Кто платит за ужин? [ казалось бы, причём тут секс? :-) ]

Женщинам тоже полезно понимать, что приглашение в ресторан - это промо-акция, а не неожиданно открывшийся в результате ее заслуг перед богом канал халявы.

Сообщение отредактировал(а) Антон АА - 22.09.2011 - 12:28

Вспомнилось: должна ли дама просить джентльмена встать с колен, если она устала его держать?

Разумный особь мужского пола прикинет вероятность разных исходов, причем не всегда "постель" будет для него исходом благоприятным;
разумная особь женского пола также не откажется от оценки ситуации, и сообразит, чтО говорить типу, который ведет ее на кормежку:
-можно положиться на него и не выяснять, является ли постель по умолчанию платой за кормежку
-нужно заранее обговорить, что не является, или является, но по результатам собеседования
-не нужно ничего обговаривать, а брать ноги в руки и бежать

Должна.

А может опрос?

Бесполезно опрос. Культурный кавалер все равно даму покормит, а озабоченный все равно будет надеяться на благоприятный исход.

Оговаривание условий заранее может сильно снизить процент вероятности благоприятног
исхода,если он вообще возможен.если например, я НУ ТОЧНО не собираюсь в постель с ним после ужина,ни сразу,ни после- я скажу четко- 'никакого интима'..а вот если вероятность есть,то ни в коем случае не буду ничего говорить- должна же быть у вечера загадка..и у меня тоже...а то представьте диалог:'Да,я пойду с тобой в ресторан,а потом я тебе дам.' Или: 'По итогам ресторана,я скажу,дам тебе или не дам'...После таких фраз с умным мужчиной секс накроется медным тазом.да и сам поход в ресторан.

А с деньгами так:если меня приглашают, а я знаю,что оплата этого ужина моим бюджетом не рассчитана,то сообщаю заранее: 'за твой счёт'. Если заплатить могу,то ничего не говорю, когда приносят счёт,тянусь за кошельком. Если молодой человек говорит: 'я сам заплачу'- замечательно. Если нет-то платим напополам. Деловой или дружеский ужин оплатить вместе для меня-норма. Если же молодой человек на чтото рассчитывает,но платит только за себя- большая вероятность,что рассчитывать ему уже не на что.

Итак: есть несколько вариантов кавалеров, первые два предложены Крысоловом:)
1. Покормить независимо от исхода- Культурный кавалер
2. Надеяться на благоприятный исход независимо от кормежки- Озабоченный

Продолжим ?
3. Покормить, потанцевать и точно быть уверенным в благоприятном исходе- Казанова (или Дон Жуан)
4. Покормить, потанцевать и независимо от собеседования посадить в такси и уйти домой- Сволочь последняя
5. Не кормить, не танцевать и надеяться на благоприятный исход- Муж (вариант- Студент)...

Вот читаю я все это и странноватое какое-то впечатление создается...
Если мужчина считает, что он меня сводил в ресторан и после этого я ОБЯЗАНА с ним расплатиться постелью - гарантия сто процентов, что ничего он не получит. Такое отношение чувствуется всегда - поэтому сделаю так, чтобы заплатить ему пришлось подороже, а потом с громадным удовольствием - обломаю.
А уж обсуждать предварительно что-то я ни при каких условиях не буду.
Просто потому, что ужин в ресторане - ни разу не повод для секса. Более того, если мужчина склонен торговаться, то жмот он последний.
А меня жмоты сексуально ну совершенно не возбуждают. Не встанет Не возникнет желания спать с таким - пусть даже у него будет масса других достоинств.

А меня не возбуждают девушки, которые считают, что знакомство - статья дохода, пусть и нецелевого.

В чем проблема то? К концу ужина спрашивай: 'Дашь-не дашь?' Если ответ отрицательный: 'упс..я бумажник дома забыл. Расплатись,пожалуйста, а в следующий раз плачу я'. А следующего раза значит,не будет

ГЫ. Идея хорошая, надо запомнить, хоть и не лично для себя. У меня порядок флирта отличается.

Любопытно было бы узнать твой порядок флирта ...в целях расширения личного просвещения

"Спаси тебе, мама, что родила динамо". Так ведь и по морде недолго схлопотать. У тех, с кем Крысолов собирается делится методикой, морда-то не казенная поди?

В чем проблема то? К концу ужина спрашивай: 'Дашь-не дашь?' Если ответ отрицательный: 'упс..я бумажник дома забыл. Расплатись,пожалуйста, а в следующий раз плачу я'. А следующего раза значит,не будет

Зачем же - после?

Учитывая собственное мнение аффтора

вполне логично уточнять 'Дашь-не дашь?" ДО ужина.

Заодно и проблема

не будет стоять так остро - по крайней мере со стороны ресторанных вышибал и прочих официальных лиц - а то вдруг дама и правда в расчёте, что платит приглашающая сторона, с пустым кошельком ужинать с кавалером пошла...



Сообщение отредактировал(а) natka - 21.09.2011 - 15:43

Интересное кино получается. Поговорочка-то преобразилась в

Сучка не захочет - голодной останется

НЕ должна девушка узнавать ДО того как, какие перспективы после ужина. да и на сам ужин.

Потому как разумный кавалер на то и разумный, чтобы сохранить романтику в отношениях, тогда и продолжение может случится. А иначе обычный секс за деньги (только деньги в натуральной форме).

А я придумала! Я же юрист, все-таки.

Тем, кто особо настрадался предлагается.
Заключается КОНТРАКТ НА УЖИН. В котором стороны оговаривают все существенные условия: класс ресторана, меню, способ оплаты и проч.

В случае неисполнения контракта - взыскание 1/2 РАСХОДОВ + ПРОЦЕНТЫ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ЧУЖИМИ ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ/



и НИКАКОГО МОРДОБОЮ И ОБИДНЫХ ПОСЛОВИЦ.

А, может. ну все эти условности подальше?
Объявляется аттракцион неслыханной щедрости. и распределять методом лотереи: кавалеры будут водить ужинать совершенно случайных дам, а дамы. так же по лотерейному розыгрышу. заниматься кексом с совершенно случайными кавалерами. И получится, что никто никому ничего не должен и никто никого не динамит.
Или все-таки есть обязательства?

Как много нового узнаёшь на форуме...Если б я знала,что для мужчин заплатить за даму в ресторане- такой больной вопрос, платила бы сама или ела бы дома...

Минуточку! То есть получается, что Он, покормив ЕЕ, идет спать с другой? А Она поела с одним и идет спать с другим?
Так ведь в начале так и было: если Он ее покормил, а Она Ему отказала, то он по-любому идет спать с другой. А Она, поев, и отказав Ему, тоже идет спать с другим.
Неужели вся изюминка в "Объявлении аттракциона неслыханной щедрости"?!!

+100

Дженни, это для мужчин с форума больной вопрос.
В обычной жизни не рулит такой любимый синтоновцами принцип "никто никому ничего не должен".
И заморочек на околопсихологические темы в разы меньше.

"Будь проще - и люди к тебе потянутся..." (с)

А вы не знали ???? Мужики как будто каждый день по ресторанам сидят ? Ресторан это хорошая статья дырки в бюджете !

А вы не знали ???? Мужики как будто каждый день по ресторанам сидят ? Ресторан это хорошая статья дырки в бюджете !

Сидят и очень многие. Те, кому проще пообедать-поужинать в ресторане, чем готовить дома. Или домой. к примеру, он к 12 ночи попадает. Где ж ему. бедолаге, есть-то?

Я валяюсь...

Представляете, есть немало мужчин, которым бюджет это позволяет...
Правда, и среди них есть достаточно немало жмотов, которым в лом платить за женщину... Если она их даже интересует на предмет "переспать"...
Такая вот черта характера - жлобство...

Пусть дома едят- придумали привычку.

Ну, по слухам, некоторые дамы в ресторане ведут себя так, будто каждый вечер ужинают икрой и осетриной с шампанским, и иначе просто не могут. Может, просто мужчины мало зарабатывают, раз для женщин это нормально, а для мужчин - дырка в бюджете?

Подумав: я, вообще-то, не любитель публичных едалищ, поэтому не большой знаток цен, но с одним клиентом встречался в ресторане, обычный чек был порядка 3000. Для сравнения: большая кастрюля вкуснейшего супчика на собственной кухне обходится рублей в 100-200. С другой стороны, как-то с одной девушкой, проголодавшись (повод был именно этот), откушали в китайском ресторанчике рублей на 600 - от пуза. С третьей стороны недавно пообедал в буфете районной управы, исключительно вкусно, на 120р.

Мы про какие рестораны?

Ну, вообще-то есть ещё известные хорошие кафе, типа "Шоколадницы" и "Кофе Хауса", куда и девушку сводить (и девушке сходить ) приятно, и в бюджете даже обычного человека среднего достатка большой дыры не сделают...

Вопрос, мне кажется, не в деньгах, а в желании или нежелании сделать приятное другому человеку.

Ну, вообще-то есть ещё известные хорошие кафе

ПРО. КАКИЕ. РЕСТОРАНЫ. ? Женская логика такая женская ! Написано было " рестораны ", так зачем мне сейчас читать про кафе ? Ресторан. Вы ресторан представляете ? Это не Шоколадница.

Не знаю, можно ли говорить здесь про "мы". Мы-то разные.
Кому-то из женщин важно, чтобы место было статусное. Кого-то интересует конкретная кухня. А кому-то важна потенциальная готовность мужчины свозить даму в "Ла Скала" с последующим ужином там же.
В реальности это может быть Старбакс или Япоша. Ситуации, когда 5 часов "гуляешь" на каблуках и при параде по "достопримечательностям", а у кавалера не хватает духу предложить тебе чашку кофе, глинтвейна или пол-борща и 8 ложек - не так редки, как мужчинам кажется.

А за 3000 (+ еще пару тыщ) вообще можно свозить даму в Минск, погулять по городу, пообедать, поужинать и переночевать))) Мы - вон - с девчонками втроем давеча посидели в одном из самых дорогих мест. Аж на тыщу - насиделись)))

За своё бабло покушать жаба душит ? Так бедные и гуляют- ждут подачки.

Сообщение отредактировал(а) ДэнОрк - 21.09.2011 - 18:04

За своё бабло покушать жаба душит ? Так бедные и гуляют- ждут подачки.

Предлагаешь даме самой кавалера в кафе ресторан позвать?

Предлагаю дамам начать зарабатывать на нямку и прочие необходимые ништяки. Гуляем. " Пошли- поедим ". Пошли. Она заказывает сама то, что в состоянии оплатить, а не косится на меня глазами три дня не евшими. Приятная беседа это приятно, но почему жрать за мой счёт ?

Так не приглашайте, раз такая проблема. Все лучше будет, чем потом ядом плеваться: "я ее в ресторан сводил, а она, зараза, не дала". Что, кто-то реально считает, что цена секса с женщиной равна стоимости бифштекса, пары тарталеток с шампиньоновым пюре, пары бокалов вина, ну и еще, что кто любит? Нет денег на рестораны или жаба душит, оказывайте внимание другими способами. Прогулка по осеннему парку, цветок, нарисованный на салфетке, подложенный в сумку мандарин, стихи на обороте листка с контрольной работой( был у меня как-то влюбленный студент) - варианты малозатратные, но не менее эффективные.
Ежу понятно, если мужчина авансирует женщину, он рассчитывает на продолжение, но все же довольно наивно предполагать, что после первого же оказанного знака внимания у женщины глаза заволокутся страстью и она начнет рвать с себя одежду.Справедливости ради стоит заметить, что и такое бывает, но мужчина должен что-то из себя представлять. Ресторан при таком раскладе - просто декорация. А если джентльмен леди не впечатлил, то скорее всего, она сочтет оплаченный им ужин компенсацией за скуку и испорченный вечер.

За своё бабло покушать жаба душит ? Так бедные и гуляют- ждут подачки.

Не так давно мне случилось погулять с одним юношей. С форума. Студент. Какое там у него материальное положение. Но естественное "материнское" желание покормить бедного студента пришлось задавить в зародыше. Хотя на "пополаме" я, все же, настояла. Было приятно.

За то, что назвал всё- как есть ? Женщины привыкли, что им ДОЛЖНЫ покупать- еду как минимум. Гуляешь- должен накормить, напоить и в такси посадить. А если нет- ты жлоб. Это что- компенсация за выгул её стеклянного зада ? Мужики работают и деньги с неба не падают, чтоб " за поговорить " нужно отваливать денег за то, что она сама себе должна обеспечить. Это нищебродство узаконеное уже надоело.

За то, что назвал всё- как есть ? Женщины привыкли, что им ДОЛЖНЫ покупать- еду как минимум. Гуляешь- должен накормить, напоить и в такси посадить. А если нет- ты жлоб. Это что- компенсация за выгул её стеклянного зада ? Мужики работают и деньги с неба не падают, чтоб " за поговорить " нужно отваливать денег за то, что она сама себе должна обеспечить. Это нищебродство узаконеное уже надоело.

Сейчас я назову всё как есть. Готов?
Если ты настолько неинтересен женщинам, что в качестве компенсации за потраченное на тебя время они хотят "накормить, напоить и в такси посадить" - то это не их проблемы. Это проблемы того, кто не в состоянии заинтересовать их ничем, кроме "покормить" и прочее...

PS Женщины, между прочим, в большинстве своём тоже работают. И многие - побольше иных так сказать мужчин...

За то, что назвал всё- как есть ? Женщины привыкли, что им ДОЛЖНЫ покупать- еду как минимум. Гуляешь- должен накормить, напоить и в такси посадить. А если нет- ты жлоб. Это что- компенсация за выгул её стеклянного зада ? Мужики работают и деньги с неба не падают, чтоб " за поговорить " нужно отваливать денег за то, что она сама себе должна обеспечить. Это нищебродство узаконеное уже надоело.

Ты, вообще, внимательно читаешь то, что тут пишут женщины? Или так и остаешься на своей волне? Тебя уже дважды попросили не вываливать НАМ свои обидки на женщин, с которыми ТЫ общаешься. Если ты общаешься исключительно с такими - это твой выбор и твое право. МЫ здесь - ни при чем. И говорим мы О ДРУГОМ. Если ты внимательно прочитаешь, то поймешь, о чем. Надеюсь.
Однако, не знаю, хочется ли мне знать, что ты по этому поводу думаешь. Особенно, если твои мысли будут в прежнем тоне.

Ну почему обязательно покормить? Многие женщины вообще позиционируют свою любовь к халяве как маленький женский каприз - "У меня такая особенность: люблю получать подарки, знаете ли... Особенно дорогие!"

При этом у мужчины (ну, если он, конечно, Настоящий Мужчина) должно возникнуть неконтролируемое умиление этой маленькой женской слабостью и он сразу начинает переносить активы из своих карманов в сумочку дамы, достойной наградой за что ему будут счастливые женские глаза . Разумеется, ни о каком сексе речи быть не может: у нее же есть парень! Неужели ему от нее только одного надо? Фу, я обиделась, спасти ситуацию могут только сережки с брильянтиками, и то я еще подумаю...

ВЫ лично кушаете за счёт других только тогда, когда вам человек не интересен ? А интересен или нет- вы узнаёте сразу ? Или если не кормит, то сразу не интересен ?

Тот же вопрос. Кокетство для галочки " ой, ну как можно- я сама заплачу " и ни жеста в сторону кошелька это не вариант- ломание мужики видят.

Не знаю, где вы берете этих "многих". Почему-то в моем кругу среди дам самого разного возраста совсем таких нет. А общение у меня ну ооооочень обширное. И многие с неподдельным восторгом рассказывают про канонический букетик ромашек (нарвал) или конфету (одну... как ребенку - милый-милый!). Женщин бесконечно умиляет и впечатляет готовность мужчины к "безумствам" типа букетов и выходов в едальни. И то, и другое - абсолютно иррационально. Никто на свидания совершенно голодным не ходит. А вот - производит впечатление щедрость. А расчетливость - как-то нет.

Я не спорю, Крысолов. То, что ты описал - тоже в своем роде хрестоматийный образ. Только он, по-моему, из мужских глянцевых журналов. Или я просто совсем не общаюсь с дамами, у которых в голове веревочка между ушами?

ВЫ лично кушаете за счёт других только тогда, когда вам человек не интересен ? А интересен или нет- вы узнаёте сразу ? Или если не кормит, то сразу не интересен ?

Я лично не кушаю. Я ем. Большей частью за свой счет. Во-первых, я достаточно зарабатываю, во-вторых, подобного рода "подарки" принимаю только от друзей. От тех, кого это - я знаю - не обременит. Я как-то вообще довольно самостоятельная. Однако, мне бывает приятно стремление мужчины "поухаживать" подобным образом. И иногда, крайне редко, я это позволяю. В основном, с мужчинами, которые делают это от души, или которых моя "независимость" может просто обидеть (есть у меня несколько знакомых "гусаров").

И об интиме, как краеугольном камне и "венце". В любом случае, если выбирать между щедрым и расчетливым, я бы выбрала щедрого. Пусть он не сможет сводить меня в дорогущий ресторан, но зато и в постели он "жмотиться" и думать только о себе не будет.

Ты удовлетворен?

Такое впечатление, что для большинства мужчин сводить даму в ресторан - та-а-а-а-акая проблема...
Или жлобство нынче в моде?
Чтоб исключить ненужные вопросы - я достаточно зарабатываю сама. Хоть каждый день могла бы в рестораны среднего уровня ходить. Но вот в мужчинах все равно приятна щедрость. Это никакой не расчет с моей стороны. Просто люблю я это качество. И сама я девушка щедрая.
Никогда в жизни не жмотилась.
А нищих не люблю, да. Если ему не на что даже меня сводить пообедать - данному товарищу вообще не ко мне. Пусть кого попроще ... пользует.
Такой вот тест на финансовую состоятельность.
Извиняюсь за прямоту, если кого зацепило.

Халява и мне приятна. Только я не посчитаю НОРМАЛЬНЫМ, если встречу дурака, который со мной поговорит, а потом за свой счёт покормит.

Я не нищий. На втором свидании попросил женщину ( 8 лет старше + дочь ) выйти за меня замуж, когда мы шли- она заходит в кафе, заказывает себе кучу ( " Проголодалась " ) и СРАЗУ просит счёт у официантки и не кокетливо, а обыденно достаёт кошель и платит. Это для неё норма- захотела поесть и поела.

Кстати- почему только еда, а не + оплата электричества в ближайшем банке ?

