08:38 Про поддержку |
Моя любимая коллега Виктория Пекарская, которая живёт и работает в городе-герое Минске, участвуя в топике одного форума, посвящённом поддержке, написала много интересных, как мне кажется, мыслей. Я свёл это всё в один текст.
«Поддержка - это большая тема, интересно порассуждать. Пока не буду делить на м и ж.
Казалось бы, ну что тут сложного? Бери – поддерживай, проси поддержку… Мда.
А что это вообще такое – поддержка? Любые ресурсы? Так ли?
Деньги? Далеко не всегда. Совет? Вот уж «спасибо не надо»! Соглашаться со всем? Тогда хватит собаки или зеркала. «У тебя что, своего мнения нет?» (С) м-ф «Алеша Попович и Тугарин Змей» Любовь? Тогда в каком виде?
Предлагаю принять за рабочую гипотезу такой вариант: поддержкой будет наш искренний ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ отклик на горе, радость (и др. сильные эмоции) другого человека, а так же на него самого («Как ты здорово выглядишь!») и на его дела, мысли, результаты («Здорово, классно, спасибо – за то, что ты сделал!»).
Будет ли поддержкой дело? Старая история. Если что-то сделать за другого человека – поддержите его неумение. Если научить – поддержите самостоятельность. Научить – сложнее и больше времени нужно. Плюс - желание «быть учеником», что лично я встречала редко…
Вернусь к эмоциональному отклику. Например: чел счастлив, - ты радуешь с ним. Больно – жалеешь. В горе – печалишься, сопереживаешь. Он - в ярости, ты с ним хором ругаешь гадов. Так?
Было бы все так просто… Поднимите руки, кто умеет выражать свои эмоции! Так чтобы чел, который рядом, прочувствовал это. Только не по принципу: «ну, у меня было такое выражение лица, что она не могла не догадаться, что я ее люблю…» Не работает. Нужны и слова, и междометия, и интонации, и жесты, и поглаживания (или постукивания)!
Да что выражать! Хотя бы распознавать – что там у вас внутри происходит – кто умеет? А речь ведь идет об ИСКРЕННЕМ эмоциональном отклике! Если челу больно, ты его жалеешь, а тебе его не жалко на самом деле – ерунда, не проходит.
Дальше вопрос – что поддерживать. Ответ - «человека» - бессодержателен. Можно поддерживать что-то «в человеке», а самого человека можно только держать. И тогда что?
Простейший пример: приходит клиентка и жалуется, что ее соблазняет друг ее парня. И ей бы хотелось с ним переспать, но изменять плохо.… Мучается, короче. Вот вопрос: что поддерживать? Чтобы не нарушала обещаний и не получила лишнего геморроя в случае раскрытия, подставы и т.д. (т.е. эмоционально-оценочный отклик: «молодец, что сохраняешь верность») или пусть соблазняется и не парится (т.е. эмоциональный отклик: «здорово, будет двое, у тебя бурный темперамент!») Нет ответов правильных. Надо долго исследовать – что стоит за этим желанием, что с одним парнем, что с другим, как росла, чем дышала… Только потом, в зависимости от всех этих нюансов, становится ясно, куда идти. А, казалось бы, – ну что тут сложного, поддержать ее желание! И пусть будет счастлива, ан нет. Может статься, что будет очень несчастна.
А что поддерживать, когда человек рассказывает о том, в чем вы вообще ничего не смыслите? Только искренняя реакция и нужна. Пример: «как ты вообще в этом разбираешься, столько усилий! У тебя не может не получиться – я тобой восхищаюсь».. Главное – от души.
