Радости секса [ Зачем заборы на пути ]

Собственно, вопрос родился при прочтении темы «бесполезные вопросы…», но т.к. бесполезным мне не кажется – вынес отдельно.
Итак.
По многочисленным наблюдениям - людям свойственно, помимо прочего, заниматься сексом . По тем же наблюдениям, большинство из оных «в процессе» - получают удовольствие .
Но.
Даже в самом обычном варианте, когда один мальчик собирается переспать с одной девочкой – как правило, само действо происходит далеко не сразу . Даже при условии взаимной симпатии, часто (чтобы не сказать «всегда») необходимо соблюсти набор неких ритуальных проявлений (от цветов и фразы «я тебя люблю», реально обозначающей «я тебя хочу» - до клятв в пожизненной верности и ЗАГСа, в особо запущенных случаях).
Наблюдается явное противоречие:
с одной стороны люди хотят и могут получить удовольствие, ничем при этом не рискуя (что современная контрацепция и всякий там мирамистин более чем позволяют),
с другой – старательно мучаются, сами же себе создавая дополнительные трудности .

Почему?
А главное – зачем ???

мне Верещагин вспоминается из "Белого солнца пустыни" - только черная икра каждый день, без всякого старания ее добыть, хоть и деликатес, и ценится - а в рот уже не лезет. То, что достается за даром - дармовое и есть. Ценятся вложенные усилия.

В жизни всяко бывает, конечно и варианты, и исключения, но в общей массе - чем больше побегаешь-подобиваешься, - тем больше ценишь.

Крайт
Ценностями люди считают то, что не смогли себе позволить, или то, за что дорого заплачено, или то, что было потеряно, а так же то, что было внушено кем-либо как ценность...

К чему это я?
А к тому, что секс считается сейчас ценным и дорогим удовольствием. Если убрать эту ценность, дав доступность - социум придётся перестраивать, ибо прежние методы взаимной эксплуатации людей перестанут быть эффективными.

Добавка...
Ноябрь
О как, оперидила...

Сообщение отредактировал(а) Иеро - 14.11.2005 - 11:47

Крайт, рискну проявить старомодность или что-то там еще, но отвечу за себя:
просто потому, что секс с любимым и любящим очень отличается от просто хорошего секса!
Есть с чем сравнить, было много всякого и разного, но все равно хочется, чтобы обнимали именно ласковые и любящие руки, чтобы целовали губы родного человека, чтобы секс был не просто обоюдноприятным процессом, а чем-то большим...

Крайт

Мда. А просто спросить "еб.аться пошли?" не пробывал? И быть честным с женщиной? Строго говоря - прокатывает. "Есть много девушек, занимающихся сексом ради секса" (с)

Крайт

А как бы ты отнесся к изысканному вину многолетней выдержки, налитому в одноразовый пластиковый стаканчик в обстановке шумного макдональдса?

Ну строго говоря, в данной теме у меня скорее общечеловеческий исследовательский интерес, чем личный...
Однако пробовал. И именно поэтому прекрасно в курсе, что этот вариант если и прокатывает, то значительно реже, чем даже минимальный ритуал в стиле Ржевского "шило-мыло-х.." .

Иеро, Ноябрь
Мысль понял, но всё равно остается удивление: чтобы порадоваться - сначала обязательно париться ?
(Вроде как "чтобы оценить удобство хорошей обуви - сначала обязательно пару дней носите на два размера меньше" ).

Queen, Губернатор

Хм... мне почему-то кажется, что далеко не всегда обязательно, чтобы секс был супер-событием.
Продолжая аналогию - "вино приходит и уходит, а пива хочется всегда" .

Согласна, но с другой стороны - мало кого интересует секс, как "возвратно-поступательные" движения, ведущие к разрядке. Гораздо больше удовольствия получаешь именно от близости с партнером. А эта близость за пять минут не возникает... ну редко возникает
Да и с предохранением не так все просто - определенный риск всегда есть. Так лучше "рисковать" с человеком любимым, нежели с чужим.

А некоторым просто нравится дарить цветы, конфеты и прочие ритуальности нравящейся (или даже! любимой! ) женщине. Не сексом одним...

Сообщение отредактировал(а) Tori - 14.11.2005 - 13:15

Рискну высказать предположение, что где-нибудь в эпоху мамонтов так оно и было. И всех устраивало. Потому что тогда базовыми ценностями являлось иное - вопросы выживания. То есть, добыть мамонта и скушать его, и чтобы при этом тебя самого, твою женщину и твоих детей не скушало нечто саблезубое.

По мере упрощения достижения этих базовых ценностей, акценты постепенно смещались. Ведь одно из условия выработки гормонов радости - наличие и преодоление определенных сложностей при достижении цели.

ХА!А что такое секс,собственно?Это процесс только лишь физический,или физическо-эмоциональный?
\про любовь не говорю,тк заниматься сексом и заниматься любовью,в общем то вещи разные и тут речь именно о сексе\
Так вот.Ежели только физический,то вы занимаетесь сексом,я извиняюсь,просто с телом.А если сказать уж совсем пошло,то просто с куском мяса. В которое втыкаете свой кусок мяса.А в целом получается стандартное животное совокупление.
А вот ежели второе...то уже с человеком.А вот для установления этого эмоционального контакта,собственно и нужны всякие "ритуальные проявления".ИМХО.

1. Ну, во-первых для быстрого секса существует пикап.

2. ну, в целом-то да.. Впендюрить еще одной не всегда такое же большое удовольствие, как флирт, игра..

Крайт, согласна.
Если просто хочется "туда-сюда-обратно", то достаточно любой горизонтальной плоскости (хотя можно и вертикальной...пошли фантазии ), бутылочки чего-либо и любой дееспособной особи мужского пола
Потом - душ и "ну пока, хорошо провели время"...
Конечно, секс может быть и таким.

Продолжая аналогии с напитками, сравни: пиво прямиком из пластиковой бутылки, или неторопливое потягивание изысканного вина из хрустального бокала
Все зависит от того, как сильно ты хочешь пить...а еще от того, УМЕЕШЬ ли ты пить и превращать обычный процесс утоления жажды в наслаждение...

Рискну высказать предположение, что где-нибудь в эпоху мамонтов так оно и было. И всех устраивало.

А вот как бы не наоборот .
Во многих племенах до сих пор приняты различные, иногда довольно сложные, ритуалы с целью выбора партнера. А у многих животных они и ещё сложнее (шалашницы и проч.).
Но фишка-то как раз в том, что у человека секс чаще всего отделен от процесса размножения, соответственно отпадает необходимость так уж ответственно подходить к выбору (т.к. зачастую это не "выбор отца/матери своих детей", а всего лишь выбор партнера на ночь). Т.е. в этом ключе - логично было бы если и не полное упразднение ритуалов, то их существенное упрощение.

Я думаю, заморочки, бывает, происходят потому, что у людей не совпадают потребности. Ему нужен секс - ей постоянные отношения. Вывод: нужно искать партнёров со схожими потребностями. Сейчас не 19-й век, и найти женщину, с которой можно просто заняться сексом не так уж и сложно.

Сообщение отредактировал(а) Tori - 14.11.2005 - 13:43

, ага.
Но насколько я разбираюсь в колбасных обрезках, пикап - технология, позволяющая обойти или минимизировать имеющиеся препятствия.
Т.е. вопрос "а зачем они были вообще нужны" остается открытым.

Крайт

разруха, она не в сортирах. пикап - скорее, технология, вправляющая мозги мужчине.

Знаете, к этой теме иногда приходят пищевые ассоциации.

• Очень хочется есть. Подойдёт забегаловка, шаурма или Макдональдс. Сытно.
• Вечером поход в ресторан с любимой. Но сейчас утро и очень хочется есть.
• Ресторан был великолепен, но там порции не большие (да и дорого), прошло некоторое время, и очень хочется есть.
• ...

ЗЫ... А некотороые, которым то же очень хочется есть, сидят на диете, берегут фигуру...

Для этого придется изменить стереотипы, веками существовашие в общесте.
А ментальность не меняется по окрику

Опять же, существую и будут всегда существовать вопросы совместимости, в т.ч. и биохимической.

Что-то подумалось: никаких "заборов" на пути к сексу среди, допустим, большинства деревенских жителей, не было и нет. (Это у меня книжно-киношное представление, правда, поскольку сама в деревне не жила. Если это не так, поправьте.) А вот чем выше культурный уровень, тем препятствий, особенно психологических, больше. Наверное, потому что близости придаётся более глубинный смысл и чувств вкладывается больше. И я не считаю, что это неправильно.
Секс "без заборов" - это, извиняюсь, больше на проституцию похоже. Не за деньги, а за удовольствие.

Мне кажется, упрощение этих ритуалов уже давно идёт.

Китти

Предположу. В эпоху мамонтов было так, как расписывал Протопопов. С раздуванием щек и битием в грудь. А сейчас возможно и такое:

Если люди симпатичны друг другу и не против секса - зачем ритуалы? Может, просто стоит быть честными?

а что НЕ честного в наличии ритуалов?


Мне еще кажется, что обилие ритуалов в прошлом и позапрошлом веках связано еще и с тем, что женщины (за редким исключением), никакого удовольствия от секса не испытывали, исключительно удовлетворяли мужские потребности. Т.е. ухаживания и подарки были оплатой мужского удовольствия. Опять же, честно

Да не препятствия это. Нормальный отбор (со стороны женщины) сексуального партнера.Надо же как то установить критерии отбора.Процес ухаживания помогает выбрать заботливого партнера.

Пищевая аналогия: ты же не ешь что попало? Выбираеш повкусней?

Сообщение отредактировал(а) Alexsandr - 14.11.2005 - 14:01

Афа! Есть мысль, что "Пойдём-пошли"- тоже ритуал.
И почему ритуал-это сразу не честно?

Ага, похоже.
Т.е. наша гипотетическая "она" в этом случае будет проверять соблюдаемость ритуалов как тест на "подходящесть" в мужья/отцы.
Однако на практике я неоднократно сталкивался с тем, что даже в случае, когда и "он" и "она" хотят разово посексоваться - несоблюдение ритуалов и "стандартов", как минимум, не приветствуется.

Ноябрь,А почему ты уверенна в том , что физиология женщин так сильно изменилась за небольшой промежуток времени?
Я думаю они не получали удовольствие только по тому , что занимались сексом с нелюбимыми мужчинами.
Выбора не было. Сейчас есть.

Инстинкты и моральные устои так просто не переборишь.
Женщина ВСЕГДА невольно будет примерять роль отца\мужа на всех партнеров.

Сообщение отредактировал(а) Alexsandr - 14.11.2005 - 14:13

Да ничего, в общем. Вопрос в том - ЧТО В НИХ НУЖНОГО?

Alexsandr

Да, в общем логично. Но с третьей стороны: мне для определения "подходящести" девушки в партнерши обычно ритуалы не нужны - достаточно пассивного наблюдения (от нескольких секунд до нескольких минут)...

Сейчас может и не нужны ритуалы ухаживания( от них нет практической пользы для женщины), но они достались нам от наших предков-животных. Генотип так просто не исправишь.

Сообщение отредактировал(а) Alexsandr - 14.11.2005 - 14:16

Изменилась не физиология, изменилось (и продолжает меняться) отношение к женщине.

В христианстве женщина не чиста по определению. Кроме того, воспитание в ортодоксальной христианской вере подразумевает негативное отношение к плотскому удовольствию, секс оправдан только с точки зрения рождения детей. Опять же, женщине достичь оргазма сложнее,чем мужчине, и если мужчине об удовольствии женщины не думать вообще, то вероятность женского удовольствия от секса стремительно катится к нулю.

Кстати, если смотреть на животных, то там выбирает самка. После соответствующих ритуалов

Ну, эстетство, понимаешь! Хочется, чтобы всё было красиво, чтобы после этой первой и, возможно, последней ночи вдвоём осталось не просто чувство "облегчения" (сброса сексуального напряжения), но и какое-то моральное удовлетворение. От эмоций всё равно никуда не убежишь. Хоть какие-то, но они будут.
Опять же, всё от уровня зависит. Вот мне, когда даже дико хочется жрать, какой-нить вокзальный пирожок с "мясом" насильно не запихаешь, а кто-то - за милую душу.

Кстати, если смотреть на животных, то там выбирает самка. После соответствующих ритуалов

ну так она и выбирает, потому что ей рожать от него.

а у людей уже нет прямой и безусловной зависимости секса и рождения потомства.

Ноябрь

Желая сексы, и не более - играть в игру/ритуал любви... Я не вижу здесь никакой честности.
"Ухаживаний" видел очень много. Один и тот-же сценарий. Одно и тоже поведение. Девушки, вам не наскучило?

Рохас

Угу. Реализация игры "Пошли в постельку". Но ни разу "Только после ЗАГСа".

почему ты так уверен, что Ж хочет исключительно секса, горячо и страстно?

если бы это было так, она бы тебя в коридорчике приперла, и дала бы (или взяла)

М хочет сильнее (физиология такая), вот и платит ухаживаниями (или деньгами). Или находит ту Ж, которая, в силу обстоятельств или гормонального фона, хочет так же сильно, но таких женщин процентуально сильно меньше.

На уровне инстинктов, я думаю, осталась.
Со стороны мужчины-проявить себя,поухаживать
Со стороны женщины -выбрать получше самца.

Ага. Только физиология об этом не знает

Заблуждение.
Просто общество веками табуировало женскую сексуальность.

Поразмыслив, пришла к выводу, что у меня забор есть.

Мне надо к человеку привыкнуть. Перестать его стесняться. Привыкнуть на уровне прикосновений. Не вздрагивать от резких его движений. Время на расслабиться. Довериться и поверить.


Вот на это и нужно время. В которое я играю, флиртую, показываю язык, дразнюсь и прочая.


Как-то так.

Ну на генотип всё валить не стОит, ни при чём он. Если двух однояйцевых близняшек (совпадение по геному - 99,(9)%) воспитывать в разной среде, одну в христианском монастыре, а другую - в красных кварталах Бангкока - полагаю, заморочки у них будут гмм, несколько отличаться.

Tori
Во-во, эстетство .
А про вокзальный пирожок из Жучки речи и не было: ты ж его не хочешь? Я-то всё беспокоюсь о вариантах, когда при наличии обоюдного желания вместо собственно действия начинаются лишние и вроде бы никому не нужные процессы...

Да, остались. Пока.

Я и пишу о том, что изменения происходят постепенно, а не одномоментно.

Чем больше женщин будет способно к самостоятельному выращиванию потомства, тем меньше будет подобная зависимость, тем больше будет свободного секса без ритуалов, женской инициативы в сексуальных вопросах и т.п.

Ноябрь

Формулировка "Вижу" катит?
Кому-то хоцца, шоб за ней мучительно долго ухаживали. А кому-то томозной ухажер надоел хуже горькой редьки. И достаточно пригласить на танец, и, кружась - сказать "Я минут через 15 ухожу домой. Пойдешь?".. И уйти. Держась за руки.

Хм. У незнакомого мужчины? Эт как жеж изголодаться нада?
А если знакома - не успеет. Перехвачу инициативу.

Как исследователь эрогенных зон, хочу возразить:
1) мужчина легче достигает РАЗРЯДКИ, а не оргазма Оргазм - процесс, захватывающий ВСЁ тело и мозги, а не отдельные их участки.
2) как правило, женщина больше ухаживает за своим телом, соот., знает его лучше. И лучше знает - как себе доставить удовольствие... В общем, гораздо более вероятно встретить женщину, которая будет таять от ласкового поглаживания ладошки, нежели мужчину, приходящего в экстаз от такого же действия

1. Часть ритуалов посвящена выяснению того, действительно ли он/она хочет секса или придуривается. Демонстрация собственной сексуальной активности для мужчин такой же обязательный социальный процесс, как для женщин демонстрация собственной сексуальной востребованности.
2. Другие ритуалы являются экспресс-тестом на "профпригодность". Совместное употребление пищи или танцульки дают некоторое представление о том, что нас ждет в постели.
3. А поход в ЗАГС, ИМХО, вообще не имеет отношения к сексу.

В жизни есть место всему: и красивым ухаживаниям, которые имеют самостоятельную ценность, и быстрому "перепиху", когда приспичит.
Каждый выбирает свое, причем в разные моменты может выбрать разное. Действительно, как еда: кто-то любит красиво с ритуалами поесть в дорогом ресторане (вспомним знаменитую японскую чайную церемонию), кто-то любит схавать что-нить по-быстренькому. Кто-то и так и так делает, в зависимости от ситуации. Есть и "серединка" - упрощенные, но все-таки церемонии (дискотека, кафе и т.п.)

И я уверен , что ухаживания понравятся обоим.Против природы не попрешь.
А факт получения секса будет зависить от того насколько сильно "вьелась в мозг" мораль.



Сообщение отредактировал(а) Alexsandr - 14.11.2005 - 15:37

Губернатор
Но почему так часто не различают, что же нужно - и тупо долбят единственный известный вариант про ужин-вино-свечи-постель?
Мнение. Ритуалы - не нужны. Более того, вредны. Бо думать отучают.
Импровизация - рулит.

Хм, мне кажется мужчины сами часто становятся жертвами собственных стереотипов и разоряются (в смысле энергии, времени, денег) на ухаживания, которые не нужны им в силу того, что хотят они только секса, и ещё более не нужны даме, которой уже давно хочется секса, а мужчина всё ухаживает и ухаживает, и ухаживает... Вобщем, по ситуации надо смотреть. Внимательнее.

А мне нравится дарить подарки и делать всякие приятности дамам, которые мне нравятся.

Гм..., какая популярная тема оказалась...

А скажу ка я о себе, любимом...
В этой теме у меня есть такое свойство, впрочем, я узнавал, что такое свойство присуще многим мужчинам за 30, что сексуальное колличество переходит в качество. То есть, если секс редкий, то он низкокачественный - типа напряжение снять. А когда колличество и регулярность, достаточная, то резко вырастает качество. И с "голодухи", я не сильно способен на что-либо такое-эдакое, а вот при фоновом удовлетворении вполне способен на маленькие и большие чудеса в этой области.

Так что секс ради секса может дать куда больше, если его практиковать чаще...

В общем, из вышесказанного складывается следующая картина:
1. У высших позвоночных сексу практически всегда предшествуют те или иные ритуалы.
2. Для большинства животных смысл предварительных ритуалов – выбор подходящей особи на роль супруга/родителя своих детей из нескольких, или определение «соответствия» партнера неким критериям (если кандидат один). То же и у людей – в случае подбора супруга .
3. Для случая, когда идет не выбор спутника жизни, а выбор полового партнера на 1/несколько раз - смысл ритуалов трансформируется: предполагаемый партнер оценивается по косвенным признакам не столько как «супруг/родитель», сколько как хороший(ая) любовник(ца) .

Так?

Формулировка "Вижу" катит?

ну, не очень

помнится, Шерлок Холмс заподозрил очень нервную и непоследовательную даму в двойном убийстве, а оказалось, что у нее нос не напудрен

но допускаю, что среди незамужних, молодых, малоопытных в сексуальных вопросах женщин манера поведения " и хочется, и колется, и мама не велит" более распространена, чем среди разведенных и замужних, но сексуально неудовлетворенных.

опять же, есть немаленькая доля женщин (в силу своих каких-то заморочек) , получающая удовольствие от "завода" мужчины и последующего динамо

так что сложно так вот виртуально сказать, что ты видел - истинное желание или что-то еще.

Ноябрь

Хм. А малоопытная - несмотря на "голодуху" - мало того, что не особо интересна, но и обозначить желание не может. Я скорее от этого бросающегося из крайности в крайность существа шарахнусь. Бо взбредет ей в голову вдруг поллитра коктейля усосать, и тащить бесчувственное тело не хочу.

И? Я потеряю 15 минут и получу удовольствие от танца с ней.

Ну, когда уходил - видимо таки истинное...

кстати, еще штришок к поведению дам, выглядящих страстно желающими заняться сексом.

танец может быть очень правдоподобным, т.е. женщина секса хочет, но с кем-то другим, а танец своего рода сублимация.

Ноябрь

А оно не важно. Прозвучит ответ "нет", закончится танец, женщину верну на место и уйду. Разве я похож на человека, стремящегося понять причину отказа? Не хочет - не надо. Хочет - хорошо. Кривляется, динамит - у нее есть целых 15 минут на понимание своих желаний.

понятно.

но это никак не коррелирует с темой обсуждения в таком случае.

женщина сказала "нет", но нет никаких доказательств, что она это сделала из-за отсутствия некого ритуала, выполнение которого гарантировало бы секс.

причин может быть море.

Ноябрь
Конечно ни о чем не говорит. Я не претендую на понимание женщин.
Но я говорю о случаях, когда достаточно диалога из двух реплик. Вместо развертывания павлиньего хвоста.
А желания играть в ритуалы... Ой та ради бога. Только я сексу предлагать уже не буду. Хочет играться - будем играться. Динамо - оно двухсторонне работает.

ты считаешь, что достаточно двух реплик, женщина, по своим мотивам, решает, что недостаточно.

тогда непонятно, почему ты, оценив свои желания, потребности, способы их реализации, решил за другого человека, что у него будут такие же.

Вопрос: не обидно ли? Не возникает мысль, что дама соглашается легко и сразу, преследуя какие-то неведомые тебе цели (месть, например), т.е. возможно - использует тебя?

Чекита
И шо? А так ли важны причины? И - если будет разыгран ритуал - а женщина согласится на секс из соображений мести кому-либо - так нафига нужен был ритуал ухаживания? Не обидно?

Расставляя точки. Желая сексы - предлагать стоит секс. А не любовь до гроба. А женщин уж пусть решает, хочет ли она сейчас, или не хочет потом.

Чем дольше длится "ритуал", тем меньше шансов, что женщина просто использует тебя, и больше шансов ей действительно понравиться и, как следствие - получить более качественный секс.

Тут я полностью согласна. Очень неприятно, когда мужчина "убивается" только с целью переспать. И жаль потраченного времени.

Чекита

Мотив мести может присутствовать. Может не присутствовать. Независимо от "нравится/не нравится". Какая разница? Не нравлюсь - секса не будет. И - понятно будет еще до вопроса. В танце.
Просто для справки. В начале темы было озвучено "симпатичны друг другу и не против секса".

Причем - времени не мужчины. Своего.
Угадал?

Хозяину темы! (непосредственно на его первый пост)
Почему происходит так что люди ставят себе препятствия в получении удовольствий.
Мне кажется потому что люди прочно связали секс и любовь. Не в коей мере не спорю, что как правило любовь и чекс - идут рука под руку. НО! есть же что и секс без любви и наоборот!!! Так вот люди сами себя заморачивают "А как же! А что подумают!!!??? А что потом????" Проще нужно к этому относится (на мой взгляд.) НО! Все должно быть честно: я тебя люблю и хочу с тобой спатьи потом иметь детей и дом и т.д. или я тебя хочу но жиить с тобой и каждый день тебя я видеть не хочу. При чем, это не слова мужчины к женщине. Это слова в одну и в другую сторону.
Но это мое мнение.

...но, если бы не "отягчающие обстоятельства" (как-то: желание отомстить, лишний коктейль и пр..), роман развивался бы традиционно-неспешно. Т.е. - быстрое согласие перейти границы интимности, имхо, должно несколько настораживать. Хотя, справедливости ради, скажу что любовь с первого взгляда таки бывает. Однажды после 2-х часов знакомства я привезла молодого человека к себе... и мы прожили вместе больше 5 лет.

Совершенно верно. Я всегда честна с мужчинами и в ответ жду того же.

Чекита

50/50. Хотя... Если к отягчающим добавить танцы... И болтовню... Тогда правильно.

"Утром! Всё утром!" (с)
Захочет продолжить - расскажет. Рано или поздно. Не захочет - уйдет.
А ломиться в личное пространство я не стану.

Ну так и позволь мужчинам быть честными с тобой.
Хотя... Процентов 70 всё равно будут лгать. Просто потому, что лгут себе.

