Поэтому "выхлоп" вижу, почти что КПД расчитываю
. Результаты прямо-таки на лицо, особенно для тех, кто меня раньше знал.
Так что спасибо
Спасибо. А зачем тебе нужно понимание?
Спасибо за мнение, очень точные слова - давно такие искал.
А я по своей наивности полагала, что так и должно быть - сперва понимание, потом изменение...
Вот еще одна грабля - хроническая наивность. 
Наташ, я решительно разграничиваю понимание и осознание. Понимание - это приз для дураков, иллюзия объяснимости мира и происходящего.
Осознание - это прикосновение к опыту, переживание кучи чувств и запуск необратимого (хоть и медленного) процесса изменения.
Я ж говорю, чтобы меняться, понимать не обязательно. Голова (она же тыковка) очень часто только сдерживает процесс изменения.
), почему некоторые тренинги Синтона для меня из разряда "проехали".Я это и так знаю. И чего, от того что я это знаю? И вообще, немного раздражает, когда как дурачку разжевывают.
Обеими руками за методу изменения. Это как репититор. Конечно можно заниматься самому, но когда тебя контролируют и требуют результата эффективность занятий намного выше.
Считала, что и так всё "впитается" на бессознательном уровне...
Вот результат, дотусовалась...
Теперь реально живу одними тренингами...
Метода изменений... Она не как репититор, нет. Она больше похожа на сержанта в армии - жесткого и злого. Потому что многим, чтобы измениться, нужно пройти через боль. В Синтоне есть хорошая книга "Тренинг личностного роста". Автор - Швецова (Шевцова?). Очень рекомендую.
Синтон может проехать мимо по тому, что его задача - дать инструменты и научить ими пользоваться, предварительно поставив защиту от дурака и проверив всё это на экологичность. А вот будет ли человек ими пользоваться... Это уже от тренинга мало зависит.
И тут дилема - дать инструменты и всё? Или дать по башке, провести через боль и запустить процесс изменения?
Вопросы, вопросы...
ЧертенОК
Ладно тебе "одними тренингами"... Шутишь?
Спасибо, посмотрим про что это.
А вообще, как любитель сильных ощущений, голосую "по башке"
Термин "проехали" для меня означает^мы Енто знаем и умеем и сами кого хОшь научить могЕм
А на фига просто понимать, если потом ничего с этим не делать, т.е. не изменять???
Честно - не понимаю.
У меня понимание - начальный этап изменений. Хотя и не всегда
Что важнее? А что важнее - секс или поужинать?
| Цитата |
| А на фига просто понимать, если потом ничего с этим не делать, т.е. не изменять??? |
А не ко мне вопрос. Вот пример: человек что-то понял и спрашивает - а что мне с этим делать? А ОСОЗНАВШИЙ человек не задаёт таких вопросов - он уже меняется.
кроме того, изменяться - значит отказываться от чего-то старого и привычного. И получается - там-то может и хорошо, но только я уже привык как-то.
| Цитата |
| У меня понимание - начальный этап изменений. Хотя и не всегда |
В том-то и фишка, что понять - ещё не значит начать меняться. Более того, это даже не значит - захотеть меняться. Осознание даёт такое переживание, что после него мысль о том, что можно остаться в старых галошах даже не приходит в голову.
| Цитата |
| Что важнее? А что важнее - секс или поужинать? |
Некорректная аналогия
Я понял столько тренингов, что уже сбился со счета. И практически никакого толку! Потому и перестал ходить в Синтон.
Дайте мне по башке, пожалуйста!!!
А тогда в чем отличие между ПОНЯТЬ и ОСОЗНАТЬ?
У себя получила только такой ответ: что понимание затрагивает только логику, а осознание - все целиком, сверху донизу и вглубь..?
Хороший вопрос. Я раньше не задумывалась.
как человеку "системному", мне во всем хочется "дойти до самой сути". Я считаю, что понимание, в чем конкретно проблема - это уже первый шаг к ее решению. Когда я читаю психологические книги или посещаю тренинг, воспринимая материал, я задаю себе вопрос: " А как поступаю я? что я делаю в таком случае? В чем разница между моим шаблоном и методом, который я получаю?" Так мне проще принять и понять информацию.
Я ответила на вопрос?
Спасибо, что пишите
| Цитата | ||
А что важнее - секс или поужинать?
|
Батенька, да вам пора ник менять
Секс - и вдруг некорректная аналогия?!
| Цитата |
| ребят, отвечу позже, как приеду в Москву. Спасибо, что пишите |
Ага, и тебе спасибо, что мучаешь нас незавершенными гештальтами!!!
Приезжай уж скорее, что ли..
| Цитата |
| А тогда в чем отличие между ПОНЯТЬ и ОСОЗНАТЬ? У себя получила только такой ответ: что понимание затрагивает только логику, а осознание - все целиком, сверху донизу и вглубь..? |
Да, примерно так. Плюс осознание ведёт к тому, что пережив этот момент, человек физически не может жить по-старому. Потому что он уже начал меняться.
Юганка
| Цитата |
| Я ответила на вопрос? |
Да, спасибо. Я, конечно, в корне не согласен, но если тебе так удобнее - и хорошо! К чему всех мерять одной линейкой?
