08:39 Убей в себе инфантила-3 |
Вот и пришёл этот долгожданный момент – мы продолжаем работать над искоренением инфантилизма в отдельно взятой человеческой личности.
Если бы наше занятие было очным, я бы попросил вас, уважаемые читатели, огласить результаты предыдущих упражнений. Но в нынешнем режиме работы я лишь выражаю скромную надежду на то, что в комментариях вы напишите маленькое резюме о предыдущих этапах.
Перейдём к теме сегодняшнего занятия.
Чем ещё отличаются инфантилы от нормальных людей? Как их можно выследить? А вот как. Инфантил панически боится принимать на себя ответственность. Даже в речи это заметно. Инфантил очень неохотно говорит о своих чувствах, о себе. Вместо: «И я в такие моменты я чувствую себя восхитительно» он скажет: «И в такие моменты ты чувствуешь себя восхитительно». Заметили? Он приписывает свои чувства собеседнику. Потому что в этом случае за них не надо отвечать (хотя, если вдуматься – а за что здесь отвечать?). Так безопаснее.
Некоторые инфантилы прикрываются следующим объяснением: «Но так человек лучше меня понимает. Потому что я предлагаю ему почувствовать, можно сказать, пережить те чувства, о которых идёт разговор».
Так вот. Это не правда. Навязывание эмоций ничуть не способствует присоединению по чувствам. Это не искренность – это принуждение человека, выбор за него. Произнося «я чувствую», человек приглашает собеседника разделить его чувства и оставляет выбор – присоединяться или нет. Говоря «ты чувствуешь», человек заставляет собеседника принимать эти чувства.
Другими словами, мы видим классическую картину – когда страх используется неверно и превращается в нападение. Фу.
А теперь, собственно, упражнение. Внимательно отслеживайте свою речь и каждый раз, когда начнёте внушать человеку какие-т эмоции, чувства, переживания, поправляйтесь – переходите на речь от первого лица («я чувствую»). Позвольте себе говорить о себе. Позвольте себе нести ответственность за свои чувства. Это неприятно только в самом начале.
Техника безопасности Запрещено поправлять других. Если вам в обычном разговоре что-то внушают («ты чувствуешь»), нужно сделать следующее: а) отследить, где человек заменил рассказ о себе рассказом о вас (это даст полезную информацию – где ещё люди могут бояться говорить о себе). б) сказать себе «стёрто, стёрто» и представить, что слова собеседника – это надпись маркера на доске и вы стираете её специальной губкой. Оп-ля – и перед вами снова девственно чистая доска. Фактически – табула раса.
Как всегда в комментариях можно спорить и задавать вопросы. Сардэчна запрашаю! ЗЫ. Это первая часть работы с речью. Дальше – будет развитие идеи.
|
||
Цитата || || Печать || Комментарии:23 |
15:09 - 02.08.2006 · злобный фрэйд · Журнал · Профиль |
Queen
Цитата | Паш, по-моему, следую. Выделила большим и жирным. Хочется именно этого. И этому следую. |
Щаз. Ты хочешь передать чувства живыми - это правда. Но когда ты начинаешь их оценивать - это уже решение за других. Ты как бы говоришь себе, мол, нет, они подумают, что мои чувства напыщенные и пофосные, ой-ой. А если бы слодовала своим желаниям, то писала бы так, как есть. А не так, как красиво. И о том же: "быть понятой..принятой - хотя бы кем-то - важно. А пафосные чувства - вдруг помешают..?". Смекаешь? Цитата | Пояснишь? В чем любопытность? |
В мотивации. Мне как-то не пиходило в голову, что люди могут привлекать внимание не к себе а к собственно чувствам. Интересный вариант. Если, конечно, это не рационализация.