Ноябрь пишет:

Да, но и в случае потери в худшее состояние попадаешь. Знаю по себе как по человеку, у которого 20 лет не было даже намёка на реальные близкие отношения с нормальной девушкой, потом вдруг всё образовалось и вдруг всё рухнуло, и до сих пор сижу почти как у разбитого корыта :-(

Афа пишет:

Первая попавшаяся - может не согласиться. Что найти можно, если искать, и можно найти за тот срок, который я нахожусь "в одиночестве" - согласен, спорить не буду. Вопрос в том, кого найдёшь.
Известно, что если женщина легко тебе отдалась, то стоит задуматься, что она могла отдаться так же легко кому-то ещё. Равно как может и в будущем. И количество вообще трудно "набросать". Речь даже не столько о здоровье, о чём я уже говорил немало, сколько о том, что она может легко загулять с другими, делая вид, что строит отношения с тобой. Хотя если твоя цель - секс на один или несколько раз, этот момент уже не важен. Но увы, это не мой подход. Потому что к Ж, которая мне мало нравится, я в кровать не полезу, а если она мне нравится, мне захочется это повторить и не раз и не два, а то, произойдёт это или нет, зависит уже от двоих.

Альф пишет:

Если разделять таким образом, то можно подойти с другой стороны, и сказать, что для занятий любовью не обязательно доведение партнёра до разрядки через гениталии...
Так что, я думаю, речь в теме не только о заборах на пути к половому сношению как к таковому, но и на пути к половому сношению между относительно более знакомыми людьми, зачастую друзьями.

Queen пишет:

Да и вообще можно ограничиться оральным сексом в душе под тёплой струёй воды. Тем более помыться перед сексом неплохо вообще в любом случае, а чтобы не ждать очереди перед душем, помыться можно вместе, а чтобы помыться, надо раздеться, а раз уж разделись - то чего зря время терять? ;-)
И вообще, учёные доказали, что чем выше температура ног, тем выше вероятность оргазма у женщины. Хотя я, например, вряд ли положительно оценю, если моя партнёрша будет в носках.

Tori пишет:

И всё бы хорошо, если бы дело было только в несовпадении потребностей. Иногда их можно ещё и не разгадать (в смысле не свои, а чужие). Например, проанализировав свои отношения с моей бывшей, я понял, что ей постоянные отношения не особо были нужны, а она это дело замаскировала под то, что нужны, чем меня и взяла. И наоборот - сейчас, когда я писал этот пост, подумал, что некоторые девушки, желающие постоянных отношений, по тем или иным причинам не прослеживают во мне эту потребность, и обходят меня как того, кому нужен только секс. А желание секса во мне неплохо прослеживаются - год с лишним без женщин при возрасте почти в 22 просто так не проходит.

Ежик в тумане пишет:

Там не только в культуре дело. Скажу вам как человек, у которого дача в деревне и знакомства оттуда же.
Знаете, как нынче на московском автобусе принято? Что есть - то и ставим. Да, гармошки будут полупустыми ходить, а параллельно короткие будут забиты, это работает принцип "что есть - то и ставим".
И на деревне что-то из этой серии. Кто имеется - тех и имеют. Выбора особого нет. И проблемы выбора тоже особо нет. Не то, что в Москве, тут увидишь пять красавиц с футбольными мячами и распущенными волосами до колен (сильно утрирую нравящийся мне образ девушки), и будешь думать, какую из них выбрать. А там всё уже распределено где-то со школы, ну, может, чьи-нибудь уходы в армию иногда что-то да поменяют в картине.
Потом муж начинает бухать. Что моя гипотетическая жена сделает, если я, москвич, буду бухать? Бросит меня и другого искать будет. А там не всегда так получается.
Может по-другому быть. Жена начнёт давать всем кому хочет. Я вот что сделаю в Москве? Брошу её и пойду искать в другую. А в деревне проще отстоять свою жену в разборках (говорю об этом, хотя это вроде как несинтонно) и не оставив ей выбора, с кем будешь сексоваться.
А что в итоге? В итоге мы в городе получаем дополнительную причину разрыва отношений (хотя это тот случай, когда это не вредно и даже иногда полезно), а потом дополнительный момент для установки барьеров.

Alexsandr пишет:

Йисесьно! ((с) Л.И.Ярмольник)
Оргазм у женщины более психогенный фактор, чем у мужчины.
Причём более того, не все 100% мужчин готовы вообще к оральному сексу, а из них не все готовы на куннилингус, который предоставляет дополнительную возможность доставить женщине оргазм. А ещё надо учесть, что некоторые мужчины не хотят делать куннилингус без фелляции (на которую готовы не все женщины, видимо, из соображений консерватизма), а некоторые женщины из соображений того же консерватизма при первом же упоминании о куннилингусе отказываются от него, не оценивая, какое могут получить физическое удовольствие.
И как результат - немало женщин испытывают оргазм даже с любимыми мужчинами реже, чем могут.

Крайт пишет:

Это уже интересно. Ну, скажем, я могу увидеть её физические параметры (включая примерную оценку через одежду), могу последить за речью, за жестами. Но каким образом удалось установить точные зависимости поведения в постели от вышеперечисленного?

Афа пишет:

Кстати, "только после ЗАГСа" - это тоже своего рода консерватизм. Хотя иногда он и уместен, например, если есть настоящая любовь, и она каким-то образом выросла без секса, то можно и до свадьбы подождать, а там уже начнутся обязательства в плане верности.

Waxa пишет:

Ну это ещё вполне нормально, если за этим последуют _длительные_ отношения...

Ноябрь пишет:

нет, это различный гормональный фон, он обусловлен принадлежностью к полу, а не воспитанием.

В прицнипе, так оно и есть, с учётом того, насколько чаще у мужчин вырабатывается сперма по сравнению с тем, как часто у женщин выходят яйцеклетки. Конечно, женщина способна стремиться к сексу чаще, за счёт того, что это ещё и источник удовольствия, но природу-то до конца не переделаешь...

Афа пишет:

Хорошо. Рассмотрим пример. Так уж случилось, что мой.
В глобальном плане меня интересует любовь до гроба. В локальном - секс с хорошей девушкой, хорошей и внешне и внутренне. Но гипотетически, я могу найти девушку, буду её любовником, но в это время у меня есть шанс пропустить другую девушку, с которой могут получиться весьма долговременные отношения, то есть до гроба. Тут можно учесть, что гипотетически может быть так, что после одной любовницы у меня появится ещё одна и так далее. Так в итоге - мне что женщинам предлагать? И каких смотреть?

Это уже интересно. Ну, скажем, я могу увидеть её физические параметры (включая примерную оценку через одежду), могу последить за речью, за жестами. Но каким образом удалось установить точные зависимости поведения в постели от вышеперечисленного?

Знаешь, если визуально/акустически оценивать девушку в комплексе (внешность+мимика+жесты+характер движений+речь+ и т.д.), и при этом иметь опыт интимного общения со значительным количеством разных девушек - ты удивишься, насколько точно можно предсказать поведение той или иной девушки в интиме ...

Хмм ... из нескольких котов, проживающих у меня дома, самый довольный и упитанный - который накидывается и ест что дают в данный момент . Что не исключает, однако, его почти мистическую способность ухватывать также и самые большие куски вкусненького . Кстати, есть и пара очень "интеллигентных" котиков, которые всегда ждут индивидуального приглашения (выглядят худыми и забитыми, как несложно догадаться).
Аналогия понятна ?

Сообщение отредактировал(а) Крайт - 15.11.2005 - 11:22

2 Anton 10
ну вот нашел ты девушку,стал ее любовником,и что?Хранишь ей верность и с другими девушками не общаешься?Ну так стало быть у тебя уже с ней долговременные отношения.Ну а ежели у вас с ней все таки дружеские отношения(имеется в виду,дружеские+секс)без каких либо радикальных обязательств,то что тебе мешает общаться и с другими девушками и искать своб лубов до гроба?

2 Крайт
ты прав...к сожалению или к счастью,незнаю,насчет того что с опытом приходит понимание как будет вести себя девушка в постели...Но все равно,тут столько тонкостей,все не предусмотришь.Да и надо ли.Если достигнута эмоционально-вербальная коммуникация,то вероятность что и в постели вы найдете общий язык достаточно велика.Однако при всем при этом и несмотря ни на какой опыт,я пожалуй не смогу определить по блеску глаз,например,умеет ли девушка делать минет.Гы.В следствии этого иногда от секса с новым партнером получаю свою порцию некоего удивления.Иногда положительного,а иногда и нет.

А что касается котов.....Ну не коты мы все таки.Незнаю кто как,а я пожалуй не буду счастлив и упитан от того что буду иметь все что движется.Людям свойственна избирательность однако.

Так речь и не идет о том, чтобы точно предсказать позу для третьего раза ...
Я скорее про темперамент и общую сексуальность (хотя можно прикинуть и уровень раскрепощенности и, кстати, насчет орального секса - прогнозируется ).

Ну не стОит так строго относиться к аналогиям .
Я всего лишь к тому, что из ситуаций
"любить Машу и желать Дениз Ричардз"
или
"желать Дениз Ричардз и поэтому не хотеть Машу" -
первая, ИМХО, плодотворнее...

Оффтоп средней тяжести .

Крайт, если человек хотя бы задаст себе такие вопросы, то у него есть хорошие шансы не иметь трудностей, о которых ты сказал. Но не все задумываются, к сожалению. И прибавь издержки воспитания, негативного опыта с противоположным полом, отсутствия хороших навыков общения ....
Да, мир не идеален Но мы можем сделать его лучше хотя бы вокруг себя, осчастливив своих партнеров .

Anton10

"А десятая - согласилась" (с) Ржевский.

Мне вот интересно. А зачем ты так одиночества хочешь? Лелеешь - зачем?
Может, стоит обзавестись девушками? Заочная школа, она общению не учит...

Известно - кому? Вот бросил девушку парень. Загулял с подругой. Деушк с горя пошла напиваться. Не вышло. Приходит я с друзьями, вытаскивает танцевать, смешит, отобрал пиву и не дает напицца, мешает прочувствованно меланхолить, сволочь такая... Но обаятельная сволочь.
Так вот. Шансы, что и в эту ночь, и после, все будет хорошо - сильно больше 50%. И - в любом случае, будет еще одна хорошая знакомая. А твои обдумывания до того как, и во время - твои шансы опустят до нуля. Забудь про свои "вообще".

Какие отношения? Откуда? Ты еще с девушкой не познакомился, как зовут не знаешь - а уже отношения?

Перевожу. "Все бабы - стервы. Не дают. А я хочу." Может, сначала в консерватории поправить? Вокруг ТАК МНОГО симпатичных девушек, отзывчивых, добрых, благожелательных... И за год не встретиться с той, которая понравится тебе? А был ли мальчик? В смысле - а ты искал? Дай вселенной хоть один шанс. Выйди на улицу. Познакомься с девушкой. Проводи до дома.

Хмык. "Доктор, я понимаю женщин! - Опачки..." (с)
Ты еще до этого уровня не дошел. Экспы малавата. Набирайся опыта, жди левелапа.
Пробуй. Запоминай. Сопоставляй.

[рухнумши]
Ккакие абязательства? "Часовой обязан бдительно охранять и стойко оборонять свой пост, нести службу бодро..."?
и шо такое "настоящая любовь"? Вы таки где-то видели ненастоящую?
Если серьезно. Свадьба после такой игры - закончится скорым разводом. Ну и - продавать кота в мешке... Хм. Я не буду еще раз повторять аргументы про честность. Найдешь сам. Только одна просьба. Не лги себе. И женщины не будут лгать тебе.

Я правильно понимаю, что - с разными людьми? Извини - двоеженство в России не приветствуется.

То есть, секситься с любимой ты не хочешь? Чисто платонические отношения?
Предупреждаю. Извини за грубость - но "Все проблемы в семье от недоё.а".

А откуда я знаю? Предложи хоть что нибудь. И ваще. "Ну, ты мужчина. Придумай что-нибудь." (с)
Эти вопросы решаешь только ты. И никто другой. Женщины не прощают инфантильности.

Альф

А как поймешь, что кусок лучший - не попробывав? Воспитывать нада "мистическую способность"!

"Всех женщин не ...., всю водку не выпить - но надо к этому стремиться" Так что ли?

Чекита

В процессе накопления капитала - ага. А дальше опыт поможет не жрякать всё подряд, но выбирать вкуссные кусочки.

Большая склонность женщин чем мужчин к ритуалам, которые физически непосредственно исполняют все таки почему-то больше мужчины для этих женщин, которые чаще остаются просто пассивными наблюдательницами этого ритуала, не мешает почти каждой первой женщине иметь в свой биографии хоть раз в жизни секс на первом свидании, и многим женщинам, особенно в крупных городах - мужчин для тела. Вот что интересно. Это к вопросу о честности.

Хочу сказать как женщина
Если мне мужчина нравится, и я хочу с ним секса, то мне однако будет о-очень приятно, если он проявит готовность последовать некоторым традиционным минимальным ритуалам ухаживания. Например, подарит мне цветы, пригласит в ресторан, театр, клуб или придумает что-то еще....
Другое дело, что я могу внести "контрпредложение" и просто пригласить его к себе в гости для жаркого свидания (цветы все равно будут плюсом)
Для меня важно "обрамление" секса, чтобы было красиво ! И мне будет неприятно иметь дело с человеком, который явно пытается этими ритуалами пренебречь. В стиле "ну че ломаться то, вижу, что хочешь, типа пошли к тебе ?" Если продолжать упомянутые в этой ветке пищевые аналогии, как есть за столом, ножом и вилкой, в красивом платье или хавать руками, рыгая и чавкая
И вряд ли такой товарищ будет заботиться и "в процессе" о том, чтобы доставить женщине удовольствие, а не только "сбросить напряг" (имхо)......
То есть для меня желание соблюдать ритуалы говорит о стремлении сделать мне приятное, ну и о воспитании человека тоже
И это так приятно и увлекательно сначала "поиграть", пообщаться, настроиться друг на друга.

К вопросу о "честности намерений". Для меня лучше, если мне не пудрит товарищ мозги тем, что у него ко мне чувства и он хочет отношений, если на самом деле это не так. Потому что тогда и я к нему с самого начала отношусь соответственно. Как к партнеру по здоровому сексу И постараюсь не привязываться сильно и не строить ожиданий неоправданных. Зато и требования к такому партнеру будут выше в смысле качества, чем с нежным и заботливым другом, который может дать мне еще что-то, кроме секса.

Да, оно конечно верно...
Вот только где та грань, которая определяет "минимальную ритуальную достаточность"?
А то, сама знаешь, "время-время, tempo-tempo...". А если выходит слишком долго и муторно?.. Что называется, вспомнишь добрым словом неутомимых тружениц любовного фронта с Ленинградского шоссе...

Как это у де Анджелис:
Женщина пускает мужчину в "Святая-святых" своего существа. Она потенциально уязвима, поскольку мужчины обычно просто физически сильнее женщин. Будет ли он нежным, если его пустить сразу?.. Обеспечит ли должную безопасность. Ведь вполне может просто зажать в углу за 5 минут (в лучшем случае) сделать своё дело и свалить. И возникае вопрос: а так оно надо?..

Крайт

У каждой по своему, и с каждым мужчиной - тоже. Совсем минимальное для меня, при условии, что мне очень нужен партнер и конкретный парень нравится внешне - чтобы присмотреться к человеку, понять, что он мне приятен (не только визуально), что я могу ему доверять хотя бы в смысле того, что можно с ним наедине остаться и не получится чего-нибудь грубо-насильного или изврата какого...

Crocodile

Вот, вот ! Кстати, очень такой вопрос тоже волнующий... А даже, можно сказать, он вначале на очень первостепенном месте...

Машуня
Выскажусь, как мужчина, ладно?

То есть, проверяем финансовую состоятельность? А зачем?
Море внимания - к тебе одной - будет обеспечено. Веселье - тоже. Кстати. Никогда по склону градусов так под 45 не вальсировала? А на каблуках?
А вот в ресторан - не интересно. Скушна там.

Красиво - бывает не только с ритуалами. Тем более, такими скушными, как традиционное ухаживание. Вот скажи. Самой интересно играть жестко расписанную роль? Или - лучше быть собой? И играть центральную роль в игре "Жизнь"?

Хмык. Продолжу аналогию. И переведу обратно на "отношения". Вариантов кроме как "под венец" и брутальный секс - не видишь? А посидеть в уютном кресле, лакомясь вкусным мороженным - куда отнесешь?

Сформулирую более грубо. Желая сбросить напряг - товарищ сходит в туалет. С журнальчиком. Но - как хочешь. Принуждать никто не станет. Нет - так нет.

Машуня

Как обеспечить безопасность той, которая не доверяет? Да никак. Соответственно, и к ней доверия не будет. Сдуру испугается совершенно нейтрального жеста и ломанется под машину - а мужчине спасать... А оно ему надо?

Ну и - резюмируя тред.
Это тот случай, когда конкретная женщина не является единственной. И - я понимаю, почему так ратуешь за ритуал. Потому, что эти ритуалы отсекают соперниц. Заставляя самцов конкурировать. А в отсутствие ритуала и жесткой фиксации мужчины на конкретной женщине - игра становится двусторонней. И честной. И женщинам приходится включаться в новый для них ритуал. Свободной конкурентной борьбы.


(Честная игра - игра, в которой шансы на выигрыш равны.)

Финансовая состоятельность для меня не на первом месте (это важнее для совместной жизни скорее). Я имела ввиду именно то, что эти ритуалы ухаживания для меня определяют приятность общения и впечатление от человека. Я же не про то, чтобы динамить и "раскошеливать" И ресторан - это самое простое, да. Есть и более увлекательные варианты. И можно на выставку пойти, на хороший фильм или на берег озера ! А если есть фантазия, то придумать что-то небанальное. А вот подход "высокорангового самца поручика Ржевского" для меня ну не катит, и все тут.

Афа

И не является в данный момент особо даже и желанной ? Так что лень подогонять ? Типа "вас тут много, не ты, так другая". Вот именно это мне и неприятно. Поэтому мужчин с таким подходом и отсекают ритуалы.
Значит, этому конкретному мужчине нужна "другая", или "девочка с шоссе". Никто же не заставляет его ухаживать за мной при наличии множества вариантов

Как это ? Я не понимаю.
А конкурентная борьба у женщин тоже ведь итак есть. Быть привлекательнее, чем "конкурентки".

Сообщение отредактировал(а) Машуня - 15.11.2005 - 16:37

Да... Стыдно признаться, но без секса совсем я точно не смогу. Представила ситуацию, если у меня его совсем не будет. Блин... Сама ведь наброшусь на любого... И где приличия мои? Ну... вот такая я. Лет в 18 мне секс так и не нужен-то был... С годами все изменилось.

А у меня наоброт. В 18 я мечтала об этом - а не бвло и нельзя!
А теперь бери не хочу (муж под боком) и как-то неохото, хочется поситать, погулять....
Завидую по доброму тем для кого секс это яркая красивая и нужная часть жизни!

Машуня

Угу. Но выбор вариантов "ритуального обслуживания" - как минимум интересен. Ты показала, что нравится тебе, правильно? И предлагаешь мужчине обслужить тебя. Я не утверждаю, что финансово. Но. Предположу больше. Сексы с ним тебе захочется сильно позже. После полностью выполненной культурной программы. Если "встречное предложение" не будет выдвинуто ДО вытаскивания по рестарантам.

А сама придумывать - не хочешь. Благосклонно принимаешь знаки внимания. И обижаешься при оплате за общение - общением. "Валюта не та". Игра неправильная. Какой-то мужчина посмел изменить правила.

Устали меня уже эти ранги... Нет их. Как и ложки. Людская придумка это. Абстракция.
Не нравится - и ладно. Можно продолжать слушать про какие-то отношения. Которых и не будет. Это твой фильтр. И твой круг общения.

В полном соответствии с первыми постами в теме - является симпатичной. Шанс стать желанной - дам. Не захочешь воспользоваться - не стану допытываться о причинах. Просто спокойно завершу разговор и уйду. К друзьям. В другую компанию. К другой девушке. Неважно.

Конечно много. Практически незнакомых. Симпатичных. То есть, вызывающих симпатию. Кто-то из - хочет общаться со мной. Кто-то - нет. Никого заставлять не буду.

Да. И - не ухаживает. Общается - с другой. Уходит - с другой. И другая получит этого мужчину. На ночь - или навсегда. Просто потому, что они оба не побоялись правды. Сказать - и услышать.
Есть старая фразочка. "Сегодня ты встретишь свою любовь. Но. Если не узнаешь - любовь уйдет."

Очень просто. Приведя женщину в ресторан - с ней и уйдет. К примеру.
Стремление быть привлекательней, чем конкурентки - очень полезное. Нивелирует естественные различия.

Дополню-ка. Для понимания.
Говоря про "уходя с женщиной" - я не сказал, что уходим секситься. Уходим домой. И эта прогулка может завершиться как угодно. Может - разговором на кухне. За чашкой чая. Может - вкусной ночью. Может - прогулкой под луной. Может - утренней прогулкой в ЗАГС. Всё зависит от обоих.
Милые женщины. Если возможны два варианта понимания наших слов, и один из них вам не нравится - мы имели в виду другой. Мы просты.

Афа!

Насколько я понял из твоего поста, ты предлагаешь мне:
1) Отсекать "кандидаток", предлагающих секс только после свадьбы?
2) Со всеми девушками, с которыми общаюсь, переводить разговор в контекст возможности занятия с ними сексом?
3) Забыть о том, что меня интересует в глобальном масштабе, и сосредоточиться на том, что сейчас меня интересует поперепихиваться с кем-нибудь?

Я предложил быть честным.
Хочешь секса - предложи секс. И более ничего.
Хочешь "просто дружить" - не предлагай секс.
Хочешь найти собутыльника - предложи сходить в бар.

Но не объясняй, что хочешь дружить, желая банально потрахаться.

Афа

Как же без общения-то ? Я без общения не могу.
Обижаюсь, даже вернее, меня это разочаровывает, когда мне не оказывают знаков внимания, которые говорили бы о том, что я этому конкретному мужчине интересна. А вместо этого предлагают "просто потрахаться".

То, что этот мужчина мне физически нравится, это возникает обычно почти сразу. А дальше для меня важна очень-очень игра, флирт, соблазнение с моей стороны. Это заводит меня саму тоже. На это нужно время, обстановка, например, во время этой самой культурной программы. И потом уже собственно секс, в смысле "акт"
Да, Афа, получается, что у нас разный настрой и разные цели. Значит, я на самом деле не просто секс ищу, а и еще что-то. Отношение к себе, общение, эмоции. И в моем понимании "искра" - это когда "желание + эмоции". Взаимные, конечно. Сексоваться без эмоций тоже как-то...так. Тогда вибратор есть
И вообще, конечно, я на самом деле друга ищу. Чтобы "все в одном" было, желанность, эмоции, отношение, секс, общение. Взаимные и не одноразовые Потому "фильтрую" в меру того, как могу и получается. С приоритетом в сторону качества перед количеством

Это о чем, что за правила ?

Сообщение отредактировал(а) Машуня - 16.11.2005 - 09:30

Кажется я поняла. Даже когда и мужчина и женщина просто хотят секса и только секса нужен определенный ритуал, пусть и непродлжительный по времени, через который они оба выясняют будет ли их желание достойно реализовано.

Машуня

Дык общение - е. Только плата за общение - общением. И ничем больше. Не исполнением бабуинского танца с выводом самки в рестарант для показа фсем своей женщины. Не сексом.

Знаки внимания бывают очень разные. Придержать не оборачиваясь на выходе дверь - тоже знак внимания. Тем более дорогой, что внимание к - постоянно. И не требует никакой благодарности.
Ну и - тебе прямым текстом сообщают, что ты желанна - что не нравится? Фраза "Я хочу тебя... сводить в ресторан" - лучше?

Угу. Я примерно про то и говорил. Вариант "хочу здесь и сейчас" и вариант "нука-нука? а пособлазняй-ка" - они разные. И оба имеют право на жизнь. Но - неприятно, что их очень часто путают. И долго и нудно соблазняют в пустоту.

ж)
У меня с собой настрой и цели разные. Зачастую - в течении пяти минут. Конечно, редко с кем еще совпаду.

Вот и договорились. Честна и адназначна.

Правила игр. Соблюдение ритуалов, например.
Ну не люблю я актерить. В смысле, роль играть. Намного интереснее - измениться и отыгрывать себя. Нового. Попутно ломая любые представления о себе.

Анекдот вспомнился:
Парень подходит к девушке в ночном клубе и предлагает:
- Слушай, давай потрахаемся?
- Оk, а куда поедем, к тебе или ко мне?
- Знаешь, ты такая сложная. Забудь об этом.

Афа

То есть как это и почему, можно поподробнее ?