Сообщение отредактировал(а) ДэнОрк - 21.09.2011 - 19:35

А я посчитаю. Я красивая девушка, умная, веселая, исключительно приятная. Поэтому меня нимало не удивит, если меня пригласят в ресторан просто ради приятного вечера. Даже если этот самый вечер рестораном и закончится.

Так все так и считают- это нормально- вам приятно+ мужчине приятно, но этого мало, потому-что ритуал не соблюдён- в бабу не вгрохано хоть символическое, но количество бабла, иначе как же она почувствует себя Богиней. )))))))

Да.

Так все так и считают- это нормально- вам приятно+ мужчине приятно, но этого мало, потому-что ритуал не соблюдён- в бабу не вгрохано хоть символическое, но количество бабла, иначе как же она почувствует себя Богиней. )))))))

А тебе жалко? Т.е., если у тебя есть возможность сделать так, чтобы женщина почувствовала себя Богиней, ты ею не воспользуешься? А почему?
Денег жалко? Или "из прынцыпа"? А как же "делать чудеса своими руками"?

Кстати, о ситуации с твоей старшей подругой. Если человек голоден, он идет и ест. Это нормально. Просто это другая история.
Мы - о ресторане, как способе ухаживания и возможности пообщаться в "недомашней" обстановке.

А из каких соображений ты откажешь голодному кавалеру в минете? Это вообще бесплатно, а он будет счастлив гораздо более, чем накормленная дама.

Да, жалко. Покормите меня в ресторане. Я с вами поболтаю за жизнь, а вы- покормите и я почувствую себя Богом и буду счастлив из-за того, что покушал за счёт прекрасной леди. Не принято ? А почему ? Мы- допустим, захотели увидеться вреале. Увиделись, пообщались. За кой принцип я должен тратиться на вас ? Я лучше сам проем эти деньги.
Крысолов хорошо написал.

Конечно. Это моя жена, а не непонять кто.

А из каких соображений ты откажешь голодному кавалеру в минете? Это вообще бесплатно, а он будет счастлив гораздо более, чем накормленная дама.

Ежели он уже кавалер, с чего ты взял, что я откажу?
Ежели мы малознакомые люди, то соображения могут быть, например, гигиенического характера. У меня, понимаешь ли, аллергия на презервативы)))

Так ведь так уж сложилось исторически - в большинстве случаев мужчина ухаживает и красуется, а женщина выбирает. А уж чем там красуется джентльмен - его личный выбор. Кто-то деньгами, кто-то мозгами, кто - рельефным торсом или французским прононсом. И никто никому ничего не должен.

Был и период кормления "штудентов", угу... после твоего поста смешной случай вспомнился.

Вернулась я в Калугу после неудачной попытки покорения Москвы. И попросился ко мне в гости на денёк тогда еще совсем мальчик, студент МГУ. Приехал с Москвы. Я его домой пустила и пошла день рабочий "дорабатывать". Вернулась вечером с сумками продуктов, сготовила ужин. Сидит ест. Смотрит на меня преданными глазами. Говорит с придыханием: "Вот и исполнилась моя Заветная Мечта...." - "Ну всёёё....-думаю,- чичас в любви будет объясняться"....

Он: "Кушать очень хотелось...."

Есть ещё- называется " Не лошок ".

Ага, ага, то есть сиськи покажешь легко и просто?
Или не например: если бы не аллергия на презервативы, то проблем бы не было?

Сиськи - без проблем. Для этого ресторан даже не нужен. "Я тебя поцелую... потом... если захочешь")))

Остальное зависит только от того, понравился мне мужчина или нет. Мне нравятся умные, состоявшиеся, с чувством юмора. Как думаешь, такой мужчина может быть жлобом с деревянной мордой, который считает копейки?

При таких обстоятельствах размахивать кошельком и не требуется. Достаточно улыбнуться.

Может

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 21.09.2011 - 20:24

При таких обстоятельствах размахивать кошельком и не требуется. Достаточно улыбнуться.

Случается, что и достаточно. Редко. Не поверишь, умных, состоявшихся, с чувством юмора, умеющих это убедительно продемонстрировать при первой встрече - тааак мало...

Ветер, я разочарована. Конечно, я не считаю свой опыт универсальным, но как-то не встречались мне жлобы с чувством юмора.

Если он умный- он уже считает копейки и если потратился, то 200% с какой-то целью, а не просто хвостом машет.

Минус "деревянная морда", разумеется.

Уважающая себя женщина не ждёт бесплатной кормёжки только потому, что она согласилась с кем-то прогуляться. И уж тем более- не психует и не обзывается, когда кормёжка пролетает мимо рта, если мужик не кормит всех подряд кто с ним разговаривает.

да уж, Дэн... Вопрос напрашивается сам собой:

Ты так формируешь своё окружение, либо это твоё окружение формирует такие мысли на данную тему...

Забавная постановка вопроса.
Почему-то вспомнилась сцена из "Придорожной закусочной": сутенер предлагает мужику девицу в кабаке, заманивает - "глянь, какие у нее сиськи, за 10 долларов можешь их поцеловать".Мужик с готовностью соглашается, девица заголяется, он начинает мять ей грудь.Вскоре ей это надоедает, она говорит: "давай уже целуй и плати!", а он отвечает:гы, а у меня нет 10 долларов!

Не могу ответить- я тебя не понял.

А, понял ! Я был маленький и сидел с мамой в кафе и ел что-то дешёвое- смотрел как рядом ели мясо богатые мужики. Они увидели и сказали маме, что сейчас заплатят и мне тоже купят мяса " пацан смотрит- хочет ". мама сказала, что она не проститутка, чтобы за неё расплачивались. Я тебя правильно понял ?

Ох, и измельчали нынче мужики...
Ты не поверишь - но был в моей жизни случай. Попала в сложную ситуацию - долг в банке и ни копейки. Так получилось (один раз в жизни, кстати). И вот, один из моих друзей - просто друзей, без всякого интима! - взял и заплатил мои долги. Я его об этом НЕ просила. Просто человек узнал, что у меня проблемы и - помог. Просто так.
Более того. Когда я начала благодарить его и говорить: как только будут деньги, верну обязательно, мне было сказано: "Забудь. И думать не моги. Ты за кого меня принимаешь?"
Я с благодарностью его вспоминаю по сей день. Хотя тут многие "мужики" напишут, что он просто "лох".
Их право.

А не говорить и просто отдать потом ( подбросить ему в кошель или в стол рабочий ) или ему на мобильник деньги скинуть ? Бабы хитрые и я не верю, что ты не знала, что 9999999 из 10000000 ответили бы также на его месте.

Я думаю, что ты не права- а ты думай как хочешь.

Сообщение отредактировал(а) ДэнОрк - 21.09.2011 - 21:42

Это было давно - тогда не было никаких мобильников. Вернее, были, но очень у немногих. И интернет еще только в зачаточном состоянии.
И да - он мне помог, потому что так ему захотелось. Он не расчитывал эти деньги получить назад - тогдашняя моя ситуация была очень-очень "не ахти", и он прекрасно это знал. Никакой хитростью с моей стороны тут и не пахло.
Конечно, у многих в голове такое просто не укладывается...

Даа, проблема.

Почувствовать себя Богом ? Может. Почём, кстати ? А может кто водит женщин- тоже делают это, чтоб почувствовать себя Великим. Я-то себя чувствую- идиотом, который кошелится на проститутку, так что такое не для меня. Из жалости могу помочь- батон куплю с молоком, если нечего есть.

Это уж как получится.

Вот в этом и вся разница. Со всеми вытекающими.

Ну да. Если бы платил- дураком бы был. Если женщина в состоянии за себя заплатить, а принимает деньги мужчины и этот мужчина не муж ( любовник, родня ), то она - ПРОСТИТУТКА и дело только в цене. Не дала ? значит- хотела в нагрузку к ужину ещё что-то. Дело только в цене. Вариант " хочет есть и есть деньги или на пирожок или на метро "- не то- перекусить я куплю и не ей выбирать, где и чем перекусывать, а если личико воротить будет, что не то купил, то значит пусть идёт куда хочет и ещё что купил ей- сам и сьем.

ДэнОрк

А мужики глупые. От этого все несчастья в мире. Вот если бы было наоборот, тогда была бы справедливость.
ДэнОрк, ты имеешь право на свое мнение. Только отстаивать его надо не метанием банановых шкурок. Если ты считаешь, что ты не должен платить за даму - кто тебе мешает не платить? Я так полагаю, ты не только хочешь, чтобы не платить, но и чтобы все считали твое мнение правильным. А зачем тебе это?

Да, дело в цене. В цене кавалера.
Жлобу - цена копейка в базарный день.

Все так в интернете разговаривают. Доказывают, что прав.

Ну а ты - как все?
Тогда позволю себе откланяться - меня подобные аргументы особенно не прикалывают.

Не дай Бог- если мы пойдём куда-то- кушать будешь за свой счёт. С непривычки тяжело, но я ж не все.

Если тема опять о том кто платит на первом свидании, то мой опыт показывает что отказ девушки принимать чашку кофе за счет мужчины , они ( мужчины) воспринимают как отказ от дальнейших отношений... Хотя может быть мой опыт- не показатель..
Можно было бы подумать что они вне зависимости от принятия или непринятия их угощения они не планировали со мной встречаться, но уж очень четко прослеживалась тенденция,- если я соглашалась, чтоб за меня платили, мужчина звонил второй раз, если отказывалась, после первого свидания - исчезал..

Сообщение отредактировал(а) Надя П. - 21.09.2011 - 22:36

Да. " На сегодня я в тебе мужчину не вижу "- я так воспринимаю.

Нет. Жлоб (для меня) - это тот, кто проявляет ко мне недвусмысленный интерес и ПРИ ЭТОМ боится потратить лишнюю копейку.
Ну, чтоб лохом в собственных глазах не быть.

ДэнОрк
Я так поняла твою точку зрения ты- и не предлагаешь платить за девушку..

Я предлагаю не платить за неё вовсе, если она не на грани нищеты и голодного обморока от безденежья.

Представила себе картинку Приглашает меня мужчина и говорит: Ты не на грани голодного обморока часом? Нет? Тогда и плати сама за себя.
Я бы пошла и поела одна - мне куда приятнее будет пообедать в полном одиночестве, чем в подобной компании...
Ну и предварительно сказала бы, куда пойти (ему, естественно).

Я правильно понимаю, что недвусмысленный интерес к тебе обязательно должен сочетаться с тратой лишней копейки?

Не-а. НЕ должен.
Но, когда НЕ сочетается - то и я тоже НЕ должна.

Ну это ПРИГЛАШАЕТ ( за три дня+ смокинг ) , а если- не пригласит ? А если гуляете 3 часа и он говорит " Может зайдём поедим ? "- тоже будете ждать, что поедание будет за его счёт ? А бывает, гуляю " ой, я так есть хочу ! " и СМОООООТРИТ. Говорю- пошли. Беру и ем. Смотрит- ой что бы заказать, говорит. Отвечаю- да что хош, тебе ж платить, а мне откуда знать, на что тебе хватит. Такая картина маслом- удовольствия на неделю- смотреть, как они клювом щёлкают от возмущения. Этот паразитизм уже напрягать начал.

Крысолову- жму руку ( + не могу ).

Ну, развлечения у каждого свои.
Кто на что учился, как говорится.
Все, пошла спать. La boutique est fermée...

Скорее " s est формИ ", если бы вы знали- откуда там тряпки. На вопросы-то ответьте

или стыдно ?


Сообщение отредактировал(а) ДэнОрк - 21.09.2011 - 23:14

Все так в интернете разговаривают. Доказывают, что прав.

Извините, вынуждена была прерваться в нашей с вами "общеполезной" беседе. прочла две новых страницы. Получила новый опыт.
Мне одной кажется, что эта тема как-то сильно отличается от остальных тем форума? В основном тоном, который позволяет себе один из участников. Как-то не хочется опускаться на этот уровень.
И, в отличие от Потапова, не хочется выяснять, чего ДэнОрк хочет в итоге подобной беседы.
Удивляет позиция мужской части участников и читателей этого разговора.
Честно? Мне жаль, что никто из вас - умных, состоявшихся, уважаемых мной людей - не навалял хамоватому юноше. (За первый минус Балтазару - спасибо!)
Интересно было посмотреть на "драчку", да?

Подытожим. Что я вынесла для себя из этого разговора.
1. Никто из участников (мужчин) в принципе не верит в то, что есть женщины, для которых познакомиться с мужчиной (посмотреть, как он двигается, дышит, послушать что и как он говорит, почувствовать, чем он пахнет, как ведет себя на людях) важнее, чем пожрать на халяву. Неприятное открытие.
2. Несмотря на это, в жизни большинства женщин благородные и щедрые мужчины встречались. Друзья, любовники - не важно - мужчины. Стало быть, главное вовремя распознать с кем имеем дело.
3. Никто из женщин (присутствующих) не готов "покупать" себе мужчин и не готов ущемлять их священное право на инициативу.

Ну и, чтобы утешить наших "счетоводов": Надо быть или очень глупой женщиной, или очень доверять мужчине (что в случае первого свидания маловероятно), чтобы отправиться на свидание голодной или без гроша за душой. Разве что, это случайная встреча и/или девушка в самом деле "без гроша".
Но, боюсь у бедной и голодной девушки нет шансов быть покормленной "из милости" ДэнОрком, т.к. он все делает только в обмен на секс.

Ну и про сиськи. Especially for Крысолов. 12 лет фестиваля, по сравнению с которым синтоновские обнимашки с целовашками - 5й класс, вторая четверть, - избавили меня от комплексов напрочь. Все, что хочется, что эстетично и уместно, делается легко и непринужденно. Но только в случае, если хочется. Это - принципиально.

Ну вот.
Грустно, товарищи. Тошнотно, как будто съела что-то мерзкое.
Впервые на этом форуме.

С любопытством: не должна только когда не сочетается или вообще никогда?

Ситуация- я иду с девушкой и она сильно радуется, что ей попался я с " моим богатым внутренним миром, движениями, дыханием, запахом и тд " - доходит дело до едальни- она понимает, что кормлю я только жён, любовниц, тёщ и себя-любимого. Я остался с моим же миром- но я уже ей не нужен, так как " нету халявы, сэры ! ". Поэтому что важнее- я уже знаю насквозь. Спасибо, накушался.

Да. " На сегодня я в тебе мужчину не вижу "- я так воспринимаю.

Если для тебя реакция на предложение все таки несет какую то информацию, то не делая предложения, тем самым не давая повода для реакции ты, я так поняла, информацию о намерениях девушки получаешь другим путем..

Читая эту тему, становится удивительно, что собаки все еще существуют как вид

Я уже забыл всё с другими- женился уже. Было- то так повернётся, то этак- глазами стреляет- всё понятно. Ещё пара фишек есть- смотрел реакцию после кое-чего. После секса гулянки были.

Поэтому наверное у меня классная жена ?

Отчего же, полно. Примерно столько же, сколько мужчин, в первую очередь интересующихся внутренним миром приглянувшейся девушки.

Зато как мы хорошо смотримся на его фоне! А если окоротить - нет, не тот контраст...
К тому же, если начать окорачивать, то он будет сопротивляться. И вместо обычной темы "почему мужик по жизни должен" получится обычная же иерархическая игра, в просторечии - экспериментальная фаллометрия. Если он умен, то сам со временем сообразит, если нет - сорвется и получит бан. А с твоей стороны стравливать мужиков ай-яй-яй.

Сколько угодно. Только ДэнОрк сказал интересую вещь, на которую пока никто не среагировал. Он вполне щедр, по отношению к своей стае. К жене, любовнице, теще. Я тоже. Поэтому, чтобы получить свою любимую халяву, надо сделать очень простую вещь: начать что-то значить для нас, войти в стаю. Я также полагаю, что, с его агрессивностью и принципиальностью, свою стаю он будет защищать до последнего. Для меня это в человеке важнее, чем куртуазность.

Возвращаясь к теме:
Привычка тратиться на посторонних баб - свойство хорошего семьянина? Вы уж там для себя определитесь с приоритетами.

В башорге, кажется, встретил забавную фразу: "Не могу понять, почему женщины, презирающие мужчин-тряпок, описывают свою мечту как богатую тряпку?"

О! Не вопрос покормить женщину, мужчину, ребенка, собаку, кошку просто так, но только если МНЕ захочется. Но отнюдь не потому, что мне, для получения одобрения, надо таким образом демонстрировать щедрость и благородство.

Было- спрашиваю- он тебя проституткой обозвал, а ты почему молчишь ? Она отвечает- была бы проституткой- разозлилась бы, а так- если дурак будет ерунду городить- зачем нервы тратить. Лита ( кажется так ), сколько минусов уже поставила мне ?

А мы тут чисто теоретически рассуждаем..
Просто у меня получается все наоборот- я не хочу чтоб за меня платили, но без этого мужчина пропадает.. (Между нами девочками говоря- они и и с этим пропадают, но через гораздо более длительное время , поэтому по сути- и так и так - результат одинаков )

У тебя как " не хочу "- если с понтами " Да чтоб ты такой сякой ещё и платил тут мне ??? ", то убегут. Мне моя сказала с доброй-доброй улыбкой " Мне приятнее есть мою собственную еду, чем подаренную не мужем и не любовником "- я выпал !

Без понтов..
Может быть я как то не очень вежливо отказываюсь- но я перепробовала много вариантов от " я не люблю когда мужчина за меня платит", до абсолютно ничего не намекающего- " кафе не входило в мои планы"...
Мужчины пропадали.. я так понимала обижались...

( Потом я поняла наиболее вероятную причину- все встречи были с сайта знакомств- а там большинство мужчин ищет быстрого секса- а тут - со мной в смысле- процесс затягивался- ну они и бросали это дело..)

Сообщение отредактировал(а) Надя П. - 22.09.2011 - 01:22

Я их понимаю )))) Дай мыло- обьясню всё.

ДэнОрк
Это все ерунда .. Я и так уже много чего поняла...

Обычно юные барышни при малейшем одобрении так увлекаются "себя показать", что "других посмотреть" уже забывают. Всего-то надо проявить интерес. А уж те, кто продирается сквозь это желание вкупе с моим направлением беседы на нее, и умудряется обратить внимание на меня, определенно попадают на доску почета. В обычном же случае пара часов монолога "о себе, любимой" автоматически заносит меня в категорию тонких и интересных собеседников. Какая уж там демонстрация...

С содержанием ты согласна ?

С содержанием ты согласна ?

Моя позиция тебе известна. Она - в теме.
Я могу быть сколько угодно не согласна с содержанием, но ты имеешь право на собственное мнение. И имеешь право его высказывать. И отстаивать.
Цивилизованно. Аргументированно. Делая отсылки к собственному опыту, но не обобщая СВОИ мысли и переживания до истины в последней инстанции.
Это все есть в Правилах.

