Стервы и стервозность

Извечная тема избита до боли:
За что любят стерву?
За ненависть, что ли…
За дикость в поступках,
За дерзость во взгляде,
За предпочтение красной помаде…
За грубость и ложь,
За главЕнство в постели,
За то, что тарелки в окно полетели…
За крики истерик
За суп подгоревший,
За свитер, от стирки неправильной севший…
За слово без ласки,
Предательство в чувствах,
За злую усмешку в порывах безумства…
Ответьте, мужчины, в строках достоверных ―
Что вы находите в женщинах-стервах?


(автор - Terry, за что ей отдельное спасибо )

А разве это вообще так? Какой процент мужчин любят стерв? Кто эти мужчины сами по себе, по своему психотипу? Не является ли разговоры о стервах мифом, выдуманным женщинами, испытывающими недостаток внимания мужчин?

В описании не стерва, или стерва, склонная к истерии...

Кара

А была как-то тема уже. И как раз в описании стерва представлена в традиционном смысле этого слова. А уж что сейчас стервам хотят приписать, на совести тех, кто этим занимается.

Ага, читаю книгу "Школа стервы". Про нормальных женщин написано
Я всегда считала, что стерва - это женщина, выжимающая из мужчин максимум выгод для себя.
А там написано - любите мужчин, растворяйтесь в них и отдавайтесь им...

Ответить не этот вопрос просто.
Девушки, за что вы любите самоуверенных, успешных и нагловатых мужчин?
А-ля, Казанова, серцеед и обманщик.
Почему тянет к тем, кто ярок, эффектен и аморален?

Любой Ваш ответ, девушки, будет зеркальным отражением ответа такого же количества мужчин о стервах.
Равновесие, знаете ли....

Сообщение отредактировал(а) Михаил - 9.04.2005 - 18:47

За то что она, нам мужчинам не позволяет быть посредственными!

Стерва - это женщина, которая может из мужчины сделать гибрид вибратора с банкоматом.

НЕ ЛЮБЛЮ я стерв! Не люблю! В сотый раз говорю!
Исключите меня из списка таких мужчин!

...ага зеркальным как-же... равновесие...

Т.е. получается мужикам должны нравиться "самоуверенные, успешные и нагловатые" девушки...
"серцеедки и обманщицы... яркие, эффектные и аморальные"... а также:
...материально обеспеченные, с авто... ,с квартирой, ...умеющие весело проводить время и на которых можно свалить все свои косяки...

...да что-то нифига не такие нам нравятся... разве, что "яркие, эффектные и аморальные"

девушки!... Давайте меняться!... Вы будете любить стервов, а мы казановок... А?

Кто такая стерва? Стерва- это женщина, которая знает чего хочет и знает как это получить! Следовательно, быть стервой не так легко, это определенный образ жизни! И вообще настоящих стерв очень мало, их надо ценить как зеницу ока, у них есть чему поучиться.

По-моему, некоторые путают стерв с истеричками и обычными с*ками. Иногда и сами женщины.

А под всеми другими словами проходят те, кто хочет, но не может

(мрачно) Есть ли на свете женщины, которые не мечтают быть стервами?
Отзовитесь, милые!

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 10.04.2005 - 23:03

Да, есть, есть...
Ты, например, мечтаешь быть Казановой?
Вот и девушки тоже бывают разные. Разные.
Согласись, навешивать ярлыки - дело недалекое. Женщины - стервы? Мужики- козлы?....

Кто-то хочет принца на белом мерседесе, кто-то домик в деревне, кто-то - пятеро ребятишек... Позвольте людям быть разными.
Ведь любую ситуацию можно примерить на себя и все встанет на свои места.

Badwin

Ну, не до такой же степени - зеркально.
Зеракально в том смысле, что количество мужиков, западающих на стерв, равняется количеству девушек, западающих на казановок.
Так что вопрос "мужчины, почему вам нравятся стервы?" можно смело переадресовать девушкам - "девушки, почему вам нравятся казановы?".
Мне, например, стервы не нравятся.
Но я при этом знаю таких мужчин, которым стервы нравятся. Знаю - за что.
Поэтому, я не задаю риторических вопросов: почему, девушки, вам нравятся казановы?...
Потому что, во-первых, не всем. Во-вторых, догадываюсь почему. В-третьих, мне бы с собой разобраться... чужая душа - потемки...

Их любят за то, что они могут вызвать СИЛЬНЫЕ, ЯРКИЕ эмоции. Их любят те, кому не хватает таких эмоций, кому в данный момент (или вообще) не нужны спокойные отношения.

Хм… А давайте заглянем в словари ?
Если отбросить определения, относящиеся к миру фауны, то по всем словарям (Даля, Ефрона) получается, что стерва - это то же самое что и стервец, а значение слова стервец - подлый человек, негодяй, или мерзавец, негодяй.
То есть основополагающим отличием от просто энергичной, деятельной, женщины, знающей, чего она хочет и добивающейся этого, от стервы, в том, что стерва при достижении своих целей не гнушается никакими методами, не берет на себя никаких обязанностей, действует обманом и
мошенничеством.
А вот в этакого «героя» стерву превратили уже всяческие курсы самосовершенствования и пр. и т.д.

Непонятки одни пошли....

Это стерва-то может вызвать СИЛЬНЫЕ, ЯРКИЕ эмоции у нормального, психически устойчивого человека?

Их еще и любят за это нормальные, психически устойчивые люди?

И у кого не хватает таких эмоций, кому в данный момент (или вообще) не нужны спокойные отношения - это нормальный, психически устойчивый человек?

Как-то я совсем во всем этом потерялся....

Все логично, вообще то ...
Может! Смею заверить, ходьба по минному полю тоже способна вызвать очень сильные и яркие эмоции, скорее всего практически у любого (за исключением уж совсем полного"пофигиста" )
Ну а дальше ... срабатывает принцип "собаки и кошки". То , что недостижимо - хочется добиться!
Да, в эту "ловушку" попадаются абсолютно психически здоровые люди (если это не переходит в систему!) ! Недавно была дискуссия на подобную тему.

Да, поскольку наличие тех или иных эмоций в отдельно взятый отрезок времени в течении жизни и психическая "нормальность" человека - ни как не связанные вещи!

Странно мне только то, что стервы у меня чувство любви никогда не вызывали, а вот СИЛЬНУЮ, ЯРКУЮ эмоцию сострадания к ним - практически всегда.
Я не видел в своей жизни ни одну стерву хорошей матерью или хорошей женой, как правило - стерва - это плохая подруга и никуда не годная знакомая....
К 30-35 годам, в большинстве своем - это матери одиночки с богатым социальным "статусом"....
Может, есть другая категория стерв, которых я не видел?.....

Сообщение отредактировал(а) Старик - 11.04.2005 - 16:21

А ты хотела бы быть "минным полем"?

А ты хотела бы быть "минным полем"?

А эм сори ... Я мужского полу ... И желания быть стервецом ( или уж, тем паче - стервой!!!) - у меня нет, ну никакого!

С определенными вариантами, наблюдения близки и к моим. Чувства они у всех вызывают разные, потому как и сами окружающие их люди разные, и даже на разных этапах жизни , один и тот же человек способен по разному реагировать на стерву.
Я, например, отношусь к ним уже практически совершенно спокойно... Это их выбор, их жизнь... Меня такие "игры" уже не прельщают, так что ... Я яркие и сильные эмоции нахожу в совсем других отношениях и областях. И это - мой выбор.

"Предупреждать надо" (с) "Необыкновенное чудо"

Это хорошо, когда мы уважаем право выбора других....

А будут ли уважать другие наше право выбора?

Тетя-стерва прорвалась на руководящую должность в детском саду и начинает нести свою "политику" в массы.... А ваши дети ходят в этот детский сад....

Тетя-стерва прорвалась на руководящую должность в школе и начинает нести свою "политику" в массы.... А ваши дети ходят в эту школу....

Тетя-стерва прорвалась на руководящую должность в фирме и начинает нести свою "политику" в массы.... А вы ходите в эту фирму на работу....

Тетя-стерва прорвалась на руководящую должность в Думе и начинает нести свою "политику" в массы.... А ваша жизнь зависит от ее принимаемых законов....

Что будем делать с этой тетей-стервой?

Бороться с тетей-стервой, в том числе и ее же стервозными методами.

Кто меч поднял, тот от него и погибнет

Чтобы не париться, вот варианты:

1. Расстрелять.
2. Расстрелять дважды.
3. Расстрелять одиночными.
4. Расстрелять очередями.
....
N. Создать такие условия жизни, при которых быть и оставаться стервой - это значит быть малокультурной и малообразованной дурой...

Получается?
До особо стойких не доходит (или плохо стараюсь?)

...боюсь тут всё не так просто... всё-таки стервозность - чисто женское качество...
...тут по моему играет роль более высокая примативность женщин (подверженность инстинктам) (по Протопопову), а также чисто женские сценарии поведения "сексуальные игры" (по Бёрну)
...в итоге получается, что стерва не то что хочет такой быть, а просто не может по другому...
...умом то иногда и понимает что это неправильно, но вынуждена играть в эти игры...
А мужики на эти игры конечно ведутся... куда ж они денутся... не все же синтоновцы, да и выигрыш (хоть и сомнительный) получают и те и другие, каждый свой

А условия конечно создавать надо... и ещё тренинг можно сделать соответствующий... для мужчин... чтобы не поддавались
И ещё лечить их надо, стерв!... Но вот только многие не захотят, потому что им выходно быть стервами, и вообще щас это модно...

...наверное сто раз уже про это всё писали...)

Так ведь есть же тренинг "Стервология для Мужчин". Тренинг рассказывает в том числе о том, чтобы самим режиссировать условия игры, которые Вы ведете. Говоря по-простому, на тренинге можно научиться играть и вводить в свою игру женщин. А когда у Вас есть сценарий, по которому продвинутся ваши отношения с ней, а у нее планы неопределены, она охотно включится туда. Если же у Стервы свой сценарий, то тут возможны варианты. По крайней мере, общаться с таким мужчиной, который точно знает, чего хочет, намного приятнее, чем с тем, который думает "Хочу-не хочу?"

...А нельзя как-нибудь вообще без игр?... Какой-нибудь несимметричный ответ?

Есть своеобразный сценарий. Возьмем, к примеру, сценарий знакомства:
1. найти интересующую "особь"
2. привлечь ее внимание
3. подойти
4. сказать первую фразу
5. получить ответ
6. провести вместе какое-то время
7. договориться о следущей встрече

Это активная позиция, где ты ищешь партнера, привлекаешь его внимание. Своеобразная игра, где призом будет согласие о дальнейшей встрече. Стерва имеет свой план знакомства. Есть моменты, когда знакомство пойдет так, а не иначе. Именно в такие моменты многие интуитивно ведут знакомство к тому концу, который им необходим. Например, подойти можно по-разному, первая фраза может быть также разной, в зависимости от того, что необходимо именно тебе.

На "Стервологии" (как для мужчин, так и для женщин) Владимир Раковский учит эти моменты режиссировать, т.е. переводить ситуацию в то русло, которое интересно тебе.

Badwin, я ответила на твой вопрос?

Все смешалось в доме Облонских..

каждый ищет в женщине что-то свое - то качество характера или особенность поведения, которые ему кажутся привлекательными.....для себя.
Образ, описанный вами, описывает взбалмошную капризную девочку, озлобленную и мстительную....ИМХО.
Такие девочки в жизни достаточно часто....хотят считать себя стервами.
Только умение стервозничать везде и всегда без меры не делает девушку стервой.

А по-поводу определений и словарей......, было время когда бизнесмена (современное определение) называли и даже термин был соответствующий - спекулянт, торгаш, .... много эпитетов, характеризующих неправильного человека, "редиску" в-общем и целом.
Времена меняются.....

...ну... если вся наша жизнь - игра, тогда конечно

...а вообще чтобы переиграть стерву - это нужно очень много тренироваться... обычному, даже тренированному мужику вродённого психолога (стерву) трудно переиграть...

...почему-то вспомнил Н.И. "мы ведь не будем играть в эту игру?" и ещё Эриксона "зачем ты это делаешь?"

Ну... не так уж и трудно... надо только точно определиться, что у нас будет считаться выигрышем?
Если сделать из "стервы" хорошую жену, хозяйку дома, любящую мать - то да ! Это будет чрезвычайно трудная задача! Примерно как на базе "горбатого" "Запарожца" сделать "космический челнок" .
Хотя теоретически - выполнимая (только зачем надо грохать такую уйму сил и средств???).
А если поставить задачу, примерно того же класса как ставит перед собой сама "Стерва" - то есть получить с нее что то, при этом не брезгую ни какими методами, постараться, что бы приходилось как можно меньше "платить", то все не так уж и сложно.

Хорошо! А можно тогда услышать Ваше определение "стервы"?

Катран

А Вы не могли бы сформулировать, какого класса задачи ставит перед собой "стерва"? Желательно ситуативно?

И еще, если не трудно, помогите в классификации: как отличить "стерву" от загнанной в угол женщины? Тут есть большая разница в умышленности, я полагаю...

Владимир Раковский

Все немного не так. Cлову бизнесмен, пытались придать другой смысл, не изначальный - деловой человек, а негативный - торгаш, спекулянт. Потом все вернулось.
Попытки придать слову стерва, имеющее изначально негативное значение, обозначающее не самую лучшую женщину, выглядят как раз так же как попытки придать слову бизнесмен не то, не изначальное значение. Разве не так получается?
Вот и меня интересует ЗАЧЕМ это делается? Предполагаю, что ответ лежит в области технологии продаж.

Фантом

Т.е. убийство в состоянии аффекта, вроде как не убийство? Но, боюсь, это отдельная большая тема. Просто я считаю, что человек всегда в ответе сам за все, что с ним происходит, и если женщина позволила себя загнать в угол, т.е. не была достаточно умна и дальновидна, то это ни коем образом не оправдывает ее стервозное поведение или низкую оценку или негативное отношение к мужчинам. Т.е. любой человек отвечает за свои поступки и поведение, а не другие люди, и не внешние обстоятельства.

Mirmax

В УК РФ это разные статьи, соответственно с разными сроками наказания.

Однако, я с Вами согласна. Спасибо:-)

Сообщение отредактировал(а) Фантом - 13.04.2005 - 18:46

Во первых я бы разделил стерв на 2 категории - "осознающие" и так сказать "интуитивные". Первые действуют осознавая, вторые - просто потому , что "натура такая". Первые частенько действуют более "аккуратно", осознавая, что могут быть и неприятные ответные действия.
Цель же любой стервы - получить некие выгоды, при этом так, что бы самой не пришлось вкладываться, что то отдавать в замен, а если уж и пришлось бы расплачиваться - что бы полученная выгода была гораздо больше "платы".
Поэтому, между стервой и «загнанной в угол женщиной» общее может быть только одно - некоторые модели поведения. Допустим, некоторые стервы используют (но далеко не всегда!) скандалы, чрезмерную "раздражительность", упреки, для того, что бы через негативные манипуляции получать те самые блага. "Загнанная в угол женщина" может действовать примерно так же ... Но она действует именно от некоторой, часто кажущейся ей безнадежности.
Если снять стресс, дать успокоиться - она опять превратится в "нормальную" женщину. Стерву же, сколько не "корми" - все равно в соседнем лесу ягоды краше. Не нужны ей привязанности и обязанности.

"Стерва" осознанно или неосознанно провоцирует партнёра на неадекватное поведение с последующим обвинением и получением морального и материального выигрыша...

...от загнанной в угол женщины "стерва" отличается тем, что нарушает "Кодекс порядочного человека" Н.И.Козлова

Катран

Так это субъективно, честное слово... В чужую голову ведь не влезешь. Может быть она (стерва) и отдает много, но вот партнер стервы этого не видит, не чувствует, не понимает. И прикрепляет ярлык "стерва"...

Но за разъяснения спасибо - стало немного понятнее.:-)

Есть...но именно они и не нужны мужчинам как правило...

http://syntone.ru/rakovsky/?s=6&lvl=1

еще раз повторю - времена меняются, меняются люди....

Владимир Раковский

Прочитал описание вашего образа стервы.
"Постоянно унижает мужчин (или женщин), использует и выбрасывает, одинока, неможет любить, мать одиночка... зато с деньгами, с высокой должностью, и с возможностью легко манипулировать другими людьми"
Пришел к выводу, что мне одинаково неприятно будет, если "стервозность" будет "настоящая" или сымитированная.
Понял из определения что "стерва" это скорей диагноз, чем достоинство.
Не вижу особой разницы между вашим определением и тем, которое дается в словаре.
Мое мнение не изменилось, подпускать стерву близко к себе нет никакого желания. Впрочем, как и самому стать "стервецом". Лично я не уважаю таких людей, потому что ценности у меня другие.

Приятно иметь дело с умной, чувственной и живущей "от бедра" женщиной. Знает, чего хочет и по-женски идёт к своей цели! ("Королева, я в восхищении!" - верещал Коровьев). Когда рядом такая "стерва" - понимаешь, что ты "Король".
Хотя один из вариантов короля - гордый папуас на необитаемом острове.
Это кому как, на любителя.
Более "продвинутый" вариант "короля" - офис, секретарша, набор посудоуборочностирательной техники. И вот СЕБЯ, любимого, можно считать "настоящим" королём . Тоже хорошо. Каждому - свое.
Спасибо, стервы, за украшение "серой"-жизни.

Я поняла. Тут проблема в терминологии.

Если понимать стерву в определении Степаныча - это одно.

Если в определении Катрана - совсем другое.

