08:00 Про темы на форуме |
Читаю темы про православие и Кондопогу на форуме, и у меня порой волосы встают дыбом. Ей-богу, закрадывается страшная мысль, что русские совершенно потеряли инстинкт самосохранения. На мой взгляд, выступать против православия в школе апеллируя к тому, что это ограничит свободу выбора, что это происки власти и/или РПЦ и т.д. – откровенно идиотская позиция. Я считаю, что введение православия в школе – это разумный и правильный ход, направленный на укрепление единства и самосознания русских. И точка.
Тут спрашивают, мол, кому это нужно. Отвечаю - НАРОДУ это нужно. Реально нужно. Позарез. Уверен в этом на все сто. Разговоры о том, что-де «я вот тоже народ и мне это не нужно» я отметаю на корню, ибо это взгляд из первой позиции восприятия мира. А я говорю из четвёртой.
Что касается Кондопоги, то я просто отказываюсь понимать людей, которые пытаются оправдать кавказцев (мол, это русские алкаши-уголовники виноваты). Для меня это дико. Просто – дико. Понятно, что если бы наши органы и власть вели себя адекватно, то пришлые не поднимали бы голову и не смели бы наглеть. Но раз этого не происходит, то рано или поздно люди сами восстановят справедливость в том виде, как они её понимают. Жаль, что для этого нужна кровь наших парней.
Вообще, вы знаете – такое впечатление, что (если по Гумилёву) русский этнос вступил в фазу обскурации (вроде правильно написал?). Означенная фаза характеризуется спадом активности, потерей понятия «патриотизм», «верность» и тому подобное. Представители этноса в этой фазе не умеют думать дальше своего носа, не заботятся о соплеменниках и так далее. И этнос почти никогда из этой фазы не вылезает. Он или исчезает, или становится реликтом (т.е. живёт на периферии малочисленными группами).
Судя по тому, что я читаю на форуме, так и есть. Люди просто отказываются думать о будущем, о системе, в которой состоят (я про народ и государство). Торжествует индивидуализм и близорукость. Плюс, как мне видится, головы многих отравлены тем, что называется «демшизой». Демшиза – это тотальная вера во всякий бред, рассказанный «демократами». Причём, подкреплена эта вера только сама собой. Это, например, вера в то, что Сталин репрессировал десятки миллионов (тогда как даже чисто технически это было не реально). Это вера в то, что наши невозвратные военные потери в ВОВ составили больше двадцати миллионов солдат (хотя наши потери составили немного больше восьми миллионов военных, что не намного больше, чем потери вермахта, да и то – без учёта немецких союзников). Это вера в то, что политкорректность и либеральное отношение к хамам и бандитам могут их перевоспитать (а что происходит на деле – мы видим в Кондопоге). Ну и так далее. Примеров не счесть. Такая вот грустная картина. Утешает одно – я могу ошибаться. Ой, как я хочу, чтобы так оно и было.
|
||
Цитата || || Печать || Комментарии:61 |
09:08 - 14.09.2006 · Весна · Журнал · Профиль |
А ты оказывается националист... А почему так трепещешь именно за Россию, а не за Белоруссию, например? |
Цитата | |
09:15 - 14.09.2006 · Андрей Бухановский · Журнал · Профиль |
Эх... Давно порываюсь и тебе написать, и на форуме. Вот вроде - сподобился (: Просто мысли, не для спора.
Я, если честно, по Кондопоге недолюбливаю все позиции - и свою в том числе. Считаю, что ни закон стада, ни закон власти не помогут... А самоосознание отдельно взятое, отдельно взятого гражданина - это просто на баррикады с голым задом прыгать и все.
Смотрю вот на то, что написал сам в теме - красиво, да не бывает так. Смотрю на то, что пишут другие ... ну да, можно и так, но толк небольшой выйдет. Может быть прав Веллер? Что европейская цивилизация уходит со сцены?
Вспоминается СССР 60-х годов и рассказ тестя, как провоцировались мелкие, но достаточно заметные беспорядки на Сахалине в отношении корейцев... Вспоминается Кинчев, приехавший пару лет назад к нам и говоривший - =это ваша земля, защищайте ее=. Которая усиленно застраивается китайскими домами.
