Ну вероятно после того как договорились с Гитлером поделить сопредельные государства ? Или я опять ошибаюсь? Или эстонцы сами просили к себе ? Просветите, всегда рад узнать новое .

6. Министр иностранных дел Эстонии К. Сельтер от имени президента К. Пятса в ясном рассудке и полном здравии после получения одобрения президента и парламента подписал 28 сентября 1939 г.в Москве договор о взаимопомощи сроком на 10 лет, предусматривавший ввод 25-тысячного контингента советских войск для создания военно-морских баз на побережье и инфраструктуры для них. При этом также был заключен и весьма выгодный Эстонии торговый договор, в связи с 2-й Мировой войной потерявшей каналы судоходства и грузооборота по Балтике. После подписания договора 29 сентября 1939 г. К. Пятс заявил по радио:

"Пакт о взаимопомощи не задевает наших суверенных прав. Наше государство остается самостоятельным, таким, каким оно было и до сих пор. Заключение пакта означает, что Советский Союз проявляет по отношению к нам свою доброжелательность и оказывает нам свою поддержку, как в экономическом, так и в военном деле. Я думаю, что подобное разрешение при нынешнем военном положении в Европе дает лучшие доказательства того, чтобы договаривающиеся государства сумели решить напряженные вопросы так, чтобы не пролить ни капли крови.

В требовании СССР не было ничего необычного. Учитывая историю нашего государства и наше географическое и политическое положение, становится ясным, что мы должны были вступить в соглашение с СССР. В качестве прибрежного государства мы всегда были посредниками между Западом и Востоком. Эта роль придала особую окраску всей нашей культуре и национальным начинаниям. Переговоры эти закончились подписанием пакта о взаимопомощи и были подлинно равными переговорами, в которых выслушивались и учитывались мнения и предложения обеих сторон".

7. 16 июня 1940 г. президент Эстонии на основании Договора от 28.09.39 дал согласие на ввод новых советских войск в пункты уже имеющейся дислокации, связанный с войной в Европе (падение Франции, Бельгии, Голландии, Люксембурга), а 17 июня 1940 г. сменил правительство и назначил дату проведения выборов в Государственную Думу. Ни к народу не обратился, ни к парламенту. Сам все решил.

8. 14-15 июля 1940 г. прошли выборы в Государственную Думу Эстонии, новый состав которой 21 июля провозгласил Эстонскую Советскую Социалистическую Республику и обратился с петицией в Верховный Совет СССР о принятии в состав СССР. 6 августа 1940 г. состоялось решение 7-й сессии Верховного Совета, принявшей ЭССР.

Вот полный источник. Не вижу причин не доверять ему.

С момента, когда на карте мира появилось государство Украина (или Украинская Республика, или Украинская империя, или Украинская федерация, или Украинская что-нибудь-ещё), жители которого называли себя украинцами.

Чтобы не утрудать Вас поиском, сразу скажу, что таковое появилось ТОЛЬКО после развала РИ.

Киевская же Русь, как следует из названия, государство русское.

Имеет. Раз мы их захватывали, значит, было что-то, что можно было захватить. Государство, другими словами. Пока же получается, что как-то плохо было с независимыми государствами, которые захватывала злобная Россия.

Какие аргументы ты считаешь допустимыми? Пожалуйста, приведи их. Так же прошу отметить, что в качестве аргументов приводились ещё и факты, которые лишь иллюстрировались "официльными словами по поводу". Признаться поражен, как ты не хочешь видеть то, что не укладывается в твою картинку мира. Удивлён. Неприятно.

Я все же утрудился ... Но , не очень Скажи пожалуйсат, а с кем Россия в Переяславе заключила договор? Напомню 1653 год , до розвала РИ еще очень далеко . И это я не утруждался сильно, если захочешь, поищу когда были первые упоминания так нелюбимого тобой названия

Про Киевскую Русь хорошо скзано у Георгия Конийского , Архиепископа Белоруского (точно не заангажированный товарищь) Книжка называется "История Русов" Москва 1846 г.