...почитал... всё в кучу свалено... где тут стерва непонятно...
На первой странице - почти "нормальная" женщина, только немного "отмороженная"...
А дальше в "понятии стервы":
"стерва – это определение для любой женщины, которая взяла на вооружение (неявно или явно, желая того или даже вопреки себе) выраженно мужскую линию поведения"
"это жена, которая вечно пилит своего мужа, вечно давит на мозоль его воспаленного самолюбия"
Что-то слабо представляю себе мужика, который вечно пилит свою жену...
Потом что-то сомневаюсь, что мужчинам нравятся женщины с мужской линией поведения, если они не голубые конечно.

..."ибо стервой нельзя стать, ею надо быть"
"Так что лет через надцать стерва будет явлением столь же обыденным, как и женщина в брюках, а само слово, возможно, вообще исчезнет из лексикона..."
Противоречие однако...

"еще раз повторю - времена меняются, меняются люди...."
...говорят в США после 11 сентября стервозность женщин резко поубавилась вместе с осознанием роли мужчины как защитника...

http://syntone.ru/rakovsky/?s=6&lvl=1

еще раз повторю - времена меняются, меняются люди....

Сори, слишком много противоречий и не совсем аккуратных обращений с определениями слов. К примеру :

То есть есть утверждение , что стерва - самодостаточна. НО! То есть, для нее не важно, как к ней относятся окружающие, и в общем то не важно, есть ли эти самые окружающие.
А теперь представите, что вдруг в одно прекрасное утро, проснувшись, стерва обнаруживает, что все ее приемы манипуляции не срабатывают, мужчины на нее не обращают внимания вообще, женщины ее не воспринимают как конкурентку. Ну или что вдруг вокруг нет НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА! Все чисто бытовые блага присутствуют, а вот людей, которыми манипулировать - нет! Будет ли стерва себя чувствовать при одном из таких условий комфортно ? Думаю что нет. Она ЧУВСТВУЕТ себя самодостаточной только в достаточно узком диапазоне реакций внешнего мира. Когда на нее обращают внимание и ведутся на ее манипуляции. То есть, по большому счету ни о какой самодостаточности речи быть не может, есть некий паразитизм эмоциональный, прикрытый маской безразличия.
Далее:

То есть стерва - человек на самом деле глубоко ущербный, не способный жить полноценной жизнью, лишенный многих красок в ней. Фактически - полный "дальтоник". В качестве компенсации, в попытки получить взамен отсутствующих эмоций некие другие, стерва и начинает манипулировать людьми. При этом она стремится только ПОЛУЧИТЬ! то есть , фактически опять таки является паразитирующим существом. Но на законы психологии распространяются и общие законы философии и естествознания.
В отношении паразитов они строятся следующим образом:
1) паразитов не может быть слишком много, поскольку в противном случае для них не будет "комовой базы";
2) паразит не должен фатально вредить "донору", поскольку тем самым он сокращает собственную кормовую базу;
3) чем более агрессивно паразитирующее существо, тем быстрее и устойчивее вырабатывается иммунитет.
Что же мы имеем в данном случае? Паразит (стерва) абсолютно не заботящийся о соблюдении этих принципов. Возвращаясь снова из мира глобальных законов к нашему социуму, что мы видим? "Циничное использование" мужчин, приводит к вырабатыванию у них стойкого иммунитета к действиям и манипуляциям стервы! Лично мне не разу не доводилось видеть мужчину, дважды серьезно попадавшего в "чары" подобного создания! Обычно хватает одного раза. Более того, на мой взгляд, все больше появляется мужчин, успешно "использующих" стерв!
И вообще... Что-то в кратком очерке о стервах мужчины выглядят полностью безмозглыми самодовольными существами, радостно похрюкивая, идущими на забой! Что то мне кажется это сильно утрированное представление.
Теперь о "продвижении" "стервы" как брэнда. Тут я почти полностью присоединяюсь к высказанному чуть выше мнению, что восхваление стервы и всяческие курсы стервологии - маркетинговый ход, причем достаточно грамотный и многоходовой.
"Шаги" маркетинга - примерно такие:
1) " У вас есть проблемы? Они Вас беспокоят?" ( интересно , у кого в этой жизни нет проблем, беспокоящих его?);
2) "Мы можем Вам помочь! Мы сделаем из Вас человека, который вертит Миром, как ему хочется!"
(только сначала появятся некоторые комплексы и психологические проблемы, порой еще более весомые, чем у Вас были ранее, а потом на них будут старательно навешаны компенсирующие их модели поведения).
3) "Весь Мир теперь у Ваших ног! " ( ну допустим не весь... а только некоторая часть, которая еще не выработала иммунитет к манипуляциям стервы. Хотя остальную часть можно легко обозвать "ослами", не достойными внимания, импотентами и все такое...)
Отпустив в "мир" свежеиспеченную стерву, остается теперь только ждать прибегания на курсы "мужской стервологии" особи мужского полу, пострадавшего от действий стервы-женщины, и мечтающей теперь так же отомстить ВСЕМ ИМ (женщинам)!
Но и это еще не все! Потому как через некоторое время наступит перенасыщение социума стервами и стервецами, манипулировать и получать блага станет затруднительно, и памятуя прежние успехи в "овладении миром" потянутся бесконечные вереницы стерв и стервецов на курсы переучиванья и повышения квалификации!

PS На мой взгляд. времена не меняются... Время - движется. Меняются тактические расклады сил, но вот общее направление движения и некоторые базовые законы управляющие миром, социумами, людьми - остаются неизменными. Можно подобно флюгеру вертеться, пытаясь уловить каждое изменение вектора сил, тратя на это энергию и годы жизни. А можно выделить основное направление развития, "результирующий вектор", и прикладывать усилия к движению именно в его направлении. Тогда вместо извилистой, хаотично ломанной линии получится прямая, более кратким путем и меньшими усилиями ведущяя к конечной цели.

Некоторые склонны считать, что стервозность – это словно бы бунт на корабле, что это попытка отомстить мужскому роду и выместить на нём всё зло за весь униженный и оскорбленный женский род. Но это всего лишь еще один частный случай стервозности. Есть такие мужчины, которые всю жизнь мстят женщинам, и есть женщины, которые мстят мужчинам. И это их частное дело и отношение со своим бессознательным.
В большинстве же случаев стервозная мстительность и желание досадить – это чисто мужская интерпретация. Стерва не преследует таких целей. Но если ей не нравится мужчина, или он ее разочаровал, то она с легкостью сменит его на другого. Она не только не боготворит его более, но и относится к нему ровно также, как он относился к ней. Мужчина для неё – как кастрюля с супом: он может быть вкусным или нет. Мужчина, как книга – или интересно его читать, или хочется взять и захлопнуть. Зритель, выключающий видео на половине, не вымещает зло на фильме: это вполне естественное нежелание продолжать дальше. Вот и стерва обращается с мужчиной так, как будто это кинофильм или статья в журнале.
Стерва – это всегда что-то конфронтационное, связанное с сопротивлением и борьбой, с атаками, нападками или враждебным отношением. Стерва – это поступок, выраженный или в словах, или в действиях, или в замыслах. Стерва – это близко к тому смыслу, какой мать вкладывает в слово «стервец», называя так своего сына.
Он может подглядывать в окно женской бани, истязать кошку, украсть коробок спичек, поджечь соседский стог сена, или просто делать что-то назло матери. «Стервец» означает: ты делаешь нечто из ряда вон выходящее, ты поступаешь так, от чего я прихожу в бешенство, ты прекрасно знаешь, что ты никогда и ни при каких условиях не должен этого делать. И стерва – это почти то же самое. То, что ты делаешь – это совершенно немыслимо, это абсолютно неприемлемо, – так чревовещает общество, по большей части мужское.

Кличка «стерва» – это акт общественного гнева, густо смешанного с бессилием и неспособностью что-либо с этим поделать. Называя женщину стервой, – мы просто расписываемся в своей беспомощности и отчаянии. Стерва – это явный диагноз тому, кто кипятится по поводу чьей-то стервозности. Не в ней дело, – но в том, кто видит в женщине стерву. Я негодую, но я беспомощен, и я не знаю, что с этим поделать, – вот что примерно говорят разоблачители и обвинители стерв.

"За что вы любите мужчин?" -
Спросил я женщину в саду.
"За мудрость вспаханных морщин, -
Она ответила, вздохнув, -
За буйный гнев и добрый нрав,
За то, что он всегда не прав.
За то, что засыпает с ней,
А бережет моих детей.
За то, что сыплют перец в щи, -
За это я люблю мужчин.
А вы за что любили нас?" -
Спросила женщина смеясь.
Я долго думал и сказал:
"За то, что знал вас и не знал".
А.Розенбаум

Разрешите анализ? Спасибо!


То есть есть утверждение , что стерва - самодостаточна. НО! То есть, для нее не важно, как к ней относятся окружающие, и в общем то не важно, есть ли эти самые окружающие.
\Подмена цитаты. Расширительное толкование высказывания. Подготовка к критике квазиисходной позиции.\
А теперь представите, что вдруг в одно прекрасное утро, проснувшись, стерва обнаруживает, что все ее приемы манипуляции не срабатывают, мужчины на нее не обращают внимания вообще, женщины ее не воспринимают как конкурентку. Ну или что вдруг вокруг нет НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА! Все чисто бытовые блага присутствуют, а вот людей, которыми манипулировать - нет! Будет ли стерва себя чувствовать при одном из таких условий комфортно ?
\Переход от логики к эмоциям.\
Думаю что нет.
\Формирование эмоционального (вместо логичного) отношения к позиции оппонента.\
Она ЧУВСТВУЕТ себя самодостаточной только в достаточно узком диапазоне реакций внешнего мира. Когда на нее обращают внимание и ведутся на ее манипуляции. То есть, по большому счету ни о какой самодостаточности речи быть не может, есть некий паразитизм эмоциональный, прикрытый маской безразличия.
\Постановка диагноза.\



Цитата
Настоящей стерве не опасен пожар страстей - тут ее рассудок служит получше огнеупорного костюма. Она идет по жизни играючи, актерство у нее в крови. Благодаря этому таланту она виртуозно манипулирует окружающими. Не будучи жестко обремененной какими бы то ни было морально-нравственными устоями, стерва хладнокровно использует богатый арсенал умений и навыков обращения с людьми для достижения своих целей или просто для развлечения. Обвинения в том, что она цинично использует мужчин, нисколько не уменьшают ее привлекательности в их глазах - напротив, от осознания того, что они могут быть нужными, мужчин так и распирает самодовольство.



То есть стерва - человек на самом деле глубоко ущербный,
/диагноз поставлен, начало атаки на позицию оппонента/
не способный жить полноценной жизнью, лишенный многих красок в ней. Фактически - полный "дальтоник". В качестве компенсации, в попытки получить взамен отсутствующих эмоций некие другие, стерва и начинает манипулировать людьми. При этом она стремится только ПОЛУЧИТЬ! то есть , фактически опять таки является паразитирующим существом. Но на законы психологии распространяются и общие законы философии и естествознания.
Диагноз "ПАРАЗИТ" подтверждается фактами и ссылками на авторитетные мнения/
В отношении паразитов они строятся следующим образом:
1) паразитов не может быть слишком много, поскольку в противном случае для них не будет "комовой базы";
2) паразит не должен фатально вредить "донору", поскольку тем самым он сокращает собственную кормовую базу;
3) чем более агрессивно паразитирующее существо, тем быстрее и устойчивее вырабатывается иммунитет.
Что же мы имеем в данном случае? Паразит (стерва) абсолютно не заботящийся о соблюдении этих принципов. Возвращаясь снова из мира глобальных законов к нашему социуму, что мы видим? "Циничное использование" мужчин, приводит к вырабатыванию у них стойкого иммунитета к действиям и манипуляциям стервы! Лично мне не разу не доводилось видеть мужчину, дважды серьезно попадавшего в "чары" подобного создания! Обычно хватает одного раза. Более того, на мой взгляд, все больше появляется мужчин, успешно "использующих" стерв!
/Переход от логики к эмоциям, для формирования выгодного эмоционального фона, работающего ПРОТИВ оппонента. Чёткое отрицание позиции оппонента и обвинение самого оппонента. По сути - объявление ВОЙНЫ /
И вообще... Что-то в кратком очерке о стервах мужчины выглядят полностью безмозглыми самодовольными существами, радостно похрюкивая, идущими на забой! Что то мне кажется это сильно утрированное представление.
/Это чьё мнение? Чей взгляд? Передергивание и эмоциональная окраска цитаты без принятия ответственности за позицию "Я считаю, что..." Удобно как возможная позиция для отступления/
Теперь о "продвижении" "стервы" как брэнда. Тут я почти полностью присоединяюсь к высказанному чуть выше мнению,
/поиск и попытка вовлечения в дискуссию сторонников с ЦЕЛЬЮ: ВОЙНА для уничтожения оппонента/
что восхваление стервы и всяческие курсы стервологии - маркетинговый ход, причем достаточно грамотный и многоходовой.
"Шаги" маркетинга - примерно такие:
1) " У вас есть проблемы? Они Вас беспокоят?" ( интересно , у кого в этой жизни нет проблем, беспокоящих его?);
2) "Мы можем Вам помочь! Мы сделаем из Вас человека, который вертит Миром, как ему хочется!"
(только сначала появятся некоторые комплексы и психологические проблемы, порой еще более весомые, чем у Вас были ранее, а потом на них будут старательно навешаны компенсирующие их модели поведения).
3) "Весь Мир теперь у Ваших ног! " ( ну допустим не весь... а только некоторая часть, которая еще не выработала иммунитет к манипуляциям стервы. Хотя остальную часть можно легко обозвать "ослами", не достойными внимания, импотентами и все такое...)
/попытка в позицию "Эксперт маркетинга" (Я сомневаюсь в экспертности) включить Эмоциональную окраску по отношению к позиции оппонента. Поиск и попытка эмоционального вовлечения в дискуссию сторонников/
Отпустив в "мир" свежеиспеченную стерву, остается теперь только ждать прибегания на курсы "мужской стервологии" особи мужского полу, пострадавшего от действий стервы-женщины, и мечтающей теперь так же отомстить ВСЕМ ИМ (женщинам)!
/Постановка диагноза и прогнозирование отрицательного результата/
Но и это еще не все! Потому как через некоторое время наступит перенасыщение социума стервами и стервецами, манипулировать и получать блага станет затруднительно, и памятуя прежние успехи в "овладении миром" потянутся бесконечные вереницы стерв и стервецов на курсы переучиванья и повышения квалификации!
/Подмена целей. Попытка апелляции к понятию "корысть"/
PS На мой взгляд. времена не меняются... Время - движется. Меняются тактические расклады сил, но вот общее направление движения и некоторые базовые законы управляющие миром, социумами, людьми - остаются неизменными. Можно подобно флюгеру вертеться, пытаясь уловить каждое изменение вектора сил, тратя на это энергию и годы жизни. А можно выделить основное направление развития, "результирующий вектор", и прикладывать усилия к движению именно в его направлении. Тогда вместо извилистой, хаотично ломанной линии получится прямая, более кратким путем и меньшими усилиями ведущяя к конечной цели.
/ Заочный вывод. Вот и цели оппонента открылись./
Вывод:
доказано, кто ВСЕГДА прав.
Мнение ДОЛЖНО существовать только ОДНО.
Мнение оппонента НЕ существует.
Я полностью согласен - такое мнение ОН имеет право иметь.

Только очень зудит улыбнуться. Есть люди, которые имеют мнение, а есть мнение, которое имеет людей. О ком это я? О себе - зудело ведь!

Есть дополнительный вариант: просто научиться ПОНИМАТЬ, и стерв тоже...
Я ПОНИМАТЬ долго учился!
Каждый понимает в меру своего понимания. "Как аукнется,.. так тебе и надо..."
Мир такой, каким мы его ВИДИМ. Субъективный, аж зудит...переделать. Вот и переделываю... СЕБЯ.
Иногда думаю - а моё мнение кому нибудь нужно, кроме МЕНЯ? Помогает-то как!