Разрозненное сопротивление подпадает под незаконные действия. А законные действия ... есть ли они?
Мне кажется даже, все уже и так решается на местном уровне - раздача люлей =чужим=, =своим=... Свято место все равно пусто не бывает. А в Кондопоге подвернулись под руку СМИ и - показали =как положено=.
С православием беда не в казенных домах.
А в головах, на мой взгляд. Потому что нет примеров достойных православных людей из народа. Ну что-то навроде - =вот он православный человек и - смотрите - как ему хорошо=. Католицизм все-таки стоит на том, что в рай попадает человек работающий. =Ты работай - заработаешь на рай= (: =А не заработаешь - в чистилищах исправишься=. Фома Аквинский был не дурак, когда оправдал прибавочную стоимость. Разрешили =справедливую цену= и - пошло-поехало.
Православная же вера - без чистилищ, без признания работы как таковой. Во все время купцов за людей не считали. Да, тем самым она ближе к душе. Но дальше от повседневного быта. И слабый духом просто чувствует безысходность. И - просто боится. А безысходность - она разобщает похлеще расслоения на богатых и бедных. Разве что слабая власть - сильнее всего этого рушит окрестности.
Это все не сильно точно, спорно, но вот так пока что (: я думаю, если кратко обобщить вообще то, что творится в голове на эту тему (: |
Цитата | |
09:24 - 14.09.2006 · Тайлер · Журнал · Профиль |
Весна "А ты оказывается националист... "
А разве это плохо? Хотя я бы себя (Фрейд сам о себе скажет) скорее бы назвал патриотом. Но уж как то сильно опошлили это слово в последнее время. Пусть лучше буду националистом. Ведь это любовь к своей нации к своей стране.
А Фрейду - мое уважение. Готов подписаться под каждой твоей фразой в посте.
|
Цитата | |
10:19 - 14.09.2006 · Китти · Журнал · Профиль |
В форуме, как ты и просил, спорить не стала. Но здесь выскажусь...
Паша, вот читаю я подобные твои рассуждения, и берет меня грусть-тоска, круто замешанная на дежа-вю. Где-то я уже подобные лозунги слышала. Про благо народа и про то, что те. кто о данном благе рассуждает, лучше знает. что именно этому самому народу нужно... Да буквально в понедельник я их слышала, от одного кандидата в мэры... зря он мне, бедный, в прямом эфире повстречался... Но поскольку к тебе я отношусь нежнее, чем ко всем кандидатам вместе взятым, попробую над твоими тезисами-таки порассуждать.
Цитата | закрадывается страшная мысль, что русские совершенно потеряли инстинкт самосохранения. |
Сразу два вопроса. 1. Русские - это кто именно? Вот в моих кровях кого только нету - от немцев до цыган. Это только по тем родственным линиям, которые я знаю. В старом паспорте было написано "национальность - русская". В новом вообще ничего на эту тему не написано. В детях моих еще больше понамешано. Средний, вообще, со знатной татарской примесью по родному папе. Мы кто?
2. Как в твоем понимании связаны принудительное введение православия в школах и инстинкт самосохранения?
Цитата | На мой взгляд, выступать против православия в школе апеллируя к тому, что это ограничит свободу выбора, что это происки власти и/или РПЦ и т.д. – откровенно идиотская позиция. |
Аргументрируй, плз. За страстное соитие властей и РПЦ в борьбе за умы и души электората я тебе могу много примеров накидать. Их есть.
Цитата | НАРОДУ это нужно. Реально нужно. Позарез. Уверен в этом на все сто. Разговоры о том, что-де «я вот тоже народ и мне это не нужно» я отметаю на корню, ибо это взгляд из первой позиции восприятия мира. А я говорю из четвёртой. |
Ага... "утром мажу бутерброд, сразу мысль: "а как народ?"  "Четвертая позиция" - хороший прием для ухода от аргументов, ага... мол, не морочьте мне голову, я стратегией занимаюсь. Но без аргументов все равно выглядит неубедительно. Цитата | если бы наши органы и власть вели себя адекватно, то пришлые не поднимали бы голову и не смели бы наглеть. |
Здорово, да... Вот если бы кто-то пришел и сделал нам хорошую жизнь, тогда ага... и фиг бы с ним, кто именно - органы, власть, попы в рясах... лишь бы кто-нибудь пришел и сделал. Тогда мы будем хорошо и удобно жить под ответственность сделавших. А самим? Слабо?