А как поддержать сестру, маму, подругу? Определиться сначала – что будешь поддерживать в них (нужно что-то, что сделает их счастливее – а это очень не просто понять, они и сами этого не знают)…
Про то, как не принимают поддержку можно много писать. Вот, образчик осторожности несколькими постами выше представлен у Флинта. Я не знаю причин, по которым можно осознанно не принимать поддержку. А вот то, что нас отучают от этого еще в детстве, реагируя на наши беды: «так тебе и надо», «в следующий раз будешь умнее», «надо лучше учить уроки», и на наши достижения: «вот теперь ты так должен поступать всегда», «ну, не плохо, хотя можно и лучше» (и прочее обесценивание), - это калечит нас еще в детстве, поддерживая беспомощность, неуверенность и бессилие.
Цитата | Вопрос: Есть ли какие-то "стандартные рекомендации" по поводу обиды/злости -- своей в случае недавания кем-то поддержки или чужой в случа неполучения её от меня? Или это больше к обиде/злости, чем к поддержке? |
Со стандартными рекомендациями в этих вопросах туго. Слишком много моментов, которые нельзя отсеять фразой "при прочих равных".
Буду рассуждать вслух. Почему кто-то не дает поддержки? 1. Не умеет. 2. Не знает, что нужна поддержка. 3. Не верит, что "пустые слова" могут быть поддержкой. 4. Сам настолько не поддержан, что не имеет сил из-за своих проблем (эмоций, переживаний) вчувствоваться в другого человека. 5. Он просто злобный маньяк и ему нравится смотреть, как мучаются другие. (или ему плевать на радости и достижения близких). Данный экземпляр встречается исключительно редко и обычно имеет серьезный диагноз.
Что-то сделать быстро можно только с тем, кто под номером "2". Объяснить, что нужна поддержка. С остальными сложнее, проще попросить кого-то, кто умеет.
Со своей злостью, если кто-то не давал поддержку, я разобралась, определяя - куда из вышеуказанного списка попадает чел, и, обращалась дальше к тем, кто может помочь. Если близкий, умеющий давать поддержку, оказался сам в ж., то будем потиху поддерживать друг друга, сколько будет сил хватать, понемногу как бы "раскачивая маятник" взаимоподдержки. Важно, чтобы этот близкий мог внятно сказать, отчего не поддерживает, что случилось.
Если лично я не поддерживаю, причины могут быть такие: нет сил, нет желания, нет информации, что нужна поддержка. В последнем случае в ответ на обиду я извинюсь, пожалею и поддержу, потом объясню, что поддержку надо просить, а не ждать пока я прочту мысли. Если нет сил - объясню и дальше см. выше про взаимоподдержку. Если нет желания - надо выяснять отношения.
И еще. Предлагаю разделить такие понятия, как «поддержка» и «помощь». Помощь отличается от поддержки тем, что человек, которому она предлагается, просто не может что-то сделать (еще не может, уже не может, вообще не мог или временно). Например, материальная помощь родителям – это помощь. Они уже вряд ли смогут зарабатывать больше, если до сих пор не смогли. С детьми аналогично. Если же «материальную помощь» называть «поддержкой» (особенно, если у родителей реальной необходимости в этом нет), то, возникает подозрение, что таким образом пытаются выражать любовь, т.к. по другому не умеют.
Пример: чел сломал ногу. Придерживая его физически, вы ПОМОГАЕТЕ ему ходить, а, сочувствуя и подбадривая, – вы ПОДДЕРЖИВАЕТЕ его.
В случае если помощь просит тот, кто потенциально может сделать все сам, если мне легко – дам, сложно – откажу или в обмен на что-то, восполняющее затраты ресурсов, тоже могу дать. А вот если от меня требуют помощи под видом поддержки и еще не осознают этого и обижаются... На такую злость/обиду реагрирую разъяснительной беседой . Пока так". Конец цитаты.
|
||
Цитата || || Печать || Комментарии:34 |
12:55 - 22.08.2006 · Китти · Журнал · Профиль |
Правильный текст... Особенно про то, что чаще всего мы не умеем выразить свои эмоции - а, занчит, и дать сигнал о необходимости поддержки.
Впрочем, каждый тут увидит свое. Но все равно - за текст спасибо. |
Цитата | |
14:08 - 22.08.2006 · Queen · Журнал · Профиль |
Да, текст очень хороший Я раньше даже не задумывалась - почему кто-то не дает поддержки? А почему мне её должен кто-то давать? А так - с группами, многое становится понятнее..