Я спросил- согласна ли ты со мной по содержанию. Больше- не спрашивал ниочём.

Цитата:

Сколько угодно. Только NNN сказал интересую вещь, на которую пока никто не среагировал. Он вполне щедр, по отношению к своей стае. К жене, любовнице, теще. Я тоже. Поэтому, чтобы получить свою любимую халяву, надо сделать очень простую вещь: начать что-то значить для нас, войти в стаю. Я также полагаю, что, с его агрессивностью и принципиальностью, свою стаю он будет защищать до последнего. Для меня это в человеке важнее, чем куртуазность.

Понравилось. Так прям и вижу, как петух, гордо красуясь, озирает круглым глазом окрестности двора, дабы не подпустить к кормушке "чужих" халявщиц.


Да пожалуйста! Пусть это будет агрессивная принципиальность, хотя пр дворе все-таки уместнее куртуазность (игра слов, произошло от фр. "двор").

Но, если учесть следующее:
Цитата
На форуме нерепрезентативная выборка. Собственно, поэтому я здесь.


т.е., халявщицы здесь не ходят, зачем был задан исходный вопрос?

Предполагаемый ответ:
Как бы не был извилист путь дискуссии, подспудно всех активно участвующих М мысль была совершенно определенна: прошло то время, когда дарить цветы и биться на дуэлях за даму было хорошим тоном.
Сейчас инвестиции с низкой нормой возврата на капитал и высокими динамическими рисками - не к лицу современному мужчине.
Такие инвестиции простительны только при условии встречного исполнения обязательств,выраженного в нематериальной форме.


Да, скучно и неприятно было читать последние 4 страницы. А мне казалось, что
На форуме нерепрезентативная выборка. Собственно, поэтому я здесь. работает в обе стороны.

Первая тирада о М, участвующих в дискуссии.
Вторая тирада- попытка распространения этого вывода на всех М форума.
Нет связи между 1 и 2....

Выглядит именно так. Прошу прощения. Ни в коем случае. Я хотела сказать, что мне странно такое отношение участвующих в дискуссии. Но плохо выразила свою мысль.

Извините

ИМХО, кто приглашает, - тот и платит. Иначе можно поставить человека в неловкое положение (и не в поле тут дело). Я помню в студенческие времена у меня не было денег не то что в ресторан сходить, - в кафе посидеть. Соответственно, приглашение пообедать в кафе, меня напрягло бы.
Если уж совсем припёрло поесть - можно купить себе что-нибудь пожевать на ходу (хотя со мной такого на свиданиях ни разу не бывало).

Мне не в лом накормить обедом симпатичную девушку без ожидания каких-либо перспектив. Если уж на то пошло, мне и парня накормить не в лом - кормили же меня дальнобойщики на трассе, когда я ездил автостопом со сухпайком и студенческими копейками в кармане.

Не-а. НЕ должен.
Но, когда НЕ сочетается - то и я тоже НЕ должна.

а что ты не должна?

Граждане, будьте бдительны!
М. приглашая Ж. в ресторан. претендует на секс. (исключения так редки, что ими можно пренебречь)
Ж. принимая это приглашение, секс не имет в виду. (Исключения, опять же, в пределах статистической погрешности.)
Ешьте дома! Проводите свидания в местах, не предполагающих траты денег!

Теперь личные обращения:
ДэнОрк: Много конфликтогенов. Каждый имеет право на свою точку зрения, но за формой надо следить. Таковы здешние правила. Предупреждение - пока устное.
Лита: (ИМХО - не как модератор), не все твои минусы имеют под собой формальное основание.
Крысолов: Подстрекаем-с помаленьку?

Причем уже далеко не в первый раз и с непрекращающимся удивлением, как это они все еще ведутся...

Потому что нормальные люди, то есть мы все, в нормальном состоянии неразумны и отстаивание своей точки зрения в мелочном споре, расценивается нами зачастую как борьба за светлые интересы истины.

Когда я прочитал слово " симпатичная ", то я понял, что ты лжёшь. Может- самому себе.

Тебе не влом ПРОСТО парня- понимаю. А девушку- симпатичную. Может- БЕЗ ТРЕБОВАНИЯ перспектив ? ))))

Сообщение отредактировал(а) ДэнОрк - 22.09.2011 - 13:54

Тебе не влом ПРОСТО парня- понимаю. А девушку- симпатичную. Может- БЕЗ ТРЕБОВАНИЯ перспектив ? ))))

Я думаю, мы по-разному понимаем слово "симпатичная". Я бы и про парня мог так же написать, просто смотрелось бы это... двусмысленно. В данном случае я имею ввиду человека, к которому я испытываю симпатию, вне зависимости от каких-то сексуальных подтекстов. Если парень классно играет на гитаре в переходе - почему бы не потолковать с ним об этом за обедом? Мне будет интересно и с профессиональной точки зрения и просто так - познакомиться. А что денег у человека нет/мало - так у меня самого в молодости с этим большой напряг был - не вопрос поделиться. Если я чувствую, что это человек "моей волны", - он мне интересен и я готов его поддержать, если у меня есть такая возможность. Но далеко не с любым человеком я делиться готов. Если некто подходит и говорит: "слышь, ты, тут на пиво не хватает, добавить надо", то в лучшем случае он получит от меня отказ, в худшем (если будет настаивать) - лёгкие телесные повреждения. Потому что он мне несимпатичен.
Теперь к вопросу о девушках. Девушек фотомодельной внешности - не так много. Но подобная сияющая внешность сама по себе меня особо не привлекает (посмотреть приятно. как на красивую картину, но не более). А вот девушек "моей волны", но при этом отталкивающих внешне я ещё ни разу не встречал (хотя до модельной внешности им далеко, как правило). Поэтому в отношения неизбежно вносится сексуальный подтекст, - это естественно. Но "ожидать перспективы" в моём понимании это держать их в уме на сознательном уровне, рассчитывать на них. (Потом, кстати, приходится испытывать разочарование и прочие всякие негативные эмоции (типа "я - лох, бабы-динамщицы"), если ничего не получилось).
Если я окажусь интересен девушке, - это будет приятным продолжением знакомства/беседы. Если нет, - я и так получил удовольствие, пообщавшись с симпатичным мне человеком.

Вообще, мне близка точка зрения этологов, которые классифицируют совместные ужины как разновидность брачного ритуала кормления. На основании этого ритуала самка (обыгрывающая роль детёныша) выбирает наиболее подходящего самца (который будет потом заботиться о ней и о потомстве). Самцы, естественно, хотят "того самого", но кормят всех в пределах досягаемости

Странно... потребность в еде - одна из первичных потребностей человека. С древних времен накормить ближнего своего никогда не считалось каким-то подвигом. Это всегда было естественно и нормально. И всегда говорило об уровне гостеприимства. Даже из старых детских сказок все знают фразу: "Сначала накорми, а потом распрашивай".
Я согласна, что в современном мире почти все меряется деньгами, которые заработать не всегда легко. Но ведь любой вопрос можно по-человечески обговорить, и прийти к обоюдному решению.
Лично я не считаю что здесь вообще могут быть каки-то проблемы.

Т.е., ты нормально воспримешь приглашение на ужин дома у нового не знакомого МЧ?

Проблема в том. что, договариваясь, каждая из сторон получает то о чем договорилась. А вот если не договариваться, то есть шанс отхватить еще чего-нибудь, по неписаному праву. Ну или шанса нет, но вдруг прокатит?!

Согласен. Смотри, Антох- какая разница- парень играет и хочет денег. А ещё- хочет кушать или вписаться ( вписка от меня есть тебе ! всегда ) и если у него мало денег- сам скажет, что хотел бы поесть, а нету. Он не будет на тебя смотреть так, что ты ему ДОЛЖЕН еду только за то, что он с тобой разговаривает. Накормишь- хорошо. Не накормишь- может дашь пятак и тоже хорошо. Разница такая- если у парня есть деньги, то он не назовёт тебя козлом за то, что ты его бесплатно не покормишь за разговор- сам купит и поест. Видишь- леди работают, а всё равно ждут подачки ( и это не в переходе, а в платье, со шпильками ). Бесит что- они считают это нормой и как должное, а не с благодарностью и как неожиданную приятность- воспитали веками дураков, уже как норма стало. Просто ДОЛЖЕН. Минусов наставили, видишь- нашёлся самец, который их ни во что не ставит с их всякими брачными танцами.

Сообщение отредактировал(а) ДэнОрк - 22.09.2011 - 14:51

Ой, ну вот скажите мне, специалисты, пожалуйста, раз уж пошла такая пьянка...
Вот есть человек, как написала Лита "умный, состоявшийся, с чувством юмора". Плюс интересный собеседник.
Ну реально - такой. Денег - до фига, и это видно. Но вот - жмот. На мой взгляд. В рестораны и кафе не ведёт (хотя с бизнес-партнёрами там ужинает регулярно). Подарков не дарит. Но - практически в каждую встречу угощает собственноручно приготовленным ужином, который по силам настоящему мужчине с Востока (предупреждая реакцию, скажу сразу - он русский, просто родителей его в войну эвакуировали в Среднюю Азию, где они и остались на ПМЖ).

Вот что это? То есть готовить самому - время не жалко. А в ресторан или просто в хорошее кафе сводить - фигушки... Находилось всегда миллион отмазок.

Консультации не прошу, история - в прошлом. Но вот интересно, что за этим может стоять... До сих пор.

P. ДэнОрк, ты реально уже достал... Вот именно, что "самэц"... Анекдот про грузина в зоопарке помнишь?

Назовет-назовет. Не всегда адресно, но пробубнит "какие же все козлы!". (если денег никто не дает, то пробубнит громче). Пообщайся с теми же уличными музыкантами... а еще лучше с получателями пособий...или с экологами...список можно продолжить - рестораном не отделаешься, но чувство твоего долга перед ними живет в их сердцах.
Может. с девушками так? Может. самых активных потребительниц просто в первый раз в жизни куда-то пригласили? и они предчувствуют. что и в последний? и сейчас надо на всю жизнь набраться впечатлений? Люди с деньгами обязательно вырабатывают иммунитет к халявщикам, и просто так не ловятся и на разводки не реагируют, иначе недолго останутся хозяевами своих денег.

Придешь в гости - накормлю.

А что, готовил плохо?
Разные могут быть причины. Например. усталость, а дома быстрее восстанавливается. Или потребность находиться на собственной территории. Или бзик - брезгливость к еде, приготовленной другими. Или желание похвастаться как хорошо готовит.

И даже это я прийму нормально. Просто в зависимости от того что он будет говорить, как он это будет говорить, что при этом будет делать... я пойму о его намерениях. Невербальный язык пока никто не отменял. Конечно можно и обмануть... никто не спорит, но это уже другой вопрос. И пойду я к нему домой или нет, это тоже уже дело следующее, но прийму я это нормально.

Вот тут-то и скрываются все подлости души

Люди разучились быть искренними, открытыми, любить людей вокруг... не за секс, а просто так... по состоянию души

Если заменить на "не за деньги", то получится позиция, похожая на ту которую представляет ДэнОрк. И в чем разница?

Любить людей просто так - это не физическое действие, а состояние души.
...которое ДэнОрку врят ли знакомо.

Я не люблю " людей вокруг " настолько, что " все кругом " будут есть за мои деньги, тем более когда думают, что кормить я их должен по умолчанию. )))

Сам играл. Если денег не было- бубнел. Если денег было- никто не был козлом- только потому, что говорил мне " привет " и не проставлял мне еду за моё общество.

Вообще-то в архаических обществах считалось правильным гостя не только накормить-напоить, но и кого-то ему в постель положить, из своих. И этот обычай ушел только потому, что люди разучились быть искренними и честными. И любить друг друга просто так. Так?

Да ладно- кормить просто так, потому что женщина хоть и с деньгами, потому что так принято- всеь смысл твоего " любить ". Мимо.

Здорово. Но не все так. Многие очень даже в претензии. А у некоторых состояние "какие же все козлы" настает после первого миллиона проданных дисков, это называется копирайт.

А что, готовил плохо?
Разные могут быть причины. Например. усталость, а дома быстрее восстанавливается. Или потребность находиться на собственной территории. Или бзик - брезгливость к еде, приготовленной другими. Или желание похвастаться как хорошо готовит.

Да нет, хорошо готовил))

Ну, просто вот я например шашлыки люблю... А по дороге на его дачу была шашлычная. Я ещё даже не озвучивала свои предпочтения, а он обратил внимание, что "вот, смотри - здесь хорошо шашлыки готовят, можно как-нибудь заехать". Так всё на словах и осталось... На мои напоминалки находилась куча отмазок... До сих пор шашлыки "ем"...

Я хорошо готовлю. Я реально хорошо готовлю. Из одного топора я могу сделать супчик, жюльен и салатик. А не из топора... ммм...

С финансовой точки зрения мне это обойдется в несколько раз дешевле, чем еда аналогичного качества в ресторане.

Не с финансовой:

Я довольно точно представляю себе вкус того, что у меня получится, и потому ем точно то, что хочется, а не играю в лотерею.

У меня прическа - короткий ежик, и в моей стряпне никогда не будет волоса (в ресторане встречал трижды).

В еду надо вкладывать настроение, тогда она не только будет вкусной, но и создаст атмосферу. В ресторане это встречается нечасто, хотя и встречается.

Я могу похвастаться перед гостями (гостьей) тем, как я готовлю.

У меня есть определенные вкусы по солености и приправам.

Еду можно модернизировать прямо на столе. Это куда быстрее, чем звать официанта и просить добавить в этот салатик еще 5 мелко порезанных маслин, или бросить в кофе щепотку корицы, чайную ложку бренди и кусочек шоколада.

Есть еду дома можно в любой позе и любыми инструментами.

После еды можно поваляться, отдуваясь, на диване. А отвалявшись, не надо никуда идти.

У меня не все получается одинаково хорошо: выпечка у меня непредсказуемая, и соусье из меня... так себе. А если девушка в состоянии эти пробелы скомпенсировать своим искусством, получается вообще идеально. К тому же совместное творчество объединяет.

Домашняя кулинария позволяет эксперименты. Иногда они получаются удивительной вкусности, например пельменный пирог или суши по-славянски (из мятой картошки и селедки). К тому же эксперименты сами по себе интересны и веселы.

Музыку можно поставить такую, как мне хочется, и на той громкости, как мне хочется. В маленьких питерских кафешках, где может не оказаться никого, кроме меня, тоже можно в разумных пределах об этом попросить, но там же мне не поставят Medicine Heads, к примеру...

Кроме еды, дома можно заниматься еще чем-то.

2 La hija del sol
Насколько я заметил, в отношении к еде у людей гораздо больше заморочек. чем в отношении к сексу. Поскольку не считается неприличным иметь такие заморочки, они редко оказываются в фокусе внимания. Но наступить на мозоль в этой области... может быть воспринято как объявление войны. Так что без шашлыка можно остаться из-за какого-нибудь совсем незначительного бзика твоего собеседника.
(я шашлыки не люблю, но заметить, что их хорошо готовят здесь, могу. и не пойду в шашлычную потому что мне там есть будет нечего. Но уровень кухни оценить могу, если пробовал)

(повторюсь) Я хорошо готовлю.
Я отлично готовлю. Десяток блюд я готовлю лучше чем в любом из сотен московских ресторанов. которые я посетил за последние годы. Несколько десятков блюд - на уровне.
(дальше еще полсотни страниц хвастовства, обоснованного)
Но я не приглашу к себе случайного собеседника/собеседницу. Лучше уж ресторан. И через месяц знакомства не приглашу. И через год - не всегда.
А еще лучше - Интернет. И никуда ходить не надо, и умное общение круглосуточно, и посуду мыть потом на одну персону...

или работал в сфере питания, и знает - как и из чего все готовится....
Никогда не был в ресторанах. В кафешках - случается изредка... соответственно - никого туда не приглашал.
Вопрос ведь вот в чем - какой процент месячного дохода М сжирает мероприятие? Представил себе, например, как Francaise c пренебрежением смотрит на медика из Российской глубинке. Ибо он не может провести ее по местам, достойно обрамляющим ее, умную, веселую и красивую... и стало грустно. От того, что верю я - так никогда не будет... Просто писать аккуратненько надо. Для одного поход в ресторан - трата абсолютно-незаметная.... Дак если он и сводит даму - о какой щедрости речь?

Давайте рассмотрим с цифрами С какого уровня доходов М можно проводить даму в ресторан например моего любимого мегаполиса легко и непринужденно...

И, имея такой уровень доходов - не подыхать на работе когда все либидо уже куда-то делось

Возможно - в Европе все не так. Возможно - цены в ресторанах там чуть адекватнее.... Francaise, вопрос таки - счет на двоих, в заведении которое тебя плюс минус устраивает - примерно? И среднюю зарплату в регионе. Что б было понятно, о чем собственно речь идет.

Шел вчера по Тверской - хорошее кафе - Синабон. Не ресторан, кафе. Там - вкусные пирожные... - по 600 рупий. Поведу жену с дочкой . итого на двоих - 1200 пирожные+по кофе - = около 50$. В кофебине - счет типа примерно такой-же. плюс-минус лапоть....
Ну там хорошо, ненавязчиво. В клубах чайной культуры - смотря что пить....

Если я правильно понимаю соотношение цен - ресторан = *5. 250$. чорд... на уровне месяца занятий в клубе Синтон... ну допустим. На развлечение я готов потратить не более 5% месячного бюджета. Итого, я бы ходил по ресторанам, если б зарабатывал около 5000$ в месяц.

ну ладно.... не дорос. Личностно.

Кто был в ресторанах, расскажите - я правильно скалькулировал? Второй вопрос 5% от мес-дохода - я жлоб, или где? 3) - если я в москве не умею пока зарабатывать 5 килобаксов - ну допустим умею 2.5 - я лох - или как?
==================
А чтоб хоть как то заинтересоваться перспективами романтического приключения - сначала месяц побыть в отпуске. То есть совсем в отпуске, а не решая скопившиеся за год дела. - а этого никогда не будет........

ДэнОрк

...а ты и не водишь в рестораны "всех кругом". Но ты правильно сказал - ты просто не любишь людей.

ХэнкРеардэн

Не надо смешивать грешное с праведным. Архаические общества от нашего отличаются. Копировать надо разумное!
А Русь всегда славилась гостеприимством. И прежде всего накрытыми едой столами.

Поскольку ты своим комментарием перевернул мой комментарий с ног на голову, считаю свой ответ исчерпывающим, а твой комментарий провокацией.