Личное мнение:
В жизни и в Синтоне встречаю людей, которые находятся в 0-ПВ (позиции восприятия) "Слепота шаблона".
Встречаю нулевую позицию и на форуме в разном исполнении. (приводить конкретные ссылки не буду - это может обидеть авторов сообщений).
Многие приходят в Синтон, чтобы стать светлыми, яркими, "эталонными" Синтоновцами. Это действительно здорово и вкусно.
На себе испытал, как тяжело бывает качественно поменять позицию восприятия (шесть раз проходил базовый тренинг).
Кто знает рецепт "мгновенного" изменения ПВ, поделитесь - это очень дорого стоит! Могу купить.
Когда человек из нулевой ПВ переходит в 1-ю, и становится собой, учится понимать, что нужно ему, какой он, что чувствует он - вместо должен вести себя так и чувствовать, что положено, как принято - я искренне рад этому шагу! Первому серьёзному шагу в человечьей жизни. (Мы либо люди, либо обезьяны, и выбор обычно зависит от нас самих).
Тяжело узнавать себя, признаваться честно в своих желаниях (порой постыдных для нас самих), а показать это другим, отстоять своё право на себя перед близкими и не очень людьми, полюбить себя. А ведь это только 1-я ПВ!!! И как это бывает трудно и мучительно! (улыбаться будем потом, когда к этому привыкнем и освоимся в новой позиции).
Легко взять у Синтона то хорошее, что он дает, причём дает много? Мне было - нелегко. И взял не всё - продолжаю добирать. Получается ли быть в 4-ПВ постоянно - сомневаюсь... Периодически проваливаюсь во все преыдущие позиции. Сообщаю себе - ошибочка! Делаю выводы и иду дальше.
Можно поделить людей на Синтоновцев и "иных", (кстати, какая это ПВ? Кажется 2-я? Вспоминаю игру "К-Ч" ). Так тоже можно и я принимаю любую позицию.
Что тогда "мы" будем делать с "ними"? "Я" выбрал общаться и жить с "ними" рядом, жить так, чтобы они получали от меня "хорошо", "если бы я любил", и т.п. (вот мне и "дистанция").
Тогда я выбираю любить и восхищаться "стервами", подпускать стерв близко к себе (искренняя женщина для меня всегда интереснее затюканой), любоваться ими и играть в игры "выиграл-выиграл", прекрасно осознавая, что они постараются сыграть со мной в игру "выиграла-проиграл". Я могу проиграть! Я это знаю. Только это будет проигрыш одного тайма, когда игра - вся жизнь. И я играю в эти игры. Некоторые стервы уже задумались о правилах игры, по которым я согласен играть. Я готов возобновлить игру даже с "кидалой"-"стервой", после того, как она согласится играть по правилам "выиграл"-"выиграл". Меня можно обмануть - один раз! Я готов прощать чужие ошибки. Я готов помогать людям признавать их ошибки. Я люблю.
Последуют ли остальные шаги 2-3-4 - это её выбор и её право! Она - человек!
Я буду этому всячески способствовать и делаю это, если она захочет. Я так выбрал.
Легко ли меня переиграть? Попробуйте. Каждый мой проигрыш делает меня чуть больше Мужчиной и работает на меня. Я не боюсь учиться на своих ошибках. Я выбрал Мужчиной быть, постоянно повышая уровень своей Мужчинности.
Да здраствуют "стервы"! Если вокруг много "стерв", значит нужно увеличивать количество Мужчин! Кто со мной?

"...Эй, вы задние, делай как я, это значит - не надо за мной! Колея эта - только моя, выбирайтесь своей колеёй!" В.Высоцкий

Владимир Раковский
Почитал ваше "околостервозное" творчество, посмотрел кальки "стервологии", и пришел к следующему выводу:
Во всём этом использование слова "стерва" неправильно, ибо речь идёт скорее о властности и о человеке властном, причём без половой привязки. А, собственно, тренинг "Стервология" мне показался до боли знакомым по моим собственным мотивационным програмам широкой направленности, заточенным именно под идею о властности.

И если рассматривать эту тему, то логичнее всё же расссматривать её из позиций лидерства, власти и личностной адекватности. Так, имхо, будет проще, ибо не будет всяких ложных сущностей, и абстрактностей, как то понятие - что есть "стерва".

Сообщение отредактировал(а) Иеро - 15.04.2005 - 14:59

Сори, я вообще то неплохо понимаю "стерв"... И в реальной жизни - очень мирно и комфортно с ними живу(без близкого душевного и прочих контактов). Отношусь к ним спокойно-равнодушно. Но это не мешает мне замечать все плюсы и минусы такой модели поведения, замечать те проблемы, которые стервы имеют в жизни, в ответ на свою модель поведения, и те "следы", которые они за собой оставляют ( любой человек оставляет "след" - в настроениях других, в их мировоззрении, в воспоминаниях). И если быть честным - мне эта модель поведения - не нравится. Чем ? Паразитизмом на чувствах других, безответственным отношением к окружающим, отсутствием некоторых чувств у стерв и стервецов.
И позвольте задать вопрос, А ПОЧЕМУ
Почему, женщина, которая точно знает, что она хочет, не может учитывать про достижении своих целей интересов окружающих ее людей, особенно тех, кого она использует для их достижения?
Почему деловая женщина не может испытывать всей гаммы чувств, включая любовь, привязанность, благодарность?
Почему умеющая управлять и манипулировать окружающими женщина не должна озабочиваться "экологичностью" своих манипуляций?
Видимо потому, что это гораздо сложнее, и требует гораздо больше времени( боюсь даже больше , чем научиться просто пониманию), сил и душевных и мыслительных? И тем более уж гораздо сложнее обучить, сформировать, сделать (называйте этот процесс как хотите) такую "деловую женщину", чем обучить манипуляциям "стерву".

PS Я полностью осознаю, спокойно воспринимаю стерв и стервецов как часть реального окружающего мира. мало того - четко осознаю, что мир без них практически не реален. Но вот упорно не вижу иного смысла, кроме некой экономической выгоды, от открывании "фабрик" по выпуску стерв(стервецов). Ибо эта модель поведения чревата не совсем приятными последствиями, как в плане чувств, так и в плане материальных выгод (если брать не сиюминутный, а хотя бы тактический прогноз и просчет) как для самой "стервы" так и для окружающих ее людей.

У каждого свой путь. Если рассматривать поведение "стервы" как игру ( да-да, именно как ее понимает Берн ), то вариантов "анти - игры" может быть несколько. Один из них: безусловно "перестервить" стерву!
Только вот вопрос, а какой выигрыш и кому должен доставаться в этой игре, требующей уймы сил, времени, набитых шишек? И когда игра будет считаться "законченной"?
Я например никакого выигрыша, весомого для себя, в таком варианте не вижу. Поэтому , я для себя выбрал другую "анти - игру" - я просто не участвую в играх стерв. Побочный эффект - только один: мне кажется, сами стервы меня не воспринимают за мужчину ( не смотря на то, что у "не стерв" - другое от меня впечатление ). А свою жизнь я наполняю другими острыми и волнующими впечатлениями, причем так, что остается только жалеть, что человек не живет лет 300.

Приписывание мстительности в личных отношениях мужскому полу - извините, очень странный прием. Мои личные наблюдения говорят об обратном. особенно ярко этло проявляется в ограниченном ( я не имею в виду колонию, зону и т.д. Просто допустим , рабочий коллектив. Или соседки по общежитию. )чисто женском коллективе. ЭТО -НЕ ХАРАКТЕРНАЯ ЧЕРТА МУЖСКОГО ХАРАКТЕРА.

Она и до этого не боготворила мужчину. Он ей был зачем-то интересен и нужен. Потом либо интерес пропал, либо появилась более "ценная" особь и ...

Только небольшое уточнение: мужчина - человек, существо живое, а значит, так же имеет чувства. эмоциональные реакции и собственную волю к действиям того, или иного рода. В отличие от кастрюли с супом, книги, и т.д. И, если бы мы знали, что, допустим, если книгу резко схлопнуть, "сделав ей больно" , в 1 из 10 случаев она ударит нас током, не смертельно, но чувствительно, думаю, наше отношение к книге было бы более аккуратным.

Конфронтация, борьба, провокации и манипуляции - это действия. ЛЮБЫЕ действия, во первых, требуют определенных усилий, во-вторых, осознанно или не осознанно служат для достижения той или иной цели.
В данном случае - какой-то личной выгоды. Ничего не имею против того, что бы что то получить ДЛЯ СЕБЯ. Но при этом необоснованно делать больно другому - не вижу смысла, потому как ответ может быть очень разный. ( И если бы именно мужчины были чуть более мстительными и злопамятными - боюсь женщинам-стервам жилось бы очень даже плохо. За каждое "кидалово" - приходилось бы расплачиваться. А так - мужчины великодушно прощают. )

А чего немыслимого в стерве??? Единственно, чего нельзя найти в других категориях женщин, а есть только в стерве - это предательство и пренебрежение к другим людям, в первую очередь к тем , кто к ним привязывается душой ( лично знаю успешных, деловых женщин, которые абсолютно НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СТЕРВАМИ!!!). Да , по мнению определенной части людей ( причем обоего полу , смею заметить) это действительно неприемлемо в отношениях между людьми.

По поводу общественного гнева - очень эмоционально сказано! Хотя и не бесспорно. И по поводу беспомощности - тоже. Называя женщину стервой - мы просто описываем некую ее модель поведения. Все равно, как цвет у машины. Нельзя же назвать гневом определение " красная "Мазда", хотя бесспорно, у некоторой части людей именно с этим словосочетанием будут связанны некоторые негативные эмоции, чаще всего основанные на их личном жизненном опыте, связанном именно с автомашинами "Мазда" и именно красного цвета.

А вот интересно, откуда появилось такое заключение, и кто они, эти самые "разоблачители и обвинители стерв"? Это какая-то тайная каста? По крайней мере я что то не встречался с такой категорией людей, которая бы ощутимо значимую часть эмоций и времени тратили на "обвинение и разоблачение" стерв. За редким исключением - люди, недавно пострадавшие от действий стерв и стервецов.

PS Просьба натуралистичное описание некоторых свойств стерв не считать ни в коем мере обвинением их в чем либо, они такие , как они есть. Но не будете же Вы утверждать, что у кучи извините, свежего навоза приятный запах? Или, что концентрированная серная кислота благотворно действует на кожу? И у навоза, и у серной кислоты есть определенные положительные качества. Что во-первых, не лишает оба этих вещества неких отрицательных качеств, и во-вторых не может служить стимулом для необоснованной переработки всех остальных веществ только в серную кислоту и навоз!

Сори, и еще интересная ремарка. Станиславыч, а ведь Ваше понятие и определение стервы по Владимиру Раковскому расходятся , причем в корне!
Вы пишите:

Но, в варианте В.Раковского:

Противоречия - в Вашем исполнении "искренняя" в исполнении В. Раковксого - хладнокровная и ведущая актерскую игру.
В Вашем варианте:

Но "выиграл-выиграл" - это фактически получается взаимовыгодный союз со стервой, а учитывая, что чуть выше Вы сказали :

, а значит, для Вас это чувство имеет ценность, и вы рассчитываете скорее всего получить взамен то же, то есть фактически хотите , что бы стерва в вас ВЛЮБИЛАСЬ, вопреки своей натуре, и не смотря на уверения Владимира Раковского

, в случае вашего "выигрыша" Вам скорее всего светит союз... нет , уже не со стервой, а с влюбленной женщиной, которая готова признавать Ваши интересы и ценить Вас, вести с вами ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество, то есть ... Фактически БРАК!
Но ведь в данном случае она перестает быть стервой, соответственно , перестает Вас интересовать, и вы ее бросите, как прочитанную и неинтересную книгу... Или???

(Положение еще более усугубляется тем, что по Вашему собственному признанию,

. Возможно, Вам придется стать многоженцем. Или... ? )

Или потому что она пока не видит того, что забота о экологичности выгодна её же в первую очередь

Но, в варианте В.Раковского:

Противоречия - в Вашем исполнении "искренняя" в исполнении В. Раковксого - хладнокровная и ведущая актерскую игру.

Я не вижу противоречия в моем высказывании и цитате из В.Раковского

Будучи искренним человеком, честно обозначая свои цели и намерения, я умею управлять своими чувствами и, добиваясь поставленной цели, веду актерскую игру поскольку "весь мир театр, а люди в нём актеры" (кстати, можно изображать чувства, а можно проживать их же . И то и другое - актерство. Вопрос - в качестве). Моих грехов разбор / оставьте до поры - / вы восхититесь красотой игры!/ Иными словами, я обозначил свои ценности и своё отношение к стервам в предыдущем сообщении. Теперь мою жизненную позицию по отношению к "стервам" начинают сравнивать с определением "стерва" В.Раковского.
Тебя ничего не смущает? Или я после комментария буду причислен к стервецам, поскольку ПОНИМАЮ стерв, умею пользоваться их приёмами и умею стервецом быть.
Предлагаю внимательно перечитать текст обеих цитат и предложить, в чём действительно состоит противоречие.

, а значит, для Вас это чувство имеет ценность, и вы рассчитываете скорее всего получить взамен то же, то есть фактически хотите , что бы стерва в вас ВЛЮБИЛАСЬ, вопреки своей натуре, и не смотря на уверения Владимира Раковского
в случае вашего "выигрыша" Вам скорее всего светит союз... нет , уже не со стервой, а с влюбленной женщиной, которая готова признавать Ваши интересы и ценить Вас, вести с вами ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество, то есть ... Фактически БРАК!
Но ведь в данном случае она перестает быть стервой, соответственно , перестает Вас интересовать, и вы ее бросите, как прочитанную и неинтересную книгу... Или???

выиграл - выиграл в данном случае означает строить взаимную любовь и сотрудничество с равным себе партнером.
Ибо влюбленныя женщина перестает быть "стервой" в классическом понимании для того мужчины которого она любит. Только надо быть особенным мужчиной, не таким как большинство. С таким она совсем другая, белая и пушистая.
И с этого момента начинаются совсем другие игры - любовь, взаимность, семья, брак, ....
Многие застревают на первом этапе, но большинство мудрых мужчин и женщин начинают сотрудничать - ведь вместе мы можем больше.
Не путайте войну для подчинения интересов противника и власти над ним и партнерское сотрудничество с равным по силам и опыту партнером....
ИМХО, как всегда.

Владимир Раковский

Знаете, лично я не верю в возможность откровенной, и особенно продолжительной любви у тех, кто живёт в рамках пирамиды власти-подчинения, то есть тех, кого вы выдаёте как стерв и стерв мужского пола. Ибо для них есть только крайние варианты либо подчинение партнёра, либо подчинение ему. И любовь для такого человека - это нередко лишь временный переход из стадии подчинения к стадии подчинённости. Но это только на время действия влюблённости, затем включается обратный механизм...
Многие мужчины попадают в такую ловушку, ибо влюблённая стерва - верх покладистости, понимания, ласки. Но через некоторое время она станет совсем другой.

Увы, партнёры по жизни не могут быть равными в принципе. Ибо жизнь она динамична, и всё течёт, всё меняется, как и личный уровень силы и развития каждого человека. И для тех, чья основа сущности - стервозная борьба, это приводит к переодическим войнам, победам и поражениям, но никак не к мирной жизни по разумному договору. Для таких людей выход к мудрости, с позиций которой, уже понятно как можно гармонично строить жизнь, приходит слишком поздно, когда что-либо менять уже стоит очень дорого. В этом великая трагедия всех стерв и им подобных мужчин.

Так как стервозность, или её аналоги, это обычно гиперкомпенсация внутренней слабости, нередко в гипертрофированной форме, то врядли стоит считать эту стратегию, как безусловно успешную, и которую стоит распространять по миру.
Может стоит, наоборот, распространять антистервозность?

я за любовь!
а все остальное оставим тем, кто любит ....спорить.

Давайте придерживаться темы, плз.

Спасибо, я понял, что термин "игра", как и "стерва" тоже можно понимать по разному!
Согласен, каждый человек каждое слово понимает по-своему. Например:
У Шекспира "весь мир театр и люди в нём - актёры". Игра?

У "Остапа" из к\ф "12 стульев":
"...О наслажденье - скользить по краю.
Замрите, ангелы, смотрите - я играю.
Разбор грехов моих оставьте до поры.
Вы оцените красоту игры..."
Тоже игра?

Посмотрел определение "игра" у уважаемого мной Eric Berne:
"...такие последовательности трансакций, основанные, в отличие от времяпрепровождения, не на социальном, а на индивидуальном планировании, мы /группа исследователей/ называем играми". Получилась еще одна "игра"!
Отметил, что не дал своего определения "игра". Спасибо за подсказку.

Благодарен за антитезис, предложенный от моего имени уважаемым "Катраном". Возможно и так. Мой антитезис иной, находится в стадии разработки, поскольку в отличии от В.Раковского я не являюсь специалистом по трансакционному/трансактный (как правильно?) анализу.

Буду внимательней читать "первоисточник"!
Вряд ли буду в определениях Бёрна вести "антиигру". Еще раз обращаю внимание на то, что предлагаю игры "выиграл-выиграл", иными словами договор о взаимовыгодном сотрудничестве (спасибо "Катрану" за уточнение термина "игры"). Мне показалось, что "перестервить" - это договор о ЕДИНОвыгодном сотрудничестве. Подчеркну - я играю "на свои" и "за свой счёт", чтобы "выиграли обе стороны".
Если "перестервить" значит "на свои" и "за свой счёт", чтобы "выиграли обе стороны" - тогда да, перестервить. Хотя мне больше нравится слово "взаимовыгодно".
Закончить играть постараюсь лет через 300

Да, вопросы веры - одни из самых сложных.
"Одни люди верят в то, что Бог есть, другие верят в то, что Бога нет. И то и другое недоказуемо".
Раньше считал себя мужчиной, который "попадал в такую ловушку".

Подумал. Потом подумал "честно". Вывод был неприятным. Я считал себя мужчиной, а выяснилось, что я мальчишка. Что делать? Решил стать Мужчиной. Интересно, если стану качественным Мужчиной, сможет ли стерва рядом со мной стать "совсем другой"? Попробую...

На мой взгляд очень мало вероятно (хотя и не исключено полностью), что стерва сможет быть "белой и пушистой" с одним отдельно взятым мужчиной, не меняя в корне своего восприятия и модели поведения в целом!
Любовь, которая не может быть без некой душевной привязанности - противоречит самой сущности стервы.

Хм ... У меня есть другие, абсолютно противоречащие выше приведенному утверждению жизненные наблюдения. Очень малое количество стерв в результате становятся "белыми и пушистыми" любящими женами и матерями, даже "пропустив" через свои руки десятки необычных, неординарных мужчин.
потому как научится что то чувствовать - очень тяжело, особенно это относится к теплым, ярким чувствам, тем более когда они требуют душевной отдачи. "Разучиться" любить, дарить кому либо душевное тепло - в сто раз проще.

Хм ... Отдавая свой голос за любовь - помогать людям не становится гармоничнее с собой и внешним миром , а стать стервами и стервецами , не способными любить, но имеющие навыки с односторонней временной пользой использовать других людей и их чувства? Не кажется ли это Вам противоречивым?