Это уже на динамо похоже..

Я поняла, что я хочу выразить
Лучше вот что (имхо).... То, что может выглядеть как : "Ты классная. Я хочу сейчас именно тебя. И готов для этого что-то вложить ".
Сравни : "Я хочу секса, может и с тобой. Только смотри - уговаривать не буду, сразу не хочешь, другую найду. Собственно, что ты, что другая..."

Или первое с мужской позиции уже любовь ?

Согласна !

Машуня
На уровне чувств твой вариант понятен .
Только вот смотри - среди вариантов

и

лично мне второй кажется более похожим на свободу выбора, а первый - больше напоминает ситуацию купли/продажи какого-то эксклюзива - не находишь?

Машуня

Буквально. Общаясь с тобой, мужчина будет общаться. Наслаждаясь процессом общения. Не покупая твоё время, затраченное на общение - а даря тебе радость. Но. Мнение. Платить посиделками в ресторане за общение - слишком дешево. Сбивает вкусный настрой.

Ну почему? Ну неспособен мужчина оказался отследить состояние девушка. Бедняжка уж давно секситься хочет, а ее по музеям таскают...

То есть, мужчина платит за секс? Хм. Не обидно женщине будет?

Понимаешь - девушк пока только симпатична. О ее "богатом внутреннем мире" ничего не известно. О желании поторговаться/подождать принца - тоже.

Плата. Такая формулировка мне - не нравится.

Сообщение отредактировал(а) Афа - 16.11.2005 - 16:01

Афа

Формулировка "плата" - мне тоже не нравится. И почему все упорно "зациклились" на ресторане , который ассоциируется со стереотипом такой "девочки за плату". Я же рассуждала про разные варианты, где важно еще проведение времени вместе, общение.
"И готов для этого что-то вложить" - это же могут быть разные вещи.
Желание что-то подарить, в том числе эмоции, общение ! Вот так будет (имхо) правильнее.

Или для тебя согласие "просто так" означает, что именно ты желанен сам по себе, без "капвложений" ?

Крайт

Конечно эксклюзива, а как же
В отношениях всегда, наверное, присутствует элемент "ты мне, я тебе".
Скорее первый вариант для меня говорит о том, что конкретный мужчина заинтересован в данный момент именно мной, там ведь главное "ты классная и хочу именно тебя" .
То есть главное - отношение, значимость.

Сообщение отредактировал(а) Машуня - 16.11.2005 - 16:45

Машуня

именно можно будет сказать только после достаточно продолжительного и близкого общения. Если кто-то сходу говорит такие вещи то он либо лжет, либо ослеплен эмоциями и прибывает в иллюзиях. Девушкам нужны такие мужчины?

Машуня

Тогда переформулируй свою фразу. Плясал я именно от нее.

Я процитирую немножка.

Р. Э. Хайнлайн.
Вот так вот. Постараюсь - не унижать девушков.

Не совсем так - но пусть будет.

Итак, возвращаемся к исходным условиям задачки.

Дано: ты симпатична мужчине, он симпатичен тебе. То есть, вы с ним на равных.

Спрашивается: почему вкладывать должен он? Почему не ты? Если вы на равных.

Собственно, ниже пояса все женщины устроены абсолютно одинаково.

Или ты и тут претендуешь на исключительность?

Сообщение отредактировал(а) Китти - 17.11.2005 - 19:41

Китти

Да, и мужчины тоже ниже пояса все похожи
Тем не менее, есть избирательность. Если мне мужчина нравится, это значит, что он привлек меня чем-то выше пояса.

Я, пожалуй, поняла, может, вот как переформулировать.
Вариант первый. Дано : женщина, которой нужен только секс, больше ничего. То есть чисто физически. Именно сейчас, сегодня. И мужчина, которому аналогично.
Тогда действительно, в решении все просто. И усложнять незачем. Согласна
Вариант второй. Дано : женщина говорит, что ей нужен просто секс. А на самом деле не только, потому что где-то внутри под этим подразумевается еще и наличие отношения и эмоций, а не только "механики".
Говорится про только секс, потому что без привязанности, обещаний, обязательств. Как-то так, наверное.
Тогда подразумевается, что и "выше пояса" мужчина по меньшей мере симпатичен, вызывает доверие. Нравится. И женщина ему тоже нравится
Все имхо, конечно.
Я вот поняла, что такого, как в первом варианте, у меня никогда и не было. Хотя я думала про себя, что мне нужен секс, подразумевала второй вариант.

Сообщение отредактировал(а) Машуня - 18.11.2005 - 10:27

сколько рассуждений о сексе тут почитала, интересно.

мое мнение про ритуалы: ритуал имхо должен делаться от души. Если хочешь и чувствуешь что это того стоит, то ритуалься с радостью. Только тут главное не заритуалиться не хочешь ритуалиться, ищи тех, кому тоже ритуалы не нужны. так что выбирай, а не ной - почему девчонки хотят ритуалов, хотя это глупо.
Ритуалы приятны, особенно если делаются не механично, а со флиртом, с изюминкой, с душой. Ритуалы на автомате досаждают, надоедают...

а еще сейчас книжку читаю. там статейка про жизненную силу. вобщем там теория такая, что жизненная сила основана на сексуальной энергии. Человек тут проходит 3 стадии - сексуальноая подавленность, сексуальное раскрепощение, и 3я стадия я забыла как наз-ся, ну к примеру назову полноценная сексуальная жизнь.
На первой стадии в результате воспитания - человек зажат сексуально и всегда после секса испытывает чувство вины. Потом с опытом, чувство вины может притупляться, но и удовольствие бывает не всегда. На этапе раскрепощения - человек может себе позволить заняться сексом с любям сексуальным для него партнером. И не испытывать при этом чувства вины, а только удовольствие и удовлетворение. Он просто не считает это плохим, это для себя любимого. Тем более существует много противозачаточных средств, так что риски можно спокойно свести к 0 и все будут довольны.
Третий этап - это уже когда хочется как грится качества а не количества. Т.е. уже есть тяга строить отношения с одним, с любимым человеком, и сексуально реализовываться тянет именно с ним. Ну вобщем вот так, в общих словах. Да. А жизненная сила есть только у тех, кто позволил себе раскрепоститься сексуально, без чувства вины.
А люди все находятся на разных стадиях такого вот сексуального развития. Поэтому такие вот недопонимания, кому то хочется тут же, без лишних разговоров, кому то нужны ритуалы чтоб сгладить чувство вины. И т.д. и т.п.

У меня вот тоже сейчас дилемма. Как раскрепощаться сексуально и строить отношения с одним человеком одновременно? Или это не возможно и очень сложно. Или ничего невозможного нет...
а если конкретно, то ситуация такая. мне нравится парень. но еще ничего не ясно, серьезно, не серьезно, но я уже чувствую, что я его хочу. Вроде бы он даже согласен поиграть в ритуалы. Но чувствую, что долго я не выдержу ритуалов. А вот так без разговоров и без повода отдаться (т.е. специально для этого назначить встречу) - страшно, мешают стереотипы, страхи и т.п.
Даже боюсь его потерять, такой своей "безголовостью". Хотя уже был момент, когда мы были близки, но не до конца, т.к. это было у меня в квартире, а за стеной мама. Я ему намекнула, что я так не могу. Т.е. если я хочу, то я должна обдумывать варианты - и все становится сложно. вот не знаю..

офф: о! а еще я стала активным жителем. уря!
офф: цвет burlywood (горчичный) мне нравится - название...

Сообщение отредактировал(а) icegirl - 18.11.2005 - 12:12

Всё очень просто: кто-то просто хочет секса, а кто-то хочет обрамления(ритуалов)

Если не можешь отдаться без разговоров - значит это не твой стиль, не нужно и торопиться: продолжай общаться, просто разговаривая "за жизнь", с целью лучше узнать друг-друга. Вот когда почувствуешь доверие - тогда пропадут страхи и стереотипы и все сложится само-собой. Честность - лучшая политика

только вот и желания сильны. это как 2 поезда, несуться в разные стороны и надо выбрать с каким из этих поездов попути, без сожаления. я пока не могу выбрать.

Кутюшь

А взять телефон? И вообще. "Пока кошка сидит на попе ровно, и собака вялая" (с)
Вывали ситуацию, и пусть парень с ней разбирается. Он мужчина, придумает что-нибудь...

Хм. "Мораль - навязанная извне совесть." Чужая совесть.

Кутюшь!

Вот ты сейчас довольно интересные примеры подаёшь...

В первом упомянуто: "муж дома ревнивый". Во втором - "парень, девушка которого учится с нами".

Вот это, очевидно, и есть те самые барьеры (в корневом сообщении речь шла именно о барьерах), которые убирать, наверное, не стоит. Потому что если эти барьеры убрать, то получится поход налево, которого можно избежать.

Вот ИМХО здесь и нужно подумать - а стОит ли идти на риск? Потому что одно дело - один раз, можно сделать так, чтобы третьих лиц не было, ничего им не сказать и не оставить следов. Но вот ведь в чём дело...

Почему я подхожу к подбору девушки, как это оценивают со стороны, слишком серьёзно, и в итоге сейчас никого не имею? Я подхожу с той точки зрения, что может понравиться, захотеться ещё, а она второй раз не даст. Здесь может быть то же самое, но с другим моментом - второго раза захочется, обоим захочется, а вот третьих лиц устранить уже не удастся. В лучшем случае. А в худшем - отказать в удовлетворении потребностей мужа/жены ради того, чтобы сделать то же самое с любовником/любовницей. А ведь всего этого можно было избежать, просто не думая всерьёз о сексе в таких ситуациях, как описаны выше в сообщении от 13:05 20.11.2005... Во сне-то можно чуть ли не со всей Москвой переспать, а в реальности надо на ком-то всё-таки остановиться...

Вот-вот, примерно об этом и речь.
Как говаривал товарищ Бендер "... может, этот миллионер сидит за соседним столиком и пьет трехкопеечное пиво, а мы об этом не знаем". В смысле, пихаешься вот так коленками в метро и не знаешь - то ли тебя хотят, то ли поезд шатает ... а спросить напрямую не принято (есть вариант, что даже если "хотят", то после прямого вопроса "расхотят" ).
Блин, как же заколебал этот дефицит на миелофоны ...

Может это уже оффтоп будет, но очень хочется узнать, как у других вот этот вопрос с доверием потенциальному партнеру решается ?
Это зависит от настроения самой женщины или от ее умения доверять себе в оценке конкретного мужчины как того, кому можно довериться ?

Машуня

Во первых - доверие разным бывает. Для занятий любовью, достаточно увериться в адекватности партнера (не маньяк, не насильник). Это выясняется в разговоре: степень открытости в обсуждении разных тем, агрессивный или толерантный подход к жизни, взгляды на жизнь, семью, предохранение и т.д ( в идеале - не должно быть тем "табу").... Бывает достаточно 2-х свиданий, чтобы определиться: спать, дружить или выходить замуж Если же мужчина ничего обо мне не спрашивает, в глаза не смотрит, о себе отвечает односложно и "мутно" - то ну его нафик такого товарища

Для этого нужно суметь достаточно хорошо пообщаться на разные темы....
Как выяснить про агрессивный или толерантный подход к жизни ?

А про последние политические события спросить, или про ураган Катрина, например. Многое проясняет, однако... А еще узнать, есть ли домашние животные и кого он больше любит - котов, собак, попуайчиков... (если вообще любит!). Серьезно, 2 часа легкой беседы "за жизнь" и все понятно. Если мужчина не шпион вражеской разведки, то он легко и охотно рассказывает всякие байки о себе. Так вот вникать нужно не в то ЧТО он говорит, а КАК и какими словами.

а душу, слабо?
Не, это просто праздник, такие перлы....

а душу, слабо?
Не, это просто праздник, такие перлы....

Я рад, что тебе понравилось! Интересно только, что ты подразумеваешь под вкладыванием души. Как происходит процесс вкладывания? Вот, например, цветы-конфеты-подарки-рестораны это вкладывание души или это вкладывание денег? А если вместо всего этого просто предложить женщине деньги?
Возможен женский ответ: "Ой! когда он просто покупет цветы, он показывает, что любит"
Да наверное. А когда он просто покупает, тогда что он показывает?

Цветы-подарки "с душой", от души, потому что мужчина хочет сделать приятное понравившейся девушке, делает это с удовольствием - вот тогда классно ! Кроме того, это говорит о свойствах его натуры, что он не жаден, не скряга. "Патологические жадины" и в отношениях тоже все к себе только (имхо)
Если это только так : "Ну сколько там тебе еще нужно, чтобы ты согласилась?", то вкладывание денег....

Чекита

Что должно насторожить, если он КАК говорит ?

Сообщение отредактировал(а) Машуня - 22.11.2005 - 08:47

А зачем его избегать? Если хочется? Силу воли тренировать?

Очень интересная у тебя позиция.
В ней много-много "общественного мнения", "третьих лиц" и всяких "следов" - и совсем нет тебя и твоих желаний.
Зачем тебе такая?

Ага
А не ошибается, как известно, только тот, кто ничего не делает. Это - твой путь?

То есть, ты предлагаешь изо всех сил ограничивать себя и держать в узде свои желания. Зачем?

Одно единственное желание новизны.
Может легко поломать жизнь человеку и его любимым людям.
Вы в ответе за тех кого приручили!

dostig

Лично для меня "вкладывать душу" не равно цветам и подаркам. Мне важен интерес к моим делам, сочувствие проблемам (если они есть), желание сделать мне приятно. А вот что это будет - чашка горячего шоколада в постель или деньги на починку крана\потолка, или путевка на Канары... не имеет значения. Т.е. - если мужчина хочет со мной секса, он должен принять посильное участие в моей жизни иначе мне не интересно. Не тепло.

Машуня

Например, ругает свою бывшую девушку, не скупится на злобные эпитеты окружающим ( все идиоты, один я в белом), склонен к обобщениям (все вы, женщины)... И тон повествования. Чего там больше - агрессии или самоиронии.
Как-то так.

Привет! Всем доброго времени суток!

С интересом почитала данную тему, попыталась найти свои аналогии.
Хочется подчеркнуть, что я высказываю исключительно свою точку зрения, основанную на реальности моего внутреннего мира.

Так случилось, что меня заинтересовала тема страпона...
...да... сколько я натанцевалась ритуальных танцев! ...прежде чем что то происходило они требовали гарантий конфиденциальности, нежности, заботы, понимания,,,оправдывались как могли и пытались оттянуть секс под разными предлогами говорю это без тени сорказма и иронии....а какая в эти моменты была я? - активная, целеустремленная, живая, болтливая и настойчивая ...то же самое можно сказать и про очень молодых мужчин (Я АКТИВ)

- желания менялись и я хотела быть желанной женщиной и получить удовольствие от секса в пассивной форме. Я начинала выбирать и смотреть. От мужчины мне требовалось его желание и интерес не только сексуальный, но и человеческий (юмор, острый ум и др. и пр. ), ...я ждала "ритуальных танцев" и ухаживаний, а так же гарантий конфиденциальности, нежности, заботы, понимания...я ждала лидера (актива), который "возьмет верх" надо мной и которому я могу отдаться ...хотя мне требовался только хороший секс , и.... его "танец" служил МЕТОДОМ отбора. (Я ПАССИВ)

"...И, когда вы сделаете мужчину и женщину одним,
чтобы мужчина не был мужчиной
и женщина не была женщиной,(...)
тогда вы войдете в царствие" - Иисус

Иисус, для меня, слишком революционный, но....
Посмотреть глазами другого...
Можно до хрипоты спорить нужны или нет "ритуальные танцы", однако понимание кроется (имхо) в БИСЕКСУАЛЬНОСТИ "животного по имени человек".
Противостояние "Актив" - "Пассив", "Агрессор" - "Жертва" оно не имеет конца пока, как говаривал Достоевский, -человек не изменится физически, хотя думаю, достаточно просто захотеть понять.

"танец" расставляет степени активности и пассивности, выявляя несознательные интересы у обоих и для обоих.


Резюмирую.
Думаю, что нет "правильного" ответа на этот вопрос, ..нет ответа, но есть понимание.
Взгляд глазами другого пола или переход на другую позицию, активам стать пассивами (ну хоть чуть чуть ) и наоборот ...возможно придет и понимание (в равной степени отношу это высказывание и к себе)
С уважением и

Сообщение отредактировал(а) савва - 24.11.2005 - 11:56

А вот рекламе здесь не место.
И комментарий про секс:
Любая порядочная женщина если не имеет секса более например недели начинает звереть.
Секс - это как еда, питьё.
Процесс необходимый и неумолимый.
Так что секс с любимым/любимой - это хорошо.
Однако в слчае отсутствия такового приходится обходиться подручным(мужчины, извините за неподходящее словечко) способом. Иначе будет как после принятия "Озверина"

Есть правда ещё одно состояние: После отстутствия секса в течение примерно 2-3 месяцев его отсутстсвие или наличие становится по фигу.
Однако вот эти 2-3 месяца и наблюдается эффект озверина.
Наверное у тебя уже миновал период зверствования, Надя.

Да это так и не так одновременно. Мужчина может "с душой", от души, с удовольствием" заплатить и проститутке за прекрасно проведенное время. И о свойствах его натуры это тоже мало чего говорит. Возможно это как раз говорит о том, что он боится показаться скрягой и жадиной. Неплохая манимуляция: "Ты что настолько "патологически жаден", что даже в ресторан меня не приласишь?"

Оцени разницу: 1. мужчину и женщину одновременно "тянет" к друг другу, они каждую встречу воспринимают как праздник
2. мужчину "тянет" к женщине, а её к нему нет. И всем видои она это показывает. Тогда по сценарию что он делает? Правильно! Дарит цветы-машины-брильянты-дома-виллы-деньги-рестораны-конфеты. И если женщина сочтет, что подаренного достаточно, то она соглашается.

Чеки, мне кажется ты лукавишь, ну самую малость, насчёт "не имеет значения". Если это не имеет значения, то зачем это всё(деньги-Канары)?
И ещё! А ты сама что не хочешь секса с мужчиной? То есть у меня сложилось впечатление, что за секс с тобой мужчина должен чем-то заплатить, например "принять посильное участие в моей жизни". Это так?

dostig

Для любви и секса материальные ценности не имеют значения. Для создания семьи - имеют. Если мужчина может только "чаю налить" - спасибо, это замечательно. А если он готов и главное - хочет, деньгами участвовать - это уже повод рассматривать его кандидатуру как мужа и отца. Все честно.

Я хочу секса не вообще и с любым мужчиной, а только с тем, кто мне близок и вызывает доверие. А в чем выражается близость? В готовности тратить на любимый объект нервы, деньги и время. Других критериев нет.
А "случайный" секс, как взаимная мастурбация, меня не интересует совершенно.

Ок! Теперь действительно честно.

"Я хочу секса не вообще ..., а только с тем..." - только это не совсем понятно. То есть ты хочешь "секса не вообще" и вообще не секса, а того, что за него (за секс с тобой) можно получить, ну в общем обменять/продать секс на/за деньги.
а взаимная мастурбация - это частный случай секса, т.е. один из способов оного.

А я хочу сказать...

Может я какая-то полуфригидная... Однако "просто секс" со случайным партнером для меня равен 15 минутам занятий в спортзале ( в лучшем случае). То ли дело - секс с человеком, который для меня значим, желанен... Это - да, фантастично, классно... А так - проще в спортзал (там и компания приятная, и музыка чудесная... а при случайном сексе мне даже этого никто не гарантирует).

dostig

Нет не так. Что значит "хочу секса"? Хочу сексуальной разрядки? Для этого вполне достаточно самоудовлетворения. Хочу разрядки посредством любого мужчины? Даже если этот мужчина желает разрядки посредством любой женщины, это в чистом виде использование, имхо. Но тут каждый выбирает по себе...
Я выбираю "теплый, душевный" секс с интересным и симпатичным мне человеком, а степень близости будет определяться его готовностью тратить на меня свои активы (и, соответственно моей готовностью тратиться на него).
Секс же за деньги предполагает секс именно как товар, оплачивая который, "покупатель" ни на что большее не претендует - только на внешние и технические данные покупаемого объекта.
Видишь разницу?

Не знаю. Мне самоудовлетворения (если ты имеешь ввиду мастурбацию) недостаточно. Хочется всё-таки удовлетворения от контакта с женщиной. И я так же как и ты выбираю "теплый, душевный" секс с интересным и симпатичным мне человеком". Заниматься сексом с несимпатичным человеком это как повинность что ли какая-то. Просто большинство мужчин находят "симпатичными и интересными" большее количество женщин (этот вывод сделан из твоих постов)


1. "...а степень близости будет определяться его готовностью тратить на меня свои активы"
2. "Секс же за деньги предполагает секс именно как товар"
Чеки, я не вижу принципиальной разницы между первым и вторым, а то что ты даёшь что-то взамен ("тратиться на него"), то это получается класика экономики Товар-Деньги-Товар.

Секс - это ценность и дорогое удовольствие? Ну и ну... А для кого?
Например, почти любая девушка в репродуктивном возрасте может при желании получать секса сколько угодно.

А вот если человек не может себе позволить секс (не дают) - тогда дорогое удовольствие!

Личные отношения, любовь - это ценности!

Вот это высказывание мне очень близко

Это правда со случайным человеком напоминает занятия каким-то особенным видом спорта.

Думаю дело не во фригидности, а просто психо-эмоциональный контакт важен больше ! От сюда вытекает что чем дольше происходят между партнерами ритуалы, тем качественнее будет соитие тел (читать "душ") воедино.

Иногда бывает так что посидишь с любимым на кухне посмотришь в его любящие глаза и всё.... удовольствие случилось

Как известно, предложение сходить в ресторан гораздо чаще заканчивается сексом, чем предложение заняться сексом.

Это нельзя понять, это нужно просто запомнить :-)

Фантом, Алиса я тут недавно прочитал, что до 28-30 женщинам в большинстве секс так таковой практически не нужен )) это по психологическим каким-то исследованиям. В то время как мужчины до этого возраста как раз на пике сексуальной активности

отсюда и тотальное непонимание между полами ))) мы очень хотим того, чего девушки совсем не хотят (хотябы даже то сравнение со спортзалом мне понравилось).

но зато после 30 ситуация меняется с точностью до наоборот. мужчины начинают уже меньше уделять этому внимания, в то время как женская сексуальность подходит к своему пику....

так что все нормально. и, в то же время - все индивидуально, я считаю, каждый развивается по своему

просто, дамы, будьте добрее и относитесь с пониманием к нам, мужикам никто так не может хорошо понять мужчину, как женщина, если захочет конечно......

Димма

Просто у нас разный опыт. "Есть много девушек, занимающихся сексом ради секса" (с)
Да и - ежедневно питаться в ресторане - скучно. Даже при достаточном их количестве.

Все очень просто.
С одной стороны человек существо физическое и ничто физическое (то бишь радости секса) ему не чуждо.
С другой стороны человек существо социальное, то бишь воспитанное ("привитое") условностями общества.

Отсюда: человеку хочется секса и он с большим удовольствием вступил бы в интимные отношения безо всяких там реверансов. И этим бы поставил себя на одну ступень с простыми животными. Чувства вины и стыда ему было бы не избежать в этом случае. Для этого (для избежания этих чувств) и существуют ритуалы (ухаживания). Женщинам это помогает почувствовать себя завоеванными и не чувствовать себя самками, а мужчинам - почувствовать себя завоевателями, а не банальными самцами. Этим человек как бы отгораживает себя от мира животных, понимая, что секс, прежде всего - вещь физическая. Социум, социум воспитывает такое поведение.

NataliaSiberia, и другие, кто считает, что...

Могу сказать вам по большому секрету от науки этологии, что половая жизнь животных очень сильно ритуализирована, и очень жестко регламентируется инстинктами. Именно поэтому все ритуалы, и прочее окружение секса, особая сакральность и табуирование, только приближает человека к животным, а не наоборот.

Мне думается, что необходимость ритуала возникает при условии зажатости, закомплексованнсти, "стиснении" одного или обоих из потенциальных "секспартнеров", или при возникновении, так называемых, истинных нежных чувств с желанием "продолжения банкета" в условиях длительного совместного проживания...
в остальном проблем не возникает - если оба хотят и могут просто секса - не нужны никакие ритуалы...