Крысолов, мне кажется, я поняла, о чём ты.
То есть, бизнес - бизнесом, с партнерами можно перетерпеть неудобства ради дела...
Но на отдыхе мужчина предпочитает есть так, как ему хочется, как ему удобно?...

И что для меня, например, - праздник, то для него - рутина?

Но, ёлы-палы, вот убивало-то как раз то, что "по-его" было всегда, а "по-моему" - никогда... Если бы человек хотя бы пару раз куда-то меня "вывез" - я была бы спокойна тогда, что меня слышат, меня понимают...
А так - накапливалось раздражение от того, что на меня кому-то наплевать...

С. Лем Сексотрясение

То есть. то. что твоей среде соответствует и то что угрожает ее существованию?

Тогда нечего копировать. Понимаешь какое дело... угостить собеседника который был неделю или месяц в дороге и питался чем настреляет на охоте - это одно. А угостить того. кто целый час ехал до меня на метро или на своей машине- неразумно.

а твой комментарий провокацией.

Если я нарушаю синтоновский устав общения. жалуйся модераторам. Это твое право. А если тебе не нравится, что отказываюсь признавать твое мнение за истину, - этого никто и не обещал. Я сообщил факты об архаических обществах. Тема объявлена травмоопасной. Так что все под твою ответственность.

Понимаю это как предложение мне заткнуться? Не получилось.

2 Попутный Ветер
Этот фрагмент из Лема помню. Спасибо. цитата весьма к месту.

Иногда мужчина знает, что нашел оптимальное решение. и попытка изменить его на основе того. что хочется по-своему. вызывает жуткое раздражение.
Это я не критикую. это ИМХО базовая разница мужского и женского восприятия. Сколько раз сам мордой с размаху налетал...

Да нивапрос. Если ты в моей стае и тебе просто хочется - это достаточная причина, даже если мне это кажется неразумным. Моя женщина имеет право на капризы. Умудрись стать моей - тоже будешь иметь.

При этом разумным считается то, что скопировалось.

Я тоже соглашусь с тем, что мужчины, которые хорошо готовят, не ходят в ресторан ЕСТЬ, а только по необходимости.
Сама за таким замужем

Надо видеть, как он реагирует на всякие кулинарные передачи (кстати, почему их стала так много) с фразами типа: Смотрите, как вкусно!
А от повсеместных бальзамического уксуса и карамелизированного лука у него начинаются судороги.

Он может просто читать Кулинарные книги, а потом что-то придумывать. Готовить плов он учился 5 лет, перечитав кучу книг и остановившись на рецепте Авиценны.

Приготовление еды для него культ, поэтому о каких ресторанах может идти речь, когда хочется просто вкусно поесть.

РОМАНу
Вообще Московский общепит - отдельная тема. Там есть все, по любым деньгам и на любой вкус.
В Москве, в центре, на Пушке есть ресторан "Венеция" и рядом траттория. Цены в ресторане чуть выше, но все равно им далеко до тех, которые ты описал.
Мы там часто встречаемся с друзьями, потому что удобно потом разъезжаться по домам.

А вот моя подруга из Самары частенько ездит в Москву в кафе покушать миндальных пирожных. Такой вот у нее бзик. Говорит, что там лучшие пирожные

А ничего не должна. Совсем-совсем.
Слегка наскучило мне читать эту тему. Я не испытываю особых чувств, читая ее - что есть щедрые мужики, а есть - жмоты, я знала и раньше. Rien de nouveau sous le soleil...
Более того, природное чувство юмора и ирония, как всегда, позволят мне позабавиться. Не вопрос. Прикольно читать - но скуШно становится очень быстро. Уж больно однообразны аргументы.
Напоследок скажу вот что. Девушка я требовательная, жмотов не переношу и они ко мне не подойдут даже на выстрел. Меня окружают исключительно состоявшиеся и щедрые мужчины, чего и всем от души желаю.
А если кто пытается меня убедить, что я должна отныне трепетно относиться к жмотам - просто не найдет аргументов.
А нахрена мне жмоты, а?

(изображая удивление, намеренно переигрывая) зачем угощал?

Вот зачем он угощал - затем и ты - по хиповски - за просто так. Не за дырку, не за морковку, а так... Ну или второй вариант - закрыться в комнате и сожрать все в одиночку....

Блин, ну по этой логике да - гостей угощать не надо... и стул предлагать не надо - нехай стоят... а то продавят ишшо... и вааще - хрен ли приперлись - тока натоптали

есть еда - делись.... а не озирайся испуганно "Ужос! Халявщики налетят!"

А художник с монмартра, он к тебе не подходи даже, да? Вот пусть состоиться, и уж тогда..... Или все таки ты не аккуратно написала, или я неаккуратно прочел?
Еще раз - когда отдал 1 брильянт из кучи - то не щедрость. Щедрость - от горбушки половину... ахаааа

я что, кто заставлял? читать и писать? Правда? Мои тапочки лопаются от смеха...

Да нет, не заставлял. Просто странно, что такие темы все возникают и возникают. Удивительно... Вот и любопытно... вначале.

Вот художник (если талантливый, а не просто мазила) всегда может подойти - у нас налицо общие интересы. Так что договоримся как-нибудь, кому платить за мороженое

Согласен. Отдам- но не тогда, когда у них в головах " А ну отдавай, хоть у меня в кармане тоже горбушка ( тоесть деньги ) есть ! ".

ДэнОрк, таки и ты пойми, что как бы Франсуаза - чел с богатым опытом выживания... и типо не жмот.... т.е. к лично ей, Лите, и многим известным по форуму дамам твои претензии не адресованы. А кому адресованы - поойди им да и скажи прям в лицо поцарапають ведь! ну да самураю то не страшно

ну не давай, не давай! нешто кто неволит.... А ты прям в голову заглядывашь, да?

Ага- так я и лично скажу- тут за это банят. )))) Я написал- кому надо те догадаются.

А ты в личку скажи. За личку не банят. Или вообще - прямо в лицо. Приди и скажи. "Догадаются" - не по самурайски... Самурай - он - пришел и прям в лицо. Ага.... Или вообще никак. Самурай - он такой... вежливый, млин....
(напеваея) Ты им прямо скажи, че им надо че им надо...

Тихо сам с собой я веду беседу (с)
Ну-ну...

Наверное, затем же, зачем щедрым мужчинам жадные халявщицы.

Жадность бывает двух видов:
до своего, когда не хочется отдавать
и
до чужого, когда хочется забрать.

Жадность иррациональна, она может касаться совершенно несущественных вещей, даже в соседстве с гораздо более крупными и не менее бессмысленными тратами. Так что начатый мной разобранный тут вопрос о ценах, наверное, не к месту.

Я правильно понимаю, что жадность пристала только женщине, и желание пожрать за чужой счет гораздо блаароднее, чем нежелание кого-то кормить за свои деньги?

ДэнОрк, не передергивай. ТРЕБОВАТЬ халявы и НЕ ЛЮБИТЬ тех, кто халявщиц обламывает - большая разница. Ты эту разницу не видишь?
Понимаю твою позицию, т.е. понимаю, что твои рассуждения по-своему справедливы, но, мягко говоря, щедрые кавалеры мне нравятся больше. И при случае приглашение бесплатно поужинать приму. А про себя подумаю - ну, должны же быть хоть какие-то бонусы от того, что я женщина! Минусов-то тоже хватает. Вот разглядываю иногда влюбленные пары: на нем - джинсы, кроссовки, футболка. Не мятое - и слава богу. Она - в туфлях на шпильках, маникюр, макияж, прическа - супер, одежда - модная и изящная. Скорее всего не дешевая. Ну, и прочая ухоженность. И некоторым женщинам в радость весь этот марафет наводить, и на всю эту красоту тратиться - на себя же, типа. А вот меня наведение этого марафета не прикалывает абсолютно! Не мое это хобби. На мне - джинсы, кроссовки, футболка, не мятое если - и слава богу. Но мужчины почему-то заявляют, что их это НЕ ВОЗБУЖДАЕТ. Или голосуют ногами. И что, мне с каждым потенциальным кавалером заводить дискуссию о справедливости? И что, поможет, да?
Короче, там, сям - "несправедливость" случается, а жизнь есть жизнь. Поэтому ужином - воспользуюсь.

дык... Франсуаза, ты экклезиаста читай, да... и не удивляйся, шо новые и новые люди по старым граблям ходють и ходють... Колесо млин сансары, Нечто на меня нету...

Крысолов, со скупостью не путай)))

Жадность НИКОМУ не пристала - ни женщинам, ни мужчинам.
Я человек щедрый и окружаю себя людьми щедрыми.
Мне так приятнее. И все.
А до чужих тараканов (типа боязни показаться лохами) мне дела мало. Я ж не психолог

Какие, однако, страсти разгорелись! А мне казалось, что все довольно просто, платит тот, кто пригласил. Если приглашает в ресторан мужчина, счет - его забота. Если приглашаю я - соответственно, моя. Был у меня такой случай, оплатила счет, не моргнув глазом. За двоих. А если забежали перекусить на прогулке, и отношения, скорее, дружеские, то каждый за себя, и никаких проблем. Но это, конечно, мое мнение...
Лита забавно сказала - "гусары". В моем окружении таких много. Ни разу, ни один приглашавший меня мужчина не позволил мне участвовать в оплате счета, а один мен постмолодого возраста даже отчитал, сказав, что таким жестом можно очень мужчину обидеть, дескать, женщина сразу дистанцируется, "мне от тебя даже корма не надо, не то что чего - то большего".Кроме того," если я тебя пригласил, то, подразумевается, что и заплатить могу, а если бы даже и на последние приглашал, то не надо мешать мужику проявлять галантность по отношению к нравящейся женщине". Может, конечно, это мнение зрелого мужчины, молодые вроде менее щепетильны. С тех пор приглашающим кавалерам пополам не предлагаю, но деньги с собой беру (а вдруг он кошелек потеряет? - и такой случай был, до сих пор помню, как бедолага побледнел)

Что касается премуществ домашней кулинарии перед ресторанной, они, конечно, есть, да и обстановка душевнее, но все же, мне кажется, первые впечатления лучше обкатывать на нейтральной территории. Если женщина принимает приглашение малознакомца поужинать у него дома(мы об ухаживаниях говорим?), то в 9 случаях из 10 свидание закончится сексом. Я, например, не отношусь к числу женщин, способных сразу понять, что мужчина из себя представляет, а перспектива секса непонятно с кем меня не вдохновляет. Возможно, я просто тормоз, но сдается, что многие женщины мыслят в том же ключе.

Сообщение отредактировал(а) gwen - 22.09.2011 - 20:22

ВОВА, ты не путай бедных мудрецов, которые искренне удивлены и рады ЛЮБОМУ жевабельному куску и- б...й, которые алчно смотрят на двери рестораций и ждут " Любови к ближнему ", потому что- ближний им ДОЛЖЕН.

О! Уже не просто халявщицы, а э... нехорошие женщины.

Что ж они на тебя бедного так накидываются? Кста. Я тут футболочку видела, там открытым текстом написано: женат, беден, жмот.
Может поможет?

И есчо. Если очень хочется поговорить о б..., то нужно и форум соответствующий выбирать. Минус не ставлю, потому что даже минуса мне для тебя жалко.

Модераторам: в личку писать не хочу, потому как юноша не стесняется в выражениях здесь, поэтому считаю ответ адекватным и обоснованным

ДэнОрк

Наконец-то докопались до причины. Если бесит что-то - дело не в этом что-то, а в том, кого это бесит

А кстати, да. А то получается, что мужчина женщину выбирает, какую ЕМУ хочется, дальше

потом пойдут, куда ЕМУ хочется, а платить почему-то должен каждый за себя.

С чего бы? Это женщина или кукла говорящая, чтоб ее за собой таскали туда куда ей не хочется?
Странно это мне.

Насколько я знаю, что в животном мире, что в человеческом обществе, дело всё-таки обстоит несколько более сложно:
1. Женщина подаёт сигнал "свободна, заинтересована в знакомстве".
2. Мужчина выбирает понравившуюся "свободную" и "распушивает хвост", подавая сигнал "ты меня интересуешь".
3. Женщина отвечает "да" (ты меня тоже) или "нет". Если "да" - начинается следующий этап ухаживаний с походами по ресторанам (или с рюкзаками по горам, или в театр-кино - кому что больше нравится). Если "нет" - жудт/ищут следующего/следующую.

А я на примере расскажу. Договарились мы как-то с парнем поехать в горы. Я спросила - может на автобусе? - подразумевая, что можно подняться по одному маршруту, а спуститься для разнообразия в другое ущелье. Он: "да у меня же машина!" Ладно. "Где встретимся?" Он: "Подъезжай ко мне, всё равно по пути." Через весь город. Но чуть выше него как раз ущелье Алмарасан начинается. А я там редко бываю, потому что автобусы туда не ходят. Ладно. Подъехала - с час пришлось ждать, когда он со своими делами докопается. Выезжаем - он оказывается не в Алмарасан собрался, а в другое место, т.е. через пробки, весь город едем, потому что место у него там любимое. Дальше на шлагбауме за проезд он заплатил сам, а вот за то, чтобы машину посторожили, предложил заплатить мне. Ладно, заплатила. Дальше слишком далеко пойти в горы мы не можем, потому что "ну, там же машина". А вечером назад мне всё равно пришлось ехать на автобусе потому что "ну, нам же не по пути". Взвесив всё, я подумала: а оно мне надо? И в следующий раз в горы одна потопала.

Сообщение отредактировал(а) Ксанита - 22.09.2011 - 21:14

Вот не согласна и всё. Очень часто со второго этапа всё и начинается.

Вот не согласна и всё. Очень часто со второго этапа всё и начинается.

Ты просто первого этапа не замечаешь, наверное.
Я ж писал в другой теме:

ссыль

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 22.09.2011 - 21:47

Попутный Ветер, т.е. замужние губы не красят что ли?
Один из самых пылких моих ухажеров познакомился со мной в автобусе, когда я ехала в депрессняке, не накрашенная, да еще и аховски простуженная. Тупо смотрела в окно. А вот понравилась и всё!

В той теме дальше мой пост про Карго-культ. Как бы намек на то, что существует женская субкультура, выросшая, в том числе, и из этой потребности. И по этому женщины, соблюдая, даже не осознанно, эту субкультуру, действуют в рамках стратегии привлечения внимания мужчин. Это и в косметике и в одежде и в движениях и тд.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 22.09.2011 - 22:25

По теме.
Есть у меня на работе системный администратор. Периодически он ко мне приходил и брал кофе и сахар. Компенсировал его, конечно. Но вполне в состоянии завести свою баночку.
Сегодня я ему мягко намекнула именно на его взрослость.
Он обиделся.
Я понимаю, что приходил он скорей за общением. Но его взгляд кота из Шрека надоел. Хочется нормального общения, а не подаяние давать.
Я жмот.

Кстати, о лохах...
(или почему в этой теме трудно поддерживать как "жмотов", так и "халявщиц".
Лох - это не тот, кто из всех сил держится и не реагирует на соблазны.
Лох - этот тот. кто очень набивается на то чтобы его развели.
Тот. кто разводит лохов - ничем не лучше. ИМХО, конечно. Хотя в блатной среде российской культуры становится героем. да.

И еще наблюдение.
Несколько лет назад я обнаружил, что очень многих красивых девушек ни разу не приглашали в ресторан. А многих - и в средней руки кафе. Выборка не настолько репрезентативная. но не-приглашенных оказалось больше половины.
Делайте выводы...

"Народ менять надо!"
(цитата из кинофильма "Участок")

На что? Разве за такой народ что-то в обмен получишь?!

А интересно, если всех мужчин разделить на приглашающих и не приглашающих, то какая получится статистика?

тема актуальная, так как я на ужины хожу активно (17 раз, если быть точной)

вернее, больше, - 17 первых ужинов, трое добрались до второго

но им тоже тела не досталось, - бедолаги

было несколько товарищей, которые "сливались" после свидания, - я думаю, от того, что я не делала попыток найти кошелек

вот я долго думала , почему же М платит за Ж?

имхо, дело все в тех же рангах, вспомним товарища Протопопова

женщина инстинктивно ищет М выше рангом, чем она, а оплата счета - это невербальный сигнал, "я крут, детка, со мной не пропадешь"

вот и все

А если на столько крут, что даже не думает демонстрировать свою крутость? (пардон, может глупость сказал)

он может быть офигенно крут, но если эта "крутость" исключительно внутреннего пользования, то зачем ему женщина?

мне кажется, что его задача,- дать понять это женщине, показать ей

если он это умеет делать, помимо очевидных сигналов: цветов, ресторанов, билетов в миланскую оперу, etc,

прогуливая даму по сентябрьскому парку, - то wow

(умеет лапшу на уши вешать)

но мне лучше в оперу

Как зачем?

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 23.09.2011 - 23:29

Я так понимаю, что покормить женщину ужином за свой счет может быть выгодно для мужчины. Женщине соответственно выгодно поесть бесплатно.

И при этом мужчина понимает, что женщина после этого ему ничего не должна, но может, если захочет.

И женщина понимает, что мужчина не обязан ее кормить, но может если захочет.

ай, да дело не в цене ужина

опять же, дело в невербальных сигналах

на женской подкорке записано: кормит, ухаживает, ХОЧЕТ

там же: не кормит, цветов не дарит, НЕ хочет

как можно дать тому, кто не хочет???

извращение какое-то

Попытаюсь ответить на этот вопрос, хотя то о чем хочу сказать в различных вариациях уже здесь звучало.
Отвечая коротко - за ужин чаще платит мужчина.
И эта ситуация очень естественная. Что я имею в виду под естественностью:
Существует такая форма взаимного поведения мужчины и женщины, как ритуал ухаживания. Элементы этого поведения мы получаем по факту рождения.
Побудительных мотивов для него несколько, это и эмоциональное влечение, симпатия и сексуальное влечение.
Язык поступков при этом понятен по умолчанию и очень комфортный и для мужчины и женщины.
Сюда входят, в том числе и комплименты и подарки и угощения со стороны мужчины. Подарите женщине цветок и можете ничего не говорить, всем все понятно и все довольны.
В эту идиллию может вмешиваться рациональное, тогда происходит все как-то иначе, но эмоциональный окрас меняется. Впрочем, это не смертельно.
Ухаживание не ограничено только подарками, есть например демонстративное проявление слабости сильным мужчиной, есть игра в догонялки, где обязательно мужчина догоняет женщину, а не наоборот.
Сюда рациональное заглядывает реже, посему реже возникает вопрос, а чего все время мы догоняем?...
Хочу заметить, что процесс ухаживание не прихоть и не требование женщины, это взаимная потребность, которая предшествует близости, как интимной, так и эмоциональной.
Мужчины могут припомнить разницу в ощущениях от близости, которую "добились" от той, которая досталась как-то иначе.