Ещё раз спасибо!
Yevgesha
| Цитата |
| Имхо, осознание относится к конечному результату (что я получу в результате изменений), а понимание - к процессу (как я буду меняться, что будет происходить). |
О! Хорошее определение. Я украду?
| Цитата |
| Так вот из моего личного опыта - последнее не играет столь важной роли. |
Вот, кстати, наблюдение. После ПОНИМАНИЯ у меня часто спрашивают: "И что мне теперь делать?". После ОСОЗНАНИЯ - этого вопроса нет. Он просто утрачивает актуальность. Наверное, неспроста.
| Цитата |
| Я украду? |
Укради | Цитата |
| Я, конечно, в корне не согласен, но если тебе так удобнее |
Занятная мысль! Подумаю над твоими словами...
Когда мне дают задание, я сразу обдумываю последовательность действий. И задание остается для меня не до конца ясным пока я не понимаю: что за чем. Понятно, что в процессе возможны изменения, но изначально: есть цель и есть путь к ней. Может, то же происходит и с переменами. Мне даже сложно отделить, где еще понимание, а где уже осознание.
| Цитата |
| И задание остается для меня не до конца ясным пока я не понимаю: что за чем. |
Любопытно, что одна из моих любимых фишек - давать максимально неопределённые задания (ну, в том случае, если нужно вытащить что-нибудь, а не отработать умение). Во тебе интересно было бы.
| Цитата |
| Понятно, что в процессе возможны изменения, но изначально: есть цель и есть путь к ней. |
Не, это не по-нашему, не по-авантюристки (кому удобнее - не по-достигаторски). Не люблю я чётких целей и заданных путей. Я танец люблю. Без целей и путей - а лишь для удовольствия. Геральта спросите, он по танцам много расскажет.
| Цитата |
| Мне даже сложно отделить, где еще понимание, а где уже осознание. |
Подсказать?
Понимание - "ага, понял".
Осознание - "ох ни хуя себе...." (и молчание минуты на три).
| Цитата |
| Подсказать? Понимание - "ага, понял". Осознание - "ох ни хуя себе...." (и молчание минуты на три). |
Браво! Первый раз встречаю правомерное использование мата (как указателя на Неконтролируемые эмоции!) в письменном тексте. Хороший пример!!!
Придется выбрать время к тебе на ролевуху. Берешь старых баб (38 лет) с чувством юмора?
Спасибо за "браво".
| Цитата |
| Придется выбрать время к тебе на ролевуху. Берешь старых баб (38 лет) с чувством юмора? |
Старых? Это в 38-то лет??? Фига себе старость!
А по вопросу - да, легко. Возрас тут не помеха. Приходи.
| Цитата |
| Во тебе интересно было бы. |
Даже страшно.
страшно интересно ! | Цитата |
| Я танец люблю. Без целей и путей - а лишь для удовольствия. |
хм? в танце есть от чег отталкнуть, ведет музыка (а иногда и партнер). а вот как это можно переложить на жизнь...
Не постигаю!
о разнице понимания и осознания можно вести долгий спор. В моей голове эти два понятия живут параллельно, т.к. я думаю, что очень часто эти понятия слабо применяются к одному и тому же событию. Но я согласна с тобой в том, что, например, если человек не верит, не осознает, что у него все хорошо, то бесполезно ему об этом говорить - он все равно это не осознает, в это не верит, хотя может понимать. У меня так было.
Спасибо, Фрейд, очень интересные вещи ты мне говоришь. Я думаю, что мне действительно стоит это как-нибудь попробовать на практике. Т.к. у меня в голове пока это четко не укладывается. Как говорится, у меня есть мысль, и я ее буду думать
| Цитата |
| хм? в танце есть от чег отталкнуть, ведет музыка (а иногда и партнер). |
Как тебе такая мысль - иногда, если отключить "тыковку" и перестрать всё контролировать, то невозможно определить кто ведёт. Вообще. Так и в отношениях в момент наибольшей близости, и в сексе.
| Цитата |
| а вот как это можно переложить на жизнь... Не постигаю! |
Такую тему можно постигнуть только через соответствующий процесс на тренинге. Пока же мы оперируем словами, а не твоим опытом. Вот и не получается. Квин хорошо сказала - "знания не живые".
| Цитата |
| В моей голове эти два понятия живут параллельно, т.к. я думаю, |
Забавно. Я тут отследил, что я говорю тоже самое, но вместо головы - тело, вместо "думаю" - "чувствую". Прикольно.
| Цитата |
| Но я согласна с тобой в том, что, например, если человек не верит, не осознает, что у него все хорошо, то бесполезно ему об этом говорить - он все равно это не осознает, в это не верит, хотя может понимать. У меня так было. |
И у меня. Иногда нужно, чтобы крепко повозили мордой по батарее. Тогда доходит.
| Цитата |
| Т.к. у меня в голове пока это четко не укладывается. |
И не уложиться. Это же опыт, а он только чувственный.
| Цитата |
| Как говорится, у меня есть мысль, и я ее буду думать |
Предлагаю чувствовать!
ЗЫ. И тебе спасибо. Просто так - от души