может.
проверено.
она тоже умеет любить.
но не всех и каждого.
заслужить надо, ее любовь, ИМХО

а где я такое говорил?
не приписывайте мне лишнего, я в меру скромный человек....мне чужого авторства не надо.

Чертовски приятно быть понятым!
Да , возможен и такой вариант развития "игры", Возможен и выигрыш в нем. Трудностей вижу 3.
1) для стервы - такая игра – мало затратная, от Вас же потребует очень большого количества сил, времени, душевной энергии, соотношение - примерно как попытка растопить айсберг собственным телом, поэтому заранее ищите ресурсные состояния для собственной подпитки;
2) Есть риск, о котором я предупреждал чуть выше, " растопленное" сердце стервы влюбится в Вас, но не факт , что к тому времени подобная влюбленность у Вас будет к ней... Тогда придется учиться очень мягко выводить из состояния влюбленности доверившегося Вам человека. Иначе получится просто "рокировка" она перестала быть стервой, а Вы стали стервецом, и поступили с нею по стервозному... Что на самом деле скорее всего приведет к возврату женщины к стервозности, с твердым увереньем в том, что это единственно нормальный образ жизни;
3) не хватит жизни.
Если у Вас нет задачи изменить и влюбить в себя стерву, а есть только задача научится эффективно сотрудничать со стервами - все может быть гораздо проще. Просто демонстративно, но мягко, покажите несколько раз стерве, что ее манипуляции на Вас НЕ ДЕЙСТВУЮТ. ( Именно демонстративно! Показав, что Вы распознали ее манипуляцию, но не ведетесь на нее!) Иногда после этого стерва полностью теряет к вам интерес, но в ряде случаев переходит к некому джельтменскому соглашению, перестает пытаться Вас использовать, даже в некоторой степени становится Вашим союзником и временами Вам помогает! У меня в наличии уже многогодовой союз с двумя 100% естественными стервочками, и временами они даже выражают некоторые симпатии мне, а я им, но вот ни о каком серьезном чувстве речи тут быть не может, однозначно. Точнее может, но это ж их надо в корне перевоспитывать ! (А это см. вариант выше. )

может.
проверено.
она тоже умеет любить.
но не всех и каждого.
заслужить надо, ее любовь, ИМХО

Хм ... сори, а это разве не Ваши слова ?

Любовь - это тоже чувство. Значит стервой любовь ( являющаяся чувством) руководить не может.
То есть , женщину нужно сначала из стервы "переделать" , а уж потом она сможет любить, правильный ход мыслей?

а где я такое говорил?
не приписывайте мне лишнего, я в меру скромный человек....мне чужого авторства не надо.

простейшая логическая цепочка в два хода... Ваше повествование по приведенной Вами же ссылки заканчивается :

Вопрос задан ... Читатель( чаще всего читательница) начинает внутренне искать на него ответ...
Который без труда находит на этой же страничке, по ссылке "Тренинги", выбрав "стервология":

???? Я где то не правильно сделал логическую связку?

Владимир Раковский

Стерва достойна любить, но не достойна любви к себе.
Только тогда союз мужчины с ней может быть хоть как-то гармоничным.

И заслужить любовь стервы, если можно так сказать "заслужить" можно показав ей свою силу, унизив её, вытерев об неё ноги, и после этого держать её в "в чёрном теле", не давая возможности поднять головы, на гране истерики. Только тогда она будет действительно любить, испытывать истинные глубокие чувства, быть покладистой и доброй. Но если только дать слабинку, то всё повернётся с точностью наоборот, или всё разрушится...

Раб не хочет стать свободным, он хочет стать рабовладельцем.

Сообщение отредактировал(а) Иеро - 18.04.2005 - 14:10

частица "анти-" - без основного слова жить не может... И вообще, стервы тоже люди, тоже имеют право на жизнь! И они сами вырабатывают к себе иммунитет., и чем их больше появляется тем или иным путем - тем скорее у общества в целом выработается к ним иммунитет, и стервы превратятся в вымирающий класс.
А может ... Может просто учить людей быть гармоничными?
Когда надо - деловыми и считающими секунды, просчитывающими ходы, комбинации, ответные реакции партнеров и соперников на их действия на много ходов вперед...
Когда надо - горячо любить, сливаясь с любимым в одно целое, и так же горячо ненавидеть, вплоть до другого слияния - единства вихрей энергии рукопашного боя!
Понимающих и чувствующих красоту и гармонию как японского сада камней, так и табуна несущихся по степи лошадей, чистых человеческих отношений и формул математики, оригинальных технических решений...
И пусть мужчины будут мужчинами, а женщины – женщинами!
Наверное можно? Только, боюсь, это слишком сложно, кропотливо, и особенно на первых порах - малоприбыльно... Потому, что уж очень сложно выращивать гармоничный , чистый , с наименьшим количеством вкраплений и трещин кристалл человеческой души. Автомат Калашникова, алюминиевые кастрюли , "Мерседесы" и их потребителей изготавливать гораздо проще и прибыльнее, если считать в денежной валюте…

я предпочитаю другие методы.
Но, как говорится, каждый выбирает для себя.
Унижать женщин - это не по мужски.
ИМХО

Любовь - это тоже чувство. Значит стервой любовь ( являющаяся чувством) руководить не может.
То есть , женщину нужно сначала из стервы "переделать" , а уж потом она сможет любить, правильный ход мыслей?

неправильный.
Человек, которым движут только чувства - неадекватен.
В женском варианте - это истеричка, которую и описываете Вы, опираясь на примитивное понимание слова "стерва".
Подробнее - "Мир Души" и "Тренинг эмоций" - если в курсе.
В продвинутом варианте - "малая психиатрия и пограничные состояния".

Вы неправильно трактуете понятие "настоящая женщина-стерва".
Вам подробно обьяснил Ваши выкладки Станиславыч, спорить с Вами у меня желания нет, это уже оффтоп.
Спасибо за понимание.

Катран

Имеют, не спорю. Однако я считаю, что популяризировать стервозность то же не стоит.

Увы, иммунитет нередко вырабатывается только после тяжелой и продолжительной болезни. А в некоторых случаях эта болезнь смертельна. Хотя, по симптомам она очень сходна с алкоголизмом.

Именно!

Полностью разделяю данное мнение.
Этим некогда пытался заниматься в "Синтоне" Сталкер, но увы, груз оказался слишком тяжелым...

Владимир Раковский

Женщин - да, согласен. Но стерва - это не женщина, это нечто имеющее женские половые признаки.
Да и все "счастливые" браки со стервами были построены на той основе, о которой написал. Исключений пока, увы, я не видел.

Женщин - да, согласен. Но стерва - это не женщина, это нечто имеющее женские половые признаки.

А вот с этого места поподробнее, плз.
Слишком категоричное и голословное утверждение-обвинение, аргументы в студию, просим, просим....

Любовь - это тоже чувство. Значит стервой любовь ( являющаяся чувством) руководить не может.
То есть , женщину нужно сначала из стервы "переделать" , а уж потом она сможет любить, правильный ход мыслей?

неправильный.
Человек, которым движут только чувства - неадекватен.
В женском варианте - это истеричка, которую и описываете Вы, опираясь на примитивное понимание слова "стерва".
Подробнее - "Мир Души" и "Тренинг эмоций" - если в курсе.
В продвинутом варианте - "малая психиатрия и пограничные состояния".

Сори, но некорректный логический "перескок" с Вашей стороны! Где я говорил про человека, мужчину или женщину, которым "движут только чувства"? Можно цитату? Я говорил "немного" другое, что исходя из Вашего определения "стервы" ей НЕ МОГУТ двигать чувства, в том числе и любовь.
Соответственно извините, но с вашей стороны крайне некорректно строить свои выкладки на передергивании и искажении смысла моей фразы.

Вы неправильно трактуете понятие "настоящая женщина-стерва".
Вам подробно объяснил Ваши выкладки Станиславыч, спорить с Вами у меня желания нет, это уже оффтоп.
Спасибо за понимание.

1) я трактую понятие женщина-стерва - исходя из Ваших личных трактовок и с использованием цитат с Вашей личной странички. И не моя беда, если они местами противоречат одна другой ( я старался максимально не вырывать их из контекста).

2) Я что то не понимаю... А как же "я говорение"? Станиславыч - это Станиславыч, и по поводу его выкладок - мы лично с ним и общались, они отнюдь не бесспорны, а Владимир Раковский - это Владимир Раковский. Если мне не изменяет мое восприятие реальностей этого мира .

3) неужели разъяснение понятия слова "стерва", предмета "стервология" и сопутствующих им противоречий противоречит основному заголовку "Стервозность" ??? Интересно.

Waxa
Извечная тема избита до боли:
За что любят стерву?
За ненависть, что ли…
За дикость в поступках,
За дерзость во взгляде,
За предпочтение красной помаде…
За грубость и ложь,
За главЕнство в постели,
За то, что тарелки в окно полетели…
За крики истерик
За суп подгоревший,
За свитер, от стирки неправильной севший…
За слово без ласки,
Предательство в чувствах,
За злую усмешку в порывах безумства…
Ответьте, мужчины, в строках достоверных ―
Что вы находите в женщинах-стервах?

Кара "Кто говорит, не думая, тот умирает, не болея... "

BlackAngel "Когда рождаются глупые спорщики, истина хоронится"

Янина "Утром познав истину, вечером можно умереть ( Конфуций)"

Михаил "В любой ситуации принимай лишь события, на которые можешь повлиять".

Перечитал сообщения форума по теме "За что любят стерву?", обратил внимание на "девизы" участников форума. И их пол. Больше понравились женские "девизы" и тексты. Перечитал сообщения форума с женской точки зрения. Лучше понял, почему жена улыбается, повторяя "мужчины - сущие дети". Есть серьёзное подозрение, что форум с такой темой... (запутался в разнице терминов "стерва"/"женщина" - признаюсь честно, заменяю на Женщины, ладно?) читают ... Женщины.
Был удивлен Женской мудростью НЕучастия в ... как назвать ЭТО, то что на форуме происходило?
Спасибо Вам, Женщины (кому приятней и почетнее - Стервы)! Научили, стал ещё чуть ближе к Мужчине. За это и люблю, Кару, Черную ангелицу, Янину, и... Михаила. Всегда готов учиться мудрости у достойных и сильных людей... или Стерв и Стервецов? Или Женщин и Мужчину? Совсем запутался - мозг буду развивать - беру такое обязательство!

Внимательное чтение также привело к тому, что обратил внимание на предложение В.Раковского "Давайте придерживаться темы, плз."
Спасибо за мудрый совет и заботу о Женщинах.

Люблю...
за честность в чувствах и ответственность в поступках,
За дерзость взгляда и... прощение... в уступках,
За ненависть, которая в любовь перерастает,
И графоманство Станиславыча - прощает...

Владимир Раковский

А вот с этого места поподробнее, плз.
Слишком категоричное и голословное утверждение-обвинение, аргументы в студию, просим, просим....

Стервозные темы уже неоднократно поднимались здесь на форуме. И очень не хочется повторяться.

Так что по возможности процитирую себя же:

Взято здесь.
Так же рекомендую прочитать ту тему полностью.

Согласен, хорошая тема - Стерва, участь амазонки
может, обьединим две в одну?

Владимир Раковский

Володь, не надо. Там динамика обсуждения уже закончилась, и в связи с длиной темы будет мало желающих читать всё подряд. Кто захочет, тот прочтёт ту тему сам.

И может лучше сделать выводы, как от туда, так и от сюда, определиться с предметом нового изыскания, и открыть новую тему. Просто сам вопрос о сервозности уже несколько исчерпал себя, хочется чего-либо с практическим выходом.

Вариант новой темы может быть такой - "От стервы к гармонии, или как сделать так, что бы окружающий мир улыбался..."

Имхо, так будет лучше.

Стерва достойна любить, но не достойна любви к себе.
Только тогда союз мужчины с ней может быть хоть как-то гармоничным.

И заслужить любовь стервы, если можно так сказать "заслужить" можно показав ей свою силу, унизив её, вытерев об неё ноги, и после этого держать её в "в чёрном теле", не давая возможности поднять головы, на гране истерики. Только тогда она будет действительно любить, испытывать истинные глубокие чувства, быть покладистой и доброй. Но если только дать слабинку, то всё повернётся с точностью наоборот, или всё разрушится...

Раб не хочет стать свободным, он хочет стать рабовладельцем.

Если заменить слово стерва на "увечная Женщина" - мне показалось именно эта трактовка продвигается антитезисом стерве, то тогда процитированную мной фразу страшно читать.
Прошу уточнения - В какой роли видит себя уважаемый автор строк? Безусловно, я могу ошибаться, а вот кто готов честно усомниться в своих мыслях?
У Т.Шаова есть умные строки:
..."он призывал нас к любви на арамейском языке, а все решили - косит под дурачка.
Ему сказали, - "братан, твои призывы пусты, не до любви - у нас программа своя!
Идёт перфоманс под названьем "Возрожденье страны. Часть вторая - патетическая"...

Если допустить, что стерва - это переходный вариант от гусеницы к бабочке, и стерва является коконом, то может быть поможете мне и поучаствуете в любви - тогда бабочек больше станет... Это красиво!
Хотя я уважаю любой выбор, предпочитаю отказываться от вколачивания "куколок" в "гусеницы", поскольку допускаю, что кто-то уже вколотил бабочку в куколку, сделав её "увечной Женщиной", предложив ей торг - я тебя люблю, а ты будешь... какой? И кому решать?
Может кто услышит, о чем я написал, хотя и у самого не редко бывают приступы тетеревизма.

Станиславыч, я услышал... И вроде бы обозначал , что услышал, но видимо не очень четко. Не спорю, из стервы можно сделать счастливую женщину, приносящую счастье и другим... Но я пытался высказать и другое. Все дело в том, что сей процесс чертовски трудоемок, затратен и может иметь неоднозначный результат... Тем более, что сама стерва будет сопротивляться такому изменению, и преодоление такого сопротивления, фактически тоже насилие. В конце концов, стервы - не самые несчастные женщины на Земле. Так может быть, приложить силы не к тому, что бы пытаться переделывать стерв, а к тому, что бы имеющимся у нас сплошь и рядом "обычных" женщин делать яркие, гармоничные. неординарные, светлые и теплые личности??? Смотришь, стервы присмотрятся к ним, начнут потихоньку завидовать, и сами захотят "переделаться"?

(весело) Есть - Я!!! Милая, добрая, хорошая (банально, но еще и скромная )

Тодько вот милый GreyAngel, я тоже на 200 % уверена, что мужчины стерв любят!
И если упрощенно, то вступающие в противоречие "я - не стерва" и "мужчины стерв любят" наводят на мысль: "а нужны ли мне они, такие мужчины!" Ну и на ответ соответствующий.

И где-то в глудине души есть надежда, что есть мужчины, которым, чтобы "не чувствовать себя посредственностью" нужна рядом не стерва (которую точно описАли в начале топика) а муза, которая еще и любить-то умеет.

Как же здорово, что есть мужчины которые стерв не любят!

Удачи тебе за это!

Diva
Яркая женщина и стерва - это не одно и то же. Яркая женщина знает себе цену, а стерва эту цену существенно завышает.
Мужчины не любят стерв, они любят ярких женщин, а стервы зная это используют яркорсть в своих целях.


Станиславыч

А стерва она и есть "увечная". Хотя бы потому, что выбор её стретегий действия по жизни очень ограничен. Я уже говорил, что это ограничивается выбором подчинять/подчиняться, причём в жесткой форме. В противном случае такая женщина живёт исключительно от мозгов, и каких-либо искренних и сильных чувств испытывать не способна. Разве это не увечие?

Будучи в прошлом пикапером, что по сути, где то равноценно женщине-стерве, мне довелось поиграть с такими яркими и сильными стервами. Оно, конечно, по-началу отношения с ними просто фееричны, но вот выйти на стабильность, продолжительность, когда никто никого не унижает, не подчиняет, задача просто нетривиальная. Стерва как порох - подожгёшь - взрывается, но костёр из пороха не сложить...
Даже если попытаться договориться со стервой на разумных основаниях, да такое возможно, то начинается следующее... она резко теряет эмоциональность и идёт искать её в другие отношения. Реже она находит это в бизнесе, в творчестве, и.т.п., что выступает как гиперкомпенсация, но всё равно в отношениях становится тухловато, деградирует секс, и для мужчины то же становится неудобно жить с такой женщиной, пусть и по качественной договорённости.

Я писал совсем о другом, УСЛЫШЬ!

Станиславыч

Ну я тебя услышал..., тебе легче?

Все ли гусеницы могут стать бабочками? Все ли куколки являюся куколками бабочек?
Имхо, нет.
Что гусеницы, что простые червяки с виду могут быть совершенно обыкновенными, и вести себя очень похоже. Но одни потом могут стать кем-либо ещё, а другие навсегда останутся тем, кем они родились.
То же самое с куколками..., представь, что гусеница окуклилась а из куколки вылупилась - оса! Каково?

Я понимаю, что загонять стерв в рамки обычных женщин, как минимум глупо, и даже более того, практически нереально. Но и помочь им "стать бабочкой" то же задача нетривиальная. и что самое печальное, своей любовью сделать это почти нереально, в таких условиях требуется настоящее чудо.
Лично мне известен только один практический способ полноценного оженствления стерв - это их плотная связь, нередко основанная на влюблённости с мужчиной-гуру, который может провести её по этапам развития личности, при сохранении эмоциональности. Но на это, увы, очень мало кто способен.