Без трудностей само это действие превратиться в банальное удовлетворение инстинктов, чисто физиологический акт, описываемый в учебниках по биологии. Так же как еда и сон. Трудности, которые приходится преодолевать как бы повышают ценность секса в ваших же собственных глазах.
Вожделенным становится то, что запретно. Очень часто наибольший интерес вызывает именно тот человек, с которым заняться непосредственно сексом нельзя по тем или иным причинам.
Поэтому я считаю, что запреты нужны, и ритуалы тоже нужны, иначе будет просто скучно.

Не люблю ритуальных танцев, от которых за версту разит неискренностью. Если людей друг к другу тянет, это сразу ясно. Если не тянет, никакие танцы-шманцы не помогут. Но:

если люди понравились друг другу, это потом повод для знакомства.

Хочется конкретики))Интнресно, а как можно определитьчто нас ждет в постели во время совместного принятия пищи?
Человек как-то особым образом жует?)).

И вообще судя по высказываниям участников форума самое нормальное - это познакомился и сразу в койку, без всяких ухаживаний.А все остальное - уже комплексы.
А как же быть с прелюдией, которая вся как раз и есть ритуал?

Половая жизнь животных и людей - это две большие разницы. У животных - это продолжение рода. Что у людей - еще не совсем выяснено. Не только ведь продолжение рода. Возможно это - см.название темы. Возможно (читала в какой-то статье) - это способ женщины привязать к себе мужчину, отца и воспитателя детей.

Иеро,
говоря о том, что человек вступая в интимные отношения, ставит себя как бы на одну ступень с животными я имела в ввиду то, что

вступая в сексуальные отношения, человек понимает, что внутри его есть сила, сила природная, естественная, животная (это и желание, и влечение, и страсть). И сила эта легко побеждает разум, воспитание и сметает все социальные условности. Сила эта именно животная. И человек, почувствовавший в себе эту силу, понимает, что он прежде всего - животное. Хоть и цивилизованное, хоть и разумное, хоть и высокоорганизованное - но животное. Ну, это не моё открытие. Это почти сто лет назад доказал еще Фрейд и оскорбил этим викторианскую Англию. Дело не в этом. Дело в том, что нас то воспитывают в том ключе, что человек - это существо высшее, социальное, духовное. А здесь выясняется что все наоборот. Возможно, потому и существуют ритуалы ухаживания, чтобы отгородиться от сознания того, что человек в своей основе тоже дитя природы, со своими инстинктами. Все мило, чинно: сначала социальные условности - ухаживания (я ведь Человек!) и только потом - физический контакт.
Вот о чем я говорила в своем предыдущем посте.

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 14.02.2006 - 11:48

Хмм... Как говорилось в одном детском мультике:
"А может - всё было наоборот? "
В смысле:
у шалашницы - не получишь доступ к телу, пока не соорудишь красивую беседку из прутиков.
у пингвинов - пока не принесешь камешек для гнезда (причём "не-супруг" притаранивший камешек - тоже к телу допускается; что-то это мне напоминает ) .
Но мы-то - Человеки . Так что мона и сразу в койку... Мне так кажецца .

NataliaSiberia

..Которые сходятся воедино в самом интересном месте.

Ни одно животное, за исключением человекообразных обезьян, воспитанных людьми о этом не в курсе. А вот о том, что секс приносит много всего - в курсе. К примеру, киты, дельфины, некоторые приматы, занимаются сексом для удовольствия.

Ключевое слово здесь выделено мной жирным. А слово выделенное курсивом - лишнее.

Фишка в том, что "Разум" и прочие условности типа воспитания, именно условности, задаваемые средой обитания и инстинктивно-обусловленным. То есть те же животные имеют точно такую же структуру, как и люди.

У животных имеются абсолютно все те же ритуалы ухаживания, что и у человека, даже с запасом.
Да и вообще, чего это я..., лучше держи ссылку: http://poety.narod.ru/life_sex.htm

А поговорить?

С моей точки зрения, такая сверх-ценность именно секса — это что-то из подростковой проблематики. Проходит вместе с опытом регулярной сексуальной жизни.

Интересно, но у пикаперов (я сам это заметил по результатам общения) эта фаза не наступает. То есть, для секса им постоянно нужно затрачивать усилия, и секс этой самой ценностью остаётся. Любой же человек, отведавший радости супружеской жизни, относится к сексу значительно проще.

Хватает простого совместного проживания на протяжении нескольких месяцев. Смею уверить всех присутствующих, никаких ритуалов там нет — сексом можно заниматься когда угодно, сколько угодно, и как угодно. Это достоинство, оно же и недостаток!

Что касается ритуалов, то это вопрос сугубо личного опыта. Кому какие люди встречаются, как что происходит — всё строго индивидуально, к тому же ещё и со временем меняется. Можно добавить, что я бы не стал сводить всё к физиологии: найти содержательного собеседника значительно сложнее, чем сексуального партнёра. Так что, не об этом думать надо, господа, не об этом.

Фишка в том, что "Разум" и прочие условности типа воспитания, именно условности, задаваемые средой обитания и инстинктивно-обусловленным. То есть те же животные имеют точно такую же структуру, как и люди.

Да. И чтобы это наглядно представить, достаточно почитать писателей-фантастов, которые продумывают такие общества, где в основу положен именно Чистый Разум.

С точки зрения Чистого Разума ритуалы ухаживания — это глупость.
Точно такая же, как и мелочовка вроде личной симпатии.

Машина сверяет генотипы, проводит вычисления — и вот, пожалуйста: явитесь такого-то числа такого-то месяца по адресу. Спросите, условно говоря, Галину Петровну. Оплодотворите её и до свидания — когда и куда подходить в следующий раз, мы вам сообщим. А понравится или не понравится вам Галина Петровна, это никого не касается, машина сказала, что ребёночки будут хорошие.

Даже более того — с точки зрения Чистого Разума никакого секса вообще не нужно. К чему эти эмоции лишние? Искусственное оплодотворение решает.

Об этом пишут писатели-фантасты. Именно так и выглядит Чистый Разум в приложении к сексу. А социальные условности никоим образом Разумом не являются.

[это я в поддержку написал, если вдруг что]

Только отношение к этому немного разное. Поговорить - всегда пожалуйста. А вот дальше...

Подходишь к человеку: Можно поговорить? - Ответ почти наверняка будет:ДА.

А если сказать: Займемся сексом? - что тебе ответят? Если ДА, то , скорее всего, цену назовут. А можно и по морде-с...(если мужчина спросил у женщины) .

А если женщина спросит? мужчины, что вы подумаете? Что именно вы ей понравились или что она это...легкого поведения в принципе?И за сексом ничего не последует? И разговаривать потом не придется?

В общем, европейская культура достаточно сильно табуизирует все это. Интересно бы спросить восточных людей, как у них с этим.

Пф! У меня чаще всего проблема в том, что говорить не о чем, при том, что не испытываю трудностей с тем, чтобы просто так потрепаться. Однако же хочется хоть иногда высказывать свои интересные мысли без того, чтобы собеседник зевал отворачиваясь.

Я ведь настырный, я ещё раз свою мысль повторю. Ты описываешь проблематику, которая характерна для человека, ни разу сексом не занимавшегося. Ну, или очень давно.

Если есть более-менне постоянные отношения, даже без совместного проживания; то на «займёмся сексом» ответят «да».

Нам, мачам, такие глупые вопросы даже в голову прийти не могут!!! Мы, мачи, всем женщинам нравимся без исключения, и они по нам стонут в своих эротических снах.

Табу — они не столько в культуре, сколько в голове. Если внимательно присмотреться, в нашем обществе можно найти людей, которые прекрасно живут и многожёнцами, и в швецкой семье, и свингом всяким занимаются.

Целая субкультура пикаперов пропогандирует стиль жизни: каждый день — новая девушка. Иногда две.

С моей точки зрения, все эти ответвления — дурная трата времени, которая действительно важные вещи подменяет неважными. Я бы даже сказал, что свинг — это такой своеобразный комплекс на почве секса. Но здесь вопрос спорный и не по теме.

А если по теме — то живут люди так, как им хочется, и никакое общество им особенно не мешает.

Левконоя

Вообще-то спорно.
Бывали случаи. По телефону задав вопрос "Сегодня дашь?" - вечером вкусно посекситься. Знакомство - шапочное. Уровня привет-пока. Но прямо заданный вопрос заинтересовал и позволил девушку обратить внимание.

- Ты знаешь, это был самый лучший вечер в моей жизни!
- Да... Ты так неожиданно приехал за мной на работу - я совсем не была к этому готова.
- Сюрприз получился? Я очень старался. Ты так прекрасна... Ты...
- Спасибо тебе, отличный ресторан, я чудесно провела время.
- Поехали ко мне? Пожалуйста, я так соскучился!
- Ну... Эээ... Ты знаешь, я не могу...
- Почему?!
- Я... Мне завтра с утра на работу.
- Я тебя отвезу, поехали!
- Ты знаешь, я что-то очень устала...
- Я сделаю тебе массаж! Да, собирайся, поехали - я очень хочу сделать тебе массаж!
- Нет-нет! Не нужно, у меня... Эээ.... У меня голова раскалывается, массаж не поможет, мне просто нужно отдохнуть.
- Это давление, выпьешь бокал вина красного и все пройдет, не отнекивайся, поехали!
- Я спа-а-а-ть хочу....
- Ну и отлично, поехали спать!
- Ну... Эээ... Нет, это не удобно, у меня.. У меня щетки зубной нет!
- Я куплю тебе миллион зубных щеток, давай, соглашайся!
- Нет, я не готова, я не могу поехать к тебе, прости!
- Что тебя останавливает? Мы же были вместе, это было так здорово...Почему ты отказываешься сейчас?
- Не могу, понимаешь? Не сегодня, у меня нет настроения, прости.
- Но ты сказала, что чудесно провела время... Почему?! Ты... А! У тебя что, эти ваши... Ну... М-месячные? (краснеет)
- Да нет, ты что! Нет.
- Тогда в чем дело? Хватит капризничать, я же вижу, что ты тоже хочешь, поехали.
- Нет! Я не могу!
- Почему?!
- Мы не должны... Мы не должны так поступать сейчас, давай сделаем перерыв... Так надо, пойми.
- Какой перерыв, что с тобой?! Надолго?
- Хотя бы до завтра, ну, пожалуйста...
- А какая разница между завтра и сегодня?!
- Ну.. Есть разница, поверь. Это звезды - сегодня мы не должны быть вместе.
- Я не понимаю, ты загадочная...
- Возможно, но это интуиция... Я просто чувствую, что сегодня - не нужно.
- Я так ждал этого!
- Ну... Я не могу тебе объяснить, но если ты меня любишь, ты поймешь.
- Прости!
- Не поедешь?
- Нет.
- Поехали!
- Нет
- Точно?
- ДА!!!
- Жаль...
Черт, как же хочется поехать! НУ ПОЧЕМУ?! ПОЧЕМУ Я НЕ ПОБРИЛА НОГИ И НАПЯЛИЛА ГОЛУБЫЕ БАЙКОВЫЕ ТРУСЫ?

Однако , жаркая тут дискуссия была..)))
Хочу тоже внести свою лепту )
Во-первых, мужчинам никогда не понять женщин в этом вопросе, ну ни за что не понять, именно потому, что они мужчины )
Мало того,женщине с детства запрещали открыто проявлять свои чувства,причем любые чувства в течении многих -многих веков,а в СССР секса вообще не было,если вы помните
Во- вторых могу сказать чисто с физиологической точки зрения, у женщины за сексуальное возбуждение отвечает кора,а не подкорка,как у мужчины, то есть женщина ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ должна получать положительные эмоции для сексуального возбуждения.Отсюда и ритуалы,как резюме наблюдательных мужчин за женским поведением ))
А что касаеться быстрого секса - на это женщина может пойти при : длительном отсутсвии секса вообще, за деньги ,при скрытой и явной нимфомании (но это уже свовсем другая история )

Мужики, если вас неожиданно схватить за "причинное место", когда вы даже не возбуждены, и начать усиленно тереть, что будет? - Будет больно и неприятно.

А если, наоборот, долго-долго держать в состоянии возбуждения, не дотрагиваясь до половых органов - то долгожданное прикосновение мгновенно вознесет на седьмое небо!

Для этого и существуют предварительные ласки. И предварительные ритуалы "хождения вокруг да около" - тоже, чтобы возбуждение постепенно нарастало, нужные вещества вырабатывались и разносились с кровью по организму, зрачки расширялись, дыхание учащалось... встретились взгляды... касание рук - случайное или намеренное?... Он меня сегодня поцелует?

Заменить такое на "Сегодня дашь?" - ну уж нет, это все равно что есть холодную овсянку на завтрак - без соли, сахара и масла. На воде.

Если серьёзно отвечать, то здесь заявлена проблема «отчего нет в жизни идеала». Ответ на неё может быть только один — «потому что идеалы в жизни встречаются исчезающе редко».

Вот это вот желание — «хочу, чтобы женщины давали мне в первый день знакомства, причём, желательно, самые красивые» — абсолютно искусственое. Мне потому то пикап и не близок совершенно, что он насаждает именно эту ценность.

А это комплекс. Действие не от избытка, а от недостатка.

С житейской же точки зрения, ситуация разрешается просто:

1. Среди тех, кому нравишься ты, выбирай тех, кто нравится тебе. Поступать наоборот строго не надо.

2. Максимально облегчи себе задачу. Иди в бар, биллиард, ночной клуб.

3. Если ничего не вышло, а — вишь ты — приспичило; воспользуйся услугами профессионалов.

4. Имей уважение к чужим тараканам. Потерпеть неделю или две на самообслуживании — это не подвиг, это норма жизни.

Было бы чем заморачиваться.

AlexAlex
Похоже на правду. Но тогда что же это получается ?
Если это правда - то остаётся лишь сетовать на Создателя, сделавшего такую гадость как разница в скорости возникновения и усиления желания.
(О эти многостадальные
"... ты кончила(...наконец, блин!!!)"
и "а я уже всё..." (отворачивается и засыпает ).

Афа

А что это за игра ? В чем она состоит ? Можно поподробнее ?
Здесь имеется ввиду игра с уже постоянным партнером, чтобы он не был уверен в том, что 100% получит желаемое в любое время, и должен был "добиваться", игра в "недоступность" или что-то еще ?

Мне эта тема сейчас больше всего напомнила истинность высказывания:

Кто хочет - ищет возможности, кто боится - ищет оправдания своему страху.

- Алло.
- Алло.
- Привет.
- Привет.
- Придёшь?
- Приду.
- Переспим?
- Переспим. А кто это говорит?

Нууу, это анекдот, конечно.
Вот, кстати, песенка еще:
Зачем делать сложным
То, что проще простого.
Ты - моя женщина,
Я - твой мужчина.
Казанова, Казанова...

Прошу прощения,никак не научусь пользоваться цитатами,балда такая )
Марк,тебе )

Против быстрого согласия аргументов нету ! Решения вообще стоит принимать как можно быстрее
А вот против того, что решаться на секс абы с кем - аргументы есть! Начиная от элементарного страха чего- нибудь подхватить этакое особо заразное или внезапно обзавестись потомством ))
Кстати, не всегда жду инициативы от мужчин,могу и сама предложить ))правда,не всегда в прямом варианте,потому что некоторых мужчин это просто в ступор вгоняет ,поэтому приходиться действовать намеками ,но однозначными, что бы поняли правильно ))

Ура! Мы пришли к конструктиву. Вот Крайт интересовался, каким же надо быть мужчиной, чтобы девушка при знакомстве не воспринимала, как абы кого.

И это очень интересно.

Вот, например, идёшь ты в клуб, и в принципе, как свободная западная девушка можешь себе позволить выбрать мужчину и попользоваться им без взаимных обязательств. Ведь можешь?

На каких мужчин в этом самом клубе лично ты обратила бы своё благосклонное внимание? Какие лично тебе нравятся?

Смелая ты женщина!

Ну почему же нет идеала, на форуме идеалов много! Глаза и разбежались! Ну слабость у меня к умным мужчинам, папа так воспитывал. Вот и наслаждаюсь, а все виды наслаждения, в общем-то, похожи

А насчет баров и ночных клубов... я с тобой абсолютно солидарна в том, что если с человеком поговорить не о чем, то и притяжение возникнет вряд ли. Я про всех не говорю, это мое глубоко прожитое ИМХО. А другое ИМХО - то, что секс в браке намного качественнее случайного по определению. Глубже, богаче и интереснее. Ну, и безопаснее уж точно Минус в том, что редко видимся с милым, период такой. Оттого, наверное, и прозвучала в посте личная озабоченность, которая на самом деле очень теоретическая. Я знаю, кому подмигнуть, чтоб порадовал.

Машуня

Обычная игра двух людей. Игра не в соблазнение. Может - с постоянным партнером. Может - с потенциальным. Игра - с явно высказанным желаемым результатом.
А как - и сколько эта игра будет вестись - решается в процессе. Без слов. Не нужны они уже.

Шутку, думаю, поняли. Но ведь в каждой шутке только доля шутки. Думаю, если все подумали, а ты сказал, в этом нет ничего плохого. А то, что многие страждущие постесняются об этом сказать, это факт. А так хоть будет повод пошутить. И то согревает.


Потому как слишком много стереотипов - против быстрого согласия. А разум подсказывает, что СЛУЧАИ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ, и что бы ни говорили, в "полевых условиях" каждый может поступить совсем не по декларации. Все зависит от мужчины, от женщины, от настроения, от возможности, от качества надетого белья, от ... в общем, те, кто рассказывает про необходимость долгих походов в ресторан, совсем необязательно туда пойдут, если мужчина им по-настоящему понравится. ИМХО, конечно. А я, как "играющий тренер" с маленьким ребенком, как всегда, ограничусь разговорами про быстрое согласие , а за делом к мужу пойду.

А страждущие и в личке договорятся, это ж всем понятно, заявки :Хочу того-то - никто оставлять не станет. Хотя мужчинам было бы лестно, мне кажется(тоже стереотип?)

Комплимента, правда, не углядела, но если он был, то спасибо.

ну так неотразимое обаяние, помноженное на ум и внутреннюю силу, чувствуется и на расстоянии. Может, тот, кто пишет в ЛС, просто ждал повода? А тут такое заявление. Или знаешь, как в анекдоте: Миллиона у меня нет, но за комплимент спасибо!

На самом деле так и осталось большим вопросом, как относятся мужчины к инициативе и быстрому согласию. Во всех темах все сошлись на том, что смотря кто, смотря когда и смотря от кого. Но это и так было понятно, без обсуждения. Получается, что если столько умных людей, собравшихся в одном месте, так ничего определенного и не сказали, вопрос, скорее всего, в принципе неразрешим. Может, оно и к лучшему, так интереснее...

Очень интересно. Но: стоит совместить ценность и простоту )
Сверх-ценность в том, что секс дает самые сильные радостные переживания, мгновения блаженства, свободные от привычек и ожиданий, способствующие развёртыванию всех качеств и способностей, включая также и необходимый здравый смысл
Простота ... есть смысл делать вещи простымии работающими. Сложность не является критерием эффективности/качественности/надежности ... и сложность может быть связана с запутанностью.

Еда, принятие пищи - необходимый для нормальной жизнедеятельности процесс, приносящий радость и удовольствие. Стоит подходить к этому обдуманно, выбирать лакомые кусочки и хорошенько их готовить. Стоит знать свои вкусы, что наиболее приятно и полезно. Стоит узнавать новые веяния в готовке, разнообразить свое меню.
Также приятно кормить других.
Будьте при этом аккуратны и обеспечивайте вкусную и здоровую пищу

UPD: на отзыв: информация всегда свежая, тем более такая живая )
хотя подобна аллегория/метафора с сексом как едой уже была, причем писатели те же )))
а так - лучше поднять тему, чем создавать аналогичную.

Сообщение отредактировал(а) ili - 28.01.2008 - 03:09

Илья, большое спасибо за реанимацию этой темы.
Прочитала ее всю, но не смогла понять, почему она закончилась — то ли все стало всем понятно, то ли просто надоело.
Собственно, почему я здесь пишу — я знаю ответ на вопрос Крайта - почему перед занятием сексом совершается некоторый ритуал ухаживания. Знания не мои собственные. разумеется, эти идеи высказал Виктор Эмануэльевич Дольник, профессор института Зоологии РАН в Питере, этолог. Специалист по поведению животных. Мне посчастливилось посетить его лекции (у меня есть очень хорошие конспекты) и даже лично пообщаться.
Самое интересное, что Иеро дал ссылку на его статью, но по сообщениям того же Иеро не очень непонятно — сам-то он дочитал ее до конца или нет.
Ссылка это вот, http://poety.narod.ru/life_sex.htm, но если позволите — я попробую своими словами.

Секс человеку, как одному из биологических видов, достался в наследство с двумя «довесками» - положительными эмоциями, радостью и оргазмом с одной стороны и унижением самки с другой.
Если биологический смысл первого очевиден, то причина второго непонятна, возможно просто так получилось.
А получилось то, что у приматов поза самки при спаривании и поза унижения — одна и та же. Когда вожак стада приматов хочет кого-то наказать, то тот встает в позу спаривания, а иерарх делает несколько сексуальных движений и наказанный под улюлюканье остальных виновато удаляется.

Вот эта небольшая путаница в инстинктах имеет для человека громадные последствия.
Секс оказывается постыдным. О нем не принято говорить (я имею в виду о подробностях) им не принято заниматься прилюдно.
Словесные оскорбления обязательно включают в себя элементы сексуальных отношений.
Отсюда презрительное — шлюха, оттого самые отверженные в уголовном мире — изнасилованные мужчины.

В школьные годы я очень блюла свою девственность и сейчас понимаю почему, а тогда только чувствовала — стоило какой-нибудь девчушке уступить парню — она становилась презираемым изгоем. В раннем возрасте характерно превалирование инстинктивного поведения над разумным.

Именно по этой причине секс мужчины с женщиной не может быть организован так же просто, как совместный ужин, хотя и то и другое — естественно и нормально. Требуются некие (ритуальные) действия, чтобы женщине не почувствовать себя униженной. Формы могут быть разные, в ветке примеров предостаточно.
Крайт, это и есть фундамент твоего забора.

Хочу обратить внимание еще на одну возникшую путаницу — ухаживание перед сексом и ухаживание при выборе спутника для образования семьи и производства потомства очень похожи по форме, но имеют совершенно разную природу. Но сходство формы часто приводит начинающих в замешательство — отсюда множество недоразумений.

Сообщение отредактировал(а) Татьяна Олива - 23.01.2008 - 12:06

Все очень просто. В древние века круче был тот, кто был сильнее физически. Посколько женщины от природы в среднем намного слабее мужчин, их древние мужчины презирали: слабый - значит достоин презрения. Жизнь была сложной, положительных эмоций недоставало, поэтому мужчины пытались развлекаться унижением того, кто слабее, т.к. при таковом процессе начинаешь самого себя чувствовать гораздо значительнее (все относительно: почувствовать себя выше других можно принизив этих других) - а это уже инстинкт, потребность в ощущении своей значимости, что ты не "ошибка природы", а выдающийя экземпляр.
Женщин унижали, они были "низшей кастой", "худшей половиной" человечества. Отсюда самым страшным оскорблением для мужчины стало приравнивание его к женщине. Изнасиловать мужчину означало, что он теперь - женщина, т.е. существо низшее, достойное презрения.

Почему же девушкам нужны ухаживания, прежде чем вступить в половой акт - это другой инстинкт. Интстинкт надежного продолжения правильного рода. Т.е., девушка хочет убедиться, что:
1) Она размножает классного мужчину, а не множит ошибку природы. Естесственный отбор.
2) Он не бросит ее сразу после секса, а будет заботиться о ней и детях хотя бы пока они не подросли.

У мужчин половой инстинкт проще - размножайся по максимуму, если есть выбор, что со всеми не справляешься: выбирай тех, кто оценивается как более пригодные для рождения здорового потомства, кто красивее и т.д. Женщины же за свою жизнь могут родить гораздо меньшее количество детей, чем мужчина - оплодотворить женщин, поэтому женщины в идеале стремятся не переспать с максимумом мужчин, а нйти одного, но самого лучшего, и чтобы он заботился, защищал. То, что он такой, мужчина и демонстрирует в процессе ухаживания.

Сечас скорее стоит говорить о роли "жертвы", поскольку многие общества близки к равноправию мужчин и женщин ...

Андроник, большая просьба - прежде чем высказывать вещи основанные на общих соображениях (ударение на "общих") перейди все-таки по ссылке и почитай.