Естественность и интуитивная понятность поведения при ухаживании таит в себе и большую опасность. На форму такого поведения охотно ведутся и мужчины и женщины. Такое поведение очень легко воспроизводится и другими побудительными мотивами и женщины и мужчины могут оказаться в забавных ситуациях.
Женщины - ты что, не заметила, это было ухаживание, где близость-то?
Мужчины - вот она близость, а ухаживаний чего-то не вижу.

Правда с приобретением жизнанного опыта опасность "попасть в непоняное" сильно уменьшается.

Но если же женщина утверждает, что всем мужчинам только одного от нее и надо, причем унизительно задешево - проблемы у женщины. Если мужчину окружают только те женщины, которые хотят от него всего и побольше - проблему явно у мужчины.

А кто платит за завтрак и обед?) Меня частенько угощали однокурсники и пирожками в столовой института и шашлыками на пикнике и ужинами в кафешках, при этом один был женат, другой холост, обоих периодически знакомила со своими бойфрендами. Когда мы с одногруппниками ходили в кафешку что то праздновать, нас девушек всегда было мало среди парней и они всегда протестовали чтобы мы платили за сабантуйчик. А когда ездили загород, то все покупали ребята, девушки только помогали готовить и накрывать. Наверно мне везло на круг общения.

Еще немного об этом же.

В молодости девушка я была симпатичная и недостатка в мужском внимании не было. Но навыка общения у меня тоже не было, потому что ту счастливую безголовую пору, когда все влюбляются и т.п. просидела (добровольно и с удовольствием) за книгами.

НО одно в моей голове тогда почему-то было твердо: если я соглашаюсь куда-то идти за счет пригласившего меня мужчины, то я становлюсь ему чем-то обязана.



Поэтому свиданий всячески избегала, но, если уж от меня добивались согласия, я ,поскольку обманывать не люблю, всегда приходила на них секунда в секунду и тут же сматывалась

Вот куда приводят эти поговорки! Хорошо. что хоть потом голова на место встала. Но. если честно, и до сих пор не люблю есть за чужой счет

Добавлю, вспомнилось.

был у меня знакомый, который неоднократно пил кофе за мой счет, под разными предлогами. Первые пару раз я даже и не подумала ничего такого, бывает. А потом поняла, что это у него стиль такой. Ну уж нафик!
И еще прикольный случай был в командировке, далеко, в Сибири!
Очень интересно было съездить, потому как ни разу не была. В результате после лекций мы с коллегой (молодая симпатичная девушка) решили пойти поужинать в ресторане гостиницы. Но тут набежали сибирские мужчины (слушатели) и сообщили, что они уже забронировали небольшой зальчик, где мы все поужинаем и поболтаем.
Все было прекрасно, но поскольку не все были из этого города, постоянно кто-то уходил, поэтому брал счет, что-то вычислял и оставлял деньги.
В гостинице жили только мы. В итоге, как вы думаете что было?
Ну да. Мы заплатили за себя, а потом еще то, на что не хватило оставленных уходящими денег.

Вот оно нам надо было? Лучше бы одни посидели

Не нужно сравнивать женщину с автоматом по продаже Сникерсов. Вложил мужчина купюру (сводил в ресторан) - ждёт шоколадку (секса). Не выпала шоколатка - в гневе стучит по автомату кулаком - обманули.

Промоакция — это совокупность действий, направленных на продвижение продукта или услуги, которые воздействуют на целевую аудиторию (потенциальных потребителей (Википедия)

Женщина - это скорее автомат по выигрыванию мягких игрушек. Пригласил в ресторан - получил шанс увлечь собой, вызвать желание. Упустил шанс - можно попробовать ещё. На десятый раз до некоторых мужчин доходит, что автомат неисправен - динамо Но зачем десятого раза ждать-то, когда чаще всего с первого свидания всё понятно

МариночКа сподвигла написать в эту тему.)

Вот у меня похожая фигня.
Нет, ну не то чтобы прямо обязана... Но от, скажем так, показной излишней галантности сразу шевелится в душе дрянной червячок, что меня хотят заставить играть в некую игру, правил которой я не знаю, в ней не сильна и поэтому проиграю заведомо. Дескать, погляди, вот я умею играть классическую мужскую роль, а ты, можешь ли класс флирта показать? А я не могу и не хочу.
И это не девичья дурь была.
А сейчас я уже знаю, что есть мужчины, получающие удовольствие от самого "процесса соблазнения", игры. Им требуется этакая зажигательная перчинка.
Мне легче и душевней с другими, более искренними, что ли.
Даже если человек очень-очень нравился, от приглашения в игру у меня "всё падало".
Ну, вот все люди разные...

Ни разу в жизни не была в рэсторане с мущщиной, если исключить пару отмечаний годовщин с мужем, по его инициативе. Да, понадобилось аж два раза, чтобы понять, что это и дискомфортно и скучно. Хм, а ещё жутко дорого и не очень-то вкусно.
Такие дела.

на отзыв: я любя..))

До -тоже. И вместо.

А, кстати. Куда еще пойти?
Ресторан хорош тем, что в нем уже прописан сценарий, и можно несколько часов сидеть не напрягаясь на организацию событий. А вот прочее:
- парк или по улицам. ИМХО, самое лучше, но не устраивает многих женщин
- музей (как правило, тоска)
- аттракционы (не все переносят хорошо)
- театр, балет. концерт, выствка - тот же ресторан только без еды и разговаривать нельзя
- кино (совсем пошлость)
- гости и тусовки (иногда любопытно)
- магазины и моллы (без комментариев).

Вывод: идти с кем-то погулять просто некуда!

Так и хочется ответить "В разведку".
Вот подумалось. Всё перечисленное суть развлекаловка, более или менее удачная. Есть народная мудрость про "выбирать жену в огороде, а не в хороводе". Может, и не настолько далеко идущим планам подойдёт что-нибудь.. не знаю, ну вроде совместной деятельности? Взаимо-действовать?

Кстати, когда людям по 14-15, им вполне хватает для свидания скамейки в парке.

Так и хочется ответить "В разведку".
Вот подумалось. Всё перечисленное суть развлекаловка, более или менее удачная. Есть народная мудрость про "выбирать жену в огороде, а не в хороводе". Может, и не настолько далеко идущим планам подойдёт что-нибудь.. не знаю, ну вроде совместной деятельности? Взаимо-действовать?

Кстати, когда людям по 14-15, им вполне хватает для свидания скамейки в парке.

Поддерживаю. Особливо если учесть, что нужно не просто покушать-сходить с музей-кино-... а узнать друг друга.
"Просто" болтовня ( это продолжение моей старой песни), мало этому способствует.
Все врут (С)

ПС. Меня уже опередили

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 26.09.2011 - 19:30

Ну почему же сразу скамейка-лавочка? Это уж от полёта фантазии зависит...
Я не в 15, а уже в 21-22, кажется, однажды летом распивала шампанское на крыше общежития... С мальчиком-студентом Потрясающая панорама, сначала звёздное небо... потом встречали рассвет... Романтика, чёрт возьми)))
А уж разговаривали-то - ну буквально обо всём....

Это к вопросу "куда пойти". Вариантов - мильон, но часто банальная лень (душевная и физическая) мешает не то что реализовывать, а и придумывать что-то...

Господи, да куда фантазии хватит!
На урок сальсы, на каток, на шашлыки-озеро-по грибы с веселой компанией, посмотреть на фонтаны на ВДНХ, в полуподвальное кафе послушать блюз, покататься на роликах или на лыжах, посмотреть, где в выходные какая-нибудь Масленица и прочие "народные гуляния", да хоть в Дельфинарий или на сборище толкиенистов!

Бедным на выдумку - ничего не остается, только в ресторан, да

ps Протестую, кино не пошлость!

Сообщение отредактировал(а) AlexAlex - 26.09.2011 - 18:02

Куда пойти? Да хоть на футбол
Думаю, мешает найти приемлемый вариант не столько бедность фантазии, сколько возможное отсутствие общих интересов. Или - недостаточное знание человека (что чаще).
Поэтому - можно сначала все обсудить (ресторан очень подходит для этого, ага ), а уж потом и решить, куда вместе пойти.
А вариантов - и правда масса. Меня бы устроила какая-нибудь выставка. Или рынок антиквариата. Или поход за грибами. Или - на футбол, да

Ух, сколько роскошных вариантов написали!
От себя разбавлю индастриэлом: заброшенные заводы, вышки, бункеры, коллектор...
Пейнтбол, чёрт возьми!
На элеватор, голубей из пневматики пострелять!

Да, ножки в тяжёлых гадах менее изящны, чем на шпильках... Хотяя...

Дама излишне нежная, или некрепкого здоровья? Погуляйте по красивому старинному кладбищу...
Рекомендую.

Это мой первый пост в этой теме. В обсуждении платы за ужин я участия не принимала, потому что, по сути, по теме сказать мне нечего.
99% мужчин в моей жизни, звавших на свидание, были неоригинальны. Они звали в ресторан (кафе, бар). Но я не жалую такое времяпрепровождение: сидеть жевать друг на друга смотреть. Плюс подразумевается, что будет алкоголь, я я человек практически его не принимающий.
Поэтому мужчину, приглашающего меня в ресторан, я ненавязчиво перенаправляла пригласить меня или в кино или в театр.
Немного мужчин в моей жизни оказались таки оригинальными. Местом свидания были: катание на велосипеде, игра в боулинг, поездка по живописным местам пригорода, поход в Заповедник (на Столбы) и даже посещение авиационного шоу. Вот это мне по нраву1

Если кто-то из участников свидания располагает автомобилем - путешествие по третьему транспортному кольцу - самое оно. Бутерброды и термос с собой или, если решение "путешествовать", возникло только что, ради такого случая, можно заехать в какой-то фаст-фуд... Говорить "в дороге" - супер просто.

На пассажирском месте кататься прикольно, да.

Все зависит от фантазии приглашающего. Помнится один оч. большой оригинал сманил меня на автобусе в село Верхняя Троица. Для тех кто не знает - родина всесоюзного старосты М.И. Калинина и место. где начинается Волга.
Не знаю, что там сейчас а в те далекие советские времена столяла много этажная (этажей 9) гостиница, в которой не было НИКОГО, кроме нас.
Естественно ресторан не работал!!!!
Есть мы пошли в столовку - пирожки с чаем.
Только я поднесла свой ко рту, как мой оригинал прервал трапезу и сказал - так не годится, поглощать пищу нужно под музыку и направился к стоявшему в столовке фортепиано.
Я онемела и вытаращив глаза ожидала продолжения (все-таки он был инженер, я как-то не ожидала). Все присутствующие в столовке тоже изготовились слушать.
Закрыв глаза он красиво поднял руки, а потом сделав пару раз дрынь-дрям, с достоинством вернулся на место.

Сейчас я оцениваю это совсем не так, как оценила тогда

Приношу извинения. Был неправ. Это только для меня так (год почти каждый вечер проводил в музее кино на Красной Пресне)

Очень, очень люблю такие прогулки! (но дамы жалуются)

Спасибо. классных вариантов набросали.
Часто настолько отвлекающих. что времени и внимания на общение с приглашенной барышней не остается.

в студенческие времена была развлекуха- свидание ночью на кладбище... с тогда будущим, а теперь бывшим мужем тоже ходили... причем надо заметить, совершенно бесплатно

Зачем же обязательно по улицам, если есть метро?
А еще можно канавы вдвоем капать или хотя бы огород - тоже бесплатно, а пользы сколько!

И я даже не шучу - бесцельно слоняться по улицам по-моему не самый лучший формат свидания. И "найти такой вариант, чтобы бесплатно" - не самая лучшая цель. Мне кажется, или людям просто нравится что-то делать вместе (может мячик гонять на пустыре) - или в этой штуке что-то не то.

Хм, а что такое "общение с приглашенной барышней"? Стрелять вместе голубей - это общение или уже до свидания?

Сообщение отредактировал(а) Anita Viola - 27.09.2011 - 09:30

Все люди разные. По мне так да.

Не имеется в виду. Просто нравится именно ходить на прогулки.
А если кому не нравится, значит. зря приглашал...

Не все.
Мой муж покорил тем, что позвал играть в Ночной дозор - это как раз по заброшенным местам лазать. так что ищи - тебе повезёт))

Я почитала. Некоторые предложения у меня вызывают стойкое отторжение, а авторам они интересны. Вот и получается, что неважно куда пойти, главное - чтобы это было интересно твоему визави.

Получается нужно как-то опросным методом выявить его отношение к различным времяпрепровождениям.

ИНтересно как? Притащить на свидание анкету?

Вот мы и вернулись опять к тому, что *ставить точки над i" лучше перед свиданием ))
Мне, например, приятно, когда мужчина, приглашая меня на свидание, спрашивает куда бы мне интересно было бы пойти. Приятно обоим и романтика не теряется

Если в одно предложение - если мне очень нравится мужчина, то у меня такой настрой, что мне совершенно фиолетово, куда с ним идти. Главное, чтобы с ним. Даже и в голову особо не приходит, а куда мы пойдем. Скорее, это декорации для чего-то бОльшего.

Хотя вот сюда

я бы не пошла. Ну не знаю, почему.
Все-таки, наверное, на ПЕРВОЕ свидание лучше пойти в какое-нибудь традиционное место, чтобы не шокировать. Что бы мы не говорили, люди все равно думают "блоками". Кому-то презентация ресторана и фуршет - скука зеленая, кому-то поездка за город - оно же. Это шанс разузнать, что же нравится.

Если свидание таки первое, то я бы предложила нечто традиционное и проверенное временем. Дальше, задача обоих слушать и слышать собеседника, чтобы между строк (или прямо) узнать, что ему/ей нравится.
Кстати, когда мужчина меня спрашивает, куда бы я хотела пойти, БЕЗ предложения каких-то вариантов, мне это не по душе. По той простой причине, что сообщение, которое я получаю, это "Мне самому подумать лень, давай ты". Оценю душевно практически любую инициативу (кроме вышеупомянутых в цитате мест, кладбищ и мест для занятий экстремальным спортом в качестве участников).

А вот забаненный ДэнОрк предложил посмотреть ссылку с несколькими информативными опросами.

Язык, конечно, русский матерный, но информация интересная.

http://www.mamba.ru/diary/grigor1964/

Не согласна
Во-первых, я тоже могу нравиться мужчине так, что ему будет все равно куда со мной пойти
А во-вторых, у него тоже могут быть свои идеи. Но когда учитываются мои, а не только предлагаются свои, мне это приятно. Это как в истории с рыбой и клубникой...
"Рыба любит червей. Поэтому рыбак, идя на рыбалку, берет с собой червей, а не клубнику, которую любит он сам"

А кто-то сказал, что надо предлагать свои идеи, БЕЗ учета твоих?
Отнюдь не взаимоисключающие вещи.
Можно предложить пару идей и обсудить их вместе.

Человек, не предлагающий ничего, мне скучен своей ленью. Да, возможно, я делаю выводы совсем уж из минимальной информации. Но на чем-то селекцию и решения основывать надо. Для меня это - четкий симптом.

Вот есть у меня знакомая, она постоянно предлагает встретиться. Но толком не предлагает ничего. "Или мы к вам, или вы к нам", "давайте что-нибудь придумаем", "а когда мы увидимся?". Так длится уже длительное время. В переводе для меня это звучит: мне некогда (неохота) думать, как организовать встречу - думайте вы.

Так что, опять, абсолютно вне гендерное качество.

25 минут до Момента истины... Дэн, ты готов сказать речь?

Нет, мадам- повторяться это чревато, но- если хотите, перечитайте- я уже давно впаял всем, кому и что хотел.

о,да

чем меня просто выбешивают швицеры, - ни рыба, ни мясо

- когда и где мы встретимся?

ы-ы-ы-ы это они у меня, эмигрантки, спрашивают!

после такой поставновки вопроса уже нигде и никогда

ну и опять же, в российской культуре предложение места встречи за мужчиной, потому что в большинстве своем они оплачивают, то есть изначально оценивают свои возможности

Мне кажется в данной ветки не достаточно полно освещены разнообразные способы обеспечить ужин себе и даме. Внесу, пожалуй, свои пять копеек, лепту вдовы, так сказать.
Меня вот не так давно пригласил в ресторан мой бывший сокурсникские. В студенческие годы он был талантливым математиком (и, вероятно, остался таковым), а сейчас стал ортодоксальным евреем-хаситом. Таким, знаете, в лапсердаке, в шляпе и с пейсами. Сейчас он обитает в основнов в Израиле, но вот приехал по какой-то надобности в Москву и проявился среди меня. Когда он был у меня в гостях, он не принимал внутрь ничего, кроме чая из пакетика из одноразового стаканчика, ибо посуда у меня в доме некошерная, не говоря уж о еде. Но зато потом он пригласил меня в ресторан в московском центре - там-то уж все точно кошерное (и, кстати, на удивление вкусное). И был, вобщем, готов заплатить за двоих. Я, правда, настояла таки на том, чтобы заплатить за себя, понимая, что материальное положение его сейчас не ахти. Однако, кто бы ни платил в данной ситуации - вероятность последующего секса была, как вы понимаете, близка к нулю.

Теперь еще пара слов о халяве. Мне не раз приходилось слышать сетования от знакомых тетенек - что вот мол, мужики любят в гости завалиться, получить обслуживание по первому разряду (включая ужин, разумеется - ибо так у тетенек заведено, очень они, тетеньки, сильны в кулинарии и в культуре быта). А чтоб в ответ тетеньку в ресторан пригласить или принести в клюве что-нибудь существенное - так фиг вам. Что там у тетенек насчет секса - не помню. Разные, я думаю, бывают варианты. Бывает - получил свой секс, и это обидно. Бывает - не дал (или недодал) сексу - тоже обидно.

А ко мне вот неоднократно друзья-приятели мужского пола приходили в гости со своими девушками. И я их тоже, между прочим, кормила ужинами. Но я не жалуюсь. Некоторых готова и еще покормить. Тоже, между прочим, экономный вариант - особо бережливым на заметку.

Случались, увы, и такие мужчины, которые платили и в ресторане и не только в ресторане, но не делали ни малейших поползновений в сторону секса - к большому моему сожалению. Так что жизнь более разнообразна, чем ее изображает уважаемый Крысолов.