1. Я правильно услышал, что стерва сообщила тебе о своих целях: "выйти на стабильность,
продолжительность, когда никто никого не унижает, не подчиняет" или ты добивался только своих целей?

2. Позволь уточнение: порох только горит, а в замкнутом пространстве - очень быстро горит. Взрывается
(точнее - детонирует) тринитротолуол (тротилл, тол) . Возможно стерва хочет ярких и быстрых отношений
...сейчас... И пока не готова к стабильным и продолжительным отношениям, отсутствует у неё такая цель!

3. Предлагаю попробовать поддержать её эмоциональность иными, возможно пока незнакомыми ей способами -
вдруг ей это понравится и она выберет "белость и пушистость". Только для этого, как мне кажется, стоит учитывать и её желания, цели и жизненный опыт. Согласен, интересная задача.

4. Любопытно, кто ответственно готов отношения - строить и развивать? "он", "она" или "мы" - антитезис: чьим целям соответствует построение и разыитие отношений?

Станиславыч
Скажу сразу, что мои данные основываются на достаточно большой выборке, как по собственному опыту, так и по опыту многих моих коллег по давнему увлечению. Причём, что самое интересное, данные опытно повторимы, и теория опробована многими поколениями пикаперов на собственной шкуре.(про них я просто больше в курсе, обычные мужчины либо просто вырабатывают иммунитет, единожды столкнувшись и больше не связываются со стервами, либо подчиняются какой-либо из них и сидят тихо-тихо, нередко просто спиваясь)

Не правильно. Хотя..., были варианты и так и эдак, но общая суть и итоговый разрыв, от этого не изменялась.

Всё равно костра из пороха не сложить. Будет мало - сгорит в момент, будет много - взорвётся, ибо будет ограниченный объём.

А потом, когда ей будет за 30, она узнает что такое быть матерью одиночкой...
Стерва действительно хороша в ярких и быстрых отношениях. Более длительные, хм... получаются негармоничными из за расклада подчинения. Ну не верю я в возможность большой и чистой у такого рода женщин, просто не верю.

Ага, не готова, как же..., просто пока не нашла того, кого можно чётко запрячь в свою тележку, и который будет постоянно терпеть её леваки, ибо запряженный уже не так интересен.

Как раз наоборот, такая цель у стервы присутствует всегда. Просто по определению. Но вот вопрос условий да, часто не соответствует целевым.

Равнозначно заинтересовать и подчинить, просто выраженное в более мягких словах. Я уже о этом писал. Подчинять не обязательно физической силой, можно и силой ума, силой своих интересов, и.т.п. Именно так всё и происходит в реале. Вопрос лишь в том, как длого ты сможешь это держать.

кролики - это не только ценный мех, это...
Стервы куда как проще большинства обычных женщин. У них есть несколько ключевых сигналов, на которые они чётко реагируют, их можно быстро узнать, и тогда можно наслаждаться красотой игры..., игры в отношения. Но реальные отношения со стервой построить нельзя, разве что если суметь помочь ей стать из стервы просто яркой но мудрой женщиной.
Отношения сильного мужчины со стервой - это верёвочные весы с очень шатким балансом, удерживать который очень не просто.

Ответственность (субъективная) лежит на том, кто больше понимает в ситуации

А за что вообще можно любить? (раз уж так поставлен вопрос?)

Вот такие варианты в голову приходят:

1. за что, что есть в тебе, но нет во мне -- ты компенсируешь мой недостаток
2. за то, что мы так похожи, мы с тобой одной крови
3. за то, что ты даешь мне то, чего мне хочется

и во всех вариантах стервы прекрасно смотрятся. Как и все другие женские типажи. Думаю, в жизни мы все видели такие пары.

Вопрос для другой темы, но все о том же: спрос рождает предложение? или предложение приспосабливается под выраженный спрос?

Посмотрите на аватар Дивы!
Сколько мужчин скажут что не хотели бы обладать такой женщиной?
А если подразумевать под "СТЕРВОЙ" не с---у,
а красивую ( не от природы смазливую, а сделавшую себя красивой), ухоженую, мягкую, разную, когда надо яркую (она умеет быть такой естественной), чувственную, домашнюю, очень тихую и незаметную, игривую, страстную, ДАЮЩУЮ много, любящую не всех подряд, а избранного. Умеющую чувствовать ситуацию, мужчину, себя, свои желания. Умеющую сделать праздник, умеющую поддержать, позаботиться, незаметно уйти и внезапно появиться. Женщина которая не вешает все свою жизнь на мужчину, а с удовольствием занимается ею сама. Она не требует, не скандалит. Она делает все красиво. Она знает кто она такая! И ей не надо самоутверждаться, как делают это нестервы!
При этом с некоторыми она холодна как лед, высокомерна с назойливыми, жесткая, быстро реагирующая когда ситуация того требует, Равнодушная к лести и суетливым мужчинам. Она плачет как ребенок, любит как женщина, идет к намеченной цели стремительно!
Задумывается ли она о том стерва она или нет? Думаю вряд ли...

Спасибо Иеро.
Можно по-вредничать? За это тоже спасибо!

1. Действительно есть женщины яркие и при этом не стервы, но их значительно меньше, чем ярких но стерв! Думаю потому, что как ты сам определил происхождение яркости женщины корнями уходит в стервозность. Позволь напомнить:«В давние времена удел нормальных женщин был в отношении семьи, рода, общины И только проститутки - "падшие женщины", были вынуждены вести независимый образ жизни. Им приходилось быть яркими, броскими, что бы привлечь клиентов. От туда и пошел этот образ... яркой "стервы".
2. Яркая женщина знает себе цену, просто в отличие от стервы она ее не называет. А завышает стерва себе цену или нет – это как посмотреть. Заявляет что она – это дорого, да. Ну ценит она себя высоко - это ведь здорово и не так уж стервозно, поскольку покупать или нет – все равно решает мужчина сам. Стерва же она (в плане плохая девочка ) скорее потому, что часто «за дорого» продает то, чего не имеет. Например честь, благородство, достоинство, умение и желание любить доверять и уважать. Т.е. нечестная торговка. И яркость она в своих целях не использует – она искренне яркая (это достоинство) потому что ей такой быть нравится для себя. А то, что мужчины на это ведутся – ну не виноват мед в том, что он сладкий!

Хорошо. Я согласна мужчины стерв не любят… мужчины любят яркость стерв… и поэтому из женщины обычной не яркой, ( но, к примеру, любящей доброй и отзывчивой, с которой такие серьезные отношения можно построить) и стервы которая возможно более интересна, вся такая необузданная, страстная (но вот осечка -глубоко имеет в виду всех в т.чл. и мужчин что рядом), часто выбирают стерву.
То есть выбирает любить (=дарить себя, тепло, поддержку и прочие вкусности ) чаще стерву.
… от безысходности наверное…


Сообщение отредактировал(а) Diva - 20.04.2005 - 17:07

Недавно озадачившись вопросом «За что мужчины любят стерв?» я провела опрос окружающего мужского населения. И получила результаты, которые меня порядком озадачили... Потому, как население в один голос утверждало, кричало и шептало, что стерв оно не любит.

С другой стороны, опыт общения с этими мужчинами, с большинством из них знакомы мы давно, показывает, что стервочки в их жизни встречались. И встречались вполне успешно с обеих сторон.

И тогда мне пришла в голову мысль, что, наверное, мужчины и женщины понимают под «стервой» несколько разный смысл.

А чуть позже пришло осознание, что получить звание «стерва», можно просто из-за чужой завистливости. Я могу нежно, ласково, с уважением и пониманием относится к мужчинам. Могу быть хорошим специалистом. Но в глазах других, часто менее успешных, мои достоинства становятся недостатком. «И парень у нее хороший, и работа интересная, денежная, и вышагивает она, высоко подняв голову – вот стерва!»

Тема «стервозность» мне интересна («Заинтересовать - это подчинить, выраженное в более мягких словах» цитата Иеро).
Подчиняюсь и прошу уточнения у глубокоуважаемого мной за ум, юмор и мудрость Иеро его позиции по этой теме форума, на котором я занят поисками новых, более продуктивных для меня смыслов.
Я осознанно ограничил свой анализ высказываний уважаемого Иеро по теме, поэтому он неполон, и скорее всего неточен, хотя и основан на цитировании. Поэтому и прошу уточнений, дабы не исказить позицию, а уточнить, учитывая уважение к позиции Иеро и понимание его высокого статуса «Мастера общения».
Правильно ли я понял, что поскольку «Слово "стерва" неправильно используется <В.Раковским?>, ибо речь идёт скорее о властности и о человеке властном, причём без половой привязки», то определение слова «стерва» у Иеро следующее:
Стерва - это не женщина, это нечто имеющее женские половые признаки.
Стерва - это "увечная женщина" с единственной выбранной стратегией действий «подчинять/подчиняться, причём в жесткой форме».
Увечье «стервы» состоит в том, что она живёт исключительно от мозгов, и каких-либо искренних и сильных чувств испытывать не способна.
Стерва - это не столько женский индивидуализм, сколько женский индивидуализм, который подчёркивается путём унижения других людей (не только мужчин). Все остальные проявление женской внутренней силы можно назвать другими, более подходящими словами.

Тогда как быть с правилами форума «избегать категоричности», «я уважаю собеседников и их позиции», «быть в обсуждении позитивным и конструктивным», «формулировать свою позицию позитивным образом», «…обосновывать, аргументировать свои главные высказывания. …серьезными обоснованиями не являются: моя личная, даже самая горячая убежденность»?
Я новичок на форуме, поэтому прошу объяснить.

Правильно ли я понял, что в трактовке «стервы от Иеро» предполагаются следующие цели и чувства:
Стерва любит, когда показываешь ей свою силу, унижаешь её, вытираешь об неё ноги, и после этого держишь её в "в чёрном теле", не давая возможности поднять головы, на гране истерики.
…<Стабильные и продолжительные отношения> - такая цель у стервы присутствует всегда. Просто по определению. Но вот вопрос условий да, часто не соответствует целевым.

Поскольку смысл высказывания — в реакции, которую оно вызывает, почему эти выводы от третьего лица, а не от первого?
Сложно очень понимать! Могу ли я просить Иеро высказываться от первого лица, «Я думаю», или «Я считаю»? Иначе непонятно, чьё мнение излагается! Чьи мысли сообщает Мастер общения?

Тогда я смогу разрешить логическое противоречие и найду новый смысл в сочетании следующих цитат из текстов Иеро:
Будучи в прошлом пикапером, что по сути, где то равноценно женщине-стерве , мне довелось поиграть с такими яркими и сильными стервами.
И для тех, чья основа сущности - стервозная борьба, это приводит к переодическим войнам, победам и поражениям, но никак не к мирной жизни по разумному договору. Для таких людей выход к мудрости, с позиций которой, уже понятно как можно гармонично строить жизнь, приходит слишком поздно, когда что-либо менять уже стоит очень дорого. В этом великая трагедия всех стерв и им подобных мужчин.
И любовь для такого человека - это нередко лишь временный переход из стадии подчинения к стадии подчинённости. Но это только на время действия влюблённости, затем включается обратный механизм... партнёры по жизни не могут быть равными в принципе.

Еще раз подчеркну, что я уважаю собеседников и их позиции, а поскольку запутался в понимании противоречивых высказываний, прошу уточнений позиции.

Нашел в Толковых словарях Даля, Ушакова и Ожегова термин "стерва".
В Современной энциклопедии, Большом Энциклопедическои словаре и Энциклопедии Брокгауза и Эфрона определение "стерва" отсутствует.
Считаю, что всё в мире взаимосвязано. Посмотрел связь однокоренных слов "стерва" и "стервятник".
Любопытно, возможно "оффтоп", хотя...:
Стервятник или стервяник, медведь самой крупной породы, охотнее прочих питающийся падалью; различают: овсяника, муравейника и стервятника, но ученые утверждают, что они разнятся только летами.
Стервятник, большой черный орел, могильник, следящий стаями за гуртами и войсками.
(с) Даль
Любые намёки и совпадения прошу считать случайными - я всего лишь привожу определение Даля.
Вит Ценев и В.Раковский трактуют слово "стерва" добрее и с большей любовью, что мне симпатично и понятно. Абу (18.12.2004, тема "Стерва, участь амазонки") даёт ссылку на БСЭ - стерва - женщина сильная, целеустремленная, независимая, боевая подруга и рулевой. (Ссылка на текст Абу, поскольку БСЭ не нашёл). Так - согласен полностью!
Соглашусь, "всё течет, всё меняется". Рад, что изменяются восприятия слов и термины.
Отмечу, что термины теряют эмоциональную окраску. Разве термин может быть эмоциональным?
Надеюсь, что так и "добра в мире станет больше". Я согласен со "сменой значений слов и в словарях и в нашей жизни", когда направление изменений прогрессивно.

Предлагаю полюбить "стерв". Если вопрос поставлен "за что"... мой ответ "а просто так!.."

Спасибо всем за вашу мудрость и внимание, за моё обучение.
Особая благодарность - Абу.

Станиславыч

Фашист - по-моему очень эмоциональный термин. Как ты думаешь можно ли убрать его эмоциональную окраску? И можно ли, убрав ее, "полюбить" фашиста (контекст вопроса не буду описывать)?

Фашист - по-моему очень эмоциональный термин. Как ты думаешь можно ли убрать его эмоциональную окраску? И можно ли, убрав ее, "полюбить" фашиста (контекст вопроса не буду описывать)?

Сорри за оффтоп, но давайте определимся с понятиями и терминами -

фашист - термин фашист - происхождение слова

стерва - стерва - это особый социально-психологический феномен

ИМХО, важен именно контекст

Владимир Раковский
На мой взгляд, не имеет значения происхождение слова. Важно, что ассоциируется с ним в психике. А отсюда и эмоциональное отношение к понятию, а не к термину.

Кстати, слово фашист перед написанием поста встретилось в другом топике, поэтому и привел его с целью акцентировать внимание на спорном призыве. Думаю, что не стоит ассоциировать понятия стервы и фашиста . С другой стороны, может все-таки лучше использовать более однозначный термин? Не знаю какие жизненные принципы исповедуют стервы, прошедшие ваш курс, но образ стервы, складывающийся из жизненных ситуаций больше похож на образ, нарисованный Иеро.

... или может дело в рекламе? ... провокационный термин...

мне встречаются совершенно другие женщины, которые называют себя стервами, ничего общего не имеющих с поведением описанных в данной теме несчастных женщин.
Может, дело не в них, а в мужчинах?
может в консерватории что-нибудь подправить?
ИМХО.
Ничего личного.

Владимир Раковский

А вот сложность этой задачи на мой взгляд и можно сравнить с гипотетической попыткой изменения эмоциональной окраски слова "фашист" в масштабах общества. Стоит ли овчинка выделки?

Да. Если подразумевалась "фашиствующая стерва" - тоже люблю.
Предлагаю точно сформулировать вопрос, тогда я не буду додумывать за RealMan "контекст". "Думаю, что не стоит ассоциировать понятия стервы и фашиста" Тоже да!
"что ассоциируется с ним <словом> в психике" у RealMan - не знаю, поэтому прошу уточнения.
Думаю, что образы стервы, складываются из личных жизненных ситуаций, и у Иеро они свои, у RealMan - свои , и т.д.
Я предлагаю стерву и подтверждаю это.
Каковы ваши предложения, уважаемый RealMan?

Станиславыч, если речь идет обо мне, то я легко могу использовать слово "стерва" с любым эмоциональным оттенком для того, чтобы мы могли понять друг друга. Но ты же предлагаешь заменить внутреннее отношение к понятию стерва. А это совсем другая задача, решаемая через практический опыт. Скажем, если на форуме появится пользователь с ником "Стерва" и продемонстрирует себя как стерва в самых лучших ее стервозных качествах, то это будет тем самым действием, которое будет намного более результатнее, чем любое количество слов, потраченных на переубеждение оппонента.

В "Ночном дозоре" был хороший диалог Антона Городецкого с вампиршей:
- Я хочу жить!
- Ну так живи, кто тебе мешает?
- Я хочу опять стать человеком...
- Хочешь стать человеком... Ну и веди себя по человечески!
- А разве вы ведёте себя по людски? Он меня любил! А вы отдали меня ему, как пищу. А потом еще убили его. Ты убил!
- У меня не было выбора... он нарушил договор.

Всегда считал, что оппоненты оппонируют честно предложенные позиции друг друга для поиска логических ошибок. Также - с целью показать своё видение ситуации или события. Да умные и честные оппоненты умеют признавать ошибочность своей позиции и это называется, с моей точки зрения, "поиском новых смыслов".
Мне уже предложили в качестве новых смыслов:
1."сесть на ежа". Спасибо. Мазохизм - не моё призвание
2. словом "стерва" с удовольствием называют себя многие женщины. Уважаю женщин, забочусь об их удовольствии...
3. Трактовку моих "предложений" от RealMan. Предлагаю в ответ цитату из Городецкого. и пожелание внимательней читать текст "предложения". Спасибо, я говорил о другом.
4. стерва - это не женщина, это нечто имеющее женские половые признаки. Спасибо, откажусь. Не по нраву мне привкус баварской пивной... и деление людей на сорта. Извините, точное определение забыл, когда "делят", а сепаратизм - это о другом
5. стерва - несчастная женщина. Соглашусь и буду женщин. Стерв - в том числе. Поскольку они - женщины. Еще я люблю детей и мужчин, больных и стариков.
6. "Раб не хочет стать свободным, он хочет стать рабовладельцем". Тоже соглашусь, правда новый смысл для меня в уточнении: некоторые рабы хотят стать рабовладельцами, большинство - свободными. На стерв уточнение подобное же.
7. Если нужно "за что любить", сообщаю за что. Повторюсь: мне "ближе" любить просто так, ни за что. Цели и чувства у меня в разных местах хранятся, уж извините меня за такую личную душевную конструкцию.
Сухой остаток:
Яркого, энергичного, хлёсткого слова для замены определения "стерва" не нашел. Буду участвовать в изменение понимания текущего смысла "стерва", тем более женщинам оно по вкусу.
Заметил, если ведешь себя "не по людски" со сволочью, если в ответ на ненависть отвечаешь ненавистью - и сам начинаешь сволочеть, и сволочь лишний раз убеждается в правильности своего сволочизма. Поэтому повторюсь...
Я люблю стерв

Сообщение отредактировал(а) Станиславыч - 28.04.2005 - 09:37

Да Есть на свете женьщины, которые не стервы

Прямо совсем на днях была возможность попробывать себя в роли стервы - задание на тренинге было такое. Не поверите что внутри происходило ...... Душа внутри съежилась и сказала, если тебе попробовать, пробуй, а если потом пользоваться будешь - НИ НИ!