Цитата | А как поддержать сестру, маму, подругу? Определиться сначала – что будешь поддерживать в них (нужно что-то, что сделает их счастливее – а это очень не просто понять, они и сами этого не знают)… |
Да! Поддержавать уверенность в том, что если что - я всё равно рядом..? (это так, мысли вслух) Полезная статья, очень! Спасибо вам обоим |
Цитата | |
14:50 - 22.08.2006 · Breeze · Журнал · Профиль |
Очень понравилось про поддерживать в чем-то или что-то. А вот сопереживание и поддержка иногда вещи разные. Если человеку плохо и я ему сопереживаю, показывая эмоциями, что мне тоже за него плохо - это говорит о понимании, но слабо поддерживает. Для поддержки нужно дать человеку кусочек сил. Эмоционально позитивно его поддержать: то есть 1-й этап это сопереживание, 2-й этап - эмоциональный толчок . Таким образом я начинаю поддерживать в человеке позитивные мысли, которые ему помогут выбраться из ситуации. а вот пример "приходит клиентка и жалуется, что ее соблазняет друг ее парня. И ей бы хотелось с ним переспать, но изменять плохо.… Мучается, короче. Вот вопрос: что поддерживать? " Мне кажется тут клиентке нужна не поддержка, а либо восхищение ею как соблазнительницей, либо индульгенция на измену (разделение ответственности), но скорее первое. Вобщем мой выввод - в поддержке нуждаются люди находящиеся в эмоциональной яме. |
Цитата | |
15:00 - 22.08.2006 · злобный фрэйд · Журнал · Профиль |
Китти Рад, что тебе понравилось.
Queen Ответное пожалуйста. |
Цитата | |
15:21 - 22.08.2006 · злобный фрэйд · Журнал · Профиль |
Breeze
Цитата | Если человеку плохо и я ему сопереживаю, показывая эмоциями, что мне тоже за него плохо - это говорит о понимании, но слабо поддерживает. |
Да ну? Давай чётко обозначим - КОГО это слабо поддерживает. Вот меня это поддерживает сильно.
Цитата | Для поддержки нужно дать человеку кусочек сил. |
Мне не нужно. Мне можно и без кусочка.
Что касается примера, то казаться тебе может что угодно, но мнение профессионала для меня весомее твоего. Уж извини.
Цитата | Вобщем мой выввод - в поддержке нуждаются люди находящиеся в эмоциональной яме. |
Как же с тобой, наверное, холодно. У меня жена умница - поддерживает меня всегда: и в яме, и на пике. Задумайся, что ли? |
Цитата | |
16:19 - 22.08.2006 · Queen · Журнал · Профиль |
фрэйд
Цитата | У меня жена умница - поддерживает меня всегда: и в яме, и на пике. Задумайся, что ли? |
Умница, ага! Это же и есть "вместе в печали и в радости"..и близость - именно так, а не только когда плохо. |
Цитата | |
18:32 - 22.08.2006 · Китти · Журнал · Профиль |
Ой Фрейд, ой змей... опять задумал... насчет "поддержки всегда"... буду думать... |
Цитата | |
00:24 - 23.08.2006 · Breeze · Журнал · Профиль |
Фрейд! Приводи, пожалуйста, цитаты полностью, чтобы не было недопонимания. я писала "А вот сопереживание и поддержка иногда вещи разные. Если человеку плохо и я ему сопереживаю, показывая эмоциями, что мне тоже за него плохо - это говорит о понимании, но слабо поддерживает. "
Видимо ты относишься к тем, кому достаточно сопереживания, но ведь не все такие как ты, да? Потому следущая фраза о тех, кому только сопереживания недостаточно. Это я в частности про себя (чтобы ты не сомневался что есть и такие люди). Если мне плохо, то для меня поддержкой является сопереживание + подбадривание из серии "все будет хорошо", "ты справишься", "ты придумаешь" и проч.. Возможно и в твоем окружении есть люди которым в поддержку одного сопереживания недостаточно, а ты не будешь знать почему ты их "не поддержал" "Что касается примера, то казаться тебе может что угодно, но мнение профессионала для меня весомее твоего. Уж извини." Не стоит извиняться, ты можешь придерживаться любого мнения, так же как и я могу иметь мнение свое. Касательно примера - к твоей знакомой обратились как к психологу? Тогда вопрос - в чем на твой взгляд заключается "психологическая поддержка" которую оказывает психолог? Мне сперва показалось, что к ней обратились как к знакомой (на эту мысль меня натолкнули рассуждения о том, что поддерживать)
"У меня жена умница - поддерживает меня всегда: и в яме, и на пике. Задумайся, что ли?" На пике радости люди обычно сопереживают, но так как для тебя сопереживание=поддержка, то для тебя на пике радости она оказывает поддержку.