А уж твои рассуждения насчет "отравленных демшизой"... ну, проекция, имхо, полнейшая. И генерализация. Из серии "инфантилы окружают". Их есть, конечно, в обществе, инфантилов, куда ж без них? но вот так огульно, все общество... нет, Пашенька, при всем моем к тебе уважении, я с тобой несогласная.
|
Цитата | |
10:32 - 14.09.2006 · злобный фрэйд · Журнал · Профиль |
Тайлер Спасибо за поддержку. Ценю. Я не могу быть русским националистом, поскольку я националист беларусский , но уважать страну проживания, заботиться о ней по мере сил - могу. И делаю.
Андрей Бухановский Привет. Я думаю, что тезис о том, что на Руси не приветствовали труд, не любили купцов и про - это большая ошибка. На Руси к людям, которые трудятся и работают как следует всегда относились с уважением. Достаточно вспомнить пословицы про труд. Откуда пошёл этот перекос в мозгах? Есть мнение, что наша расчудесная интеллегенция понарисовала страшилок. И понеслось.
В остальном - спасибо, было интересно прочитать.
Весна
Цитата | А ты оказывается националист... |
Да уж. Стоит чуть-чуть задуматься о судьбах русского народа, как тут же называют националистом. Демшиза в действии.
Цитата | А почему так трепещешь именно за Россию, а не за Белоруссию, например? |
А где я сейчс живу? Я, в отличие от некоторых русских (не о тебе речь - просто о некоторых русских) привык любить и уважать страну, где живу. Кроме того, в Беларуси всё путём. Там давно уже занимаются поддержкой и развитием национального самосознания. Возникают разные сложности (типа закрытия белорусскоязычных лицеев и общего сокращения белорусскоязычного преподавания в школе), но как народ беларусы становятся крепче (даже гимн начинается: "Мы - беларусы...."; а в Росии - как?). У нас усиленно занимаются государственной идеологией. Пионерские организации возраждают. За свою Родину я спокоен. Есть мнение, что мы не в стадии обскурации. А вот за русских - мне неспокойно. Увы.
|
Цитата | |
11:00 - 14.09.2006 · злобный фрэйд · Журнал · Профиль |
Китти.
Цитата | Паша, вот читаю я подобные твои рассуждения, и берет меня грусть-тоска, круто замешанная на дежа-вю. Где-то я уже подобные лозунги слышала. Про благо народа и про то, что те. кто о данном благе рассуждает, лучше знает. что именно этому самому народу нужно... |
А как иначе? ДОлжны быть люди, которые думают о будущем, мыслят стратегически. Это, как ни странно, одна из обязанностей руководителя любого уровня.
Цитата | Сразу два вопроса. 1. Русские - это кто именно? |
Русские - это этнос такой. В который водит всякий, кто самоидентифицирует себя как русского (не для вида, а по правде, в сердце). Вы - те, с кем вы себя идентифицируете.
Цитата | 2. Как в твоем понимании связаны принудительное введение православия в школах и инстинкт самосохранения? |
Никак. В моём понимании инстинкт самосохранения связан с неумными протестами против этого решения.
Цитата | Цитата На мой взгляд, выступать против православия в школе апеллируя к тому, что это ограничит свободу выбора, что это происки власти и/или РПЦ и т.д. – откровенно идиотская позиция.
Аргументрируй, плз. |
Смотри. Свободу выбора у ребёнка отнимают как только отдают его в детский сад, где его заставляют днём спать. Ребёнок, как правило, протестует, но поделать ничего не может. Недавно по телеке краем глаза ухватил: первоклашку спросили, мол, чем тебе в школе нравиться. Знаешь, что он ответил? "Там не надо спать днём!". Давай-ка отменим тихий час как ограничение свободы ребёнка.
Или всё же оставим? Из-за полезности. Ответил?