И по опыту скажу - что когда не стервозничаю, и мир не стервозничает по отношению ко мне.

"- У вас случайно нет такого знакомого с красным лицом, тремя глазами и
ожерельем из черепов? - спросил он. - Который между костров танцует? А? Еще высокий такой? И кривыми саблями машет?
- Может быть и есть, - сказал я вежливо, - но не могу понять, о ком
именно вы говорите. Знаете, очень общие черты. Кто угодно может оказаться."

...чем-то напоминает описание "стервы"

...люблю ли я стерв и за что?... - Я женщин люблю... а стерв жалею... за их неполноценность (или комплекс неполноценности).
А если любовь и жалость в одном флаконе - очень сильное сочетание получается

Мой личный опыт говорит, что сексуально удовлетворенная и качественно поглаженная стерва - милое, заботливое и неприхотливое существо.

Александр, как я понимаю, ты говоришь о том, что согласно твоему опыту, женщину в мужчине прежде всего привлекает, насколько качественно он ее может обслужить, и когда это обслуживание удовлетворительно, женщину особо не волнует, что у мужчины есть еще и другие достоинства, интересы и т.д., и не хочется ей вообще об этом вспоминать, она заботится о мужчине, чтобы в следующий раз ее опять хорошо погладили.

А женщины, которых мужчина интересует не как инструмент для удовлетворения ее физиологических потребностей, но и как личность, как человек который достиг высот в своем деле, как человек, которым она восхищается, встречаются редко. Да?

Опять я невнятно...

Мне многократно приходилось наблюдать, как злобная и эгоистичная стерва превращается в заботливую подругу, когда у нее нормализуется интимная жизнь. В первую очередь по отношению к своему партнеру.

Приходилось наблюдать и обратный процесс.

Охотно верю. Я даже думаю, что это всеобщий закон природы. Когда человек получает такое внимание и заботу, как ему нужно, он возвращает эту любовь в мир. Сотрудник, которого поощряют согласно его потребностям, работает лучше, чем тот, кого не поощряют вовсе. С приходом весны, с наступлением благоприятных условий, все расцветает.

Женщин-стерв любят такие же стервозные мужчины, видела я такую парочку - взрывоопасная смесь для окружающих

Вы имеете ввиду не стерва в понимании Синтона?

Сообщение отредактировал(а) nimlot - 1.05.2005 - 09:59

Качественно любимая стерва уже не стерва, и ее пара не обязан соответствовать более.

Приятная информация о "фашиствующей стерве". В январе мне довелось ехать в поезде в одном купе с 20-летней девушкой, активной сторонницей РНЕ и её другом - сотрудником МВД. Мда...
Говорили о многом за 8 часов бодрствования. В том числе, о делении людей на "нас" и "их". Многое пришлось поведать. Аристотеля вспоминали, его логические законы. Нацизм, расизм, сепаратизм, толерантность - всего и не упомнишь.
Девушка в выражениях не стеснялась! Я поначалу узнал о себе много нового и интересного, даже хлёстким матерным оборотом обогатился. А какие были эмоции!!!
Долго искали мнение, с которым согласимся все и все будем поддеривать. Нашли. "Возлюби ближнего своего".
Недавно получил от замечательной попутчицы большое письмо. Привожу маленькую цитату: "...я просто похудела после разговора с тобой! Залюбил до полного антифашизма..." (3-е слово цитаты было написано без букв "П" и "Д" извините за корректуру колоритного текста)
Я люблю женщин. Если женщину называет "стервой" Badwin и жалеет, я соглашусь с Badwinом и буду стерву, безжалостно!-), поскольку любовь и жалость действительно сильное сочетание - не умею так, учусь этому у женщин. Они как-то умудряются!

Здравствуйте, на всякий случай извинюсь, если такая тема (или похожая уже была) - тогда просто дайте ссылочку.
Меня давно мучает вопрос: есть такие женщины, как их называют "стервы". которые изводят мужчин кто своей холодностью, кто капризами, кто постоянными скандалами и т.п. И, что, по-моему, удивительно, мужчины готовы их прощать, трепеть все их выходки, сами брать на себя вину за все проблемы (даже когда виноваты откровенно такие девы) и т.п. Причем мужчины не абы какие а очень даже умные, перспективные...почему же мужчинам они так нравятся - иногда кажется, что как бабочка к огню к ним летят?
Тема похожа на " мужчина под каблуком", но это взгляд с другой стороны.
Напишите, кто вообще по-вашему "стервы" и чем они так привлекают сильный пол?

Милая, Мария!
Да, это поразительное явление существует! Почему? Не знаю... У меня вообще патологическая ситуация - ко мне мужчины относятся как к жилетке. "Ты такая хорошая! С тобой нельзя ничего кроме дружить" Прямо как заколдованная я. Один мужчина сказал "с тобой или серьезные отношения или вообще не видеться". А вот со многими "стервами" все прокатывает. И им от жизни (и мужиков как ее представителей) достаются сливки. У меня масса погдруг которые красивые, умные ДОБРЫЕ - и рядом никого. А другие подруги, несколько стрервозного содержания, живут с одним, имеют в любовниках другого и еще куча внимания от 3, 4 ...
Действительно. Хочется послушать мнение мужчин по этому поводу. Но мне кажется, я знаю, что они скажут: со стервами не скучно, они держат в тонусе, а с хорошей доброй наперед все известно. Так неужели когда ты знвешь, что тебе будет ХОРОШО, ты не пойдешь туда где хорошо??? Но наверное, я не права. просто я консерватор и совсем не азартна.

Тема "Стервозность"

Сообщение отредактировал(а) Фантом - 17.06.2005 - 17:07

ДевчОнки привет! На правах рекламы:

собственно развернутый ответ на вопросы "кто это?" и "чем они могут привлекать?".

Успехов!

а сейчас Владимир Раковский придет! Он то по теме завсегда имеет что сказать!

У Парфеновой в "Танцующей с Аутэ" рефреном идет мысль "посоветуйся со своей внутренней стервой". Мне кажется, что у женщины при всей ее мягкости и пушистости дожна быть внутренняя стерва как необходимая мера эгоизма. Бесконечная доброта и самопожертвование вызывают быстрое привыкание и воспринимаются как должные...

А мне не нравится, когда слово "стерва" применяют по отношению к женщине, обладающей теми качествами, что означены в цитате в посте Геральта. Вот беру толковый словарь.
СТЕРВА1 ж. и СТЕРВО ср. местн.
1. Труп животного; падаль.
СТЕРВА2 м. и ж. разг.-сниж.
1. Подлый человек.
Нормально, да? Когда вообще оскорбительное слово стало комплиментом?
2 Фрося
цитата "Бесконечная доброта и самопожертвование вызывают быстрое привыкание и воспринимаются как должные..." - угу, совершенно верно. Только вот почему-то эти качества - вроде как критерий женственности, а "стерва" - она вроде как эгоистка, но суперженственная. Какая-то неувязка...

Сообщение отредактировал(а) Jagguar - 17.06.2005 - 17:33

2 Jagguar: А кем, простите, самопожертвование считается критерием женственности?

Не мной, это точно. Так, приходилось встречать в литературе. Я женщина, но в принципе не понимаю этого слова. И склонна относить его исключительно к сфере сексуальности.

А классики и есть главные лицемеры. Достаточно вспомнить трепетных тургеневских барышень, идеал женской добродетели 19 в. А сам И.С. терпел унизительное положение приживала при Виардо, даме совсем другого плана, лишь бы она позволяла себя любить, жить поблизости, пусть даже при наличии живого супруга.

И снова здравствуйте.

в тему: стервозность как НОРМА женского поведения

Вот-вот! сплошь и рядом такие ситуации! До того странно!

За ссылочки спасибо!

На мой взгляд то, чему можно научиться на курсе стервологии - совсем не стервозность. Это просто успешность, которая вызывает зависть, а, следовательно, и оскорбления, вроде "стервы". Я совсем не таких женщин стервами считаю. Я имела ввиду тех, кто постоянно контролирует своего мужчину, устаривает скандалы и истерики, делает все так, как ей хочется, не учитывая мнение близкого человека...Вот рядом с такими что держит - непонятно. Ничего себе "быть в тонусе" - столько нервов тратится!

Ну, получается, что та, которая контролирует мужчину, устраивает скандалы, делает все так, как ЕЙ хочется - это и есть успешная женщина! Ведь она добилась успеха: все устроено так, как ЕЙ хочется! А скандалы и истерики - это лишь один из способов поведения, это лишь одно из оружий в обезоруживании мужчин! Володя, думаю, учит этому в том числе, но не только этому...
Я права?

Всякая стерва - девушка с характером. Это сильная, цельная, незаурядная личность, умеющая быть властной и жестокой. Впрочем, ее жестокость далека от коварства, мести, всякого другого черного желания насолить ближнему, ибо ей вообще чужды любые страсти. Ее жестокость - ответ на порождение равнодушия.
В самом примитивном смысле стерва – это жена, которая вечно пилит своего мужа, вечно давит на мозоль его воспаленного самолюбия. Стерва – это та, которая унижает мужчину: всегда, при любом случае, беспрестанно. Это, так сказать, бытовая стервозность. Раз она это делает, – то она, как минимум, может себе это позволить. И мужчина ничего не может с этим поделать. Он может напиваться, бить кулаком по столу, бить жену, или не приходить домой, – это ничего не меняет. Стерва остается стервой.

В более продвинутом смысле стерва – та, которая поступает с мужчиной ровно так же, как он привык с ней поступать. И мужчина для стервы – точно такой же объект сексуального или социального интереса, как женщина для мужчины. Стерва знает, чего она хочет, и она готова заполучить это любыми путями. Для стервы нет никаких границ и табу, она может позволить себе практически всё. Её отношения к миру в целом, и к мужчинам в частности – очень утилитарны: ей нужно получить всё то, что хочется получить, – и цель оправдывает для неё любые средства.

Некоторые склонны считать, что стервозность – это словно бы бунт на корабле, что это попытка отомстить мужскому роду и выместить на нём всё зло за весь униженный и оскорбленный женский род. Но это всего лишь еще один частный случай стервозности. Есть такие мужчины, которые всю жизнь мстят женщинам, и есть женщины, которые мстят мужчинам. И это их частное дело и отношение со своим бессознательным.
В большинстве же случаев стервозная мстительность и желание досадить – это чисто мужская интерпретация. Стерва не преследует таких целей. Но если ей не нравится мужчина, или он ее разочаровал, то она с легкостью сменит его на другого. Она не только не боготворит его более, но и относится к нему ровно также, как он относился к ней. Мужчина для неё – как кастрюля с супом: он может быть вкусным или нет. Мужчина, как книга – или интересно его читать, или хочется взять и захлопнуть. Зритель, выключающий видео на половине, не вымещает зло на фильме: это вполне естественное нежелание продолжать дальше. Вот и стерва обращается с мужчиной так, как будто это кинофильм или статья в журнале.

Или книга - как в "Основном инстинкте"
ИМХО, любая женщина становится стервой, если позволять ей садиться на шею. Но как отграничить такую подчиненность от нормального рыцарства? Одно в другое перетекает как-то очень плавно и незаметно.

Спасибо за ответ!

Мужчины хотят быть рядом со стервами, потому что самое главное - это чтобы было интересно! А со стервой интересно, не знаешь, чего дальше ждать. Она играет мужчинами, преследуя свои цели.

А простушка, готовая отдать все мужчине и не скрывающая это, останется ни с чем (или с чем-то никудышным ), потому что мужчина будет играть ею.

Резюме. Все дело в ИНТЕРЕСЕ!!!

Надо просто носить ее на руках, нежно не давая лезть выше!
А если серьезно, дорогой мой, почему опять полезли обобщения? Что значит "любая"? Каждая, с которой общался ты? Так это единичные случаи, и судя по твоей реплике, не самые удачные.

Jagguar!
Как я с вами согласна! Зачем в понятие стерва вкладывать женственность, здоровый эгоизм, красоту и т.д. Наш богатый русский язык позволяет все это описать отдельными словами.
Стерва... Вслушайтесь. Такое неприятное буквосорчитание. Лично у меня на энергетическом уровне оно вызывет что-то мерзкое.
Теперь послушайте... добрая.... милая.... нежная... Как звучит?
Задумайтесь.
Но говорить об этом бесполезно.
Как в одном фильме говорилось "Мужики гуляют с одними а женятся на других"

Оставим в стороне переход на личности
Простая логика: все, что не запрещено, - разрешено. Естественно, любимой женщине (как и любимому ребенку) позволяется больше. Она привыкает к тому, что это норма отношений.

Почему же рассматриваются две полярности - ведь между ними еще столько типов женского мышления и отношения. Ведь не-стерва - это не обязательно наивная простушка. Это может быть просто мудрая женщина, которая относится к своему мужчине с уважением. При этом способная устраивать любые безумства для души и тела, яркая и интересная.
А стервы, по-моему, как раз ни во что мужчину не ставят. и это им (мужчинам) интересно? кайф чувствовать себя тряпкой?

Тима, твой логический пример к моему посту логически не подходит.

"Мужчины хотят быть рядом со стервами, потому что самое главное - это чтобы было интересно! А со стервой интересно, не знаешь, чего дальше ждать. Она играет мужчинами, преследуя свои цели." И ЧТО?????????????????
Разве это счастье, когда идешь домой и не знаешь кто сегодня в постели у твоей жены и успел ли он выпрыгнуть до твоего прихода? Встретил она тебя скалкой или будет пушистой? Чего хорошего. От этого всего развиваются неврозы - инсульты - инфаркты.

ntrocenko, согласен. Поэтому со стеравами изменяют женам.
Но (если именно так понимать слово, а не так, как, допустим, его трактуют на стервологии у Раковского) не женятся.

Стерва, (как этот бренд используют в Синтоне) - это, прежде всего, ценный и близкий человек.
А на ценных людей (особенно, если их хотят сделать близкими) избыточный спрос... как на рынке (допустим, эротическо-романтическом) решается вопрос с избыточным спросом?
- Сам спросил, сам и отвечаю:
Задирают цену!
А это означает, что на этапе знакомства мужчине предстоит пройти "проверку на вшивость"...
Большинство отсеится... и создаст имидж "капризной девочки"...
Как-то так... IMHO

Согласна с Древним,

Ведь большинство женщин, да и мужчин тоже, произносят это слово с.. ну, с восхищением что ли. Они знают, просто уверены, что она - не просто какая-то там баба глупая, она - Женщина, мудрая, таинственная, а Женщинам свойственны милые капризы и прихоти, пусть даже ради них мужчина будет выглядеть глупо и будет рисковать собственной шеей.
И... настоящая (синтонная) стерва всегда и везде будет проверять и испытывать людей вокруг себя, это как сеть в море закидывать - все кто попадает туда, ведут себя по разному, кому не нравится - уплывают, вымываются, а нужные люди остаются.

крайне неудачный пример - эта "странная женщина" не стерва однозначно.
по-определению.
ИМХО, как всегда.
Где Вы таких встречали, мне за всю мою жизнь таких не попадалось - познакомьте, буду крайне признателен.

Думается мне, что стерва в синтоновском понимании как раз очень разносторонняя личность, а не просто вредная капризная погонялка.
Стерва будет сочетать в себе в классных пропорциях лучшее: доброту, нежность, способность выдавать волшебные пендели, капирзность, гордость, ехидство, очарование, мягкость и так далее.

Мне кажется, что люди часто злобствуют и тыкают пальцами на других людей лишь потому, что сами так не могут. Завидуют. Поэтому стараются очернить всё хорошее, смелое что есть в другом человеке. Сделать из правды кривду. Ведь так легко манпулировать фактами...

Сообщение отредактировал(а) nimlot - 23.06.2005 - 11:30

Это стервы в обыденном понимании слова, стерва = дура, пискля...

Согласна абсолютно!

Вот это уже ближе к настоящей стерве, стерва = умопомрачительная Женщина, которую нельзя забыть...
А раз мы на форуме Синтона, то давайте говорить о стервах во втором варианте!!!

Ну, если понимать "стерву" именно так, как учит Синтоновская "стервология", то вопросы отпадают, потому что это действительно яркая, женщина, которую невозможно забыть.
Но как тогда назвать всех остальных которые ругаются, скандалят, пилят, оскорбляют и т.п. (истерички?) и почему мужчины чаще всего с такими все равно живут годами!