Я не имею ничего против платы за ужин пополам. Но, конечно, приятнее, когда мужчина платит. Чувствуешь себя как-то особенно, создает настроение. Но вот секс-то тут причем?
Я не вижу связи между ужином и сексом. Все зависит от взаимной симпатии и силы притяжения...

Модель поведения "динамо" (т.е. намеренный "развод") никто не отменял. Но мужчины, учитесь таких барышень отличать. А если вас интересует просто возможность получения секса - идите себе спокойно в клубы и прочие подобные заведения, там вот барышни на раз снимаются.
Если вас интересует нормальная дама, то готовьтесь, что возможно придется потратится пару раз на ужин без секса, уж увы.


Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 21.11.2017 - 14:43

Тогда можно никуда и не ходить. если антураж неважен.

Фуух... тему асилил.

И возникло у меня впечатление, что "не все, но некоторые" дамы, получив от мужчины приглашение отужинать, первым делом решают для себя: "Дать или не дать?"

Но это так, впечатление...

И при чём тут деньги?

Молодееец... уууу.... (с)

Да абсолютно ни при чем, потому, что ответ на этот вопрос (в случае если вообще вероятность интима не исключена, ну там брат, сват, старый друг - У Шапокляк это все перечислено), так вот, ответ на этот вопрос у дамы обычно есть сразу.
Если утвердительный ответ не очевиден, тогда дама может решить знакомиться дальше. Возможно и через ужин.
Некоторые "нехорошие дамы", уже имея отрицательный ответ, на ужин все равно соглашаются. И у мужчин это называется "динамо".
Но всем - и хорошим, и нехорошим дамам - решительно не нравится, когда мужчина, приглашая даму на ужин, даже не задается вопросом "Даст или не даст?", потому, что убежден, мол, раз я плачу - ДОЛЖНА дать. Об это тут копья и ломались)))

Т.е. по умочанию предполагается вектор [рэсторан-постель].

И вот он её пригласил, отужинал (да, платил сам), выгулял и всячески развлёк. После чего проводил домой, от приглашения на чалку чая отказался...
И, спрашивается, зачем на ужин приглашал? Чтобы, когда я тут вся согласная стою и прямым текстом намекаю, пожелать мне спокойной ночи?!
Ну, разве, не Казёл, а?

да, причем все еще более утрировано. Даже если изначально данный поход "отужинать" не несет под собой сексуального подтекста, сценарий "дать- не дать" в голове все равно прокручивать надо. Может, девушке оно и нафик не нать, и с деньгами не нать - а парень

этот сценарий прокрутил, заплатил, и искренне недоумевает, почему крыса не поймалась с ним не хотят ехать в нумера. Соответственно, в силу некоторых устоявшихся штампов, точки над "ять" в этом вопросе лучше проставить.

Или так...

И когда "старый больной импотент, которого согласие барышни напрягает больше, чем отказ"

приглашает барышню встретиться (вне контекста обсуждения договора о поставке сельскохозяйственного оборудования), как лучше эти точки расставить?
"На секас не расчитывай", - будет достаточно, или лучше ей сказать, - "
я женину в тебе не вижу, даже не пытайся!"

Ага, "все мужчины только об этом и думают".
А женщины думают не только об этом.

да, кстати, а почему бы и не так? мужчины периодически это тоже озвучивают и если сумеют облечь в вежливые формы, то это может упростить жизнь обоим. и вообще вариант неплохой, если по мне.

опять же- ты хочешь услышать усредненную тенденцию либо касаемо кого то конкретно?
Усредненно- мужчины думают "только об этом" таки чаще, чем женщины (мое мнение), хотя конкретный молодой человек от конкретно данной девушки вполне может "этого" и не хотеть.
Девушки могут тоже думать "только об этом" часто.. или даже всегда. Но обычно они хотят "этого" от вполне конкретного мужчины, тогда как мужское внимание охватывает более широкий спектр.

хм.... я чисто абстрактно - а что, если дама заплатила за ужин - это исключает дальнейшее романтическое свидание? или делает его невозможным?

М моего круга - вусмерть задалбываются на работе..... о чем они думают после? о ипотеке возможно..... о устройстве детей в сад-школу-институт.... о чем они тока не думают. Для развлечения - о например методах фотографирования астрономических объектов. О тачках.... ну блин, если я получаю письма от шефа, отправленные после полуночи. О чем он думает? возможно, о том, что ему безразлично - в каком гробу потом лежать(((((((((((

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 16.11.2011 - 10:14

абстрактно- не исключает.
конкретно- для меня - в зависимости от того, ПОЧЕМУ дама заплатила за ужин.

возможно, изначально отношения были дружеские и оплата "каждый сам за себя" подразумевалась по умолчанию. Либо отношения были деловые и тоже самое...

Если изначально предполагаются отношения романтические и у мужчины деньги есть (нет трудных жизненных обстоятельств)- но он решает таки не платить за девушку... то скорее всего это жадность. не люблю жадных людей. Если парень хочет сделать девушке приятное, он этот момент берет на себя.

Опять же - оговариваю- бывают ситуации, когда денег действительно нет - а у девушки есть... тогда ничего страшного не вижу для отношений, если и наоборот произойдет... Тут вопрос уже в самом качестве отношений - если отношения высококачественные, то деньги - это всего лишь средство. В данном случае - средство, чтобы сегодня позавтракать/пообедать. Но если один из двоих ставит деньги/ обед в приоритете над отношениями, то ну его в попу... и человека, и обед...

ик..... Вклад в отношения - он не всегда баблом.... вспоминая классику - Д'Артаньян - он был "безденежным доном".

на определенных этапах истории... и в определенных кругах считалось, что если "творческий потенциал и статус " дона высок, а у дамы - всего лишь бабло.... То пусть почтет за честь потратить его на такого выдающегося человека?

это если абстрактно смотреть на историю. Если конкретно - на современность.... грустная шутка успешного человека:
"Есть где, есть с кем, есть чем.... но зачем?" - это успешный человек, у которого совпало. по иронии судьбы - у кого то и не совпадает.... выпадают пункты.... На каждом этапе жизни - свои....

Но может мне так просто кажется?

вопрос: ВОВ, это в данном случае зачем сказано? Если просто как экскурс в историю, то да, кажется, было.
Если с намеком, что ты и сам так думаешь... то человек, относящийся к девушке и к себе таким образом, что считает возможным "пусть почтет за честь потратить деньги на такого выдающегося человека"- видимо, не такой уж выдающийся человек.. по крайней мере, я б на такого ни копейки не потратила...

а это видимо уже немножко из другой оперы... что характерно- пока в наличии неудовлетворенность, которую таки можно удовлетворить,хотя и сложно (нет где, нет с кем ) - вопрос "зачем" обычно не возникает. "Хочу" - свербит в голове . А когда у человека все это есть, возникают терзания души на уровне "зачем?"

А раз у него такой высокий потенциал, чего б ему это "бабло" не заработать? Или влом? А раз влом работать, то почему бы не стать альфонсом? Так?
Это, типа, "вариация на тему" : Раз ты такой умный, то почему такой бедный?
Ну вот неромантичная я, сорри. Ничего с этим поделать не могу.

Дженни, вопрос заинтересованности..... Мужчина платит за ужин, чтобы получить женщину. Вроде как.... он должен показать свою заинтересованность женщиной..... ну в целом? не жратва же как таковая интересует?

А женщина - должна показывать и доказывать заинтересованность мужчиной? И как? или не хочет? или это уже не обязательно? есть такой формат - когда мужчина видит "да, эта дама доказала свои чувства ко мне... свою заинтересованность мной.... или хотя бы сексом со мной. пожалуй - я уделю ей немного секса".

т.е. для мужчин есть формат показа заинтересованности, как часть игр.... мне интересно - абстрактно - понять, есть ли такой формат для дам? как я показал выше - исторически так иногда бывало. а нынче?

представление о М как о существе, которое готово тащить к себе все что на двух ногах и в юбке.... зафиксированное в мемах "все вы, М, тока об одном и думаете" - оно в ряде случаев не соответствует действительности.....

это полезно помнить. местами(((((((

или мем "Я отдала тебе лучшие годы жизни" - в женском исполнении - органичен. В мужском - нет.... А что - М отдает худшие годы? не а.... такие ж.... баш на баш.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 16.11.2011 - 11:51

ВОВА, а я потому и ворчу, что очень часто - как раз НЕготовое. Даже когда очень нужно. Сколько женщин тащат на себе все - и детей, и мужа-недотепу впридачу.
Я понимаю, можно спросить: а зачем они связываются с недотепами? Но это уже другая тема...

ВОВ, для меня вообще такой формат неинтересен. См выше пару абзацев. я никому ничего не должна, а тем более - доказывать. Показать- могу... доказывать - упаси ... Мужчина тоже ничего не должен. Но в сотый раз говорить, что не считаю, что мужчины хотят иметь всё, что движется женского пола... Похоже, ты меня не слышишь или читаешь выборочно

В юности у М есть период, когда дЭвушка нужна прям вот.... бяда прям.... дэвушки это понимают.... и начинают считать себя бесценным сокровищем..... По сравнению с которым мелкие знаки внимания - ничто..... но ведь как - юность кончается..... бяда уже не столь актуальна..... и если дЭвушка успевает понять, что к чему.....

что уже другое - внимание за внимание. отношение за отношение. - и уже пофик, кто заплатил за ужин.... обоим - пофик.

Она будет и дальше иметь хорошие отношения с повзрослевшими М.... а если по привычке будет считать себя "бесценным сокровищем" - останется с мемом "все М сво" Такое сокровище, и явно недооценили? ..... грустно? да.... а что делать?

Дженни, если ты поймешь, что многим М тоже уже влом доказывать
- ты будешь просто неотразима показать мы.... М.... иногда могЁм.... когда не сдохли.... а доказывать? а зачем?
Так понятнее?

не трабла заплатить.... доказывать влом.... что бы то ни было, кому бы то ни было.

и я как бы не спорю..... я скорее рассказываю о том, почему тема кажется мне надуманной... исходя из моей нынешней ситуации.

темко
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=20524&st=45&hl=
-да вот то и востребовано...... ответ.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 16.11.2011 - 12:26

Так- понятнее,. в таком формате наши взгляды с тобой не сильно отличаются, и тема кажется надуманной не только тебе.. но к сожалению, если б она была совсем надуманной- не было бы столь бурного спора, из которого тема собственно и родилась.
сама доказывать не люблю, и не люблю заставлять людей доказывать, что "ради меня хоть звезду с неба"...

насчет того, что "в юности бывает невмоготу без секса" - верю, хотя это больше юношеское, поверить могу, но для меня это никогда не было актуально до такой степени.

-тоже понимаю, хотя "сдохший" молодой человек (или уже не совсем молодой) скорее все таки не нужен... конечно, может появиться желание "вдохнуть в него жизнь", но по опыту это очень затратно и обычно заканчивается плачевно.

или споришь, но не со мной, а с теми, кто вел себя по отношению к тебе не особо порядочно в подобных ситуациях. Извини за небольшой переход к личному от общего. мне показалось, что можно...?

Если изначально предполагаются отношения романтические и у мужчины кроме денег есть и другие достоинства, он может, хочет и делает девушке много приятного и полезного, может ли она как-то о нем позаботиться и, например, накормить? Или "мужчина должен кормить себя сам"?

Дженни, я отчасти отрефлексировал и подытожил свои мысли по вопросу тут:
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=20730&hl=
добро пожаловать))))))

Женщина может и должна покормить мужчину, если он купил продукты.

Кормление девушки вне дома - это не для еды, это ритуал, который проводится для достижения конкретной цели: деловой ужин, разведка ужином, романтический ужин, ужин в приятной компании,...

Когда просто хочется есть, девушку обычно не зовут.

А когда просто хочется есть, а денег нет - в последнюю очередь следует обращаться к девушке, с которой только что познакомился..

Платит тот, кто ставит цель.... это нормально? Если Ж ставит целью М, и эта цель - романтическая, ей нормально оплатить? и порадоваться достижению? или Ж - это непременно объект в целевой игре М?
(издеватеельски)
"нам, принцессам, секс не нужен. А если он нужен свинопасу, пусть свинопас организует ритуал!"
вариант "найдешь меня - я твоя. не найдешь - я за шкафом".

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 16.11.2011 - 17:50

Платит тот, кто ставит цель.... это нормально?

Это - нормально. Чем, как, когда и где платить - решается в зависимости от цели.

Ритуалы и традиции придуманы задолго до нас. Один из них "мужчина заботится о женщине". Подвезти до дома, подать пальто, взять тяжелые сумки... пригласить на романтический ужин - все из одной оперы. А теперь давай "переоденем" все это на женщину? Ну, допустим, подвезти - ладно, но подать пальто, выхватить из мужских рук чемодан с "инструментом" или мебелишкой какой... Как-то это...
Может быть, это и станет нормальным когда-нибудь. Пока - странно.
К слову сказать, ритуал "женщина заботится о мужчине" тоже есть.
Дальше. Причуды восприятия. Мужчина приглашает женщину в ресторан... - Женщина думает: "Ух ты... Неужели?... А что, он симпатичный..."
Женщина ежедневно носит пирожки и бутерброды холостому коллеге... Холостой коллега ест и думает: "Блин... Пристает..." И так думают все окружающие, вот что потешно.
Мы можем не соблюдать ритуалов, если не хотим. Но воспринимаем мы их совершенно однозначно чем-то, что заложено в нас давно, глубоко и не нами самими))) Как-то так.

не все что придумано до нас, и было в ходу веками - хорошее и доброе.
В домострой дамы не хотят ведь? значит - аккуратно пересматривать местами нормально? ну и славно. Аккуратно, местами....

стереотип. многим женщинам некогда, многие мужчины быстро и качественно готовят сами. Вкусно и полезно!

глубже вопрос и страшнее - а нужна ли семья? Аккуратно пересматриваем... местами.... выборочно....

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 16.11.2011 - 18:32

стереотип. многим женщинам некогда, многие мужчины быстро и качественно готовят сами. Вкусно и полезно!

глубже вопрос и страшнее - а нужна ли семья? Аккуратно пересматриваем... местами.... выборочно....

ВОВА
Ты задал вопрос: Может ли женщина покормить мужчину в ресторане.
Я ответила.
И про может, и про ресторан.

ты взял кусок и пишешь стереотип.

Кому-то некогда, кто-то сам готовит. Ну да. Бывает по-разному. Ну так в любов вопросе вариантов масса.
А, если мы говорим об основной тенденции*? ДОлжны ли мы рассматривать ВСЕ возможные случаи?

И, кстати, акцент здесь был на если. И надо было мне смайлик поставить. Эта фраза была - зачин. основной смысл далее.

не все что придумано до нас, и было в ходу веками - хорошее и доброе.

Согласна. Не все. Но объективно - это пока так. Ритуалы - даже неактуальные - пока вызывают совершенно определенную реакцию.

Думаю, что и мужчины нынешние не особенно хотят в домострой. Но что-то мне подсказывает, что и матриархат их на сегодня вряд ли устроит. Так что - аккуратно, конечно, нужно.

Сейчас уже выглядит так, словно не нужна. Но мне как-то страшновато представлять общество стариков-одиночек. так что, тут я, скорее, сторонница возврата к традиционным семейным ценностям.

ВОВА, Вы забыли об асимметрии полового отбора.

Мужчина отбирает для себя женщину КРАСИВУЮ.
Женщина отбирает для себя мужчину КАЧЕСТВЕННОГО.
Один из вариантов "качественного" - "платежеспособный".

Поэтому если женщина платит за мужчину - это обнуляет её цель, и радоваться становится нечему.

Причем - вот парадокс!
Если она НЕ ЗАТРАГИВАЕТ ТЕМУ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТИ, НАХОДИТ В М ДРУГИЕ ДОСТОИНСТВА и кормит его домашними деликатесами собственного приготовления
(из своих продуктов, на ту же сумму) - то все нормально.
Она молодец и хорошая хозяйка - и он тоже молодец.

Не путайте "организует" и "сыграет определенную роль"!
В ресторанном ритуале мужчина играет свою роль - кормильца-добытчика.
Организовывают оба (взаимное кокетство) или тот, кто более заинтересован.
Поменять роли, дать женщине - активно-кормящую, а мужчине - пассивно-поглощающую? Можно, но активная роль имеет своё продолжение: за кормлением идет доминирование!

Каждый ли мужчина порадуется тому, что им командует женщина?
Да, бывает, что мужчина плавно меняет подчинение сильной матери на подчинение сильной жене, благополучно неся свою инфантильность, как драгоценную вазу.
А бывает, что хочет поощущать себя БОЛЬШИМ и КРУТЫМ.
Вот для этого и придумали ухаживания

ВОВА, так женщины от этих годов ... ммм... сильнее портятся, увы!
То есть, сорокалетний, допустим, мужчина - вполне привлекательный персонаж для большого количества женщин. И вполне может превосходить двадцатилетних соперников.
А сорокалетняя женщина, даже ухоженная, привлекает куда меньше поклонников. А если сравнить её с двадцатилетней - увы, скорее всего сравнение будет не в её пользу!

Сообщение отредактировал(а) Mixtura - 17.11.2011 - 00:10

Поэтому сорокалетние учат двадцатилетних, что трахаться с понравившимся мужчиной нехорошо. И таким образом устраняют значительную часть конкуренции.

Не готова накормить, так и напиши.

Иногда... некоторые люди ходят на пруд и берут с собой хлеб или ещё что-нибудь съедобное, чтобы покормить уток-лебедей и прочую живность.
Но мужчина, в отличие от прочей живности, деньги зарабатывать умеет и что-нибудь съедобное купить и сам может. Вот пусть купит-принесет, тогда и покормють.

Помнится, кто-то упоминал про жадность и жмотов...

тока дел у нормального сорокалетнего стока, что не до дам-с.... так бывает. Не всегда, но в моем кругу - не редкость. Скорее - типовой вариант. Равно типовой вариант, что тратить силы и средства на окучивание молодок ресторанами - влом..... честно..... не, ну мож это у меня лично тестостерону не хватает? Обыграно в "О чем говорят мужчины" - видать - не такая это редкость? Привлекательный персонаж.... агась.

тока я и мечтаю в сороковник, шоба меня отбирали.... како на рынке.... счастье то какое! мечта поэта! спасибо, за внимание не.... это отбирание - лесом, полем..... вон в навыки окучивателей статусных М написать можно - умеет создавать ощущение, что "отбора качественного" не было.... а была - эта - любоффффф.....