Цитата | За страстное соитие властей и РПЦ в борьбе за умы и души электората я тебе могу много примеров накидать. Их есть. |
Я не оспаривал, что их нет. Я оспаривал то, что это плохо. По мне, РПЦ правильно делает.
Цитата | "Четвертая позиция" - хороший прием для ухода от аргументов, ага... мол, не морочьте мне голову, я стратегией занимаюсь. Но без аргументов все равно выглядит неубедительно. |
Да, есть такая точка зрения. Предлагаю подняться на четвёртую позицию и подумать, что мы получим, если грамотно и осторожно введём православие в школе?
Цитата | Здорово, да... Вот если бы кто-то пришел и сделал нам хорошую жизнь, тогда ага... и фиг бы с ним, кто именно - органы, власть, попы в рясах... лишь бы кто-нибудь пришел и сделал. Тогда мы будем хорошо и удобно жить под ответственность сделавших. А самим? Слабо? |
Китти, вопросы справедливы, если забыть о том, что я всегда утверждаю "органы, власть, попы - это мы". Это наша плоть, это люди, которые росли, учились, и живут рядом с нами. Но не будем забывать, что я так говорбл, говорю и намерен продолжать далее. И ещё. В этом месте я хотел написать "если бы мы сразу ставили приезжих на место, жестоко лупцуя за малейшие попытки навязывать нам сови порядки". Я побоялся, что меня станут называть расистом и националистом. Но, поскольку это уже случилось - написал. Как видишь.
Цитата | А уж твои рассуждения насчет "отравленных демшизой"... ну, проекция, имхо, полнейшая. И генерализация. Из серии "инфантилы окружают". |
Не, не проекция и не генерализации. Я же не про всех - номальных людей хвататет. И про себя я признаю, что я тоже этим баловался. Но - выздоровел, когда стал лучше изучать предмет. "Учите матчасть!" - лозунг старый, но всё равно актуальный.
Цитата | Их есть, конечно, в обществе, инфантилов, куда ж без них? но вот так огульно, все общество... нет, |
Я не писал про всё общество. Я не утверждал категорично. Не передёргивай.
Цитата | Пашенька, при всем моем к тебе уважении, я с тобой несогласная. |
Мать, есть мнение, что ты не обязана быть согласной со мной.
|
Цитата | |
11:01 - 14.09.2006 · Андрей Бухановский · Журнал · Профиль |
Я немного уточню =про купцов= (:
Я сам, конечно же, не считаю, что =русский мужик вор, пьяница и работать не любит=. Просто тенденция была простая - если даже =Идиота= вспомнить - пусть у тебя хоть миллион рублей, а как был ты купцом продажным, таким и будешь. Это очень легко трансформируется в последствии, в то, что =любые деньги - грязные деньги, ворованные= и тд и тп. Да к тому же и по вере - =нельзя давать деньги в рост= и прочие ограничения.
Особо резко, конечно же, кинулись после =перестройки= чесать языками про чуть ли не врожденное тунеядство и пьянство русских. И это, да, заслуга наших =просвещенных=. Которым болтать не давали 70 лет, а как разрешили, так им смолчать ни ума, ни воли не хватило. |
Цитата | |
11:15 - 14.09.2006 · Юганка · Журнал · Профиль |
Цитата | Причём, подкреплена эта вера только сама собой. Это, например, вера в то, что Сталин репрессировал десятки миллионов (тогда как даже чисто технически это было не реально). Это вера в то, что наши невозвратные военные потери в ВОВ составили больше двадцати миллионов солдат (хотя наши потери составили немного больше восьми миллионов военных, что не намного больше, чем потери вермахта, да и то – без учёта немецких союзников). |
На Эхе Москвы есть любимая мной передача "Цена Победы", в которой, основываясь на документы того периода, говориться о том почему не сходятся цифры и о факты, которые не публикуются. Вот несколько цитат из ее стенограмм относительно потерб советсткой армии и объема репрессированных.