Задумалась, и подумалось вот что - в воспитании, дрессировке и в обыденной жизни люди могут "подкреплять положительное поведение" других людей - перефразировав можно назвать это поддержкой определенного поведения.
Не думаю, что стоит так остро реагировать, если чужое мнение отличается от твоего или от мнения человека, которого ты считаешь авторитетом, ведь можно просто задуматься о том, почему мнения не совпали, или о том, что сколько людей - столько мнений, или вынести для себя из другой точки зрения что-то полезное. |
Цитата | |
13:22 - 23.08.2006 · злобный фрэйд · Журнал · Профиль |
Queen А то! Мега- умница. Сам поражаюсь - и за что мне такое счастье?
Китти И чего надумала?
Breeze Ага! Запахло дракой! Наконец-то!
Начнём с того, что я просил уточнить, кого "это слабо поддерживает". Слово "иногда" я заметил и попросил уточнить - кого. Иначе получалось что всех, но не всегда.
Цитата | Видимо ты относишься к тем, кому достаточно сопереживания, но ведь не все такие как ты, да? |
А где я это отрицал?
Цитата | Потому следущая фраза о тех, кому только сопереживания недостаточно. Это я в частности про себя (чтобы ты не сомневался что есть и такие люди). |
А где я сомневался в этом?
Цитата | Касательно примера - к твоей знакомой обратились как к психологу? |
Да, так и написано "приходит клиентка".
Цитата | Тогда вопрос - в чем на твой взгляд заключается "психологическая поддержка" которую оказывает психолог? |
В самом общем смыле - это спокойно отношение к ситуации. Типа "да, такое случается, ничего страшного в этом нет, давай подумаем, что тебе делать".
Цитата | На пике радости люди обычно сопереживают, |
Это... КАКИЕ люди?
Цитата | но так как для тебя сопереживание=поддержка, то для тебя на пике радости она оказывает поддержку. |
Напоминаю, что: " поддержкой будет наш искренний ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ отклик на горе, радость (и др. сильные эмоции) другого человека, а так же на него самого («Как ты здорово выглядишь!») и на его дела, мысли, результаты («Здорово, классно, спасибо – за то, что ты сделал!»)". Я не понимаю, зачем тебе нужно отделять поддержку от сопереживания, когда по факту - это один хрен. И по поводу постскриптума. Признаться, не могу назвать свою реакцию острой. При всём желании. |
Цитата | |
19:50 - 23.08.2006 · Китти · Журнал · Профиль |
Надумала. Надумала, что все вышеизложенное можно воспринимать как инструкцию по обращению с другими людьми. Хотя я, собственно,примерно так и поступаю. Просят поддержку - даю. Сама же признаю только одну поддержку - в румбе.  Перефразируя давнее - "не сочувствуйте мне, лучше помогите делом!". Не хотите-не можете - помочь, так отойдите и не трындите над душой, без вас разберусь... Такой вот я самозамкнутый эмоциональный урод. |
Цитата | |
|
|
|