Для совсем ленивых приведу цитату из статьи:

Я привел свое мнение, отличное от приведенного в статье. На мой взгляд, в приведенной тобой цитате имеется распостраненная логическая ошибка: перепутана причина со следствием.
Поза "подставки" изначально была самой естесственной в природе, а уже потом стала считаться позой унижения и подчинения: потому что ассоциировалась с унижаемыми и подчиняемыми самками.

Зад - первейший сексуальный признак, говорящий о молодости и здоровье самки, к тому же, поза "подставки" была изначальна, и это также объясняет влечение к этому интересному месту

Женщина была унижаема, об этом помнили всегда, и тогда, когда занимались сексом. Поэтому возникновение ассоциации логично.

Было вызвано комплексами, сформировавшимися вследствии ниже описанных событий:

Это было сделано, чтобы сузить сексуальные каналы выплеска энергии, и перенаправить ее в каналы другие. Посмотри на племена, где была полная свобода секса: они ничего не добились в истории. Когда секс - повседневность - все только им и занимаются, все силы физические и духовные уходят на разврат, сублимировать больше нечего.
Племена, оказывавшиеся в сложных ситуациях, когда вопрос вставал ребром "выживем, или нет?", начинали искать пути максимального сосредоточения на целях выживания. Для этого секс строго регламентировался, вводились запреты, чтобы сохранить силы, повысить энергию и потенциал социума.

Ili, я тоже хочу поблагодарить за реанимацию темы – сама много и часто обдумываю смысл ухаживаний, только с другой стороны.

А почему, собственно, «ритуалы»? Т.е. формальные, лишенные содержания «телодвижения», самому выполняющему ненужные и утомительные?
Например, для меня дело обстоит наоборот: встреча, беседа, контакт глаз, комплименты – это ДА! Это ОБЩЕНИЕ! Возбуждающее или умиротворяющее, кружащее голову, пьянящее, радостное или разочаровывающее ….
А постельные объятия – лишь один из видов продолжения. Приправа, не более. В некоторых вариантах отношений она необходима, в других – уместна и приятна, а в третьих - все испортит (как соль в компоте).

Если бы секс был ТОЛЬКО физиологической разрядкой – партнер был бы вообще не нужен. ( Способность к самоудовлетворению никто не отменял.) Мало того, не было бы смысла в супружеской неверности (физиологически все м (ж) примерно одинаковы).
Однако люди с непонятным упорством ищут себе все новых и новых мужчин/женщин и все связанные с этим неприятности!

Вывод: секс имеет еще и некое СМЫСЛОВОЕ значение – как для сознания, так и для подсознания. Один из аспектов этого значения (унизительный/победительный) раскрыла Татьяна. Я хочу сказать еще об одном (назову его «избирательным»).
Как известно, мы имеем право избирать и быть избранными . Добровольный выбор человека в качестве партнера по сексу – мощное и недвусмысленное (для подсознания) подтверждение его качества, его успешности, достойности жизни.
«Ты - достойный и ценный человек!» - слышит, образно выражаясь, Глас Природы подсознание женщины, получившей ПРЕДЛОЖЕНИЕ секса и подсознание мужчины, получившего СОГЛАСИЕ на секс.
Вот на этой разнице «предложение» - «согласие» и стоят все ритуалы ухаживаний.

Женщины стремятся получить больше ПРЕДЛОЖЕНИЙ: поэтому создают себе красивую внешность и учатся привлекать и удерживать мужское внимание. Особо успешных мужчины ругают «стервами» и «динамистками», но внимание на серых и незаметных почему-то переключать отказываются.

Мужчины же стремятся получать больше СОГЛАСИЙ. Поэтому они:
1) Возвышают секс из категории Игрушек до Потребности, уровня жажды и голода (хотя еще никто не умер ни от трехдневного, ни от трехнедельного воздержания);
2) Апеллируют к РАВЕНСТВУ, понимаемому как одинаковость. (Мне нужна только постель? – Да! Мы равны?- Да! Значит и тебе должна быть нужна только постель!)
3) Высмеивают «женские комплексы», объясняя их воспитанием.
4) Ну и так далее, смотри предыдущие листы этой темы…

Это, так сказать, первый уровень игры в межполовое самоутверждение. Игра на КОЛИЧЕСТВО.
Уровень второй – игра на КАЧЕСТВО.
Получение знаков внимания не от абы каких, а от наиболее качественных (в этом племени/в этой деревне/ в этой тусовке и т.п.) потенциальных партнеров.

В связи с этим с удовольствием процитирую ситуацию, описанную Крайтом в теме про СПС. /С удовольствием – потому что читать и цитировать такие красивые посты очень приятно /

Обратите внимание: Прекрасная Леди
1. Именно ПРЕКРАСНА, т.е. желанна большому числу мужчин, нравится многим;
2. САМА определяет, как, с кем и когда ей общаться
3. ИЗБИРАЕТ из этих многих – ОЧЕНЬ немногих для сексуальных отношений.

Нарушение любого из этих правил низвергло бы ее с пьедестала…


А "на закуску" – реальная житейская история.

Разговор с приятелем моего мужа. Приятель - симпатичный МЧ, пользующийся непреходящим успехом у женщин, рассказывал об очередном любовном приключении:
- О, я тут с ТАКОЙ женщиной был! Ну с ТАААКОЙ женщиной! ООО! Это был восторг!!!! Это было ДАА! Потом узнал, что она ВИЧ-инифицированная. Чуть не обо…ался, побежал анализы сдавать… (Мечтательно закатил глаза) НО ОНА ТОГО СТОИЛА!!!

В связи с этой историей у меня назрел вопрос ко всем пропагандистам свободного секса.
СМОЖЕТЕ ЛИ ВЫ ВСПОМИНАТЬ ЧЕЛОВЕКА, ЗАРАЗИВШЕГО ВАС СМЕРТЕЛЬНОЙ БОЛЕЗНЬЮ, С РАДОСТЬЮ И ДОБРОМ?
(Как видно из рассказа, это в принципе возможно, даже для не-синтоновца… )

Андроник, самцы не конкурируют с самками. Никогда и ни у какого вида.
Поза подчинения - это поза самца перед самцом.
Ни у какого вида нет унижения самки - в этом нет биологического смысла.
Не повезло только человеку - да и то похоже - по недоразумению.

То, что ты рассказываешь про древний мир, конечно интересно, но хотелось бы заметить, что проблема гораздо древнее самого древнего человека, на многие миллионы лет.


Я еще раз хочу подчеркнуть, что это всего лишь фон, на котором разворачиваются жизненные события, так сказать - "фундамент забора". Каким будет забор - зависит от архитекторов.

Предлагаю, организовать клуб под названием " от знакомства до секса пять минут! " Что бы стать членом клуба нужно.
1 Желание и возможность .
2 Справка с кожвендиспанцера (свежая)
3 Презервативы (количество в соответствии с амбициям)
4 Койко-место для соития.
5 Да, еще понадобится расписка о непредьявлении претензий к партнеру после того как
З.Ы. И еще ЧЛЕНСКИЕ взносы предлагаю брать только с мужиков! Предполагаю, что их будет гораздо больше !

А я предлагаю конкурирующую фирму "от знакомства до секса четыре минуты".
Впрочем, а вам оно надо? Ну, в смысле, это, как его... Знакомство?

Мужчинам в среднем гораздо меньше нужно общение, чем женщинам. А что делать, если мужчине вообще не нужно общение - он самодостаточен и привык разговаривать только по делам? Делиться впечатлениями, спрашивать советов, жаловаться на что-то или чем-то кого-то смешить ему не интересно, он не любит общаться. Но ему нужен секс, и он даже может очень любить, по-своему - молча - и быть сильно привязанным к своей партнерше, ощущать к ней нежность, страсть, думать о ней, но - молча. А она - такая, как ты: для нее "беседа, контакт глаз, комплименты – это ДА! Это ОБЩЕНИЕ! ". И тогда пирходится искать компромиссы. Он идет на общение, раз женщине это надо, но общение для него - обязанность, ритуал.

Самоудовлетворение и секс - разные процессы, на биохимическом уровне другие вещества выделяются, другие чувства и т.д. К тому же занятие самоудовлетворением заставляет людей комплексовать (история человечества, воспитание в семье, мнение общества - все способствует), а наличие красивого партнера для секса удовлетворяет самолюбию, дает чувство востребованности, ощущение, что "в плане секса у меня все хорошо" - очень важное ощущение.

Значит, если человек три дня не ел, и вследствии этого с голоду бросается жрать кору деревьев - это он просто возвысил принятие пищи из категории Игрушек до Потребности? ИМХО, Вы сильно недооцениваете сексуальный голод. Продолжение рода - основной инстинкт (после инстинкта самосохранения), это - потребность. И очень мощная.

Все может быть в этой жизни. Но вообще я предохраняюсь

Многие дети любят издеваться над насекомыми: отрывать мухах крылышки, лапки, например. Они что, конкурируют с мухами? Какой биологический смыл в унижении мух детьми?
Смысл простой: почувствовать себя большим и сильным рядом с маленьким и слабым другим живым существом. Ощутить свое превосходство, свою власть на кем-то. Не важно, самец это, самка, или гибрид бегемота с птеродактлем.
Есть потребность ощущать свою значимость. Вообще в животном мире.

А я уже знаю одну такую. Недалеко от моего дома. Членский взнос - 3000р. за час.

Я знаю ответ и на этот вопрос. Честное слово знаю. К теме только не относится, но если хотите хорошо понимать собственных детей - очень советую в этом разобраться (готова помочь)

Ща кину провокативную мысль .

Вмоей системе координат женщины от девушек отличаются тем, что вторые внутренне настроены как раз на всякие "риуальные игры" букетно-конфетного периода, а женщины - на последующую близость, которая способна дать куда больше радостей секса, причем обоим .

Хе-хе...
"Крайт почти умер, но тема его живёт" .

Татьяна Олива
По поводу "...Я знаю ответ на вопрос..." - принимается, но с существенной оговоркой.
Согласись, если объяснение "рефлекторные схемы от предков" верно, - то это скорее ответ на вопрос "ПОЧЕМУ", а не "ЗАЧЕМ" . Ладно, допустим мы риуальничаем из-за "тяжёлого наследия пошлого".
Но если допустить, что мы-таки Сапиенсы, то бишь разумные, то - зачем-таки?

SiberianTiger
В целом да; и не только "в твоей системе координат" .
Другой вопрос, что в большом количестве случаев дамы спохватываются, когда поезд ушёл. И не до ритуалов уже просто в силу малой востребованности...

Некогда в другом месте я кой-чего интересного писал...


Сексуальная сделка

В результате некоторых дебатов в кругу психологически подкованных людей мне удалось сформулировать некоторые мысли, касающиеся основ стабильных межличностных отношений. Естественно, эти мысли основываются на анализе статистики, поэтому каждый отдельный случай может выпадать из описываемого расклада. Но всё же при всём этом, именно этот простой расклад лежит в неосознаваемой разумом основе, на которой строиться невообразимое количество надстроек в виде реальных переплетений человеческих судеб.


Итак, в качестве первого толчка в имевшимся диспуте, была простая тема о том, зачем люди занимаются сексом. Были названы примерно два десятка причин, как со стороны мужчин, так и со стороны женщин. Казалось бы, самая тривиальная причина - "секс для удовольствия" - оказалась далеко не самой первой и самой важной. Мало кто назвал её как именно ту причину, которая определяет выбор партнёров, с кем возможны сексуальные отношения. Путём перебора главных причин и анализа выбора партнёров с которыми участники дискусии захотели бы иметь сексуальные отношения, мною были сделаны достаточно интересные заключения:

• Мужчины преимущественно занимаются сексом для того что бы изменять (повышать) свою самооценку, а так же подчёркивать свой статус.
• Женщины преимущественно занимаются сексом для того что бы получить ощущение стабильности обеспеченности (материальной и эмоциональной), а так же приобщиться к статусу партнёра.

Именно эти преимущественные причины определяют критерии выбора партнёров по сексу, и главное, по отношениям, основанным на сексуальном контакте. Именно эти причины являются самыми уязвимыми в случае возникновения каких-либо конфликтных ситуаций и, как правило, все весткие эмоциональные аргументы, возникающие в этой области, лежат в основе разрыва большинства парных отношений.

Из всего этого расклада я сделал вывод, что стабильные отношения между мужчиной и женщиной начинаются и развиваются как сексуальная сделка, в которой и мужчина и женщина достигают своих желаний, описанных выше, а "разменной монетой" в этой сделке - является сам сексуальный контакт. Секс оказывается подчинённым другим целям, при этом оказываясь заложником внешних и внутренних причин, определяющих отношения в паре.

Что бы примерить на себя эту схему, достаточно подумать о том, каких партнеров вы бы точно пригласили бы себе в постель, и за что с их стороны, вы бы их из неё выгнали. Все остальные разговоры про "любовь-морковь" обычно являются лишь прикрытием желания оправдать необходимую потребность совершать эту нетривиальную сексуальную сделку.

Ха, Сапиенсы.
Ну-на ответь, сапиенс,
- а зачем мы любим "малую родину" - место. где прошли первые годы детства?
- а зачем мы любим родителей?
- а зачем дети держатся за мамину юбку?
- а зачем молодежь собирается в банды?
- а зачем в половозрелом возрасте происходит конфликт отцов и сыновей?
- а зачем к любви к родителям примешивается небольшая доля любви эротической?
- а зачем в минуты отчаяния мы хватаемся за волосы?
- а зачем люди испытывают чувства влюбленности?
- а зачем мы ходим по плитам, стараясь не наступать на стыки?
- а зачем в тюрьме появляются паханы и шестерки?
- а зачем у нас учащенно бьется сердце, когда мы хотим подойти к предмету своей любви?
- а зачем мы испытываем страх перед делом, которое до этого многократно не получилось?
- а зачем мужчинам трудно оторвать взгляд от женской попы?
- а зачем маленькие дети - профессора психологии, а к зрелому (читай- разумному) возрасту этот недостаток исчезает?
- а зачем за демократию нужно бороться, а авторитарные режимы возникают сами-собой?
- а зачем... продолжить или назовешь занудой?

Сообщение отредактировал(а) Татьяна Олива - 28.01.2008 - 09:45

Да. Примеров много.
Насколько я понимаю ты намекаешь, что ответа на вопрос "зачем" нету.

А раз нету, то можно посмотреть, как бы избавиться от наследия, и получить то, что соответствует нашему представлению о сапиенсе современном.

Трудно. И у многих не получится.
Но попробовать можно.
Хотя, бы посмотреть, как это можно было бы реализовать.

BuBlik, очень правильно, только к избавлению нужно подходить творчески - не все плохо, что наследие.
Но вот что нужно точно - это ЗНАТЬ про наше наследие. Жить становится гораздо легче.

А я вам – провокативный ответ! Вот такой:

"Мальчики отличаются от Мужчин не возрастом, а состоянием души.
Мальчик – существо бедное, голодное и жадное. Бедное, в первую очередь, душой. В душе у него одна (пламенная, ясное дело) страсть: получить! Схватить, взять, поиметь и потребить.
Встреченные девушки интересуют его с утилитарной стороны: «как ее использовать, и не будет ли мне за это плохо?» И, конечно, девушек должно быть много! Потому что мало – это скучно. Делать одно и тоже с одной и той же – это же неинтересно. Дайте другую! На вопрос: «а ей-то что с этого хорошего будет?», он отвечает: «Как что? Радость секса! Я ее имею – и радуюсь! Вот пусть и она порадуется! Как? А это не мое дело – как-нибудь порадуется, наверное. Главное, чтобы меня не напрягала»

Мужчина – человек другого склада. Он умеет и хочет получать удовольствие, но душевная направленность у него иная - превалирует желание создавать и творить.
Он с удовольствием общается – в разных вариантах этого многозначного слова. И повести беседу, и остановить конфликт, и рассыпаться в комплиментах – у него получается красиво и достойно. У него спокойные отношения с собственной физиологией и Непреодолимая Физиологическая Потребность (сами знаете, какая) не обращает его в рабство. Тем не менее (а может быть, именно поэтому?) женщины его любят и общением с ним остаются очень довольны.

Даже если точно знают, что общение это – ненадолго.

Не секрет, что мужчины любят девушек. Любят потому, что девушки несамодостаточны, им можно (и нужно) многое дать, многое подарить. Щекочет душу талант художника – из неловкой и застенчивой девицы-подростка создать Красавицу! Вот это задача для творца! Мужчина богат и щедр, даже оставшись без средств – ведь комплименты и улыбки не стоят денег. А он их дарить УМЕЕТ – так, что любая Золушка чувствует себя с ним Королевой.
Секс в их отношениях будет, и доставит радость обоим, потому что возникнет именно тогда, когда нужно, когда девушка и отношения созреют – не раньше и не позже. Как мужчина об этом узнает? А он товарищ наблюдательный, умный и опытный - заметит. И будет счастлив двойным счастьем: ее и своим".

Вот, пожалуй, и вся разница. Немного, правда?
(Замечу в скобках, что вопросы пригодности мужчин и мальчиков для семьи и брака здесь на затрагиваю – остаюсь исключительно в рамках темы, т.е. о любовных отношениях)

Андроник, давайте я объясню по аналогии.
Представьте себе девушку, которая недавно начала жить половой жизнью. Секс (не поцелуи, а собственно сношение) ей неприятен, она не получает не то что оргазма – элементарной разрядки (даже с любящим и внимательным мужчиной).
И вот она, предположим, пишет на форум:

«Дорогие синтоновцы, у меня в отношениях с МЧ каждый раз какая-то фигня. Мы знакомимся, он мне очень нравится, я ему – тоже, но он постоянно пытается склонить меня к сексу, буквально каждое свидание. Мне надоел этот тяжелый и утомительный ритуал.
Ведь я пока не хочу иметь детей, ни от него, ни от кого другого. Значит этот секс - совершенно лишний и ненужный атавизм, почему бы не отбросить его, словно мартышкин хвост? Мы же разумные существа, доколе над нами будут довлеть убогие примитивные влечения?
Давайте помечтаем о прекрасном времени, когда у мужчин исчезнет это желание лишнего и ненужного секса, а то с ними как-то тяжело общаться. Может быть, молодых людей надо по-другому воспитывать, чтобы они были больше похожи на девушек?
Можно ли сделать мужчину импотентом, но сохранить с ним хорошие отношения?»

Вам смешно и грустно это читать? Мне тоже. К счастью, девушки таких глупостей не пишут, хотя через «фригидное» состояние проходят практически все. Но женщины не ленятся развивать свою чувственность – чтобы общаться с любимым человеком радостно и приятно. Потому что в обществе работает широкая пропаганда секса и все знают, что секс – это хорошо, сексу надо учиться и учеба эта окупается сторицей.
А что надо учиться любви – почему-то забывают.

МУЖЧИНЫ! ДОЛОЙ ДУШЕВНУЮ ФРИГИДНОСТЬ! УЧИТЕСЬ ЛЮБИТЬ! И ВАМ ВОЗДАСТСЯ!

Мы же (женщины) – научаемся!


ИМХО, тема ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ НАСЫЩЕННОСТИ отношений – весьма серьезная и выходящая за рамки ухаживаний.
Потому что после XX века, двух мировых войн и женской эмансипации стало ясно: мужчина в семье – полезный, но не жизненно необходимый элемент. Семья (брак, в смысле) из пожизненной НЕОБХОДИМОСТИ превратилась в ПРИЯТНОЕ ВОПЛОЩЕНИЕ ЛЮБВИ. И, естественно, затрещала по швам – ни женщины, ни мужчины не были готовы к такому повышению требований к качеству отношений.
Одно из «тонких мест» – сексуальную неудовлетворенность - нашли довольно быстро. И началась Сексуальная Революция…
А вот второе – неудовлетворенность эмоциональная, в просторечии - одиночество – как-то осталась за кадром. А ведь именно она «вылезает» в виде холодности и измен, скандалов «на пустом месте» и разводах …

Смотрим исследования Иеро:

Да потому что мы – не только разумные, но и душевные (эмоциональные) существа. И удовольствие хотим получать не только телом, но и душой!
Женщины получают это душевное удовлетворение по другой схеме, нежели мужчины. И избавившись от этого «наследия» - своей мощной и специфической эмоциональности – утратят и всю привлекательность для вас, дорогие мужчины!
Ну на кой вам Терминатор - пусть даже упакованный в женские формы???

Сообщение отредактировал(а) Mixtura - 29.01.2008 - 02:45

Татьяна Олива

Если я правильно понял твои логические построения, ты уверена, что есть вопросы "зачем" без ответов. И на этом основании предлагаешь утешиться фактом "так сложилось исторически" .
Самое интересное, что если заменить "зачем" на "почему" - ответов на твои примеры вопросов найдётся море.
НО
"Почему" - это вопрос-халява. Чистая любознательность, никакой практики. И именно поэтому он не самый интересный; я не случайно в стартовом посте сформулировал

Причём твоё объяснение "почему" меня более чем устраивает.
Но самое-то интересное - ЗАЧЕМ (конечно, вопрос заведомо более резкий и неудобный .
"Оленька, почему ты укусила Артёма?" - А патамушта он пееервый нааачал!!!".
"Оленька, ЗАЧЕМ ты это сделала?" - /угрюмое молчание, взгляд в пол; родители - сволочи, отмазаться не дают.../ ).

Т.е. интересуют мотивы, по которым взрослый и разумный (с виду ) человек принимает решение следовать некоей программе несмотря на её очевидную неактуальность.
(Напоминаю, речь идёт конкретно и именно о ситуации "мальчик и девочка взаимно симпатичны и потенциально хотят переспать" - зачем в такой ситуации девушки искуственно тянут время и сохраняют дистанцию?).

П.С. - Сделал вот тут опрос - в продолжение темы .

http://forum.syntone.ru/index.php?act=ST&f=28&t=14359

Сообщение отредактировал(а) Крайт - 29.01.2008 - 22:14

Может быть, дело пойдет лучше, если ты пояснишь:

1. Почему ты считаешь, что несексуальное общение МЧ и девушки – следствие некоей программы, а не разумного выбора?
2. Почему полагаешь, что такое общение неактуально для девушек?


Рабочая гипотеза:

Это все для того, чтобы взрослый и разумный (с виду) человек – Крайт - вылез наконец-то из своих неактуальных представлений о девушках, воспользовался второй позицией восприятия (Она – хочет), узнал, что ей на самом деле нужно и дал ей это.
И будет ему щастье!


Андронику, на отзыв:

«Это был вопрос самому себе, на который я сразу же ответил в том же посте. Вы сделали тоже самое, но гораздо более развернуто. Плюс за пост в целом.»

Спасибо за плюс. Дело в том, что ваш ответ:

вызвал у меня весьма печальные ассоциации. Когда человек глядит тоскливо и нудит «Ну ла-адно, давай поговори-и-и-м….О че-е-ем?»
Вот я и попыталась показать, что ухаживание за женщиной может быть приятным - для того, кто умеет общаться. А то, что общению можно и нужно учиться, вам расскажет НИК – и гораздо лучше, чем я.

Раз уж мы что-то обсуждаем - предлагаю читать посты внимательно .
Пытаться мне объяснить, что в общении важны и другие аспекты - не по адресу, я это и так знаю .
Ещё раз: в рамках данной темы меня интересует только "зачем многие девушки стараются создать дополнительные искусственные препятствия на переходе к сексуальной составляющей общения - часто даже при взаимном желании".

Может. Обязательно. Тема не об этом .

Гммм.... "Кто на ком стоял?" (с)
Мой личный интерес к теме - носит чисто академический характер.
А вот если кто-нибудь из присутствующих дам почитает и задумается - "..Любопытно... В самом деле, зачем я динамлю своего молодого человека, если реально его хочу?.. Инстинкт?... - А НАФИГА ОН МНЕ ТАКОЙ?"
- я порадуюсь вдвойне .

[

(Из темы про СПС)

Крайт, ты превосходно ответил на свой вопрос.

ДЕВУШКИ СОЗДАЮТ ПРЕПЯТСТВИЯ, ПОТОМУ ЧТО МУЖЧИНЫ ЛЮБЯТ ИХ ПРЕОДОЛЕВАТЬ!

Даже нарисованная, но «трудная» женщина удерживает внимание мужчины дольше и прочнее, чем живая, но легкодоступная.