Mariya
Но и женщины годами живут с алкоголиками, буянами, грубиянами? Так что же, считать, что вышеназванные типы - образцы мужского типа, наиболее привлекательные люди?
Я вижу 2 причины. 1- привычка. 2- видимо, у тех женщин, про которых вы говорите как "которые ругаются, скандалят, пилят, оскорбляют и т.п. " есть масса достоинств помимо их недостатков.

Какая-то часть людей - мазохисты. Большинство - нормальные. Если Ты утверждаешь, что за такими странными девушками бегают толпами, то у меня есть два варианта:
1. Есть нечто, что придаёт им дополнительную ценность. И что выпало пока из твоего анализа.
2. Такая статистика неверна.

Мне кажется, что действительны оба ответа.

Я попробую обобщить, кто такая стерва в понимании моего не очень близкого окружения (на работе, напр.) Слово употребляется, скорее, как ругань, чем как комплимент. Получается портрет женщины, которая, во-первых, честна. Если ей что-то не нравится, она говорит: мне это не нравится (обычно без скандала). Во-вторых, она может отказать мужчине, который за ней ухаживает. В-третьих, у нее яркая внешность (не в том смысле, что красится или ярко одевается, она даже в сером выглядит цветной), иногда к стервам относят только по внешности. В-четвертых, она одинока (этого тоже достаточно, чтобы отнести к стервам, независимо от характера).
И еще я думаю, что слишком во многих борются нормальный человек и мазохист. Может, в таком государстве живем?

Уважаемые, я с вами не согласна. Как это стерва сочетает доброту и все прочее? Давайте смотреть правде в глаза. Стерва - это иесть стерва. Это предательница, эгоистка, изменщица, злюка, красивая, холодная... Зачем навешивать бантики и золотинки?
Но это мое мнение. Если разговор идет о других женщинах, то может я в чем-то и согласна. Но в моем понимание стерва это стерва (со всей фонетической окраской этого слова).

как много девушек хороших, но что-то тянет на плохих....
А. Кнышев.

как много девушек хороших, но что-то тянет на плохих....


Это то и ужасно!!!! Т.е общество идет не вверх к прекрасному, а вниз в плохому исервозному...

Сообщение отредактировал(а) ntrocenko - 27.06.2005 - 13:41

Ладно-ладно...
Вы меня уже практически убедили, что это я один такой извращенец, а всех нормальных людей тянет на "плохих" и "стерв"...

...но меня всё равно не привлекают стервы, властные женщины, бизнес леди, и шлюхи...

И, раз они такие популярные у противоположного пола, мне не совсем понятно: с какой целью об этом трубят на каждом углу? Зачем плодить конкуренто(к)в? В чём интерес тех, кто со страниц журналов и прочих форумов пропагандирует стервозность и самодостаточность (читай: эгоизм)?

И ещё, кое-что мне не понятно...

Тезис 1:
Люди, которые успешны в интимной жизни, гораздо менее активны в социуме. И, следовательно, от них можно существенно меньше получать денег и прочей мат. поддержки. Таким образом, социум не заинтересован в интимной успешности своих членов. И не заинтересован в рекламе ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ РЕШЕНИЙ интимных вопросов.

Тезис 2:
По экономическим (рыночным) причинам, эффективное решение подобных вопросов приводит к самосхлопыванию (хоть и локальному) такого рынка. Люди решают свои задачи, а другие копируют их опыт уже бесплатно (из жизни). Рынок же "остервления" - явно буйнорастущий... и растёт он не хуже МММ...

Тезис 3:
Количество браков среди "остервлённых" слоёв населения (горожане с высшим образованием и имеющие "выше среднего" уровня доходов) сокращается. А количество одиночек, усиленно ищущих пару - растёт... кстати, растёт и число разводов...

Тезис 4:
Немного ностальгически... раньше, в Синтоне говорили: "Хочешь жить в согласии - соглашайся"... в случае со "стервами" я понимаю больше канает лозунг погибших в войнах римлян: "Хочешь мира - готовься к войне"...

А у меня жена - стерва. И это только маленькие цветочки. А ещё она (скажу по большому секрету) мой самый лучший друг, моя сестра, моя мать, моя самая распутная любовница.

Митрий, а чего так все плохо? Где ваша настоящая подруга? Где же ваша мама? Где сестра? Что это у вас все жена и жена

Митрий, а чего так все плохо? Где ваша настоящая подруга? Где же ваша мама? Где сестра? Что это у вас все жена и жена

Древний - Виват тебе, брат. "Очень" прав, мне кажется. Хотел поумничать - а он взял и всё сказал
Скажу лишь, что спорить о стервозности представляется мне бессмысленным занятием. Конечно к каждом минусе есть свои плюсы и наоборот. Как можно бесконечно рассуждать о пользе, скажем диеты (и не только кулинарной) или ее вреде, так воистину глубок и неисчерпаем термин стервозности. Кто скажет коротко и емко, что есть ЛЮБОВЬ? Можно конечно, но это будет узкий и поверхностный срез. Лично я принимаю мнение тех, кто предлагает считать СТЕРВУ персонажем отрицательным, нарушающим генетический баланс отношемий МЖ - мужчина доминирует, женщина подчиняется, без унижения и насилия, а гармонично и трепетно. И никакие "приятные" атрибуты стервозности, как то сила, уверенность, независимость не заставят меня выбрать такую ни в друзья, ни в любовницы, ни тем болеее в мать моих детей. Как жы вы, современные, милые дамы не понимаете, что длятогго чтобы быть интересной, востребованой, желанной вовсе не обязательно идти на нас войной. Что касается тех, кто стерв всё же выбирает, то и это понятно. А как же? Во-первых "каждой твари по паре". Во вторых это зачастую форма мазохизма эволюционно деградировавших мужчин, уже неспособных доминировать. И в-третьих это выбор несчастного человека, живущего в мире "стерв" и "овец", выбирающего из 2-х зол меньшее, и не встречавшего или недобившегося настоящую ЖЕНЩИНУ с большой буквы, не злую, не агрессивную, а вместе с тем не инфантильную, небезхарактерную, умеющую отражать лучшие мужские качества и стимулировать его на подвиги. В моем мире стерв вообще нет. А зачем, когда столько гармоничных и понимающих?

Браво Мартини! В десятку.
И не появляются стервы в жизни просто так. Спрос рождает предложение. И у кого есть этот внутренний спрос у того, и появляется на горизонте стерва. И если мужчина клюнул на стерву, то так ему и надо. Пусть повнимательней посмотрит внутрь себя. А завидовать стервам, милые женщины, ну не стоит.
"Митрий, а чего так все плохо?"
Так ведь я жену-то называю стервой (и не только так) совсем в другой обстановке и контексте. И от этого нам совсем не плохо, а пикантней получатся.

MaPTuHu:

А еще многие мужчины считают, что с гармонией и пониманием жить скучновато. А нужен вечный экстрим, вот и выбирают стервоз. Но не все.

У нас в семье бывает такой экстрим, что дух захватывает. И вто же время это и гармония и взаимопонимание. И мы учимся. И слава богу, что это происходит внутри семьи, и малой кровью мы лечим свои недостатки. Чего и всем желаю.

Ура!
Мы это очень даже понимаем, поэтому и удивляемся, почему некоторых так тянет на плохое...
До чего же приятно услышать, что есть мужчины (и судя по всему их достаточно много), которые ценят умение женщины быть мудрой, мягкой и тактичной, гармоничной!

Мы тут как раз и пытались разобраться (точнее услышать разные мнения) кто же такая "стерва". Судя по Вашим словам у вас жена - одна из лучших представительниц прекрасной половины - разная и непредсказуемая, мудрая, внимательная...В моем понимании это не стерва, это супер!

такой и только такой?
быть такой всегда и везде?
ЭТО ТОЛЬКО ОДНА ИЗ ГРАНЕЙ.
Я выбираю женщин умеющих быть разными. Со мной. В зависимости от обстоятельств.
Со своей стороны - аналогично.
это и есть партнерство равных.
ИМХО, как обычно.

Конечно! женщина должна быть разной и непредсказуемой, иногда жесткой и властной, иногда милой и нежной. Самое главное - в любой ситуации оставаться женщиной, а не превращаться в истеричное существо или отставного ефрейтора.

МАРТИНИ!!! Виват!
Вот как все расписал - У-м-н-и-ч-к-а-!!!!
Привет подруги жизни - как ей повезло (как и мне - у мнея такой же муж!)

это наверно из области принципа "противоположности притягиваются"...имхо..

2 MaPTuHu

Я вот не иду на мужчин войной. Я хочу с ними дружить, и успешно это делаю. и хочу их любить, что тоже вполне получается. Но подчиняться, особенно, как ты пишешь, гармонично и трепетно, совершенно не по мне. Вообще это довольно странно - говорить о подчинении в таких определениях. Вот лично ты сумел бы подчиниться начальнику именно в таком стиле? Не сумел бы, наверное. Так откуда уверенность, что всякая женщина это может и любит?
Почему ты называешь силу, уверенность, независимость женщины "приятными", сталбыть, совсем противоположными чертами? Ладно, в жены выбрать такую, это, судя по прошлому опыту нашего письменного общения, это не в твоем вкусе, но почему не в друзья?

Сообщение отредактировал(а) Jagguar - 30.06.2005 - 17:17

Стерва - плод цивилизации.
Точнее - контрацепции.

Не про стерв-по-Раковскому, а про стерв-по-бытовому-понятию. Опираясь на Отца-Егидеса.

В рамках "у самовара я и моя Маша" задачка не решается. Не связано это со спросом/предложением, как пишет Митрий. Если расширить рамки (рефрейминг - да?) до масштабов десятков ... тысяч поколений, то человек таков, каковым его сделало выживание рода.
Ребёнок плачет или агукает/улыбается, и женщина его ПОЭТОМУ обеспечивает питанием и воспитанием. Те роды-племена, где женщина не дёргалась на плач-улыбку ребёнка, не дали потомства.
Точно также когда женщина плачет или агукает/улыбается, и ТОГДА мужчина обеспечивает её куском мамонта и развлекает. Те роды-племена, где мужчина гордый и независимый от женщины, выживали мало-мало. Генетическое мозгокручение женщиной мужчинских мозгов - наследуется инстинктивно и воспроизводится воспитанием, большей частью женским (ха-ха).

Когда же приходит цивилизация-контрацепция, то инстинктивное-и-навоспитанное умение мозгокрутства - остаётся (всё-тки в дикой природе человеки живут то ли 500 000 лет, то ли 5 000 000 лет, а в цивилизации - кто 5 000, а кто 5 лет), а биологический смысл - пропадает. В результате НЕУПРАВЛЯЕМАЯ ребёнком женщина крутит мозги мужчине просто так, бессмысленно и называется СТЕРВА. По-бытовому, а не по-Раковскому - удачи Владимиру Альбертычу во всех его делах.

Точка зрения интересная, но что-то в этих рассуждениях не в порядке с логикой, а также с достоверностью данных

01012001 Дата 1.07.2005 - 17:29

Ещё раз ссылаюсь на текст Егидеса, чтоб не пересказывать плохо то, что написано хорошо.
"Логика", повторюсь, меняется, если рассматривать ситуацию не в рамках "мужчина и женщина и больше никого", а в рамках многих поколений: выживают, дают потомство манипулируемые женщиной, манипулируемой в свою очередь ребёнком, неосознавая этого.
Как бы это не было обидно лично Мне, Вам, Ей, Ему и прочим Эгам (мн.ч. от Эго).
Интересы Эго не обязательно совпадают с интересами Рода в котором эти Эги родились.

Быстров Александр

Если речь идет именно о выживании, то спорить не буду - в вопросах выживания женщины смыслят лучше, имхо. А вот если речь идет о развитии, во всех смыслах, то с трудом представляю женщину, которая будет поддерживать манипуляциями желание своего Колумба открывать Америку, скорее уж постарается настроить его завалить еще одного мамонта и чтоб впредь не думал о всяких глупостях.

Может поэтому во главе Рода стоял всегда мужчина?

RealMan

Да, мало нас таких, мало . Стерв.

Всякая стерва - девушка с характером. Это сильная, цельная, незаурядная личность, умеющая быть властной В более продвинутом смысле стерва – та, которая поступает с мужчиной ровно так же, как он привык с ней поступать. И мужчина для стервы – точно такой же объект сексуального или социального интереса, как женщина для мужчины. Некоторые склонны считать, что стервозность – это словно бы бунт на корабле, что это которые В большинстве же случаев стервозная мстительность и желание досадить – это чисто мужская интерпретация. Стерва не преследует таких мужчина, или он ее разочаровал, то она с легкостью сменит его на другого. Она не только не боготворит его более, но и относится к нему ровно также, как он относился к ней.

автор, очевидно, большой знаток женской психологии, но с лингвистикой, увы, не в ладах

СТЕРВА - ругательное слово, а не "сильный характер" и прочие красивые выражения.

в старину этим словом припечатывали женщин и мужчин за разные неблаговидные поступки. какой смысл теперь подводить под это псевдотеорию, исселедовать характер стервозности?

читала как-то подростковый форум. девушки нежного возраста греются фантазими о том, какие они стервы.
забавно. такая повзрослев, наверняка станет дурой, строящей линию поведения во вред и себе и окружающим, "из стервозности".

систематизацыя стервозности здесь сродни заигрыванию с мистикой: страшно, грязновато, загадочно, порочно, но ИНТРИГУЮЩЕ
тьфуй

вообще, считаю всю это "сексуальную свободу" - большми попадаловом... единственное что радует: попал не я а молоденькие девушки... и, хотя это сделано для индустрии, меня (как молодого мужчину) вполне устраивает что девушки попали в конкурентную ситуацию... ...это выгодно не только капиталистам, но и неженатым мужчинам (и тем мужам, которые хотят "разнообразить" свою сексуальную жизнь)... женщинам - (объективно) такая ситуация невыгодна.

А почему одинока-то? Никто не хочет с ней быть - с такой...? И при этом "стерва" становится синонимом успешности?
Имхо, один из показателей успешности человека, особенно женщины - успешность в личной жизни. Успешная женщина не может быть одна. Во всяком случае, я не назову её успешной. И тут дело не в том, что она не может без мужчины - это мужчины не могут без неё!

Сообщение отредактировал(а) Tori - 30.07.2005 - 11:48

ИМХО:

Поведение женщины в каком-то смысле предопределяет мужчина. Потому что он -- мужчина (если он мужчина).

И если он позволяет женщине устраивать ему истерики, бить посуду, мотать нервы, то и сам себе товарищ злобный буратино

А есть мужчины, которые просто этого не допускают. Не позволяют.

И уж совсем странно и обидно мне слышать об однобокости поведения женщин (тут я согласна с Владимиром Раковским).

А почему одинока-то? Никто не хочет с ней быть - с такой...? И при этом "стерва" становится синонимом успешности?

Лучше голодать. чем что попало есть...
и лучше быть одной чем вместе с кем попало...

ИМХО, как обычно

Это даже не обсуждается - и так понятно. Но разве мало достойных? Вот если "одна" - это уже стиль жизни - тут что-то не так. А если временно - так это у каждого бывает.

не любят мужчины стерв , как только понимают что рядом с ним такая -уходят , разводятся .

Теория о повальной склонности мужиков к мазохизму кажется мне несколько надуманной А разгадка на мой взгляд проста - перепутаны причина и следствие.

Это не мужики толпами тянутся к стервозным женщинам - это женщины, к которым мужики тянутся толпами - ведут себя стервозно. Почему? Да просто потому что могут.

Mariya
Выскажу и я свое мнение. Мне думается, что мужчины табунами ходят вокруг стерв по одной простой причине - им хочется поиграть в игру "Давай будем жить ярко": сегодня ты устроила мне скандал - мы бурно поссорились, потом бурно помирились, завтра я громко хлопнул дверью со словами "Надоели мне твои капризы" - потом мы снова бурно помирились. Как говорит мой друг: "чувствуется, что есть движняк по жизни". Но лично я не против. Потому что, действительно, кто мы без наших ролей?

Вопрос к синтоновцам: в вашем понимании СТЕРВА=НАСТОЯЩАЯ ЖЕНЩИНА, та самая, которая у Козлова описана в "Гимне Женщине", не так ли?

Имхо, естессно.

Частично согласна.

• В разделе "Что такое Женщина и что такое Человек" - почти все стервозное. Но вот про выбор родного всегда - перекос: стерва родного (небритого с бутылкой пива в обнимку) может и не выбрать
• Раздел "Документы: когда Женщина открывает лицо…" - все с точностью до наоборот
• Раздел "О женской мудрости" - ага, согласна...
• Далее, "О женской… гибкости" - описываемое поведение применяется в крайних случаях, когда надо, чтобы собеседник бежал и больше не появлялся. Или капризничает, и партнер в курсе, что это только капризы.
• "Мир Мужчины и мир Женщины" - наполовину согласна. У стервы системный взгляд на окружающую жизнь, но просто так куда попало не полезет.
• "Раб и волшебница" - ДА!!!!
• "О мужской несостоятельности" - ага...

Но! стерва может быть разной - какой считает быть нужной в данный момент. на то она и Стерва!

Стерва в ругательном понимании хуже, чем в ГЖ.

Стася
Тогда мне нужна НЕнастоящая женщина, такая, как например, моя жена, а не описанное там глубоко эгоистичное и безпринципное существо, живущее исключительно своими потребностями. Имея жизненный опыт, в том числе и семейной жизни, я, несмотря на то, что в чем-то согласен с НИКом насчет женских качеств, все же в женщине уважаю ЧЕЛОВЕКА, хотя бы потому что по меньшей мере дважды встретил женщин, которые являются ЛИЧНОСТЯМИ с Большой Буквы. На одной из них я женился, а другая....., другая-моя давняя и безответная любовь, которая была и навсегда останется для меня ТАЙНОЙ, загадочной и пленительной, ибо захватив однажды сердце, она годы для меня была и осталась лишь мечтой. Эта женщина принесла мне очень много страданий, но она НЕ БЫЛА СТЕРВОЙ.