|
Цитата | |
15:44 - 02.08.2006 · Queen · Журнал · Профиль |
фрэйд
Цитата | Но когда ты начинаешь их оценивать - это уже решение за других. |
Мм..пожалуй..да. Это лишнее  Угу..хотя еще не всё. Подожду ночных озарений - как обычно  Цитата | Мне как-то не пиходило в голову, что люди могут привлекать внимание не к себе а к собственно чувствам. Интересный вариант. Если, конечно, это не рационализация. |
Думала и об этом  Вроде бы нет, не она. Без аргументов..только по ощущениям. Может, просто это легче: сравни "я, испытывающая такие вот чувства" и просто "посмотрите, вот такие вот чувства", ну а я получаюсь почти отдельно, и как бы и ни при чем.. Эх, лучше бы уж рационализация.. |
Цитата | |
08:27 - 03.08.2006 · Весна · Журнал · Профиль |
злобный фрэйд
Цитата | Хочешь я по объясню тебе, что ты не спрашивала и не спорила? |
Что ты тут хотел сказать? когда слишком много опечаток я, похоже, уже не понимаю смысла текста... |
Цитата | |
08:40 - 03.08.2006 · Queen · Журнал · Профиль |
фрэйд Пришло про причины и варианты этого вот "ты чувствуешь..": 1) может использоваться для большей наглядности, чтобы человек прочувствовал на своей шкуре.. (мой брат часто использует - "ну вот если на тебя кирпич упадёт.." получается более сенсорно понятно, чем если бы он сказал "на меня кирпич упадет" )
2) просьба о со-чувствии, совместном чувствовании: если человек говорит о себе, но при этом вставляет "и чувствуешь себя..", то возможно он хочет, чтобы собеседник побыл вместе с ним - чувствами. Хотя можно попросить об этом более ясно и открыто..
3) человек находится в диссоциации со своими чувствами - намеренно или полуслучайно. Больно, быть там не хочется, легче описать со стороны. Сказать "и она чувствует.." - это как-то странно-шизофренически, а вот "и чувствуешь.." вполне терпимо.
И вопрос: а навязывание положительных эмоций - тоже лишнее? "И вот ты себя чувствуешь такой счастливой, любимой и любящей, и мир открывается навстречу, и.." - ну и т.д. Или все равно нужны любые эмоции и чувства, но СВОИ, а не навязанные? Так? |
Цитата | |
15:03 - 03.08.2006 · злобный фрэйд · Журнал · Профиль |
Queen
Цитата | 1) может использоваться для большей наглядности, чтобы человек прочувствовал на своей шкуре.. |
Вот и вопрос - зачем? Если мне будет нужно, я прочувствую. А навязывать мне это... Я понимаю, когда это делает учитель или тренер. А зачем это делать в простом разговоре?
Цитата | 2) просьба о со-чувствии, совместном чувствовании: (...) Хотя можно попросить об этом более ясно и открыто.. |
Именно. Этому и учимся в этом упражнении.
Цитата | 3) человек находится в диссоциации со своими чувствами - намеренно или полуслучайно. Больно, быть там не хочется, легче описать со стороны. |
Вот это и плохо.Чувства надо переживать, а не сбегать в позицию наблюдателя. Это кстати один из моментов, в которых гештальт противоречит НЛП, которое любит уводить человека в позицию наблюдателя. Я здесь больше на позиции гештальт-психологии.
Цитата | И вопрос: а навязывание положительных эмоций - тоже лишнее? |
Сначала - надеюсь ты понимаешь, что упражнение и весь курс не является догматическим описанием "правильной жизни"? Если да, то продолжаем. Ответ на этот вопрос - да, тоже лишнее.
Цитата | Или все равно нужны любые эмоции и чувства, но СВОИ, а не навязанные? Так? |
Ага. ВеснаЦитата | Что ты тут хотел сказать? когда слишком много опечаток я, похоже, уже не понимаю смысла текста... |
Не понял? Там всего две опечатки (по факту - просто не стёртая часть слова "ПОпробую"). Откуда взялось "много опечаток"?
А вопрос выглядит так: "Хочешь, я объясню тебе, что ты не спрашивала и не спорила?". Так понятнее?
|
Цитата | |
16:17 - 03.08.2006 · Queen · Журнал · Профиль |
фрэйд
Цитата | Если мне будет нужно, я прочувствую. А навязывать мне это... Я понимаю, когда это делает учитель или тренер. |
Понимаю, что не по теме, но очень уж хочется спросить  Почему учителю или тренеру можно навязывать мне чувствовать или не чувствовать что-то? Я понимаю, что это может быть методом..но неужели нельзя по-другому? Ведь именно с тренеров и учителей люди могут "снимать стратегии" (по-нлперски)? Цитата | Это кстати один из моментов, в которых гештальт противоречит НЛП, которое любит уводить человека в позицию наблюдателя. |
Угу. Меня до сих пор радует фраза: "Рассмотрим их диалог с точки зрения мухи на потолке" Мм..хотя иногда это помогает..например, для взгляда на ситуацию в целом: отходим в сторону, и смотрим не на то, кто прав, а кто виноват, а только на то, что можно добавить/изменить в ситуации. Или если слишком больно и страшно..например, в одном из вариантов техники избавления от фобий используется двойная или тройная диссоциация - "наблюдатель за наблюдателем". Хотя, похоже, это поощряет непроживание чувств. Экология, понимаете ли..клиенту должно быть комфортно. Цитата | Сначала - надеюсь ты понимаешь, что упражнение и весь курс не является догматическим описанием "правильной жизни"? |
Угу, вполне понимаю  истины в последней инстанции - не наш путь. Только в порядке бреда и галлюцинации |
Цитата | |
16:39 - 03.08.2006 · злобный фрэйд · Журнал · Профиль |
Queen
Цитата | Почему учителю или тренеру можно навязывать мне чувствовать или не чувствовать что-то? |
Потому что это - часть нашей работы.