Вывод: Динамо - чемпион! (И не подумайте, что это о футболе… )

Черт, мне казалось - я так все хорошо объяснила!

Почти правильно.

Совсем неправильно.
Но прежде чем избавляться от чего-то нужно понимать, а что это такое, от чего я хочу избавиться. (Да и хочу ли)
Уж так повелось, что следование инстинктивному поведению для человека комфортно. Действия против инстинктов - дискомфортны.
Далее - с инстинктивным поведением мы рождаемся, действия против инстинктов - это следствия разумной деятельности, этому нужно учиться.
А значит каждый индивидуум будет проходить этот путь сначала (да, инструменты будут совершенствоваться, путь будет покороче, он он будет)

Теперь о главном:

Мой ответ простой - чтобы чувствовать себя комфортно.
Могу я избавиться от этого - наверное смогу. Но тут возникает другой вопрос - а ЗАЧЕМ?
Может быть пойти по другому пути - пусть мужчины знают про эти природные тараканы. А если знают - то средство борьбы с ними - дело элементарной техники. Наберитесь мудрости и не воспринимайте мои действия как "динаму" - всего-то нужно, чтобы женщина почувствовала себя возвышенной.
Неужели научится подбирать эти ключики настолько сложно, что ты предложишь девушкам бороться инстинктами?

«Инстинкт продолжения рода», чайльдфри, и другие сюжеты - "Попробую начать более обще - ответить на вопрос, откуда в человеческом обществе берётся нужная привязанность к нужным объектам в нужной ситуации, и затем уже перейти к частностям про любовь к детям и/или супругам (то, что обозначено ИПР). Это же рассуждение подходит для объяснения, откуда берутся враждебность и отторжение к тем объектам которые классифицируются как "враги", и к ситуациям, определяемым как "плохие".
Я полагаю, что не из биологических влечений, ...
И не из "инстинктов" ..."
"Собственно в филогенетическом ряду позвоночных мы видим постепенное ослабление роли генетической наследственности при неуклонном усилении роли наследственности сигнальной социальной детерминацией, в возникновении тех форм поведения, которые с точки зрения внешнего наблюдателя определяются как "инстинкты". Потому что видоспецифичны, шаблонны, сугубо стереотипны и в момент исполнения (но не в процессе созревания) не корректируются прошлым опытом и средой."

Получается что это игра. Поиграем? )


Сообщение отредактировал(а) ili - 31.01.2008 - 10:57

Вероятно, в лучшем смысле этого слова - да.
И если оба человека знают и признаЮт правила этой игры - все будет хорошо.
Но иначе дискомфортно.
Понимаешь, я могу лежать на спине, а могу стоять на голове. Второе для меня - дискомфорт.
И если ты подойдешь с кажешь: "Таня, ну ты же все понимаешь, чего будем заниматься ерундой, все равно окажемся в постели - давай с этого и начнем" - мне скорее всего будет некомфортно.

Коммуникация как «предмет роскоши» - "Поэтому смысл брачных ритуалов у большинства позвоночных (особенно образующих постоянные пары) заключается в тестировании устойчивости связей партнёров, образованных в актах сближения и обмена демонстрациями предшествующего этапа, в проверке степени синхронизованности поведения, которую обычно осуществляет пассивный партнёр."

UPD: на отзыв: "брачных ритуалов у большинства позвоночных (особенно образующих постоянные пары)" - не встречал исследований сексуального поведения животных не связанного с браком/постоянными отношеними. Возможно там будет написано несколько по другому. Однако то, что ты выделила как ошибку, действительно очень распостранено. Полностью согласен.

Сообщение отредактировал(а) ili - 31.01.2008 - 11:36

Потому что этого (таких отношений) нет. Человек все-таки уникальное животное!
Кстати "постоянных отношений", не связанных с воспроизводством - тоже нет. (ну, почти нет)

У меня тоже есть ответ на этот вопрос..
Биологически сложилось что на мужчин легла роль за обеспечение размножения- при чем в неограниченных количествах-как способе повышения поисковой активности популяции- путем засылания своих представителей в любые изменившиеся условия окружающей среды- для исследования- насколько она пригодна для жизни..Это необходимое условие для выживания- т.к. на земле условия окружающей среды постоянно менялись, на протяжении всего существованя жизни..
А на женщин- легла роль ограничения рождаемости- в заведомо непригодных условиях для жизни- и это тоже оправданно - зачем размножаться там где жить нельзя..
Далее идет чисто социальный фактор- т.к. предотвратить себя на 100% от размножения женщина за исключением последних 50 лет за всю историю человечества могла исключительно отказом от секса- а последние примерно 150 лет размножаться цивилизованным народам стало некуда- сформировался стереотип поведения-ограничивающий сексуальное поведения женщин..
Если мужчине податься куда нибудь в племена, или в Африку- думаю таких проблем у него там не будет...Но мужчины почему то предпочитают цивилизованных женщин..
Проституция- с тем же смыслом- женщины низших слоев общества- которым морально не трудно сделать аборт в случае чего, и которые в принципе не заботятся о своих детях- но которым тоже надо что то кушать - тоже могут удовлетворить мужчин..Но мужчины( не все) почему то считают что платить за секс- нехорошо, думая что никакх биологически- социальных ножниц нет..
А я думаю- что плата за секс- как раз закрывает эти ножницы..

Вывод мне представляется как минимум странным.
По твоему выходит - я получал жуткое удовольствие от самого процесса перезагрузки игры .
Неа.
Тот самый случай, когда интересен прежде всего результат.

Татьяна Олива

А вот за "подбирать ключики" - спасибо .
Правда. Подтолкнуло к забавной ассоцации.
Скажем, пригласила ты домой МЧ, сидишь себе на диване и ждешь его.
Пришёл, в дверь скребётся.
А ты, вместо того чтобы открыть, ему и говоришь - "знаешь - я тут на диване сижу. Встала бы и открыла - но это доставит мне дискомфорт. Ты попробуй ключики подобрать. Ну или милости просим в окно: всего-то третий этаж.." .
Сильно подозреваю, что МЧ почешет в затылке, развернётся и уйдёт. Весьма вероятно, что ещё и наградив тебя рядом малоприятных эпитетов...
Скажу больше: я постоянно становлюсь свидетелем чего-то похожего (мне-то хорошо, в моём круге общения люди исключительно вменяемые; но не всем же так повезло ).
Вон на работе, к примеру - имеется в наличии довольно привлекательая девушка, назовём её, скажем, Люба. У коей в определённый момент образовалась взаимная симпатия с другим нашим коллегой (пусть он будет Сергей). Ну Люба и начала разыгрывать классическую партию, как будто её наставляли не кто иные как вы с Mixtur-ой.
Что же Серёга? Ну некоторое время он со скептическим интересом понаблюдал за ужимками и прыжками; после чего на горизонте образовалась... ну, будем считать, Маша; которая абсолютно не в курсе что прямое исполнение желаний - оказывается неестественно и должно доставлять дискомфорт.
В итоге у Сергея с Машей бурный роман, у Любы - глубокая депрессия.
Гы.

Сообщение отредактировал(а) Крайт - 31.01.2008 - 21:07

Крайт, я уже в отчаянии ломаю руки, потому что если и до тебя не могу донести свои мысли - я вообще их не могу донести!
Пробую последний раз, в случае неудачи удаляюсь навсегда в монастырь!

Мужчина и женщина стоят по разные берега моря. У этого моря есть подводные течения. Если про них знать (лучше обоим) - соединиться пара пустых.
Если не знать - все значительно труднее.
Я рассказала, что это за течения, все остальное - дело Люб, Маш и твоих коллег.
(Ну и разумеется мое и моих близких)

Все. Дальше весла вам руки! Отлично осознаю, что компаса и знаний течений недостаточно, нужно еще уметь этими веслами работать, но это другая тема и другие инструкторы.

Удаляться в монастырь?


Эх, Антон за руку успел схватить, а то бы ....

Бонобический секс - Чем секс у бонобо похож на человеческий.
Статья - рулез, очень достойна прочтения. Кратко и по сути. Подтверждено кучей других источников, на эту тему снято кино ... Привет, обезьянки


//Так что Челентано умел выбирать и играть хорошие роли )))))))))

Сообщение отредактировал(а) ili - 1.02.2008 - 01:10

Это смешно? Или это выражение злорадства "сразу надо было давать"?

Крайт,

Если в твоем примере дама красивая, желанная и востребованная, ты ж умный человек и понимаешь, что в данной ситуации она только и подумает, что "баба с возу - кобыле легче". Потому как если молчел награждает эпитетами (пусть за глаза ), то материал чересчур прост и заведомо неинтересен ни для чего.

Для одно-ночного общения в том числе. Потому как при одноразовых или быстрых отношениях женщине ТЕМ ПАЧЕ нужна прелюдия, красивое вступление, хотя бы видимость романтики и красоты. Кстати, даже больше, чем когда хоцца замуж - тут некоторые, может, смотрят, скучный, но зато надежный - кто-то потерпит ради надежности.

А вот именно для красивого романа, если мне хочется бури и фейерверков, адреналина, повода для красивого белья и всех аксессуаров горячего, повторюсь - красивого 2-х дневного романа - подход "Ты Рембрандта читала? - Нет. - Борща - и в койку!" - мне/ей ну НА ФИГА?

Это не ОКАЗЫВАЕТСЯ неестественно. Это то, что женщина чувствует. А ты ей говоришь здесь: не чувствуй, так как Крайт чувствует по-другому, значит, ты просто выпендриваешься. Грубый пример хочешь? Вот если тебе женщина не нравится физически, у тебя не произойдет, хммм, определенной физиологической реакции. То же самое из женщиной, ИМХО во всяком случае - если нет процесса и шагов A,B,C, то у нее эквивалента этой же реакции не произойдет то же. Потому что ее реакция зависит от ее настроение и от того, насколько ей дали почувствовать себя желанной. Радости от акта не будет или будет СОВСЕМ не такое. Удовольствие в большой мере зависит от того, КАК дама пришла к постели, с какими декорациями, словами и антуражем.

А что, Люба - полная балда, что ли? Зачем расстраиваться из-за того, что заведомо не нужно и удовольствия не доставит?

Повторю немного Чекиту, но выскажусь таки
[

Действительно, наверное мало кто станет спорить, что близость, не только и н е столько сексуальная, (по-английски, по-моему, более точное слово для этого - intimacy) - это одна из базовых потребностей человека.

Есть мнение, что секс задуман Богом как последняя, завершающая ступень
близости, и что другие ступени перед этим должны быть пройдены, а заниматься сексом иначе - все равно что микроскопом гвозди забивать. Ну, то есть, прекрасную вещь секс лучше использовать по назначению.

Многие люди (можно было бы подумать, что это - чисто девочковое, но и мужчины про это пишут) бросаются в скоропалительные сексуальные отношения от того, что надеются, часто неосознанно, удовлетворить свою потребность именно в близости. И оказываются жестоко обмануты. И испытывают вместо близости одиночество и отчуждение.

Конечно, мной это не придумано. а вычитано довольно давно, но запомнилось, потому что легло на личный опыт.

Дамы, я тут чтой-то не очень понял - вы кому сейчас оппонировали?
Старею, наверное - раз так и не сумел донести условия задачи...

Татьяна Олива

Вот и я про то же. Продолжая аналогию - по течению оно конечно удобнее , но если сильно хочется - то почему бы и не против?

AlexAlex

Это смешно?

Конечно.
Если человек вместо двух шагов прямо, ползёт по пластунски два километра в обход да ещё с риском опоздать - это выглядит презабавно .

Bybonchik

Пацталом!!! То есть дверь-таки открывать не будем!!!

...Плохо же ты мужчин знаешь... ....

... и женщин, кажется, тоже .
Раз.
Приходит, значит, человек ко мне в гости, я ей:
- Чаю хочешь?
Она мне:
- Слушай, ты извини, но мне сейчас очень хочется в койку!..
Два.
... - А мы палатку на заказ шили. Смотри какая здоровая, залезай не стесняйся... /поцелуй/...:
- а у тебя презервативы есть?
/я/ - блин, вот сейчас нет...
- Ты что, с ума сошёл????... У тебя 2 минуты их достать
... Навскидку могу вспомнить ещё десяток, не меньше.

Ну... в принципе пример разумный. Только "не нравится физически" это довольно редкая ситуация. Я скотинка более разборчивая скорее в плане душевной красоты и наличия головного мозга...
Впрочем - интересная вещь... Следовать "инстинктивным схемам" и рекомендациям из Лиза/Отдохни чаще всего предпочитают как раз-таки блондинки-по-жизни...
Да и в приведенной ситуации -

- не то слово. А Маша, кстати, поумнее её на 2 порядка будет...

Тенденция, однако (с) . По ходу оказывается всё до безобразия просто...

Наверно Сначала складывалось впечатление, что - о сокращении "фазы флирта" при первом знакомстве, а теперь приводишь примеры "Раз и два" - в которых явно не девушки, встеченные 5 минут назад в булочной, а уже хорошо знакомые. Еще говоришь, что не последнюю роль играет "душевная красота и наличие головного мозга" - неужели подразумевая, что можешь это определить в повседневных ситуациях в течение пары дней? Я уже совсем запуталась. Так о чем речь?

AlexAlex

Дело не в сокращении/удлинении как таковом (в самом деле, как определить для кого сколько времени "от" - "до" нормально?), а в том, что многие дамы уже при наличии искомого "он меня хочет, я его хочу", намеренно тормозят закономерное развитие событий .

Ноу.
В первом случае я видел девушку 2 раз в жизни (когда видел в первый - от встречи до бурного секса прошло действительно больше времени. Часа 2 примерно ); во втором - знакомство состоялось часа 2,5-3 назад от изложенного...

И опять ноу. Обычно достаточно секунд 28 или около того .

Как определяешь - по размеру груди или по цвету глаз?

Сообщение отредактировал(а) AlexAlex - 2.02.2008 - 19:39

Крайт, возраст и замужнесть искомых девушек - в студию. От этого много зависит.

Если А. - приличная семейная дама в условиях повседневного цейтнота, то ей, конечно, все прелюдии пофиг, только время отнимают от главного. Но при этом ей приятно, когда с ней подружат и поболтают после(или между).

Если В. и С. пара и еле-еле на вечерок раздали детей, чтобы выкроить время на что-нибудь интересное, то, конечно, лучше сразу к делу. То есть искусственно - глупо.

Но: мужчина при этом должен не быть павианом. Хотя тут еще не все понятно.

Далее. Если девушке хочется замуж, вот тут и вступает весьма стойкий стереотип: женятся на скромницах. Не думаю, что кто-нить из описанных дам собирался за тебя замуж.

То есть все зависит от приоритетов. Если девушка стремится, как и юноша, к радостям секса как к конечной станции, то , думаю, она не станет тормозить. А если к замужу...
ну так и объясни нам, неопытным, женится ли мужчина на даме, отдающейся в первый час знакомства? Без иронии спрашиваю, всерьез. (Или это другая тема?)

Лицо, глаза; вкупе с 1-2 произнесенными фразами - обычно для примерной оценки этого более чем достаточно.

Левконоя

Вообще-то речь не про "замуж". Но если уж на то пошло - лично по мне "когда переспали" к выбору спутницы жизни вообще не имеет отношения. Это просто не критерий. Первая моя жена, к примеру, была принципиально против «акта» до свадьбы. Ну и ничем это не спасло тот брак от развала... А с нынешней супругой мы "дошли" до секса практически мгновенно. И что - кто-то мне может найти в том хоть один минус????

Которых?
Если про "Раз...Два...", то первая (30 лет) была на тот момент в разводе, вторая - год в гражданском браке (22 года).

Да кто бы сомневался. Я ж ведь и не предлагаю альтернативу "секс или ничего" . И сам люблю заниматься ещё много чем...

Ну так мгновенно зачастую и лучше. То есть это твоя единомышленница

Крайт, позволь полюбопытствовать: а тебе так понравилось?

И очень интересно будет, если другие мужчины поделятся - а вам так нравится?

Отдельный вопрос для мужчин мне все-таки лень устраивать.

Отвечу за себя.
Бывают случаи, когда искра между едва знакомыми людьми загорается мгновенно. Но это редкие случаи! Тем более такие случаи редки, если женщина удовлетворена своей сексуальной жизнью. Если есть устраивающий любовник, случайные связи становятся просто ни к чему. Другое дело, при прошествии некоторого времени общения можно сравнить мужчин и сделать выбор в пользу нового знакомого.
Все-таки не представляю, как можно оценить человека за несколько минут. Для меня привлекательность формируется умением общаться, личными качествами, которые за короткое время не узнаешь и не оценишь. Поэтому захотеть мужчину(лично для меня) в процессе часового знакомства сложно.

На самом деле это легко
Может просто условия не сходились ... или у тебя сложный взгляд на вещи, или мужчины не те попадались, или вы не лежали с кальяном и вином у моря наедине ))))))
Тут помниться кто-то писал "Легко!"

UPD: на отзыв: для кого везение, а для кого хладнокровный расчет ))))))
UPD: на отзыв2: здорово зависит от условий - в маленьком обществе, к примеру, моногамия практически невозможна ...

Сообщение отредактировал(а) ili - 6.02.2008 - 23:07

Внимание, вопрос: если все так, легко и непринуждено, то темка тогда - зачем? У тебя и так уже рекордные показатели.

Ну и в чем тогда проблема-то? А?

Ответ на отзыв: если человек задает вопрос в теме, значит, что-то его волнует и интересует - почему А не складывается с Б и ищет ответ на этот вопрос.
Если он тут же обозначает, что А с Б складывается прекрасно и приводит конкретные жизненные примеры, как именно это делать, то мне это говорит о том, что у него все прекрасно получается. А если получается - то ... о чем мы тогда тут? Я правда не поняла.

Нет, блин, я отбивался!!!
Понравилось, и очень.
Другой вопрос, что это не единственно возможный симпатичный вариант .

Bybonchik

Гм.
Вообще-то далеко не все изучающие, скажем, микобактерию туберкулёза - обязательно больны оным.
Аналогия понятна?
Я, кстати, уже обозначал - в данном случае мой личный интерес носит не прикладной, а чисто академический характер.
Ну а кому-то может и практическая польза будет.

Сообщение отредактировал(а) Крайт - 4.02.2008 - 21:39

Но расчёт не соответствует заявленной теме - "увиделись и "
Разве что дама расчётливо пойдёт на пляж с кальяном и вином

Всё зависит от того - что за девушка. Если та, что сейчас нарисовало моё воображение - то ещё как понравится

"Таких ханжей не берут в космонавты на работу"
Крайту понравится описание

UPD: на отзыв: ну так у тебя в автоподписи много чего не написано ... и то, что ты сексом занимаешься не написано )))

Сообщение отредактировал(а) ili - 6.02.2008 - 23:04

Аналогия понятна, но в данном случае, ИМХО, совсем не равнозначна. Так же, как и пример с входом молчела окно, но мы же не будем зацикливаться на том, что дама, которая так предложит сделать, немножко не в себе. Соответственно, был получен ответ на пример, который априори несколько .... нереалистичен и к ситуации применим слабо. А шо вы хотели?

Это зависит от контекста ситуации, мы обсуждаем в такооом отрыве от контекста, что продолжать разговор дальше нет смысла - ведь сценариев может быть очень много. Голодная Маша, Маша, у которой жизненная ситуация такая, что ей нужны сейчас именно такие отношения, (например, ей наскучил муж в постели, но в общем она своей жизнью довольна и ей нужен быстрый секс без обязательств) в корне отличается от Маши, которой нужна романтика и нежность или обещания вечной любви. Или то ощущение красивого приключения, которое я описала в предыдущем посте. Так что нет смысла сравнивать апельсины с яблоками.

к вопросу о заборах:

Первоисточник: "The Madison Institute Newsletter", Fall Issue 1894: Spiritual Guidance Press, New York City. © Перевод П.Д.Сахарова.
Текст подлинный.

НАСТАВЛЕНИЯ И СОВЕТЫ НЕВЕСТЕ
http://polit-forum.ru/showthread.php?p=1890#post1890

Сообщение отредактировал(а) ili - 7.02.2008 - 18:46

очень смешная статья!
Наверно, и в наши времена все могло бы быть так печально, если б не было надежных контрацептивов.

Если бы было легко, то темы этой вообще бы не было.

Каждый выбирает сам. Кому то легко, а кто-то говорит "трудно" ...

Ты получал от игры удовольствие. (Моральное, я так думаю). Правильно?
Сложность игры, вызывающая необходимость перезагрузки – неприятное, но НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ этого самого УДОВОЛЬСТВИЯ. Если игра ведется на слишком низком уровне сложности – она становится скучной. (Тебе, собственно, ничто не мешало просто скачать в сети те самые картинки и сидеть любоваться . Однако ж ты предпочел возиться с персонажем).

А теперь прошу включить мозги.

Дело в том, что ломать чужие мыслительные построения – легко. А строить свои – трудно. Уже пятнадцать страниц темы, а где, собственно, «постройка»?
Предлагаю перевести тему в позитив, а заодно определить, о чем, вообще-то предмет спора. (Потому что, например, что за зверь «классическая партия» - я не в курсе).

Из фразы:

- можно предположить, что Крайт предлагает широко распространить некий СТАНДАРТ общения. Пользуясь которым, молодые люди будут быстро и радостно заниматься сексом и благодарить клуб «Синтон», подаривший им такую хорошую идею
(Ничего смешного – ИМХО, НИК имел в том числе и такую цель, судя по первым его двум книгам).

Поэтому вопрос автору темы: «А что, собственно, вы предлагаете?»
Как может (и должно) начинаться знакомство МЧ и девушки?
Через какое время следует переходить к сексу?
Откуда к нему переходить (т.е. какую инфу надо собрать, какие чувства прочувствовать, а что – лишнее)?
Чем оно продолжится?
Что получат участники?
Что они будут думать друг о друге? …

И далее - по желанию. Смелее, Крайт! Лет через пять вам предстоит рассказать это дочке …

Действительно, пусть и молодые люди задумаются. После дружного хора женских голосов о том, что для женщины ЗАХОТЕТЬ, действительно захотеть секса с мужчиной - это не 28 секунд "оценить его душевные и интеллектуальные качества", и даже не 2 минуты полюбоваться на его стройный стан и тут же начать представлять его в постели...

Может быть, добрая половина тех ситуаций, которые автор темы и другие молодые люди оценивают как "Он хочет, Она хочет, но ее тараканы ей мешают" - на самом деле: "Он хочет, а она только начала присматриваться"?

Или история, в которой глупая девушка Люба "вместо того, чтобы сразу направиться к цели, ползет окольными путями с риском опоздать" ...
Вы что, серьезно решили, что ее ЦЕЛЬЮ являлся секс ?!

Робко не соглашусь с предыдущим оратором. Насколько я себя помню, мне обычно требуется 1-2 минуты на то чтобы понять, захочу ли я секса с этим мужчиной. Что я в связи с этим делаю - это другой вопрос, я его освещать не буду

Ну... если ее целью являлось отсутствие секса и парня, то ее можно поздравить. Получилось.
Честно говоря, я тоже таких приколов не понимаю. То есть нет, мне очень приятно, когда за мной ухаживают, когда тапочки в зубах носят, когда подвиги совершают, драконов мочат стаями, через лужу на руках и все такое... только я в упор не понимаю, как и почему это должно быть связано с отсутствием секса. У меня. С мужчиной, которого я хочу.

Ах, ну если подходить к вопросу "хочу-не хочу" исключительно с "теоретической" точки зрения, то тогда мы все смелые Так и рождаются популярные женские фантазии о молодых загорелых садовниках... Если теоретически (в параллельной вселенной, во сне, или в голове религиозной девушки, которой все равно до свадьбы ни-ни, а после свадьбы тем более ни-ни, если не с мужем) - то я тоже с каждым вторым неплохо выглядящим молодым человеком "хочу"...

А практически, в этой жизни, в этих обстоятельствах, с этими последствиями, неизбежными потом воспоминаниями, другими осведомленными и/или заинтересованными людьми - не хочу. И ты - не "хочешь", а в самом оптимистичном случае "хотела бы", что совсе не одно и то же

Что касается Любы, мы тут все не можем знать, чего ей хотелось - но судя по описанию - скорее, романа/отношений/влюбиться, чем "голый" секс с Васей, которому нужна не именно Она, Люба, а просто "девушка вообще". Мне так показалось...