А, может, вопрос переформулировать: Почему сытые и успешные люди не разрываются от чувства вины, когда им навязывают свою компанию... другие люди, а посылают их подальше?

ИМХО, объясняет многое в стервозности.

В ГЖ описана, имхо, среднестатистическое по СНГ половозрелое существо. Женского пола. Но ГЖ обсуждается в другой теме.

С поправкой на «Стерву-хорошую» (см. мой пост.) существо из ГЖ не приобретает в обязательном порядке эгоизм и принципиальность (ну, или я этого не вижу. Тогда покажи цитатой). У нее просто появляется возможность действовать по-другому. Эгоизм/альтруизм сбалансированы. Принципы пересматриваются периодически (реже, чем раз в 5 минут )
А абсолютная альтруистка может из принципа так своей добротой проехаться – костей не соберешь . И я такую назову стервой-плохой.

Кстати, об эгоизме. Возьмем систему: муж, жена (муж ее любит), 10 кг еды, которую надо растянуть, скажем, на 3 недели.
Если жена альтруистка, она всю еду запихивает в мужа. Сама голодает. Начинает болеть. Любящему мужу от этого хорошо?
Эгоистка мужа к еде близко не подпускает. Он, в принципе, доволен, что она сыта, но желудок-то сводит…
Нормальная жена. Прикидывает, какой минимум необходим мужу, какой ей. Исходя из этого едят оба.

Пример приведен для иллюстрации связки эгоизм/альтруизм. К коммуникативным навыкам, захвату лидерства и т.п. отношения не имеет.


Стерва (произноситься с белой завистью) - личность всегда. Просто окружающие могут не называть ее стервой - не принято у них так, и все.
Стерва (произноситься с гримасой отвращения) - может, Личность, которую достали, может посредственность, которой начхать на всех

Сообщение отредактировал(а) Стася - 3.08.2005 - 12:47

Давайте определимся. Мое мнение (основанное на общении с точки зрения женщины) следующее: здоровая стервозность (хотите, назовем это здоровым эгоизмом или "белым" стервизмом) присутствовать должна.
Стася. У меня вопрос. Даже два. В твоей ситуации с едой получается, что от мужа ничего и не зависит. Это сознательно в примере (для акцентирования внимания на решении женщины) или просто упущение? И второе. Что подразумевается под "нормальностью" жены? А если 10 кг еды все равно не хватит на двоих? Как должна поступить "нормальная" жена? Чьи интересы возьмут верх? И если жены, то она все равно будет "нормальной"?

1. Ага. Сознательно.
2. "Нормальная" в данном случае учитывает и интересы мужа и свои (н-р муж болен, должен питаться усиленно или она беременна). Она их оценивает и выбирает, как будет делиться. А не автоматом забирает все себе или также не думая отдает.
Из условия - еды мало изначально.

Пример приведен для иллюстрации связки эгоизм/альтруизм. К коммуникативным навыкам, захвату лидерства и т.п. отношения не имеет. (отредактировала предыдущий пост)

Сообщение отредактировал(а) Стася - 3.08.2005 - 12:57

Вопрос форумчанам: а кто такая стерва? Эгоистка? Жесткий человек? Беспринципная женщина? Определимся?

Уже пытались. Результаты:
тут
вот тут
и здесь

Стася

Я вот тут спросил, равняется ли Настоящая Женщина (по Козлову) Стерве ( по Козлову) и вы мне ответили:

Только вот какая получается несостыковка: Настоящая Женщина (по Козлову) Личностью не является в принципе, подтверждением чего являются слова самого Козлова: "Женщина не столько глупа, чтобы быть личностью" ("Гимн Женщине"). Если же, по-вашему, стерва-это

, то она по определению, НЕНАСТОЯЩАЯ ЖЕНЩИНА.(см. "Философские сказки")

Shrek
Упс... А я поняла твой вопрос так: является ли Стерва-хорошая (произносится с белой завистью в голосе) женщиной, описанной в ГЖ

В ГЖ описан стереотип поведения среднестатистической женщины. Со всеми своими заморочками и желаниями. Такую женщину я Личностью (с большой буквы) не назову, хотя, несомненно личность по околопсихологическому определению, которое нам давали в институте у нее есть.
А Стерва в стереотипные рамки не укладывается. И из ГЖ вываливается (см. мой пост 2.08.2005 - 20:17)

ЗЫ.
мое мнение может не совпадать с мнением Козлова

Добрый день!
Проедлагаю обратить внимание на тему - "Стерва, участь амазонки"Стерва, участь амазонки".

Человек м.б. движим по жизни и хитростью, беспринципностью, бездушностью и эгоизмом но сторонник такого стиля жизни не дооценивает то противодействие которое окружающие оказывают его стервозному движению по жизни.
Люди же не дураки и лживыми улыбками ни кого не обманешь.

Многие мужчины признают, что при слове "стерва" у них включается некий рычаг, запускающий маховик эротических фантазий. Они отождествляют стерву с женщиной-вамп — роскошной, сексапильной, порочной, непременно наделенной гибким, натренированным телом, пленительными формами, роскошной гривой (они уже видят ее волосы разметавшимися по подушке) и чувственным ртом.

Если при этом спросить мужчин – что им не нравится в женщинах, то после недолгих раздумий они, после перечисления того, что нравится, выдадут следующие перлы:
- ограничивают мою свободу
- требуют многого, но сами дают мало
- не знают чего хотят
- и т.д. и т.п.
И, самое интересное, мужчины искренне верят в свои фантазии и готовы доказывать, что они правы, долго и настойчиво.

А если попросить мужчину сказать, какие женщины больше всего им не нравятся, то они, не раздумывая, ответят – стервы, и скривятся при этом, как будто съели лимон.

На кого же западают мужчины?
Однако, на стерв мужчины больше всего и западают. Вот эта противоречивость в своих оценках и действиях больше всего нас, женщин, в них и раздражает. Ну действительно – шизофрения какая-то!
Но что если использовать эти мужские заморочки для достижения нашего, женского счастья? Попробуем разобраться как?
Понятно если мужчинам не нравятся гордые женщины, которые они именуют стервами. Но когда женщина говорит – я не хочу быть стервой, это звучит, по крайней мере, странно. Если разобраться – что есть стерва, то мы, действительно, придем к неоднозначным выводам: с одной стороны, это женщина, которая добиваясь своего пройдет по головам, не обращая внимание на те проблемы, которые она причиняет окружающим. Но с другой стороны, эта же женщина добьется своего, получит желаемое, избежит проблем и будет наслаждаться успехом, на зависть менее удачливым коллегам по женскому цеху.

Почему Женщина, всегда Стерва?

Когда я, рассуждая о своей женской судьбе, дошла до этого момента в своих рассуждениях, меня заинтересовала такая постановка вопроса: а можно ли быть стервой и чтобы при этом не доставлять проблем окружающим, и даже более, чтобы им нравилась моя стервозность?
Отвечая для себя на свой же вопрос, я поняла, что Стерва с большой буквы – это женщина, которая получает желаемое и при этом у нее все в порядке в личной и общественной жизни. А отвечая для себя на вопрос – какой она должна быть, я пришла к выводам, что Стерва, то есть успешная женщина, умеет любить себя, чтобы не отказывать себе в маленьких и больших женских радостях. Такая Женщина уверена в себе, чтобы не боятся загадывать по-настоящему большие цели. Эта Женщина может крутить мужчинами и делает это так, что они просто млеют от удовольствия.

мнение одной из женщин из ее отчета по тренингу Стервология

Стервная Система

Муж ушел от Светы Авдеевой к секретарше совершенно неожиданно: объявил утром и ночевать уже не пришел. «Узнала, что он свое имущество на любовницу переписывает,—вспоминает Света.—Я говорю, все прощу, только вернись. Мы же каждый день виделись, общий бизнес был, общая жизнь. Но он ни в какую». Чтобы вернуть мужа, Света сначала пошла к ворожее, а когда та не помогла—на тренинги по стервологии. На втором занятии поняла, что муж ей не нужен, так как недостоин ее: «Он зарабатывает всего $10 000 в месяц, к тому же предал меня». С тех пор она успела развестись, убедить бывшего мужа оставить ей квартиру и увести от него эстрадно-цирковую команду, разрушив тем самым совместный бизнес.

Сегодня стерва перестала быть злобной мегерой, стремящейся испортить жизнь всем окружающим.
Новый образ активно пропагандируют телевизионные ток-шоу и гламурные журналы, помочь преобразиться в соответствии с новой модой предлагают многочисленные «курсы стерв». Ведь нынешняя стерва—это целеустремленная увлеченная собой перфекционистка, которая делает карьеру и попутно улучшает мир вокруг себя, исходя из собственных представлений. «Сторонниц такой жизненной позиции все больше и больше»,—радуется моде на новый образ стервы Леонид Шкурович, директор редакции фантастики, детской и прикладной литературы издательства «ЭКСМО». В феврале «ЭКСМО» уже в пятый раз за два года переиздало бестселлер американки Шерри Аргов «Хочу быть стервой» (продано около 40 000 экземпляров). И уже переводят еще одно ее творение—Why Men Marry Bitches («Почему мужчины женятся на стервах»).

Культуролог Анна Мельникова объясняет популярность нового образа стервы особенностью времени:
«Стервозность—это ответ женщин на жесткие правила, которые диктует ей в последнее время общество: будь милой, послушной, исполнительной, трудолюбивой, но в то же время светской и ответственной за свою жизнь». В какой-то момент женщина плюет на все пожелания мужчин, детей, друзей, начальников, клиентов. И начинает делать что-то для себя. В этом случае, по мнению Мельниковой, она становится стервой в глазах общественного мнения.
Выучиться на стерву новой формации хочет все больше женщин. Причем овладевать азами практической науки стервологии многие предпочитают под руководством опытных тренеров, обычно—женщин. В Интернете предложений «для тех, кто хочет добиться социального успеха в мужском мире и быть счастливой в личной жизни»—пруд пруди. На любой вкус: тут тебе и нейролингвистическое программирование (НЛП), и «энергетические практики», и игровые тренинги. Хочешь—можешь стать стервой за два занятия и ?100, хочешь—к твоим услугам полуторагодичная школа, каждая из шести ступеней которой стоит от 1500 до 4000 руб.

Один из старейших российских стервологов—Владимир Раковский, который преподает уже 10 лет. Говорит, что еще лет пять назад его тренинги были востребованы только в Москве, Санкт-Петербурге и Екатеринбурге, а за три месяца 2006 года он открыл курсы в Магнитогорске, Днепропетровске и Новосибирске. Зазывают и в другие города.

У зеркала во всю стену на стульях сидят девятнадцать москвичек от 17 до 45 лет (в основном 25–35) и пишут рекламные тексты про себя. Плотненькая женщина лет 35 с глубоким декольте аккуратно выводит: «Я лучше всех готовлю еду и эротичнее всех мою пол». Маленькая брюнетка с лицом Евгении Симоновой не может придумать ничего кроме: «Я самая лучшая. Знаю английский». «Думаете этим покорить мужчину?»—сомневается Раковский.
На четырехчасовом занятии женщины успевают многое: обсудить, кто из них выглядит привлекательнее и почему, повертеть попой перед Раковским («да не плечами, я “цыганочку” не заказывал»), обвинить матерей в неправильном воспитании, разыграть несколько ситуаций («вот фотограф от тебя шарахается, попробуй понравиться ему»). Многие сознают, что советы Раковского—«общее место», но кому-то просто нужен толчок. 33-летняя милиционер Татьяна, которую Раковский отругал за грязные волосы и отсутствие парфюма, делится через несколько дней: «Действительно, как я могу быть привлекательной для мужчин стервочкой, если не делаю элементарных вещей? Я, правда, не начала мыть голову каждый день, зато в выходные сходила к визажисту».
Все курсистки хотят стать стервами. Вот только не очень понимают, что это значит, и преследуют совсем разные цели. Если милиционер Таня пришла за тем, чтобы мужики перед ней «штабелями падали», то, к примеру, 25-летняя замужняя Саша, сотрудница крупной торговой компании,—преодолеть стеснительность, которая мешает ей в работе с незнакомыми людьми.
25-летняя модельер Настя пришла на тренинг полгода назад, чтобы понять мужчин и потом найти своего единственного, а после трех ступеней решила обождать: «Я уже поняла, что мужчины—не инопланетяне, а такие же люди, как и мы. Сейчас я больше хочу себя понять, а потом уже трезво поставить цели и добиваться их».
Собственно говоря, по мнению стервологов, понять себя и поставить цели—первый этап становления стервы. Эта задача, по словам Раковского, и объединяет его разношерстных учениц. Потом каждая из них запомнит то, что нужно конкретно ей.
По словам 31-летней Светы Авдеевой, будущая стерва долго работает над повышением самооценки путем нехитрых действий. К примеру, получив задание Раковского, Света тут же встретилась со знакомым и сказала заученное на тренинге: «Знаешь, как я хочу жить с мужчиной? Я хочу встречать его объятиями и поцелуями. Потом накрывать ему стол при свечах. После ужина приготовить душистую пенную ванну, а потом подать ему розовое полотенце. И в постель». Главное потом, предупреждает Света, быть готовой хотя бы пару дней удерживаться от разговора на эту тему. Тогда мужик предложит встретиться дома. «Он реально предложил через сутки. Я пригласила и сделала все точь-в-точь, как сказала». И мужчина отреагировал так, как предсказывал Раковский: он попросил ее переселиться к нему. «Только квартира у него маловата, да и вообще он мне не особо нравился»,—заключает вдруг Светлана.

Мужчин остервенение пугает как процесс агрессивный по отношению к привычному миру, страшный и необратимый. Постоянный посетитель сайта знакомств 40-летний Сергей тоже связывает демографический кризис с этой тенденцией, однако женщин ему откровенно жалко: «Посмотрите на объявления женщин за 30, от Москвы до Ростова. Все работящие, все социально реализованные. У них всё в порядке, только они не могут найти мужчину сильнее себя. Я им очень сочувствую».
Александр Никонов, автор книги «Конец феминизма. Чем женщина отличается от человека» считает, что «остервенение современной женщины—один из симптомов социал-феминизма, с головой захлестнувшего западные общества. Некоторые женщины, ушибленные феминизмом, очень хотят лишиться своих природных биологических качеств—уступчивости, мягкости… тех качеств, которые даны им эволюцией для выхаживания потомства». По его мнению, демографический кризис в цивилизованных странах отчасти вызван сменой социальной роли женщин и грозит человечеству вымиранием.

С точки зрения модной гендерной социологии, и мнение Сергея, и мнение Никонова—дискриминация по отношению к женщине, поскольку это рассуждения типа «женщина тоже человек». В этом смысле, по соображению практикующего психолога Бориса Новодержкина, понятно, отчего женщины вешают на себя изначально негативный социальный ярлык.
Впрочем, писательница Мария Арбатова убеждена, что увлечение стервологией—не более чем «болезнь роста». «Был этап, когда российские школьницы отвечали в анкетах, что самая престижная профессия—это валютная проститутка,—напоминает Арбатова.—Прошло время, и им стыдно об этом вспоминать. То же самое будет и со стервами». Сегодняшний российский средний класс, говорит она, наполовину состоит из женщин—то есть за 15 лет реформ наши женщины сделали то, на что у западных ушел век. При этом наши остались добрыми, жалостливыми, нежными и терпеливыми и, уверена Арбатова, такими и будут.

Дина Юсупова
Русский Newsweek #14

... примите и мои пять шекелей.

Эпиграф: "Нет безозбразья в природе..." Некрасов.

Прежде всего Стерва - это не диагноз, не судьба и не профессия... Стерва - это призвание.

Стервы бывают успешные и не очень, богатые и бедные, красивые и страшные, истеричные и флегматичные...

НО... в них есть стержень, в миру обычно называемый практичностью. Стервы могут быть разными, но в первую очередь они практичны - до зубовного скрежета.

Стерва выстраивает свои отношения, основываясь на том - какую практическую пользу они могут ей принести.

Стерва может любить, но до тех пор, пока ее чувства не вступают в противоречие с ее практичностью.

Обычно окружающих шокирует та легкость, с которой стерва может перешагнуть через ближнего на пути к своей цели. Но так же она способна переступить через свою собственную любовь.

Стерва бывает справедливой, но в ее арсенале отсутствуют такие понятия как гуманизм и альтруизм. В критических ситуациях прежде всего сбрасывается баласт (т.е. то, что с их точки зрения считается баластом).

Если она в ком то заинтересована, она всегда окажет помощь. НО... Скорее всего это будет стимулирующий пинок, нежели мягкая рука... : ))

Агрессивность стервы ограничивается лишь сферой ее жизненно важных интересов. В остальных случаях она может себе позволить быть белой и пушистой.

Для стервы мужчина - как для пчелы трутень. После выполнения своих функций - снимается с довольствия.

Пока все... : ))

Сори... Забыла упомянуть о стервах-паразитках.

Те, кто знает толк в герудотерапии, прекрасно понимаю тех, кто любит таких стерв. : )) Они обновляют кровь, дают заряд жизненной энергии, омолаживают организм...

Сообщение отредактировал(а) Ирис - 24.04.2006 - 11:07