22:16 - 16.07.2007 · Тайлер · Журнал · Профиль |
Так и хочется мерзко захихикать и сказать "Так вам и надо пи...расам" |
Цитата | |
00:27 - 17.07.2007 · злобный фрэйд · Журнал · Профиль |
Тайлер Я так и сделал |
Цитата | |
13:48 - 23.07.2007 · Шпиль · Журнал · Профиль |
А если бы в свое время, эстонцы обьединились с УНА -УНСО , захватили (не дай Бог!!!) Москву и поставили на красной площади памятник Степану Бендере, как освободителю России от комунистического ига . Вы бы оставили этот памятник на красной площади? |
Цитата | |
14:17 - 23.07.2007 · злобный фрэйд · Журнал · Профиль |
Шпиль
Цитата | А если бы в свое время, эстонцы обьединились с УНА -УНСО , захватили (не дай Бог!!!) Москву и поставили на красной площади памятник Степану Бендере, как освободителю России от комунистического ига . Вы бы оставили этот памятник на красной площади? |
Уважаемый собеседник, если приводите аналогии, делайте их, пожалуйста, аналогичными. Потому что данная аналогия - не аналогия, а порнография в чистом виде. Когда это мы захватывали Прибалтику?
И поищите ответ на другой вопрос - как и когда началась эстонская (и украинская) государственность?
А потом продолжим.
|
Цитата | |
17:19 - 23.07.2007 · Джонатан Ливингстон · Журнал · Профиль |
а разве отношения с Прибалтикой начались как то иначе? отбросьте моральные императивы, и увидьте факты как они есть.
|
Цитата | |
17:30 - 23.07.2007 · злобный фрэйд · Журнал · Профиль |
Джонатан Ливингстон
Цитата | а разве отношения с Прибалтикой начались как то иначе? |
В смысле "мы их захватили и так начались наши отношения"? Нет, не так всё просто. Поищите на досуге информацию по этому поводу (те самые факты, которые Вы призываете увидеть). Уверен, Вас ожидют большие открытия |
Цитата | |
22:25 - 23.07.2007 · Шпиль · Журнал · Профиль |
Цитата | Когда это мы захватывали Прибалтику? |
Ну вероятно после того как договорились с Гитлером поделить сопредельные государства ? Или я опять ошибаюсь? Или эстонцы сами просили к себе ? Просветите, всегда рад узнать новое .
Цитата | И поищите ответ на другой вопрос - как и когда началась эстонская (и украинская) государственность? |
За Эстонскую не скажу, не знаю, а Украинская возможно с Киевской Руси? Или как глубоко мы будем копать? Возможно до скифов дойдем? С какого момента начнем???? И мне кажется , что к данному вопросу это не имеет отношения.
Раз мы задаем вопросы, я тоже, если можно ? Что такое шовинизм?
|
Цитата | |
08:10 - 24.07.2007 · злобный фрэйд · Журнал · Профиль |
Шпиль
Цитата | Ну вероятно после того как договорились с Гитлером поделить сопредельные государства ? Или я опять ошибаюсь? Или эстонцы сами просили к себе ? |
6. Министр иностранных дел Эстонии К. Сельтер от имени президента К. Пятса в ясном рассудке и полном здравии после получения одобрения президента и парламента подписал 28 сентября 1939 г.в Москве договор о взаимопомощи сроком на 10 лет, предусматривавший ввод 25-тысячного контингента советских войск для создания военно-морских баз на побережье и инфраструктуры для них. При этом также был заключен и весьма выгодный Эстонии торговый договор, в связи с 2-й Мировой войной потерявшей каналы судоходства и грузооборота по Балтике. После подписания договора 29 сентября 1939 г. К. Пятс заявил по радио: " Пакт о взаимопомощи не задевает наших суверенных прав. Наше государство остается самостоятельным, таким, каким оно было и до сих пор. Заключение пакта означает, что Советский Союз проявляет по отношению к нам свою доброжелательность и оказывает нам свою поддержку, как в экономическом, так и в военном деле. Я думаю, что подобное разрешение при нынешнем военном положении в Европе дает лучшие доказательства того, чтобы договаривающиеся государства сумели решить напряженные вопросы так, чтобы не пролить ни капли крови.