... нескуШной вам ночи... (с)

Сообщение отредактировал(а) AlexAlex - 10.02.2008 - 01:56

Резюмируем: если двое в нужное время оказались в нужном месте и совпали по настроению, то этим моментом не нужно пренебрегать - второй раз он может и не сложиться. А с другой стороны, есть народная мудрость про то, что если всем давать , то не выдержит кровать...А истина, как всегда, где-то посредине. Как мудро сказала Лия, секс не имеет никакого отношения к его отсутствию... И к попытке за шантаж сексом что-то для себя интересное купить. Даже если это не любовь, а просто искорка взаимной симпатии.

Ба, да вы ещё эту тему всё обсуждаете....

(как мало оказывается для счастья надо.... )

Крайт напомнил мне одного приятеля из юности. Он - поэт, врун и шизофреник.
Одно время носился с идеей всеобщего раскрепощения (сексуального). Приходил голый в комнату к девушкам со словами: " Я вас пришел раскрепощать!
Скажите мне, с кого начать!"
Кажется, в тот период он пропагандировал теорию, а его жена осуществляла практику

UPD: На отзыв ili : Ну да, и наезд, и привлечение внимания, и еще стишок рекламирую
Впрочем, если Крайт обиделся, готова извиниться

Конечно, Лия, как и положено змею - искусителю!

Сообщение отредактировал(а) JustMe - 15.02.2008 - 21:42

- писАл я в одном из предыдущих постов; подробнее мысль не раскрывая.
Так вот, докладаю .
В пятницу жестоким образом пристал к сотрудницам женска полу (как нашего, так и соседних подразделений), до коих можно было докопаться, не слишком отвлекая от работы. Пристал с тем же опросником, который заведен в смежной теме («Девушка как инициатор…»).
Ответы были разнообразными (что вполне закономерно).
А основная тонкость в том, что в своё время всех этих же дам я тестировал на IQ, и результаты естественно сохранились .
Оставалось сложить 1+1. Конечно, результаты могу выложить только обезличенно.
Однако полюбуйтесь:

1. Ответ опроса - "...Ну немного поломаюсь для порядку". IQ - 138.
2. Ответ опроса - "...Сама в постель затащу". IQ - 132.
3. Ответ опроса - "... Инициативы должно быть поровну ". IQ - 126.
4. Ответ опроса - "...Сама в постель затащу, но постараюсь поизящнее". IQ - 118.
5. Ответ опроса - "...Сама в постель затащу". IQ - 110.
6. Ответ опроса – «Инициативы должно быть поровну». IQ - 106.
7. Ответ опроса – «Должен как следует поухаживать». IQ – 94.
8. Ответ опроса – «Должен как следует поухаживать». IQ – 92.
9. Ответ опроса – «Не в первый день. И пусть поухаживает». IQ – 88.

Конечно, сейчас скажете что выборка в 9 человек нерепрезентативна. А я даже соглашусь.
Но тенденция, тем не менее, налицо .
В самом деле, чем лучше у человека с головой – тем более осмысленных решений от него стОит ожидать – во всех ситуациях, в т. ч. и обсуждаемой.
А чем меньше привычка пользоваться мозговым ресурсом – тем больше вероятность «автоиспользования» рефлекторных схем, столь красочно описанных Татьяной (Татьяна Олива).

ЧТД.

Я дико извиняюсь, но условия задачи какие-то уж слишком абстрактные. Навроде "сферического коня в вакууме". Специально подобранные так, что все заборы и преграды по определению автоматически оказались бы "ненужными". А на самом деле
а) все эти "заборы" и "преграды" могут быть зачем-нибудь, да нужны.
б) "ничем не рискуя" - это тоже условность. 100% защиты не бывает. Кроме нежелательной беременности бывают ещё СПИД, сифилис, триппер и, извините, банальная лобковая вошь. Не говоря уже о герпесе, хламидиозе, чёр-те чего там ещё. И даже мирамистин от всего - не панацея.
в) "удовольствие" - тоже понятие относительное. Иногда его пересиливает элементарная человеческая брезгливость. Я, положим, даже целоваться не с каждой бы стал... Тем более - в губы.

Анекдот в тему:
- Ужас! Оказывается, при поцелуе передаётся миллион микробов!
- Да, но от стольких же - и избавляешься!

Ну, и вообще. Последствия могут быть самые разные. В том числе и такое, что "а вдруг - понравится?".

А вообще, обычно, пустить кого-то в своё тело подразумевает пустить его к себе в душу. А вдруг он там натопчет грязными ногами? Надо попритереться, обозначить как-то, как с тобой всти себя следует, а как не следует. Нам, мужикам, в этом отношении - проще.

А вот, насчёт

это смотря в какой социально-возрастной категории. Когда (ей и ему) за 40, то как два пальца. А в 17 лет... Для меня эта задача в ту пору была просто неразрешимая. Или "цена вопроса" была такая, что даже несерьёно как-то. Я имею в виду даже не наличными (хотя и ими тоже), а вложением сил, времени, терпения, внимания... и умения... А если ни того, ни другого, ни третьего... Да и откуда? А уж денег-то - и того паче. А если появится на руках соответствующая сумма, то тут же найдутся более приоритетные потребности...

А вот и о разнице: Этим карликовым шимпанзе бонобо эмоции свойственны точно так же, как и людям. Всё дело в их качестве и количестве - люди радуются больше

Не верю. Про бонобо краем уха слыхал, что у них процветает проституция. Самка, вступая в половую связь с самцом, заручается его защитой, поддержкой, и даже на лишний банан расчитывать может...

А вообще, в "древнем обществе"... Кто-нибудь стоял со свечкой? А, вот, у нынешних папуасов-людоедов, которые до сих пор живут в каменном веке, действуют весьма строгие правила сексуального поведения. Это сложилось веками специально из необходимости... ограничить рождаемость. Ну, скажем, хочешь жениться? Изволь поднести своей возлюбленной голову соперника из соседнего племени... А у него, между тем, свои виды на твою голову. Ему же тоже хочется!

Крайт, спасибо. Это достаточно занимательные исследования и, вообще говоря, я не очень склонная с ними спорить.
Действительно, наша разумная деятельность это на самом деле взаимодействие разумного и запрограммированного. И чем меньше одного, тем больше другого.
Вроде бы все складывается.
Но есть несколько "но", которые не дают лично мне провести такую простую параллель.
1. IQ - это уровень интеллекта, то есть способности думать. На самом деле в жизни важно не это, важно уметь принимать решения на основе думания. Это не одно и то же.
2. По причине многозначности нашего языка (особенно, если он - женский) едва ли можно точно установить, что именно хотелось сказать. В нашем случае я бы не сильно противопоставляла первый ответ

и последний
«Не в первый день. И пусть поухаживает». IQ – 88.
Ибо - что такое "Ну немного" в первом случае?
3. Эти вопросы звучат достаточно абстрактно. Каждая отвечающая, уверена, держала перед глазами портрет совершенно определенного мужчины, а вовсе не любого. Этот предполагаемый мужчина, скорее всего влиял на ответ.
4. Вспомни Иеро - действительно ли так себя поведут женщины, как отвечали?
5. Опять-таки вопрос был задан, как бы сказать - в пустом пространстве, что ли.
Кроме собственного мнения женщинам (возможно и мужчинам) приходится учитывать мнение окружающих.
А теперь попробуй провести такой опрос:
Среди мужчин: Что они думаю о женщине, которая сама затаскивает любого понравившегося ей мужчину в постель (не опрашиваемого, а любого ДРУГОГО)
И женщин тоже об этом порасспросить.
Уверена, ответы типа «падшая женщина» или что-то вроде того, мы там увидим.
Нужно об этом думать выбирая модель поведения?

Как по похожему поводу говаривал любимый мой Владимир С, "Вы думаете если в профиле написано православный, так он с детства в штанишки не писался, чтобы маму не огорчать".
Люди меняются. Я не всю жизнь была "религиозной девушкой", и даже не большую ее часть. Неофит-с. Так тоже бывает.
Кстати с тех пор временной интервал между началом отношений и сексом для меня не изменился - просто я отношений больше не завожу. А когда мы с моим актуальным Сокровищем познакомились, личная жизнь у нас началась как только мы нашли возможность как-то уединиться, необходимость чего была осознана с первых минут разговора.
По-моему, это нормально. Если я хочу и намерена быть с ним, то почему не сейчас? А если не хочу и не намерена, зачем это делать "потом, когда поухаживает"?

Гадысть какая. Они небось еще и тупые. Бе.

Че-то мне прямо везет в последнее время на ясновидящих
На данном этапе по понятным причинам я не стану развивать романтические/чувственные отношения с привлекательным мужчиной, но "хочу" - это вместе с последствиями, воспоминаниями и далеко не каждого двадцать второго. И каждый раз, блин, или с первого взгляда, или вообще по результатам переписки А остальных я не хочу, не хотела бы, и не хотела бы хотеть.

Кто бы спорил?

Ну так ведь народ объяснил выше, что люди - разные. Кому-то нужно 5 секунд, чтобы понять, "хочу или нет", а кому-то пару недель, а кому-то, возможно, и дольше. В этом разница.

По-прежнему считаю, что мы говорим о совершенно разных вещах. Если кому-то хочется быстрого секса без обязательств, действительно, чего выламываться. Кому-то хочется именно прелюдии и чтобы поухаживали. Ритуал такой. ИМ так хочется. Зачем обзывать женщин, которым нравятся персики, но не нравятся апельсины? Это их личное интимное дело, если им нравятся ритуалы и от них самый большой кайф, а не от самого акта соития. Я не считаю, что они в чем-то глупее.

И это здОрово! Счастья и любви вам. Однако выборка репрезентативной не является, так как статистически один-единственный пример не означает, что так получится у всех, и с первого контакта люди почувствуют, что это - "моё". Повторюсь: люди - разные.

Не поняла, торможу.
А если не хочется быстрого секса без обязательств, а хочется большой любви с обязательствами, троих детей, кота и герань на подоконнике - тогда есть чего выламываться?

Нет, минуточку. Разница не в этом, пусть определяются хоть до пенсии. Отсчет времени по условиям задачи идет с того момента, как женщина уже поняла - Да. Хочу. Вот этого. Нет, не этого, а вот этого, с глазками.
И некоторое недоумение у меня (а я лицо незаинтересованное ) вызывает позиция - "Да, хочу, но ты у меня, сцуко, побегаешь..."

Мне тут вот подумалось...

Бог с ней, с резепрентативностю, Крайт! Но тут вот ещё какая штука может быть. Тест IQ Айзенка (ты ведь его имел ввиду?), насколько я знаю, выявляет, прежде всего, способности к пространственному и абстрактному мышлению. За подобные функции мозга во многом ответственны мужские половые гормоны. (По данным некоторых исследований у женщин эта способность испытывает периодические колебания сообразно циклу). Так вот, за желание "побыстрее перейти к делу телу" ответственны те же самые гормоны. Т.е. твой тест IQ выявил подобных женщин, у которых твой второй тест выявил соответствующие предпочтения, что, в принципе, закономерно...
Вывод: мужские гормоны - катализатор процесса Им начинает хотеться того же, что и нам

Ураа!!
Вот наконец и латентный гомосексуализм!. а то я уже волновался .
А если серьёзно, то мысль интересная. НО

Сомневаюсь.
Если довести рассуждение до логического завершения, то суперженщина - это блондинка из анекдота.
Лично я против .
Кроме того, насколько мне известно - абстрактное мышление свойственно ВСЕМ представителям Homo Sapiens, и пол здесь ни при чём...

Сцена Первая.

Вечер. Я собираюсь спать. Из-под кровати вылезает Джинн (ну, или Змей-Искуситель ). Хитро прищурившись, предлагает:
А хочешь, сделаю так, что тебе сегодня приснится секс с начальником?
Я: Ты что?! Он же старый и лысый...
Джинн: Зато интересный мужчина: умный, волевой, энергичный.
Я: Ааа... ну давай... Только потом пусть приснится с Серегой со второго этажа, ладно? Погоди... Еще Люка, 19-летний стажер из Италии, его можно?
Джинн (посмеиваясь): Все можно.
Я: Ага, давай всех троих. Только, чур, по очереди! (грожу пальчиком, забираюсь под одеяло)

Сцена Вторая.

Утро. Я собираюсь на работу. Из-под кровати вылезает Джинн. Хитро-хитро улыбаясь, предлагает:
А хочешь, сделаю так, что у тебя на работе сегодня случится секс с начальником?
Я: Ты что, офигел?! (выгоняю Джинна полотенцем в форточку) Кыш, кыш!!!

Занавес.

Могу посоветовать прочитать Алан и Барабара Пиз "Мужчина и женщина - язык взаимоотношений". (есть на www.nkozlov.ru) Там всё это изложено в популярной форме. Факт-то давно и широко известный, просто "неполиткорректно" об этом говорить вслух.

С точки зрения биологии-размножения - так оно и есть. И наши с тобой "против" тут ничего не меняют. Хотя, биология в современном мире - не главное, поэтому есть много интересных женщин - не "блондинок".

Причём-причём, если речи идёт о мышлении, связанном с логикой, анализом и пространственным воображением - см. книгу выше.

Причём-причём, если речи идёт о мышлении

Хоть в некоторых случаях понятие пола и условно, однако у женщин и мужчин различные качетва ума проявляются таки по разному. Хотя они могут обогащать и развивать друг друга - и радости секса тут самое классное!

Бог с ней, с резепрентативностю, Крайт! Но тут вот ещё какая штука может быть. Тест IQ Айзенка (ты ведь его имел ввиду?), насколько я знаю, выявляет, прежде всего, способности к пространственному и абстрактному мышлению. За подобные функции мозга во многом ответственны мужские половые гормоны.

За IQ здесь на форуме прекрасно писал fns, ну я совсем немного
Однако все исследования говорят (которые мне попадались - а читал я их много), что уровень интеллекта детей напрямую связан таковым у мамы. Мама дарят свои детям мудрость, мужчины же активность. Учтите, что интеллект это конечно важное, но не единственное качество/проявление ума.

UPD: на отзыв: предлагаю создать тему, посвященную IQ и улыбаться fns'у ...
А ссылки - как под руку попадутся так выложу. Серьезно, женщины дарят мудрость. И какие они все прекрасные

Сообщение отредактировал(а) ili - 14.02.2008 - 17:13

Привет всем! Запоздало реагирую на статью, о которой писал ili 07.02.08

НАСТАВЛЕНИЯ И СОВЕТЫ НЕВЕСТЕ

http://polit-forum.ru/showthread.php?p=1890#post1890

Ужос -Ужос!!!

И, кстати, абсолютно антибиблейский по духу и по содержанию текст. См., для начала, Песнь Песней
http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=so+1

Притчи 5:18-19 http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=...txt=pr+5#pr5_18 ну и др.

UPD на отзыв: Вот, ссылки по просьбам трудящихся

Сообщение отредактировал(а) JustMe - 15.02.2008 - 15:37

Да когда ж я спорил! Я обеими руками за и поддерживаю! И то, что мудрость дарят, и то что обогащают и развивают нас (большинство моих "главных учителей" по-жизни - женщины). Я просто к тому, что 1) интеллект и мудрость - две сильно разные вещи, 2) женщины имеют значительное превосходство в областях, связанных с интуицией, "чувствованием", "прозрением", "прямым знанием" и это бесценно. А мужчины больше дружат с логикой, умозаключениями и абстракциями. А тест Айзенка не интуицию и способность прозрению выявляет.

Антон, раз ты не пошевелился, то вот тебе ссылки:
http://forum.syntone.ru/index.php?act=Sear...%E7%E5%ED%EA%E0
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...=0&#entry107831
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...75&#entry177092
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...t=0&#entry10377
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...75&#entry201834 - хотя вот это я писал уже немного о другом

Теперь насчет развития/обогащения: это скорее одна из мужких активностей.
Интеллект - важное, но не единственное качество ума.
Тест Айзенка ... да забудь ты о нем. Общайся больше с прекрасными феминами )
И секс - прекрасный и общедоступный способ. В том числе и проявления качеств ума )))

Наша с Антоном переписка - оффтоп. Однако при желании можно перетащить ее в новую тему - про IQ к примеру )

UPD: на отзыв: конечно не слышу, как бы ты не кричал - до тебя далеко Ты хочешь со мной поспорить? - для чего был этот отзыв? - я и не утверждал что это одно. А если ты ленив и не собираешься шевелиться то к чему с тобой общаться?

Сообщение отредактировал(а) ili - 15.02.2008 - 20:49

Крайт, ili ! У меня рацпредложение, для повышения репрезентативности, так сказать :

Сваять IQ- измерительный тест, включив в него одним из пунктов опросник Крайта.

Или, следуя логике fns-a,
добавить в опросник Крайта параметр "зарплата"


Сообщение отредактировал(а) JustMe - 22.02.2008 - 17:38

Я ж писал: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...75&#entry201834
а fns явно указывал - большие массы - работает статистически.
И это ... почитай нас - мы хорошо пишем )))
Ну и не только пишем ...
Хотя конечно могу говорить только за себя.

Определение IQ как статистической функции от зарплаты, о котором говорилось в вышеуказанных ссылках - просто альтернативный взгляд на это понятие. И такой чёткой связи с абстрактно-пространственным мышлением как тест Айзенка, естественно, не имеет. Это ближе к модели "практического интеллекта".

Еще примерно о том же.

А кто соответствующий фильм из "Декалога" Кшыштава Кеслевского смотрел? В нашем прокате он выходил под названием "Короткий фильм о любви" Его бы на Синтон - кино...

Я собственно, вяло полемизирую не с темпераментными юношами и девушками - им я скорее завидую, если они не врут.

Я полемизирую с идеей "разделять функции" и очистить секс от сакральной составляющей.

Вот еще стишок Новеллы Матвеевой

Как это сделано?

Новелла Матвеева

Мир - цельным вижу я, как юноша Новалис.
Мир - песня, спетая одним движеньем губ.
На звуки разломать и песню рад анализ,
Но звук, отщепленный от песни, - только труп.

Мы тайной бытия силком овладеваем.
Вопросы праздные натуре задаем:
"Как пламя сделано?" - и пламя задуваем.
"Как песня сделана?" - и больше не поем...

Не странно ль? - тьму считать исследуемым светом?
Воззрясь на проигрыш, судить о барыше?
Взорвать - и смерть вещей потом считать ответом
На каверзный вопрос об их живой душе.

Отчаянно стремясь понять по разложенью
Мир, только в целости доступный постиженью!

Сообщение отредактировал(а) JustMe - 4.03.2008 - 17:25

Мое IMHO:

Дело в том, что секс – это одна из степеней свободы человека. И сексуально свободный человек, как правило, это в принципе свободный человек. И наоборот, секс – одна из ведущих потребностей человека.

(Если быть точным – третья, после еды и безопасности. Так что создатели фильмы «Основной инстинкт» слукавили: ведущим инстинктом человека является пищевой. Ведь когда нечего есть, не до секса. Правда, право на еду также ограничивается постами. Не даром в средние века индульгенция за нарушение поста стоила дороже, чем за убийство родственников!)

Поэтому управляя разрешением на секс, секта фактически управляет человеком. В той же Московской Церкви Христа, если девушке нравится молодой человек, то она молчит в тряпочку – ибо не положено. Если же молодому человеку нравиться девушка, то чтобы с ней пообщаться, он должен спросить своего наставника. Тот поговорит с наставником девушки, и если и он не против, молодые люди могут общаться. Причем первые полгода – только при свидетелях. Ну а сам секс, естественно, позволен только после официального бракосочетания. Отсюда же, кстати, такая нелюбовь сект к онанизму. Поскольку самоудовлетворение здесь – это лазейка, позволяющая обойти запрет на парный секс. А какой же тотальный контроль, если есть лазейки?

То же самое - и в общегосударственной морали.


На отзывы ili: не знаю как насчет изменились, но установки - которые я взял с их сайта неделю назад - остались прежними.

Basil/2, а о какой секте в данном случае идет речь?
Безусловно, на поведение влияет общественная мораль. Так ты думаешь, что причина ее появления - желание управлять?

Обо всех. Причем, без особого ущерба для смысла, вместо слова "секта" можно подставить "церковь". (Но с "церковью", я боюсь, не напечатают.)

Причин появления морали - множество. Например:

Старые «истины»
Сразу приведу историю, знаменитый эксперимент в одном из заповедников:

В клетку посадили 5 обезьян. Сверху прикрепили банан и душ. Как только любая обезьян тянулась за бананом, всех пятерых окатывали холодным душем. После несколько попыток обезьяны успокоились. И если одна из обезьян, оголодав, тянулась к банану, остальные дружно бросались ее оттаскивать – чтобы избежать холодного душа. После этого душ отключили.
Через некоторое время одну из обезьян заменили новенькой. Увидев банан, она потянулась к нему… и тут же обнаружила четыре оскаленные морды, которые не давали ей сорвать банан. Несколько попыток, и она тоже успокоилась. Затем еще одну из обезьян заменили на новую – история повторилась. При этом первая новенькая оттаскивала с наибольшей яростью, так как ей было обиднее всех (она не знала, почему банан рвать нельзя). Постепенно исследователи заменили всех обезьян. Таким образом, в клетке оказались 5 обезьян, которых ни разу не окатывали душем, но которые никому не позволят достать банан.
Почему? Потому что так тут заведено!..


Или, Неприкасаемые «истины»
Многие великие истины были сначала кощунством.
Бернард Шоу

– Давайте не будем говорить об этом…
– Друг, об этом мы не вправе даже молчать!
Фридрих Ницше
Человека часто подводит неумение спокойно думать об «ужасных» и «аморальных» вещах. Конечно, Виктор Гюго в «Отверженных» писал:

Далее, с каких это пор ужас стал исключать исследование? С каких это пор болезнь стала изгонять доктора? Можно ли представить себе естествоиспытателя, который отказался бы изучать гадюку, летучую мышь, скорпиона, сколопендру, тарантула и швырнул бы их обратно во тьму, воскликнув: «Какая гадость!»

И тем не менее, сейчас существуют некоторые области, даже думать о которых считается непозволительным. Католики считают непогрешимым Папу Римского. В Германии запрещено и уголовно наказуемо отрицать холокост. Любовь, секс, дружба, «большое» искусство и его корифеи, религия, смерть – все это понятия, табуизированные в обществе и потому перегруженные различными домыслами.


Наконец, "истина" от классика:

«Соседка, слышала ль ты добрую молву? —
Вбежавши, Крысе Мышь сказала. —
Ведь кошка, говорят, попалась в когти льву?
Вот отдохнуть и нам пора настала!» —
«Не радуйся, мой свет, —
Ей Крыса говорит в ответ. —
И не надейся по-пустому!
Коль до когтей у них дойдёт,
То, верно, льву не быть живому;
Сильнее кошки зверя нет!»
Я сколько раз видал, приметьте это сами:
Когда боится трус кого,
То думает, что на того
Весь свет глядит его глазами.
(Мышь и Крыса, И.А. Крылов)

Не совсем про мораль, но общий вектор я думаю понятен. Собственно, еще Марк Твен сказал:

Мне бы только наделить народ суевериями, и тогда пусть кто угодно наделяет его законами и песнями.

Basil/2 - подискутирую - может быть переврав твои мысли и ли подтасовав тезисы.
Тебя легко понять так:

Некая орг-ция (Церковь) придумала мораль (в т.ч. сексуальную - но не только. Чревоугодие - тоже грех, тоже смертный) дабы запудрить головы добрым людям с целью держать оных в повиновении... пришли добрые психологи, и открыли глаза всем, и сброшены цепи рабства....

Угу...

Представители Церкви говорят немножко по другому - потворствование инстинктам - в т.ч. сексуальным, но и не только - пищевым тоже - приводит к порче странной такой штуковины - Души.
Что психология говорит о Душе? Не любит она это слово по моему... не научное оно... странное дело - психология - калька с греческого Душе-Ведение а в существовании Души то и сомневается... а уж о порче ее в случае потворствования и подавно речи нет - КАК МОЖНО ИСПОРТИТЬ ТО - ЧЕГО НЕТ????
А под лозунгом Я ВАС ОСВОБОЖУ - можно с удобством развернуть ларечек, и приторговывать Таблеточками от Совести - патентованное средство, налетайте граждане!!! Микстурой от стыда - Как - вы все еще стесняетесь ходить голым? Вы отстали от времени!!! и так далее и тому подобное... я думаю что некоторые - но не все - психологические группы именно этим и занимаются

я не против кл.Синтон, его форума, его ведущих и лично Н.И.
Просто освобождаясь от догм... полезно задуматься... не попали ли в Нашу Драгоценную Голову другие догмы...