да я не против игр..... почему нет..... смотря какие это игры. Какой смысл за транзакциями. Кто что продает, кто что покупает. Одинаково ли поняты правила игры.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 17.11.2011 - 09:08

Не готова накормить, так и напиши.

Иногда... некоторые люди ходят на пруд и берут с собой хлеб или ещё что-нибудь съедобное, чтобы покормить уток-лебедей и прочую живность.
Но мужчина, в отличие от прочей живности, деньги зарабатывать умеет и что-нибудь съедобное купить и сам может. Вот пусть купит-принесет, тогда и покормють.

Помнится, кто-то упоминал про жадность и жмотов...

Ну да, накормить - досыта. Как Спаситель 5 хлебами и парой рыб - целые тысячи. Правда это была одноразовая акция.

Женщина готова покормить (в течение определенного периода времени- пока продукты не иссякнут).

У меня первое - филологическое

Поэтому, уйдя от префиксов, еще раз напишу.
1. Это была шутка.
2. В каждой шутке есть доля правды. Накормить женщина может. И из своих средств и продуктов. (И, кстати, почти все кормят. Ведь путь к сердцу мущщины...)

Но если после этого юноша уверенно взгромоздится ей на шею и будет кормиться постоянно, то я лично предложу ему купить продуктов.

И если мужчина купил и принес, то для меня это сигнал. что он не только о себе любимом печется, а и обо мне, потому что тратит свой ресурс в общий котел.

Мне такие мужчины больше нравится, чем те, которые на откорм приходют.

накормить вааще то не вопрос. Что М - что Ж. "Бутылка кефира полбатона"

дело в оранжевом настроении? А не в том, кто платил? когда настроение оранжевое вопрос оплаты - фиолетово.....

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 17.11.2011 - 10:19

Правильная барышня на ужин не ради ужина остается, а ради утренней чашечки кофе!
http://www.anekdot.ru

А давайте дополним тему: должен ли молодой человек платить за ужин, когда приходит к даме в гости?

Ситуация более частая, чем поход в кафе.

Что-то все вокруг крутится платить не платить. Граждане а как же удовольствие от общения и игры. какие-то одни комплексы из головы лезут а что да как а он а она и " Остапа понесло"!
Если к даме в гости пришел выкинь из головы "платить" Получайте удовольствие друг от друга. Смотреть друг на друга жующих чего-то, как-то мне не очень.
Полностью согласен с Антоном АА "Если я окажусь интересен девушке, - это будет приятным продолжением знакомства/беседы. Если нет, - я и так получил удовольствие, пообщавшись с симпатичным мне человеком".
Легче, легче стоит быть, зачем лишние встряски

я наверно неправильная баба, но мне кажется, что удобнее когда каждый платит за себя, это если в кафе или ресторане, ну может не всегда, но в основном.

а если молодой человек приходит на ужин в гости, то было бы глупо требовать с него деньги за это. это как вообще? "любимый, приятного аппетита, ты мне должен столько-то рублей столько-то копеек за супчик и компот." смешно просто.
ну ладно. допустим у дамы с финансами плохо совсем, бывает. тогда берёте кавалера под ручку и топаете вместе за продуктами на рынок. или звоните ему и просите зайти в гости и купить по дороге там колбасы, хлеба, устриц, омаров, или чего вам там не хватает.

Lusy - ты правильная девушка аппетит сразу пропадет после таких слов
А лучше курятину

Сам бы должен соообразить что-нибудь принести на стол. А если не сообразил - это уже само по себе более чем странно. Может, привык столоваться по девушкам.
Во всяком случае, я ни разу не видела, чтобы человек шел в гости с пустыми руками. Видать, не принято в моем кругу. Только один раз молодой человек явился без ничего, но был так напряжен, что даже от компота отказался (у меня, естественно, еда была). Мне это не особенно понравилось.
Если встречи вошли в систему - при приглашении в гости мужчине совершенно естественно сказать, что требуется принести еды. Причем конкретно - слышала о случае, когда один дурень приволок для приготовления мороженую утку. Девушке, пришедшей в пятницу в 9 вечера с работы, ага.
Видно, перепутал с китайским рестораном или плохо представляет, как готовят пищу.

продукты с собой

у меня любовник всегда звонил: - я в магазине, что купить

и всегда этот вопрос ставил меня в тупик, потому как я не готовлю

Офтопик. Сейчас в моде новая стихотворная форма - пирожок:
Вот пример пирожка:

- Уже домой я еду, мама.
Мне надо что-нибудь купить?
- Купи себе квартиру, сволочь!
Живи отдельно от меня!

Если идти к девушке в гости то лучше взять чего -нибудь сладкого, наподобии Рафаэлло и прочее

Рафаэлло - это приятно, но иногда желательно что-нибудь посерьезнее. На загородную прогулку - бутерброды и термос. Если встреча после работы и оба голодные-уставшие - сыр-колбаска.
Я помню, в 90-е годы слышала историю, как женщина, молодая вдова с ребенком, искала себе по объявлению второго мужа. Естественно, ходить по ресторанам и кормить всяких пикаперов у нее возможности не было, поэтому с мужчинами она общалась дома.
Только один из претендентов пришел и принес авоську с продуктами. Пообщались - и сразу понравились друг другу. Договорились о следующей встрече, мужчина ушел, дама стала убирать со стола и нашла под блюдцем денежку. И записку: "Это нам на питание". Поженились в итоге и весьма удачно.
Я не хочу сказать, что так делать надо, но мне нравится ощущение комфорта. Приятная мысль: вот сейчас попаду в такое место, где меня покормят, спать уложат и вообще мне будет там неплохо.
А не "тьфу, опять тащиться к черту на рога и сидеть там на голодный желудок..."

Разговор двух девушек:
- Сегодня встречаюсь с Сережей. Надо перед встречей поесть поплотнее...
- Зачем? Ведь он тебя наверняка покормит!
- Он тут покормил Ленку на прошлой неделе- так потом знаешь что было!!!!!!!!!!!

Не мешало бы предварительно узнать, а что же любит дама
А то вот я, к примеру, сладкое не люблю. А "вообще поесть" очень люблю, особенно если мужчина хорошо готовит

Ноябрь, предлагаю вариант ответа: "На верхней полке слева ищи "Еда мужская", бери килограмм".
А т.к. сегодня среда, то со вкусом говядины.

Ласкер
Имхо, одна из самых "мужских ед" - плов. И готовится просто
Упрощенный вариант - рис.

Мастерски исполненное "эротически-кулинарное шоу" (конечно из принесенных продуктов) гарантирует дальнейшую регулярную доставку продуктов.
Какой мужчина в здравом уме откажется от феерии, которая начинается еще в процессе приготовления "еды мужской"?

Это вот так что ли?

Сообщение отредактировал(а) natka - 1.02.2012 - 18:51

Это вот так что ли?

Не-не)) У меня нет подходящей картинки, к сожалению. У Бидструпа я тоже ничего такого подходящего не припомню.
Но я знаю, как действует на мужчин колка льда))) Или когда отбиваешь принесенный стейк верхней стороной ножа... Молчу уже про всякие кружевные фартучки))) Или когда салат рвешь руками в салатницу и заправку пробуешь не с ложечки, а пальчиком, да еще и ему на пробу... Или вишни... - это (при всей "киношности") - просто убойное дело.))

Кружевные фартучки - о, да это завораживает. И пальчики тоже плюс взгляд соответствующий, тут что угодно съешь.
а вообще дело не в еде а внутреннем настрое друг на друга.

Меня завораживает, когда мужчины сами что-то готовят в кружевных фартучках. Это намного приятнее, чем получить в подарок букет цветов.

Лита, ты о тех, кто умеет виртуозно готовить.... Тогда да - работает.... Да ещё как... А если у барышни... кхм... по части готовки - руки не из того места растут?.... Это не эротическая феерия получится... а одно сплошное недоразумение.... Есть же девушки, которых вообще нельзя подпускать к плите - испортят любое блюдо... (у моей подруги, например, готовят вместо неё - абсолютно все приходящие мужчины)))
Кстати, вот я, например, не умею просто руками рвать салат... и даже не понимаю - как это... и что из этого получится....
А вот "пробую" всё при готовке почему-то так, что, хоть и успеваем приготовить ужин... но едим его - уже после...

Как вариант: Милый, я совершенно не умею готовить. Давай ты принесешь какой-нибудь еды и будешь меня учить (будем учиться вместе)
Набор еды лучше предварительно в какой-нибудь кулинарной книге посмотреть. Ну уж читать-то девушка умеет?
А дальше учёба...

Ужин "после" - это главная песня и есть! Так держать)))

У нас есть знакомый. Он любит готовить. И он при этом любит наверно, чтобы смотрели, как он готовит Потому что обычно когда гости уже приходят (к какому-то времени), он шустро нарезает что-нибудь, или взбивает, или помешивает в сковородке.
Постоянно где-то отыскивает аутентичные рецепты, всегда может рассказать историю про это блюдо, и как его надо готовить. )

На новогоднем корпоративе.
- Сёма, отстань, ты не в моём вкусе!
- Люсенька, ты только попробуй...,
(Anekdot.ru)

Странный вопрос - конечно, женщина! Которая сходит и купит продукты, приготовит, накроет и посуду вымоет.

В кафе - тот, у кого есть желание угостить.

А, в целом, друзья - зарабатывайте больше! Чтобы не приходилось считать и долго философствовать из-за потраченных 500 рублей.

И тратиться на бесплатных женщин.

Читаю хорошую книгу Алекса Лесли про взаимоотношения М и Ж.

И по теме кто за кого должен или недолжен платить - там тоже многое есть.

Например:

"Вопрос оплаты. Раздельно или вместе? Это важный и принципиальный вопрос. Конечно, раздельно. Естественно. Еще круче – сделать так. Спросить ее: «Скажи, платила ли ты хоть раз за парня? Ты можешь заплатить за меня?» Все это делается игриво и с улыбкой! «Деньги-то у меня есть, не подумай, просто мне приятно будет, если ты от чистой души и сердца угостишь меня чем-нибудь! Сама! По желанию!» Вот это идеальный способ показать твой настрой. То есть не только ты не будешь платить – ты вообще претендуешь на то, чтобы за тебя платили. Это важно сделать еще до того, как вы пришли и сели в кафе. Ты можешь просто прямо попросить ее: «Купи мне мороженое!» Разводить девушку на подарки полезно, уже объяснялось, почему. В любом случае знай, что если она настаивает, чтобы ты платил за нее принципиально при наличии у нее денег, это не твой вариант.
Обычно она проверяет так, куда тебя определить. Одна девушка рассказала мне: «Когда я встречаюсь с парнем, я проверяю, будет ли он за меня платить. Если да, значит, он может дать мне деньги, и я буду использовать его, а если нет, я уже смотрю, подходит ли он на роль любовника». Если предложишь девушке бабки, она возьмет бабки, предложишь секс – возьмет секс! Женщины – народ неприхотливый. Берут, что дают! Ты должен понимать, что как только ты попадаешь в ряды ее «прислужников», ты перестаешь быть для нее подходящим объектом для занятий сексом."

http://lib.rus.ec/b/102217/read

Примитивщина какая. Раскручивать девушек на что угодно, уверена, у автора получится, а вот создать нормальные, полноценные отношения - ни за что. Какие-то товаро-денежные отношения, кто кому сколько чего даст. Аж читать противно, отношение к людям как к автоматам. Брррррр.
Что же тут хорошего? (вопрос риторический по большому счету).

Т.е. "нормальные, полноценные отношения" предполагают односторонний поток материальных ресурсов...
Подробные инструкции см. в Коране.

Ээээ..... Это ты утверждаешь или спрашиваешь? Не поняла тебя. Я так не считаю.

Ааааааааа! Лесли это всем подряд советует, и пацанам и деушкам. "Просто хороший мальчик притащил девочке коктейль" - вот лучший на его взгляд способ обратить на себя внимание. Или "А потом, когда он будет твой, никуда он не денется - все тебе купит..." - Словом, у меня лично создалось впечатление, что основная ЦА его книжек - проститутки г. Москвы. Там есть мудрые мысли, но и шелухи тоже очень много

ЗЫ Моя личная реакция на такое "ты подумай" была бы очень быстрая, это при том, что я обожаю делать подарки

Фу, как примитивно. Уж просить - так просить!

Ну, на крайняк, можно "Три мушкетера" перечитать - как там Портос у любовницы выпрашивал деньги на экипировку и лошадь.

В таком случае - вот ещё отрывок из его книги:

"Элитный самец в природе никогда не кормил женщину. Это удел мужей. В стае морских львов функция элитного самца – размножение. Элитный самец сильный, он способен забрать еду у слабых, в том числе и у женщин и у детей. Это не вызывает порицания, пока он имеет на это право, то есть пока он нужен самкам. Как только он оказывается не в состоянии выполнять свои функции, он может быть даже изгнан из стаи как отработанный материал.
Поэтому, как только ты захочешь пригласить девушку в кафе, водить ее по ресторанам, вспомни про то, какие природные инстинкты ты вызываешь. Если ты думаешь, что так ты соблазняешь ее, это неправда. Это она использует тебя, дает тебе надежду на секс, что-то получая от тебя взамен.
С точки зрения формирования чувств правильно было бы забирать у самок еду. То есть делать то же самое, что делают элитные самцы в стаях животных. Естественно, если ты по-хамски отнимешь у самки что-то: «ДАЙ ПОЖЕВАТЬ, СУКА!» – то, возможно, у нее возникнут природные желания и инстинкты, но это оттолкнет ее от тебя с социальной точки зрения. Хотя я так делал и добивался того, что девушка при этом смеялась. Необходимо, конечно же, быть хитрее.
– Позволь, я у тебя откушу маленький кусочек колбаски.
Говоришь это вежливо и учтиво и, не дожидаясь ответа, отрезаешь кусок салями из ее тарелки в ресторане. Естественно, она сама платит за себя. Ты не ее спонсор и не кормилец, чтобы платить за нее. С другой стороны, важно понимать, что как только ты дашь ей ЕДУ, она начнет тебя воспринимать как кормильца-МУЖА, и соблазнить ее будет на порядок сложнее."

http://lib.rus.ec/b/101124/read

Вот ещё в эту же тему от Алекса Лесли:

"Однажды мы с моим учеником сидели в кафе. Только что мы познакомились с девушкой, и мой друг «подсел ей на уши». Она ведется, он грудным голосом рассказывает ей:
– Я так люблю доставлять девушкам удовольствие и чувствовать, как они становятся счастливыми...
Она растеклась по стулу от блаженства, и тут я произношу всего несколько слов, после которых она чуть не подавилась.
– А я люблю, когда девушки делают мне приятное, чтобы Я был счастливым!
В это время он еще что-то хотел сказать, но она, чуть не подавившись, заткнула его!
Она (ему):
– Подожди! – Мне: – Что, ты сам не ухаживаешь за девушками?
– Нет, обычно они за мной ухаживают, а я за это очень хорошо к ним отношусь!
– Как же так! Это неправильно! Мужчина должен ухаживать за женщиной!
Потом девушка пристала ко мне с расспросами и, страшно возмущенная, забыла про моего друга. Он был ей уже не интересен, хотя она давала себя трогать и целовать. Общаться ей хотелось со мной, и ее просто сверхвозбуждало, что я нечестно поступаю с женщинами.
Через некоторое время я хитро посмотрел на нее, незаметно под столом снял с ноги туфлю и начал гладить ее ногу своей. Она не сопротивлялась, ее раззадорило это. Я пошел дальше, моя нога оказалась между ее ног. И она делала вид, что ничего не происходит.
Потом она пошла в туалет, я пошел за ней и, взяв ее телефон, договорился о встрече, которая потом проходила у меня дома с бурным сексом.
По итогам этого знакомства мой друг оплатил ее счет и тоже взял ее телефон.
Она дала телефон самцу, потому что хотела с ним секса, страсти.
И МУЖУ, за то, что он кормил ее. Она не против была бы еще поесть наверняка!"

http://lib.rus.ec/b/101124/read

Это ответная реакция.