В требовании СССР не было ничего необычного. Учитывая историю нашего государства и наше географическое и политическое положение, становится ясным, что мы должны были вступить в соглашение с СССР. В качестве прибрежного государства мы всегда были посредниками между Западом и Востоком. Эта роль придала особую окраску всей нашей культуре и национальным начинаниям. Переговоры эти закончились подписанием пакта о взаимопомощи и были подлинно равными переговорами, в которых выслушивались и учитывались мнения и предложения обеих сторон". 7. 16 июня 1940 г. президент Эстонии на основании Договора от 28.09.39 дал согласие на ввод новых советских войск в пункты уже имеющейся дислокации, связанный с войной в Европе (падение Франции, Бельгии, Голландии, Люксембурга), а 17 июня 1940 г. сменил правительство и назначил дату проведения выборов в Государственную Думу. Ни к народу не обратился, ни к парламенту. Сам все решил. 8. 14-15 июля 1940 г. прошли выборы в Государственную Думу Эстонии, новый состав которой 21 июля провозгласил Эстонскую Советскую Социалистическую Республику и обратился с петицией в Верховный Совет СССР о принятии в состав СССР. 6 августа 1940 г. состоялось решение 7-й сессии Верховного Совета, принявшей ЭССР. Вот полный источник. Не вижу причин не доверять ему. Цитата | За Эстонскую не скажу, не знаю, а Украинская возможно с Киевской Руси? Или как глубоко мы будем копать? Возможно до скифов дойдем? С какого момента начнем???? |
С момента, когда на карте мира появилось государство Украина (или Украинская Республика, или Украинская империя, или Украинская федерация, или Украинская что-нибудь-ещё), жители которого называли себя украинцами.
Чтобы не утрудать Вас поиском, сразу скажу, что таковое появилось ТОЛЬКО после развала РИ.
Киевская же Русь, как следует из названия, государство русское.
Цитата | И мне кажется , что к данному вопросу это не имеет отношения. |
Имеет. Раз мы их захватывали, значит, было что-то, что можно было захватить. Государство, другими словами. Пока же получается, что как-то плохо было с независимыми государствами, которые захватывала злобная Россия.
Цитата | Раз мы задаем вопросы, я тоже, если можно ? Что такое шовинизм? |
Не совсем понимаю, зачем Вы спрашиваете (зачем, кстати?), но отвечу. Взято, кстати, на Грамоте.руШОВИНИЗМ м. 1. Идеология и политика воинствующего национализма, проповедующая национальную и расовую исключительность одного народа, ненависть и презрение к другим народам и разжигающая национальную и расовую вражду. Очень соответствует тому, как ведёт себя эстонская элита. |
Цитата | |
10:39 - 24.07.2007 · Гость |
забавно.... когда в качестве аргумента приводятся "официальные слова по поводу" :)
Паша, это политика! ;) ты склонен верить пропаганде?
Дж.Л. |
Цитата | |
10:58 - 24.07.2007 · злобный фрэйд · Журнал · Профиль |
Цитата | когда в качестве аргумента приводятся "официальные слова по поводу" 
Паша, это политика!  |
Какие аргументы ты считаешь допустимыми? Пожалуйста, приведи их. Так же прошу отметить, что в качестве аргументов приводились ещё и факты, которые лишь иллюстрировались "официльными словами по поводу". Признаться поражен, как ты не хочешь видеть то, что не укладывается в твою картинку мира. Удивлён. Неприятно.
Цитата | ты склонен верить пропаганде? |
Пока получается, что пропаганде верите вы со Шпилем. Только пропаганде чужой. И, кажется, именно потому, что она чужая. Если я не прав, прошу агрументированно меня разубедить. Приводя ссылки на документы, свидетельства очевидцов и прочие такие же источники. Я привожу факты, с вашей же стороны только эмоциональные всплески, с аргументацией в стиле "Помилуйте, но это же все знают". Не, простите, серьёзно. Кстати, прошу отвечать на мои вопросы. |
Цитата | |
|
|
|