Да, кстати - под лозунгами целомудрия и т.д. тоже не все всегда гладко... надо на местности ориентироваться... Короче - СПАТЬ НАДО БДИТЕЛЬНО!!!

Не могу, пожалуй что, согласиться с Basil/2,

Слишком уж народ, в среднем, свободу НЕ любит, особенно собственную . Боролись-боролись за право свободного секса - и немедленно это право превращаем в обязанность.
Как говориться, за что боролись...
Вот две ссылочки в качестве иллюстрации - одна очаровательная, а другая - просто показательная.



http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=203623
http://marta-ketro.livejournal.com/228590.html

Невижу никакой связи между разрешением на секс и управлением обществом...
Потому что:
1. Есть много стран где свободный секс-вполне закономерен-и при этом в них порядок и спокойствие..
И потом - ограничение количества партнеров до одного-это не запрет секса, а всего лишь мера по ограничению рождаемости- которая стала необходима с определенного момента развития любого общества...

http://60s-man.livejournal.com/402970.html - Из баптистской брошюры «Обуздай мастурбацию!»

А каким образом количество партнеров влияет на рождаемость?

Надюш, а это какие страны?
Не думаю, что уж так все свободно.

Лия

Ну не знаю как для тебя, а для меня- так очевидно...
Чем с меньшим количеством женшин спит мужчина- тем меньше у него детей..
Детородная функция мужчины ограничена его женщинами.. Вот женщина- хоть сколько мужчин у нее ни будет- она не родит детей больше, чем сможет содержать... А мужчина? Он ведь извините трахнулся и пошел дальше..

Во первых- развитые, в которых секс уже не так сильно связан с зачатием, и необходимости отказываться от секса в связи с опасностью забеременеть- нет..
Почти вся европа сейчас совершенно никак не контролирует женщину в ее личной жизни- сколько хочет она мужчин, столько и имеет- общество это не вмешивается...
Во вторых-некоторые страны из развивающихся и некоторые неразвитые государства- племена в Африке, Австралии- в которых проблема с ограничением рождаемости еще не встала- либо смертность большая, либо уровень жизни не требует больших материальных вложений..
Россия ни в ту ни в другую группу не входит( не считая крупных городов)

Сообщение отредактировал(а) Надя П. - 7.03.2008 - 01:09

Ты сама себе противоречишь, по-моему...

Ну, и? К чему этот пример? Мужчин у женщины может быть много, а с рождаемостью в Европе что-то никак... Только на мусульманских семьях статистика в основном и выезжает...

Почему Церковь? Мораль - одна из встроенных в человека особенностей, да и не в человека только. У меня собака, если набедокурила, с ТАКИМ виноватым видом выползала... На редкость совестливая была.

Да почему только Души? Тело еще как портиться, от чревоугодия - в первую очередь.

Речь не об отсутствии совести, и даже наоборот. В современном Синтоне гораздо больше уделяется внимания "добру в мир", чем скажем в начале 90-х.

Между прочим, ходить (и спать) голым очень приятно и полезно . (Представь - ты на пляже, у тебя единение с солнцем, воздухом, водой... и тут бац - на тебе мокрые тряпки. Какое ж тут единение ). Даже непонятно, чего церковники так к наготе прикопались.

Не очень понял, но наверное да

Basil/2, я полемизировал с

- тезис о том что контроль над сексуальным поведением в основном используется для управления человеком... а зачем секта - пусть даже такая большая как одна из мировых религий - управляет людьми? Дык ясен день - развести хочет на что то...
Базил, ты это не говорил, да? Я домыслил, верно? А что говорил - во что разворачиваешь свою мысль о контроле?
Но сами религии объясняют все эти запреты по другому...

Антон АА

Про особенности детородной функции я рассуждаю с биологической точки зрения... Это природа так придумала, что бы у мужчины была способность оплодотворить всех самок которых он видит вокруг себя- чтобы передать им новые гены которые он выработал в борьбе за место под солнцем...
Поэтому самка может иметь только тех, кого прокормит, а самец может иметь столько , сколько вокруг самок..- само собой понятно это во много раз больше...

Во первых этот закон распространяется только на мужчин, а во вторых я еще говорила что в Европе уже наступила стадия, когда секс не связан с зачатием..

Наденька, с биологической (да и с любой другой тоже) точки зрения, детей
в сообществе будет столько, сколько их родят женщины, независимо от того где шастают их мужчины в свободное время. Твое рассуждение имело бы смысл, если соотношение мужчин и женщин было бы к примеру 1/100.

Ты хочешь сказать что в условиях конкуренции за выживание мужчины так легко бы соглашались растить чужих детей?...
Женщина родившая ребенка без брака зачастую вынуждена была содержать его одна... Поэтому все бремя свободной любви падало на женщину.. А мужчины только ходили- оплодотворяли..
Пока ресурсов хватало- женщины терпели.. Но с увеличением численности человечества рождение ребенка стало большой отвественностью...Чтобы освободить женщину от этой ноши и поделить ее с мужчиной- в той или иной форме общество стало вырабатывать ограничение по количеству партнеров и в обряде женитьбы ( или как она там называется у разных народов)- я вижу ни что иное как распространение информации по сообществу: ресурсы этого мужчины- уже исчерпаны, дорогие женщины, не рискуйте, и не рожайте от него детей.
А условиях отсутствия предохранения это означало- не спите с ним..

Я буду говорить медленно и отчетливо.

1. Детей рожают женщины. Больше дети ниоткуда не берутся. Следовательно, больше детей, чем родят женщины, все равно не будет, независимо от сексуальной активности мужчин. Это понятно?

2. Ряд культур, в которых прелюбодеяние считается недопустимым, например та же иудейская или к примеру православная, не предполагают ограничения рождаемости, совсем наоборот, правильная семья должна быть многодетной. То есть, ограничение сексуальных партнеров приводит к чему угодно, только не к ограничению рождаемости.

Итого: гипотеза была революционной, но несовместимой с жизнью.

Если незамужняя женщина не имеет партнеров, то детей у нее будет меньше, чем если бы она их имела...
Если женатый многодетный мужчина не имеет больше никого на стороне - детей у него тоже будет меньше, чем если бы имел......
Это если учитывать незамужних женщин..
А если учитывать замужних- то им не позволяет иметь любовников чувство собственности мужа..
Итого в масштабах общества набирается очень приличная разница..Особенно до введения института брака (т.е. ограничения партнеров)- когда все женщины были незамужними..

Хорошую все-таки тему задал Крайт. Приятно вернуться, написать пару мыслей на вопрос

Как нам известно из личного опыта, человек – это не только тело. У нормальных людей есть еще и психика, в которой скрываются сознание/подсознание, убеждения-верования, биологические программы и даже ценности. Как мы знаем из Протопопова, биологический настрой мужчины (как и любого самца) – максимально широкое размножение. Цель мужчины – род человеческий ПРИУМНОЖИТЬ. Биологическая программа женщины (как любой самки вида с развитой ЦНС) – род УЛУЧШИТЬ. А это значит - отобрать для продолжения рода КАЧЕСТВЕННОГО самца. Как мы, опять же, знаем, Природе свойственно награждать удовольствием за нужное поведение, и, соответственно, карать за неправильное.
Вот здесь, похоже, скрывается принципиальное ПОЛОВОЕ, но не физиологическое отличие мужчины от женщины. Мужчине, чтобы получить от секса полный комплект удовольствий, достаточно считать партнершу привлекательной внешне. И душа его будет вполне удовлетворена. А вот женщине этого мало. Чтобы наслаждалось не только ее тело, но и душа, мужчина должен быть КАЧЕСТВЕННЫМ!
Тут-то и начинается самое интересное. Потому что критерии качества у человека не предопределены инстинктом, а собираются подсознанием в течение всей жизни, причем по самым неожиданным закоулкам. Это и внешность популярного актера, и вскользь оброненное замечание тетки, и ценности, принятые в семье. Это обобщенный портрет «хорошего человека» и «хорошего мужчины». В общем, та еще каша!
Добавим к этому проклятие человеческого разума – раздвоенность сознания и подсознания. А также разных частей подсознания, и всех вместе – с телом. «Хочу нежного, внимательного, доброго» - плачет душа. «Дуррра! - рявкает подсознание, - настоящий мужик должен быть груб и свиреп!» «Красавчики – избалованные эгоисты», – напоминает внутренний голос, подозрительно похожий на мамин. «А у подруги красивыыый, хочу такого же!»
И если хочется получить не просто возбуждение половых органов, а Радость – души и тела –

а уж если совсем честно - чтобы не испытывать острого желания убить этого некачественного урода и закопать на помойке

надо как-то привести всю эту какофонию в порядок. Вот на это и нужно время, да и информации о потенциальном любовнике – побольше. А вот КАКАЯ это будет информация и КАК женщина будет ее собирать – это уже напрямую зависит от воспитания и подсознания. Одной важны достижения, другой - душевность, третьей - интеллект, четвертая «ведется» на жалость ... И чем более женщина – человек (то есть – продукт культуры); чем больше входит в набор ее представлений о КАЧЕСТВЕННОМ мужчине его нравственных, моральных, интеллектуальных параметров, тем больше времени ей нужно на то, чтобы (прошу прощения за экономический термин) ОЦЕНИТЬ мужчину.
Естественно, женщине совсем не с руки сообщать мужчине, что она его ПРОВЕРЯЕТ – этак можно и отношения на корню загубить! Гораздо полезнее деликатно сказать: «Подожди, я еще не готова».
Кстати, это чистая правда.

Итоговое ИМХО:
стремление женщины "тянуть паузу" между знакомством и сексом может быть:
- следствием неопытности в отношениях и приверженности морали (не знает, чего хочет, но знает, что нельзя) (версия Крайта, если я правильно поняла)
- следствием душевного раздрая (и хочется, и не хочется, надо разобраться в чувствах)
- следствием ума и воспитанности - женщина знает, что ищет не самца, а мужчину и целенаправленно ведет отбор;

Также как и стремление перейти к сексу быстро может быть
- следствием неопытности и увлечения популярной психологией (не знает, чего хочет, но психологи-мужчины, естественно, пропагандируют мужской стереотип чувствования, т.к. о женском понятия не имеют);
- следствием низкой культуры (оценивает поверхностно, типа: "есть деньги - надо брать!")
- следствием большого опыта отношений с разными мужчинами. Женщина знает, чего хочет, и ведет поиск целенаправленно. (Если я правильно поняла, случай Лии)

На отзыв Антона: Спасибо!

Сообщение отредактировал(а) Mixtura - 28.09.2008 - 14:10

ГИПОТЕЗА:

Почему в США и развернулась "педоистерия" и тому подобные процессы, из-за которых "белый гетеросексуальный мужчина - самое беззащитное существо в Америке"?
Американцы убрали из культуры ухаживания, сделали секс очень прямолинейным. Американская культура низвела секс до сугубо физиологического процесса, типа "физкультуры для здоровья".
В результате женщины, как люди эмоциональные, стали испытывать хроническую неудовлетворенность - вроде оргазм есть, а хочется еще и для души чего-то.
Поскольку чего именно хочется и как этого достичь - непонятно, неудовлетворенность выливается в скрытое недовольство мужчинами, а оно, в свою очередь - в желание этих мужчин как-нибудь ущемить.

Поэтому представление о греховности секса плавно заменяется поиском "греховности" мужчины.

Секс - да, он - вне подозрений!!! Мы - не зашоренные, мы не шаблонные, мы за секс!!!
А вот мужчина .... Ох, эти мужчины - вечно от них чего-то плохого ждать ....

Еще об обезьянах и сексе: Про биологический смысл мастурбации у приматов

Затем, чтобы понять, как сильно заинтересован мужчина и хорошо ли с ним будет. В том числе и в постели.
Что он сделает с "забором": перелезет через него, выбьет в нем пару досок или договорится со сторожем. Или внимательно посмотрит и аккуратно отодвинет ту планку, которая отодвигается. Или расскажет пару историй, и ограда согнется от смеха.
Или отойдет в сторону, потому что видел по дороге много других "заборов" с открытыми настеж калитками.

Кто хочет сделать, ищет возможность. Кто не хочет - причины, почему не стоит и начинать.
В текущей культуре деньги и статус важнее, чем секс. И деньги, и статус сводятся к признанию обществом.
Для многих (чаще женщин, чем мужчин) мнение окружающих важнее собственных ощущений. Это черта традиционной культуры, признак стабильных времен или упадка.. А искать объяснения в этологии, физиологии, аксиологии и прочих логиях - это игрушка; в игрушки люди играют, когда нет настоящего.
Если дальше в РФ будет стабилизация или развал, то победит семейность. Если будет модернизация, то новая сексуальная революция. Но и революция нравов, и семья - это варианты норм, определенные обществом, личного выбора здесь мало.
Личный выбор чаще всего (да, не всегда, но чаще всего) идет в разрез с господствующей моралью. Хиппи во времена морального кодекса строителя коммунизма - и целомудрие христиан в Риме 1-3 вв.
О личном выборе больше речи не идет, я знаю...

По-моему, запреты на секс идут не столько из первобытного общества, сколько из раннего цивилизованного, в котором еще не было равноправия мужчин и женщин, а все необходимое нужно было добывать тяжким трудом.

Например, несколько веков назад заниматься сексом до брака для женщины было очень опасно, потому что она не могла обеспечить ребенка всем необходимым сама. И запрет на секс был очень правильным, он уберегал женщин и их детей от таких ситуаций.

Сейчас общество поменялось, а законы - еще нет :-)

Да, если говорить именно о конкретике:
«Желание взаимно – зачем трудности?»
То я разделяю негодование и также говорю: - « И правда зачем?». Но при условии следующей оговорки:
- И ОН и ОНА просто хотят секса, не более. Желание конкретное, цель понятна. Зачем сложности?

И правда красиво рассудила))) Самой понравилось.
А вот, где они – подводные камни. Проблема трудностей в том, что, если мужчина, чаще, конкретно знает о своем желании, то, женщина напротив ( индивидуально, естественно – не без исключений, но все же частый случай) – не знает чего хочет. А если более точно – то, женщина то на самом деле знает, что так же хочет секса и всего то, НО в причину кучи принципов, заморочек, страхов, убеждений…вуалирует свое желание в нечто иное и что самое поразительное не только для мужчины вуалирует, она и себя пытается обмануть, вот тут парадокс. Поясню на примере, для понимания:

Она хочет секса. Но, просто заявить об этом желании открыто не в состоянии (тут куча причин - выбирайте любую – воспитание, принципы, комплексы…чего еще? Нужное допишите). И что в результате делает она? А она вуалирует свое желание в:

- нужен мужчина (знакомство, свидания, отношения). Благо дело, когда желание на самом деле обстоит в потребности создания семьи, отношений, тогда и проблема с сексом решается сама и в придачу цель – создание семьи достигнута. А вот, какая нелепость, когда из желания иметь постоянного партнера, люди идут на такой шаг. Мужчина женился на девушке, потому, что с ней отличный секс, а сама она как личность ему не интересна и имеет он по несколько любовниц – для души одну, вторую для тела (если жены не достаточно). Вопрос о любовниках и любовницах – другая тема.
Но, именно в этом случае, я скажу – « ЗАЧЕМ?». И здесь разделю Ваше негодование.
- другой случай страшный (на мой взгляд), когда по этой же причине. Именно из-за того, что в данном вопросе между М и Ж по сей день существует НЕЧЕСТНОСТЬ. По причине того, что девушки (не малый процент) не согласны на такой простой вариант, как удовлетворить свои хотелки и разойтись тихо мирно. Мужчины идут на обманы, хитрости. И это грустно.
Поэтому и я за то, чтоб все было без обмана и обоюдно.

Другое же дело. Что, ( тут я уже о себе лично), я, понимая всю простоту ситуации, все же по сей день не могу к вопросу отнестись также как и мужчина. Точнее, я вот о чем:
Если мужчинам просто, захотел – сделал –доволен – и делов. То, мне так просто не дается. Мне важно знать человека, важно испытывать к нему симпатию не только физически, но и духовно, а духовная симпатия без КОНФЕТНО_БУКЕТНОГО ПЕРИОДА просто не дастся, я так думаю. Да и многим девушкам, я думаю, так. Нам важно, узнать человека, а это и подразумевает знакомство, общение. Конечно тут я в крайность не планирую ударяться – выйти замуж, чтоб секс был постоянным. Нет, я согласна с тем, что можно иметь постоянного партнера именно для секса, особенно, когда перспектив с замужеством на горизонте нет. Но, нам, девушкам, все же, важно и эту связь, превратить в отношения. А это и подразумевает – те самые сложности – свидания, заборы…
Здесь адма отлично написала:

Опять таки, кому чего. Мнем важно наличие одного партнера, в идеале – это он постоянный и возможно в будущем муж. Другие же девушки, напротив не желают обзаводится семьей и предпочитают обходится именно наличием просто любовника и это нормальное желание. Поэтому все мы разные и у всех по-разному.

Сообщение отредактировал(а) Анжелинка - 6.07.2010 - 12:36

Кто еще так умеет писать о заморочках, как Марта Кетро:

"У каждой разумной женщины в телефоне есть три или четыре контакта, где в экстренном случае всегда дадут. Теоретически, даром. Но на практике всё равно придётся расплатиться по какому-то неочевидному тарифу. Вот этот старый друг, с которым прежде не сложилась любовь, зато сохранился хороший секс, – он прекрасен, но почему-то оставляет привкус поражения. А вот человек, который вполне годен для редких встреч, но заинтересован чуть меньше, чем вы. Самую малость, но для царапины на самолюбии достаточно, поэтому вы никогда не позвоните ему первая. И так далее.
Никакой особой несправедливости нет в том, что к каждому члену прилагается личность.
Женщина каждый раз надеется, что при оргазме у неё не выработается тот чёртов гормон, забыла, как называется, отвечающий за нежность. А мужчина думает, что всегда сможет свободно уходить и свободно возвращаться, в промежутках выкидывая из головы всю эту историю.
И, главное, они так искренне удивляются, когда не получается. Ну как же, обо всём договорились, чувства, правда, не учли, но на то мы и взрослые люди, чтобы с ними справляться…
Мне, знаете ли, тоже хочется верить, что «бывает же просто секс» - простой, как банан, без отношений и нервотрёпки. Прямо вот очень хочу посмотреть, как это происходит, когда никому в конце не выстреливают в живот."

Ну, у меня бывает. Но посмотреть, извини, не приглашу . Не люблю зрителей.
Это тот вариант, когда изначально лжи не было.
Одно время были чувства (возникли не сразу, а постепенно), потом они сошли на нет, осталось лишь влечение и, как ни странно, уважение.
Последнее причем всегда было, с самого начала. Потому, я думаю, и вранья не было.
Ни разу мы с ним не поругались за семь лет.
Вариант?

Есть такой человек Оле Нидал, он сказал что нет на свете большего счастья чем заниматься сексом с любимой женщиной. То есть не просто с красивой женщиной, а с любимой. И таки он прав. Кроме того "качество" женщины для мужчины играет, пожалуй, не меньшую роль чем для женщины "качество" мужчины, такое вот уточнение.

The Good
такое примечание радует, здорово,что еще далеко не все мужчины докатились до "иметь дело со всем, что движется..."

The Good, если б при нашей жизни и мужчины, и женщины ждали, пока встретят любовь, а до тех пор секса - ни-ни... То мне даже представить страшно, что бы с нами было...
Есть влечение, есть влюбленность, а есть Любовь.
Ты предлагаешь ждать третьего варианта?
Сильное физическое влечение друг к другу свободных взрослых людей ты не считаешь достаточным основанием для того, чтобы заняться сексом?

Сообщение отредактировал(а) La hija del sol - 9.07.2010 - 10:23

La hija del sol, я сказал другое. А именно уточнил:
1. Качество женщины для мужчины имеет не меньшее значение нежели для женщины качество мужчины и чем более этот мужчина может выбирать тем более он смотрит на "качество". На качество, а не на количество. Хочу это особо отметить.
2. Любовь (с большой буквы)... Наверное это чувство сознательное, осознанная влюбленность - как-то так. Влюбленность - это когда вырабатываются специфические гормоны (такие как окситоцин), влюбленность мы чувствуем просто физически и вот это чувство, видимо, и имел ввиду Оле Нидал в цитате, подтверждаю ее (цитаты) справедливость.

Хоть вопрос и не мне - но напишу коммент:
когда знаешь разницу между просто сексом и сексом по Любви - хочется все-таки второго

А если Любовь не удержал - то... да, ждем, долго ждем в ожидании хорошего человека, и на мелочи не размениваемся

А что может помешать Полюбить человека, которого ты хочешь ?

Правильно ли я поняла, что в твоём определении " хороший человек " это человек которого ты не просто хочешь, а ещё и любишь ?

Да помешать-то, наверное, особо ничего, но тут другой вопрос: ты умеешь любить по собственному желанию произвольно выбранного человека? Я имею ввиду не агапе, христианскую любовь и т.д., а как именно любовь мужчины и женщины.

Да помешать-то, наверное, особо ничего, но тут другой вопрос: ты умеешь любить по собственному желанию произвольно выбранного человека? Я имею ввиду не агапе, христианскую любовь и т.д., а как именно любовь мужчины и женщины.

Да, солнышко. ... .... .....

Если не парить себе мозги, то и стараться не надо - всё получается само собой.

А я подразучился последнее время.
Скоро отпуск надо привыкать

Кстати, взгляды на свободный секс за последние годы у меня несколько изменились. Если в момент создания темы Крайтом, я был двумя руками за секс!!! И еще за Секс!!! То сейчас появился вопрос "зачем?".

«Две какие-то девушки… Левые. Квартира у них в ОТ-РАД-НОМ! Это ж ехать туда, пить с ними… Потом то ли оставаться, то ли домой… Завтра на работу. Зачем?!» (с)Квартет И

Смешались в кучу кони, люди.
Как бы я не хотела хорошего секса, но не то, что в Отрадное, я и в Белгород не поеду. И не надо нежелание переться в тьмутаракань называть нежеланием секса. Если рассматривать варианты, которые хоть и вкусно, но далеко, то даже у меня возникнет вопрос " А оно мне надо ? "

Мне кажется, мужчины устроены сильно иначе.
У многих женщин "хочу" и "люблю" рядом, у мужчин - нет.

BuBlik, не взгляды на секс меняются, а уровень гормонов в организме с возрастом.
Когда "сносит башню" гормон тестостерон , мозги выключает напрочь, кроме одной мысли "хочу!!! куда бежать??" .
Природа мудра... Всю жизнь не набегаешься... С возрастом больше ленимся по количеству, но и больше же ценим качество партнёра.
И думаем, стоят ли они того, чтобы "ехать в Отрадное" , или ещё куда подальше...

У тех, кто слышит голос сердца своего, - у тех "хочулки" и любовь вместе. А мужчина или женщина - без разницы.

ЗЫ: в мое время - органом любви все еще является сердце, да-да

Сообщение отредактировал(а) Дар - 18.07.2010 - 17:14

Олеськевич:

Мешает то - что пока я не люблю, я никого не хочу У меня последовательность именно такая.

Мешает то - что пока я не люблю, я никого не хочу У меня последовательность именно такая.

Ну ОК. Сначала полюби, потом захоти. Или, чтоб ты полюбил, для тебя надо сплясать ? Просто так, ни за что, полюбить не судьба ?

a в чем она, эта разница?

Эмоции ярче и полнее (от тающей нежности до звериного рыка), плюс уверенность в партнере, плюс послевкусие (есть чем заняться вместе до и после секса )
А на самом деле - с любимой даже короткий взгляд или простое слово (сказанное ОСОБОЙ интонацией) зажигают С любовницей-однодневкой все иначе: каждый шаг - как по минному полю, одно неверное движение - и ты с вещами за дверью

Это смотря сколько заплатил)))
А за сильно неверное движение можно и любимого за дверь выстваить. Не смотя на радости секса )

А по теме - есть разные мужчины и женщины. Автор (если ты еще с нами), если ты стремишся получать радость от секса, не пытайся решить сложные внутренние загадки "не дающей" на первом свидании девушки, скажи "всё, пока!" и ищи другую.

up - хорошая тема)