В вопросе про шовинизм, я хотел определенно намекнуть на твою склонность к этому "заболеванию" , не исключено, что и Эстонская элита тоже "заражена" .

С богданом Хмельницким, который воплощал чаяния изрядной доли русской шляхты (это они себя сами так называли).

Это название упоминается аж с триннадцатого, кажется, века. Только, правда, никогда как название страны, лишь как географическое понятие. И ещё - с чего это я не люблю название "Украина"? Название как название. Какие проблемы?

Может быть. Я не читал.

Это пиздец. Вот правда. Стоит сказать, что Россия не кровавый монстр, как тут же обзывают шовинистом или нацистом. Я, извините, хренею. Шпиль, ты правда так не любишь страну в которой живёшь (если ты, конечно, гражданин РФ)?

Да денег ему дали, не иначе.

Я не знаю, что у него там. Яндекс при желании поможет всем выяснить это.

Итак, мы договорились - Эстонию никто не захватывал. Верно?

.
Нет.

По той же, что и в осальных частях СССР, страдавших тогда от голода - хлеб везли за границу. А ты хочешь намекнуть, что кровавая Россия устроила геноцид украинцев? Если так, то мимо - на Украине (насколько я помню) тогда шла политика украинизации и у власти были записные националисты.


Дя Дж. Л.

Да, я такой. Как-то вот привык уважать страну, в которой живу.

Вот тебе тенденция. Эстония была суверенной страной лет сорок своей истории (включая и постсоветский период). Остальное время - или под нами, или под немцами. Так что никто её, опять же, не захватывал.

"Чёрную Библю" Ла Вея??? Вот уж не знал. Пойду, сообщу своему приятелю священнику. То-то он удивиться.

Да. И если я не прав, прошу переубедить меня. Пока ты этого не делаешь.

Хотя бы из интеллектуальной вежливости. Впрочем показательно, что от спокойной беседы ты ушла.

Разъясняю. Люблю очень ! Но Украину, потому как гражданин ейный К России отношусь хорошо, особенно к ее гражданам - братьям славянам! А вот к государству Россия и его политической элите, немного похуже (возможно "болен" все тем же шовинизмом?) . К стати к государству Украина, и ее элите отношусь не намного лучше, я как то разделяю понятия страна и государство, это не шизофрения, я надеюсь???

Понятия не имею.

Любопытно, что белорусские крестьяне не любили колхозы так же сильно. Голодомора в БССР никто не устроил. Почему бы это?

Наверное, всё же меньше. Но не суть. Факт голодомора и смертей я не отрицаю.

С какой-такой Россией? С РСФСР. Я тебе больше скажу. Людей из умирающих областей не пускали даже в Киев.

Вполне себе факты. Какие проблемы? Вот только не надо выставлять голодомор, как карательную акцию. Иначе получится, что, во-первых, вреди карателей преоладали сами украинцы, во-вторых, карали не только Вас.

Но разве это факты для тебя?

Я твою прекрасно понимаю. Готов ли ты понять мою?

И ещё - мне важна не позиция, а факты, правда. И, желательно, не вырванные из контекста.


Для Дж.Л

С чего это ты заговорила про социальную адекватность? В моём постинге про неё не слова. Или я плохо смотрел?

Верно.

Накакой своей воли. Просто не было никакой Эстонии. Через этот факт не было и воли.

Уважение в данном случае - это предоставление фактов тем, кто их по каким-либо причинам не знает.

Слово "адекватизация" ничего общего с социальной адекватностью не имеет. Кроме одного корня.

Да, красивая позиция. Очень знакомо. Известный тебе (кажется) Юстас формулирует еёо кратко: "Хоть сцы в глаза - всё одно божья роса".

Я тебе так скажу - для взрослого человека нормально отстаивать свои границы. Для страны - тоже. А унылое интелигентствование в стиле "но это только эмоции, мы должны быть выше их", за которым скрывается банальное неумение поставить хама на место, суть проявление личностной слабости. Относись к этому тезису как хочешь.

Как-то так получилось, что я на этих тренингах не был. Кроме того, вариантов работы с эмоциями и делом несколько больше, чем на тренингах Н.И.