Цитата | Я понимаю, что это может быть методом..но неужели нельзя по-другому? |
А зачем? Тренеру нужно ,чтобы ты испытывала такие-то чувства. Ему же необязательно (и даже вредно) испытывать аналочигные.
Цитата | Мм..хотя иногда это помогает..например, для взгляда на ситуацию в целом: отходим в сторону, и смотрим не на то, кто прав, а кто виноват, а только на то, что можно добавить/изменить в ситуации. |
Да. Гештальт для той же цели использует осознанность. Получить её сложнее, но на мой взгляд КПД у неё - выше.
Цитата | Или если слишком больно и страшно..например, в одном из вариантов техники избавления от фобий используется двойная или тройная диссоциация - "наблюдатель за наблюдателем". |
Да, я знаю. Пробовал. У меня сработало. Моя нелюбовь к этой концецции связана с тем, что я не уверен в её эффективности. Парадокс? Отнюдь. Симптом диссоциация лечит хорошо - это очевидно. А вот что происходит с самой болезнью? Действительно ли она уходит? Не уверен.
Цитата | Хотя, похоже, это поощряет непроживание чувств. Экология, понимаете ли..клиенту должно быть комфортно. |
Вот поэтому и существует мнение, что НЛП лечит симптомы, приводя ко временному облегчению. Дело в том, что клиент остаётся в своей зоне комфорта, с привычными моделя миповедения и размышления. То есть ни хрена в его жизни не меняется. А гештальт, допускающий, что клиенту может быть больно и плохо (а кому нравится своё говно видеть?), позволяет клиету выйти за пределы нынешней зоны комфорта. И качественно измениться.
|
Цитата | |
22:53 - 03.08.2006 · Дар · Журнал · Профиль |
Цитата | (а кому нравится своё говно видеть?) |
Тому, у кого нет верования, что говно - это плохо и грязно |
Цитата | |
11:19 - 04.08.2006 · Наталья Лоренц · Журнал · Профиль |
Цитата | И качественно измениться. |
При условии, что он сам этого хочет. А если он не хочет, и проблем не видит , то ни гештальт, ни НЛП, ни даже трепанация не помогут. Ибо "Если больной хочет жить - медицина бессильна" |
Цитата | |
11:21 - 04.08.2006 · Queen · Журнал · Профиль |
фрэйд
Цитата | Моя нелюбовь к этой концецции связана с тем, что я не уверен в её эффективности. Парадокс? Отнюдь. Симптом диссоциация лечит хорошо - это очевидно. А вот что происходит с самой болезнью? Действительно ли она уходит? Не уверен. |
Не уходит. Сначала НЛП меня очень радовало именно этим - быстротой и эффективностью.. Ёлки-палки, человек мучается сфобией 10 лет, а тут - хоп! - 40 минут и никакой фобии..супер же! Или "несчастная любовь" - и вместо долгих мучений возможна быстрая техника "разрезание связи" или что-то другое..опять же, пол-часа - и солнце опять золотисто-желтое, а не красное на чёрном небе.. Еще в универе пробовала "терапевтировать"..получалось..на час/день/месяц или до следующего раза Внутренний локус контроля, все неудачи списывала на свой счёт - что же, черт возьми, я делаю не так..??? А потом, уже обучаясь на НЛП-Практика, выполняла технику в паре, была "клиентом"..дошла до состояния, с которым мой "терапевт" не смог справиться, позвал одного из ведущих. И со мной работал НЛП-Мастер..в первые моменты - супер! Хватило до вечера..потом почти хуже  и заодно прекратилась вера в почти-чудо.. Хотя что-то полезное все-таки взяла: сейчас использую НЛП для быстрого и качественного создания нужного состояния - могущества, силы, уверенности - но лишь на какое-то время. И еще НЛП хорошо и эффективно для достижения целей - инструменты там есть просто отличные.. Цитата | А гештальт, допускающий, что клиенту может быть больно и плохо (а кому нравится своё говно видеть?), позволяет клиету выйти за пределы нынешней зоны комфорта. И качественно измениться. |
В конце октября начну проверять теперь это |
Цитата | |
|
|
|