Цитата | ...почти четыре миллиона пленных оказалось советских солдат в 1941 году, то есть это стопроцентно, что у нас в армии было на начало войны, то, можно сказать, имела место массовая сдача в плен. |
Цитата | ...В котле под Минском немцы взяли в плен порядка 330 тысяч человек, захватили более 3300 танков, можно перечислять что еще. Под Рославлем в плен взяты относительно немного по масштабам той войны - 38 тысяч человек, 250 танков. Под Смоленском - 310 тысяч человек, 3000 танков. Под Уманью - мы уже говорили статистику. Под Гомелем - 78 тысяч человек. Под Киевом - гигантская цифра, свыше 600 тысяч человек, почти тысяча танков, огромное количество орудий. В районе Азовского моря - 100 тысяч человек. Под Вязьмой - цифра огромнейшая тоже, превышающая 600 тысяч человек, огромное количество военной техники. Совокупность получается чудовищная. В совокупности, после тщательного анализа всех источников было определено, что за годы войны в плен попало свыше 5 миллионов наших военнослужащих, а в плен они попадали в тех самых котлах и, соответственно, основная цифра пришлась на 1941 год, а также на два котла 1942 года, но большая часть, я повторюсь, это 1941 год. |
Если пять миллионов было потеряно в окружениях только на начало войны, как общие потери могли составить 8 миллионов, при том, что рядовой состав был не обучел летать, не обучен управлять танком и стрелять из оружия, в силу присущей нам экономии топлива и патронов. Немцы брали умением.
Цитата | Что касается пленных, то как бы по официальной статистике свыше 5 миллионов человек, соответственно, их семьи - семьи "врагов народа", мы умножаем хотя бы на три человека... |
10-15 миллионов людей - враги народа. Да, наверно не все они были уничтожены, но они были репрессированы. Лагеря, Паш, находятся по всей Сибири! Я их видела.
Цитата | ...только в Смоленской области, если я не ошибаюсь, где-то под тысячу братских могил. Тысяча братских могил - сколько в каждой могиле захоронено? Что такое братская могила? Братская могила - это захороненные люди без имени, без звания, которые до сих пор где-то числятся без вести пропавшими. |
Цитата | на начало войны и непосредственно действующей армии Вермахта на восточном фронте было примерно 3,3 млн. человек, столько же осталось и к концу 41-го года, потери ранеными и убитыми порядка 600-700 тысяч, я округляю, то есть общий, если можно так сказать, ресурс людской силы, которой располагал Вермахт на восточном фронте, получается 4 млн. Если мы начинаем считать то, что произошло у нас, то порядка, опять же, 3,5 млн. было вначале в западных округах, только до конца июня, то есть за первые семь дней, мобилизовано было еще 5 млн. человек, до конца 41-го года общая цифра мобилизации дошла до 14 млн. Разумеется, не все это огромное количество могло даже технически быть введено в бой, но, по имеющимся оценкам, порядка 8,5 млн. только было потеряно и около 2,5 млн., насколько я помню, оставалось в составе действующей Красной Армии к декабрю, то есть общий ресурс получается 4 млн. с одной стороны и 10 млн. с другой. |
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/42299/Что касается событий в Кондопоге, то меня удивляет одно: это же как надо было себя вести этим "прибывшим", чтобы разъярить карелов? |
Цитата | |
11:22 - 14.09.2006 · злобный фрэйд · Журнал · Профиль |
Андрей Бухановский
Цитата | Просто тенденция была простая - если даже =Идиота= вспомнить - пусть у тебя хоть миллион рублей, а как был ты купцом продажным, таким и будешь |
Так фишка-то не уникальная. Везде знать, аристократия не любила купцов, промышленников и прочих разночинцев, сделавших себе капитал. Так было везде в Европе.
|
Цитата | |
11:26 - 14.09.2006 · Ирис · Журнал · Профиль |
Извини, но я старая ворона. И как мне ни грустно, я еще ни разу не ошибалась в своих прогнозах. Если я чувствую что от идеи пахнет опасностью, значит она опасна.
Более того, я работаю в системе образования и как работает эта система слишком хорошо знаю.
В принципе меня тревожит не Православие само по себе. Меня тревожит тенденция. Мне очень грустно, что этого никто не хочет видеть. Потом может оказаться слишком поздно.
|
Цитата | |
|
|
|