Потому что:

"До начала остается двадцать минут.
– Нужно познакомиться с героиней этого телешоу.
– Пойдем в предбанник, – сказал мой партнер.
В предбаннике, как называют место, откуда участников отправляют в студию, мы увидели девушку с очень длинными ногами, в юбке, которая, пожалуй, короче, чем у некоторых трусы!
– Привет!
– Привет!
– Ты совсем одна? Тоже выступаешь?
– Я героиня!
– Что у тебя за история?
– Про иностранца!
– Супер! Я буду тебя поддерживать! – подхватил мой партнер.
– А я буду на тебя наезжать! Как так можно, это аморально – то, что ты делаешь!
Она засмеялась. Мне было в принципе все равно, поддерживать ее или защищать. Я одинаково мог и то и другое!
Выход! Наташа вышла первая. Она рассказала душераздирающую историю про то, как использовала знакомого иностранца в своих карьерных целях. Как он читал ей стихи и дарил цветы, а она постоянно держала его в подвешенном состоянии, чтобы пользоваться им!
Студия завороженно слушала это!
– Наташа, а были ли у вас интимные отношения? Вы не давали ему намек на это? – спросила ведущая.
– Нет, мы просто дружим! – ехидно хлопала глазками Наташа. – У нас с ним романтические отношения, он, может быть, и надеется на что-то, но у меня с ним ничего не может быть! Он просто друг!
– Ну, он же задаривает вас подарками и цветами и делает для вас все не просто так?
– Это уже его дело! У меня много мужчин, которые тешат себя надеждой, делая для меня просто так некоторые вещи!
Дальше вышла какая-то актриса, рассказавшая про то, что однажды она назначила романтическое свидание одновременно полусотне мужчин в одном и том же месте. И они с подругой подсматривали, кто пришел, как они друг с другом общались, поскольку место было безлюдным. И посмеивались над ними!
После этого вышел сексопатолог, объяснявший, какую психическую травму девушки подобным поведением наносят мужчинам. Какая травма для мужчины – расставание с женщиной!
Женщины отвечали ему – это же игра! Просто игра, и все! Какие психические травмы, если он псих изначально, то ему уже ничего не поможет!
Зал аплодировал и смеялся!
Наш выход!
Нас представили как писателей, пишущих о женско-мужских отношениях.
Ханга: Скажите, можно ли соблазнить такую женщину, как Наташа!
«Легко! Чем я и займусь» (подумал я, но не сказал).
Я: Можно.
Ведущая: Как?
Я: Действовать быстрее! Не целоваться в машине и не читать ей стихи. Это лишнее.
Ведущая: Как не целоваться?
Мой партнер: Поцелуй не имеет никакого отношения к соблазнению.
Вся студия замолчала, переваривая то, что только что мы сказали!
Ведущая: Насколько быстрее? Сколько времени нужно? Сколько нужно для того, чтобы соблазнить такую женщину?
Я: Ну, полчаса, час... – сказал я, с задумчивым выражением лица глядя на ведущую...
По залу прокатилась волна эмоций. Кто-то истерично рассмеялся, кто-то возмущен... Нас просили зажечь аудиторию, чем я сейчас и занимался... Я понимал, что целевая аудитория этого ток-шоу – домохозяйки... и если бы я сейчас стал серьезным и начал бы втирать какую-либо стратегию, это был бы полный идиотизм.
Ведущая: Что нужно сделать для того, чтобы соблазнить эту конкретную девушку?
Я: Познакомиться с ней... сблизиться... и все...
Послышался смех, какие-то возмущения... Я даже не понял, по какому поводу! Как будто не очевидно то, что я говорю!
...
Ведущая: Что, мужчина должен быть ураган в постели?
Я: Мужчина должен быть просто... самец, – сказал я и немного подмигнул ведущим. Они засмеялись, как курочки...
Какая-то дама в годах:
– Вы воспринимаете девушек как скоропортящиеся продукты! Что изменится от того, что будут эти моменты с чтением стихов, с поцелуями?
Я: Результат будет тот, который мы сейчас наблюдаем. Сияющая Наташа и несчастный иностранец...
– Но то, что вы тренируетесь на женщинах, – это плохо! – сказала женщина, устраивавшая свидание с пятьюдесятью мужчинами. – Вы не понимаете, какая душевная травма может возникать у женщины!
Я: Не от вас ли я слышал, сударыня, историю про свидание с пятьюдесятью мужчинами?
Аудитория засмеялась...
Часть этого шоу не вышла в эфир. Но большая часть попала. На выходе режиссер спросила:
– Вы часто выступаете на телевидении?
– Нет.
– Вы зажгли аудиторию!
Это нормально, что обществом женская игра такого рода воспринимается как игра! Ведь женщина создана, чтобы привлекать множество мужчин, создавая между ними конкуренцию. Сталкивать их лбами, провоцировать драки! Кстати, не далее чем вчера я общался с девочкой моего знакомого. Она красивая, но полная деревня. Она как раз рассказывала о том, кто кому и из-за кого набил морду! Женщина от этого испытывает самые приятные, самые острые эмоции!
Но такое же легкое поведение серьезного мужчины порой выставляется как антисоциальное! Против него протестуют женщины и подкаблучники, защищающие женские интересы, даже не пытаясь задуматься о смысле! Ведь мужик должен кормить детей, зарабатывать деньги, это его удел!
Поэтому если ты ведешь себя как серьезный мужик, то за любой неверный шаг получишь от общества женщин и подкаблучников пинка!
Только игривость и легкомысленное отношение к жизни и женщинам дают мужчине право на подобные эксперименты. Тогда это воспринимается со смехом, адекватно. И это то, что в результате получилось с ток-шоу! Мы отстояли мужскую позицию на этой передаче! Аудитория и ведущие покатывались со смеху, понимая, что с нами серьезно говорить бесполезно. Потому что мы – прикольные, мы – играем.
А Наташа после выступления оставила мне свой телефон и пригласила в театр! Как видите, я был прав! Потребовалось полчаса-час, чтобы ее соблазнить."

http://lib.rus.ec/b/101124/read

Вадик,
и чё? Ты, может, что сказать хотел?

Пушкин то же самое сформулировал одной фразой:

Чем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей. (с)

Так что Америк никто не открыл.
И вообще, rien de nouveau sous le soleil.

А что Вы хотите, чтобы я сказал?

И так всё ясно.

А с цитируемым мной автором я полностью согласен.

А чему обучают девушек на стервологиях?

Кстати, мне одна Ж на другом форуме довольно откровенно описала распространённую модель отношений между М и Ж.

Вот она:

"Вы перед нами брачные танцы исполняете, соревнуетесь кто лучший добытчик и прочая.
А мы выбираем себе лошадку получше.
Ну или хотя бы ослика, если ломовых лошадок разобрали.
Некоторые и козлов берут. Надеются объездить.
Не всем хватает хороших лошадок,хоть мы тщательно пытаемся вам начиная с детсада привить нужные привычки.
Ну а все ваши антиутопии даже не бунт, а лишь фантазии в сложившемся матриархальном обществе.

Какое нафиг стойло-Ж?

Стойло М уже реализовано."

Ну и как, сударыня, Вам понравился откровенный женский взгляд на вещи?

И главное - при таком положении дел - определённо ясно, кто "должен" платить в ресторации....

Поэтому и нужны такие люди, как Лесли, Буровский, прочие - чтобы вывести мужчину из "стойла"....

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 1.05.2012 - 19:52

Этот эффект называется "дополнительный схизмогенез".

Он проявляется, когда у двух общающихся разные стили общения.
Классический пример: если один человек говорит громко (потому что у него такой стиль общения), а второй тихо, то они оба могут чувствовать дискомфорт: одному кажется, что второй человек слишком громко говорит, поэтому он старается говорить потише, чтобы второй последовал его примеру, и тоже уменьшил громкость.

А второму наоборот, кажется, что первый человек говорит слишком тихо, и он старается сам говорить еще погромче в надежде на то, что первый будет говорить громче. Но это приводит к прямо противоположному эффекту.

Это тот случай, когда чтобы достигнуть какого-то эффекта, нужно делать ровно наоборот. Если хочешь, чтобы человек говорил громче, нужно самому говорить тише, тогда собеседник начинает говорить громче.

Возможно это не во всех случаях работает, но в некоторых точно - наблюдала этот эффект.

Другое дело, что еще бывает симметричный схизмогенез. Это когда два человека подражают друг другу с усиление действия.

Это понятие ввел Грегори Бэйтсон в книге "Шаги в направлении экологии разума", хотя я о них прочитала у Деборы Таннен в книге "Это не то, что я имею в виду!"

Вы имеете в виду модель отношений, приведённую мной выше?

А может, вот эту(?):

"Да, те знания, которые в тебе есть, и та стратегия, которая заложена в 95 процентов мужчин, является очень удобной и эффективной стратегией, которую заложили в нас женщины, которую они закладывали в нас миллионы лет эволюции!
Ты знаешь, что для того, чтобы добиться женщины, ты должен ее удивить, поразить ее воображение, быть лучшим и т.п.
Теперь я открою тебе очень страшную тайну! Эта стратегия заложена не для тебя, а для того, чтобы женщина могла тебя выбрать, сравнив с другим мужчиной! Ты рождаешься, и первый человек, которого ты видишь, – это мама. Когда ты что-то делаешь не так, она расстраивается. И тебе этого больше не хочется делать, потому что она недовольна. И она воспитывает, дрессирует тебя. Но параллельно она закладывает поведенческие стратегии, она учит тебя не расстраивать женщин, не делать им больно, слушать то, что они говорят. Защищать и оберегать их!
Так ты учишься тому, что желание женщины для тебя закон! И в тебе формируется та стратегия соблазнения, которая есть на данный момент. Но вся соль в том, что эта стратегия не для тебя создана быть эффективной, а для женщин, которым проще тобой управлять!"

http://lib.rus.ec/b/101124/read

Ещё о том же:

"На днях я заказал дизайн своего нового сайта. Изложил концепцию и отправил дизайнеру. Этот сайт про соблазнение женщин, для мужчин.
Через несколько дней несколько дизайнеров прислали макеты, которые были здорово нарисованы, но никуда не годились!
На первом из них стоял парень на коленке перед девушкой и дарил ей цветы. Под этой картинкой было написано красивыми буквами: «Вот как надо!»
А на втором парень смотрел на девушку и признавался ей в любви! Тоже в позиции просящего! А девушка, немного отвернувшись от него, с надменным выражением закатывала глазки.
Почему у дизайнеров родились именно эти картинки, когда речь пошла о соблазнении женщины? Почему они не нарисовали парня, вокруг которого много женщин и он надменно смотрит на них, а они смотрят ему в рот?
Потому что в них, как и в тебя, общество закладывает именно эту модель! Мораль общества определяют женщины: «Будь хорошим мужем, корми детей, и тогда будет тебе счастье». Это воздействует на мужчин. Общество учит тебя не словом, а делом заслуживать любовь женщин! ЗАСЛУЖИВАТЬ, ДОБИВАТЬСЯ! Преодолевая для этого много сложностей! И ты принимаешь эту реальность и веришь в то, что так нужно жить!
Хотя на самом деле все намного проще, чем тебе кажется, и кое-кто, в то время как ты заслуживаешь ее любовь, совершенно бесплатно и безвозмездно получает удовольствие от тела этой женщины, а тебе и невдомек."

http://lib.rus.ec/b/101124/read

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 1.05.2012 - 20:07

Ещё один момент, почему Ж считают, что настоящий М должен, якобы, платить за них в ресторациях и прочее:

"Основное отличие стратегии соблазнения МУЖА – это то, что он в основном действует на сознательное женщины, на чувства привязанности и жалости. Человечности.
Его стратегия – убедить женщину, что он сможет защитить и прокормить потомство. Женщина при этом должна иметь гарантию, что она его может контролировать и управлять. Чаще всего мужчина-МУЖ старается понравиться ей, показать, что он будет делать все, что ей нужно, все, чтобы заслужить ее любовь.
Миссия жизни мужа. Природный смысл существования мужа – это сохранение вида, забота о потомстве и его выращивание, защита самки. Его цель – прокормить и защитить.
Жизненные ценности мужа. Он – домашний человек. Для него высшими ценностями являются семья, комфорт, стабильность, постоянство.
Его жизненные убеждения. Муж убежден, что нужно сделать все, чтобы заслужить ее любовь! И вообще – только муж имеет убеждение, что любовь нужно ЗАСЛУЖИТЬ! Муж – это позиция слабого по отношению к женщинам. Именно поэтому женщины имеют возможность управлять миром."

http://lib.rus.ec/b/101124/read

Уязвимость М перед Ж (которая проявляется и в том, о чём непосредственно эта тема) - обусловлена ещё одним весьма показательным моментом:

"Женщины занимаются этим всю жизнь, борьбой с мужчинами, и у них опыт посылов мужчин, опыт такого взаимодействия с мужчинами исчисляется годами. Тебе двадцать два, значит, примерно семнадцать лет ты уже тренировалась общаться с мужчинами! Пока мальчики в песочнице играли в войнушку, ты с подружками приобретала опыт в отношениях и манипуляции. Вы играли в игры, которые уже развивают вас во взаимодействии, наблюдательности и отношениях с другими людьми! Вы учились вызывать эмоции и обращать внимание на многие вещи, о которых некоторые мужики даже сейчас еще не задумались! Уже в три годика у тебя опыта было больше, чем у стандартного мужчины! Как ты думаешь, многие мужики будут тренироваться ежедневно на разных женщинах, чтобы видеть их, чувствовать? ЕДИНИЦЫ!"

http://lib.rus.ec/b/101124/read

Вадик, я правда не понимаю, о чем именно ты так активно ведешь беседу. Краткость - сестра таланта. Читать простыни твоего кумира, уж извини, мне некогда, да и скучновато. Если сможешь лаконично переформулировать мысль - можем поговорить. А копья ломать мне ни к чему. Вот честно. И твой кумир, чье единственное достижение в жизни - написание этого чтива, для меня не кумир ни разу.

Знаешь, никто из моих мужчин НИКОГДА не занимался столь тщательным, детальным анализом отношений. И ни за что не стал бы. Потому что у них банально НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ такой фигней маяться и в носу ковырять, (кто-кому-чего-сказал-как-ответил-как-откусить колбасы-как-проверить-на-вшивость-и-т-д) они были заняты ДЕЛОМ. В то время как найти чудесных женщин не было проблемой.

А твоему герою, я посмотрю, все какие-то на самом деле расчетливые особы попадаются, которые пытаются его на что-то там раскрутить. Странно, не находишь? Ему самому бы пожелать научиться знакомиться с достойными женщинами, а не с теми, которые хотят им только попользоваться. Интересно, почему именно такие ему попадаются?

ПОДОБНОЕ ПРИТЯГИВАЕТ К СЕБЕ ПОДОБНОЕ, вот и весь секрет.

Я Вам дал подсказку - я согласен с автором.

Ну, во первых - Вы тут не одни.

Во вторых - Вы всё же их прочли, а нравится ли Вам его точка зрения или нет - это дело хозяйское.

Ну, коль Вы сами вырулили на свои личные отношения - то задам Вам личный вопрос: Вы жили и живёте на средства этих мужчин?

И они "заняты ДЕЛОМ" по добыче этих средств на гора?

Конечно, Вам (как и другим Ж) такой миропорядок весьма удобен.

Об этом миропорядке - как раз и проговорилась та дама, которую я процитировал, о нём же и говорит г-н Лесли.....

И, если вернуться к теме про оплату рестораций и прочих ништяков - причём с самого начала отношений - то это как раз и приучение М с самого начала занимать позицию "собака снизу".

Вот и весь сказ.

Только ли моему герою?

Тут уже было много постов от мужской половины - и как правило - все они сталкивались с тем, что Ж, которые были с ними рядом - воспринимали как само собой разумеющееся, что М должен за них платить.

Более того, я уверен, что Вы тоже предпочитаете именно такой расклад.

Как Вы можете судить о его достижениях, если не прочли его книг?

(Оставляю за скобками, должен ли чел достигать чего - либо и для кого(?), ибо это уже за рамками данной темы).

Да и в таком случае - можно повернуть фрейм и спросить Вас о Ваших собственных достижениях.

Как видите - далеко не всё так просто.

На отзыв: "Вадик, задавать собеседникам вопросы из цикла: "А ты кто вообще такой/такая есть?" - некорректно. Просьба - впредь вести беседу конструктивнее. Спасибо за понимание."

И Вам спасибо за отзыв.

Я это просто написал к тому, что если кто - то меряет другого чела рамками "достижений", то он вправе рассчитывать, что и к нему могут подойти с той же меркой.

Об этом даже Иисус говорил.

Теперь о себе в контексте данной темы:

Мне удаётся при свидании с дамами не платить за них.

И сам я не претендую, чтобы за меня платили.

Кстати, я на дальних подступах отсекаю от себя охотниц до мужских денег.

Например, я на сайте знакомств в своём профиле написал:

"Моё кредо - быть самим собой. Дауншифтер. Натурист. Актёр Божественной сцены. Люблю велосипед, позднюю весну, лето (в том числе и бабье), тропическую зиму, увлекаюсь психологией и фото - видеосъёмкой. Не нуждаюсь в спонсоре и не желаю им быть.

Ищу:

Умную, симпатичную женщину, не зацикленную на стереотипах социума. Барышни, желающие продать себя подороже (как прямо, так и косвенно), или любящие дрессировать мужчин (напрямую или путём тонких манипуляций) - идут лесом."

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 1.05.2012 - 23:01

Жесть вообще. Пробежался по цитатам только потому что эта макулатура в библиотеке НИКа...

А мужчину?
Или имелась в виду самка? Кормил-кормил, зачастую даже собой. Да и вообще "в природе", как выражается аффтар, половой отбор производят самки преимущественно.
Но я думаю тут нужен иной уровень аргументации.
...пых-пых, дайте мне еще одну минуточку Ватсон...
" вы когда нибудь видели чтобы матка гонялась за сперматозоидами?"

А у не элитных самцов? А в других стаях?

А вывод то какой? Что некоторые самки ведутся на толстый троллинг?

Вывод, что ведутся на независимых и уважающих себя М.

А если он проявил слабину (в том часле и в том, о чём повествует данная тема) - его просто используют.

Кстати, вопрос: почему ВЫ приведённое в примере мужское высказывание "А я люблю, когда девушки делают мне приятное, чтобы Я был счастливым!" - назвали "толстым троллингом"?

Или Лесли действительно прав в том, что у нас явный перекос в отношениях, а именно: если Ж заявляет нечто подобное - то это вполне нормальное и естественное, а если то же самое заявляет М - то это обязательно троллинг, да ещё и толстый?

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 2.05.2012 - 08:23

И как он получился?

Потому что я магрибский колдун и умею читать мысли.

Кстати, не так давно на сайте знакомств наткнулся на анкету одной примечательной Ж, которая так и написала: "Первое свидание - в ресторане".

И мне ничего не оставалось делать, как задать ей наводящий вопрос: а какими блюдами она предпочитает угощать своих спутников?

И поскольку ответа с перечнем блюд не последовало, я сделал вывод, по умолчанию подразумевающийся с самого начала - хоть она первая упомянула о ресторане - однако - угощать там она никого не намерена.....

Более того - убеждён - что она не склонна заплатить даже за себя, любимую.....

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 2.05.2012 - 08:45

Выводы, "по умолчанию, подразумевающиеся с самого начала" обычно так и делаются. Все верно.))

Больной вопрос для меня оказался - кто же платит?
Вот мы с моим МЧ вместе с августа прошлого года.
За все это время он меня ни разу не угостил в ресторане, только в Макдоналдсе 1 раз чай купил.
Сама за себя платила постоянно. И он считает, что это - нормально.
А я считаю - что не очень. Любовь не продается, конечно, и при чем тут деньги?
Но если ты любишь, неужели жалко угостить?
Я - тебя, ты - меня.
Я-таки однажды его в ресторане угостила.
Подарки были от меня и на 23.02 и на ДР, от него подарков не было.
У меня никогда не было убеждения, что мужик должен обеспечивать.
Но уделять внимание - должен. И ухаживать. И ухаживать красиво.

Ой, девочки, да лана вам. Мужик он же самец, особенно альфа, и поэтому он вообще никому ничего не должен. Это баба всем должна.
Должна во-первых, за собой следить, потому что иначе кому она будет нужна.
Должна мужика кормить, потому что не он же ее должен кормить в самом деле? Еще и водочки ему наливать, потому что ему приятно будет, а иначе "ты подумай".
Должна детей кормить, ведь она же их сама для себя рожала, а он их как раз не просил.
Родителей кормить и ухаживать, иначе плохая дочь.
А самец - он самец. Вам же ясно сказали - он нужен только как жеребец-производитель. И еще хавать у женщин с тарелки. И усе.

А зачем?
Я б ему тоже чай купила... в Макдональдсе
Я одному товариСЧу как-то стакан минералки в баре купила. Жадный был. Я так ему и сказала: "На большее ты не тянешь".

что этой даме не нужен

загвоздка.... инстанция, которая должна отвечать за доставку даме кавалера с указанными параметрами - отсутствует....

ну для понятности - желания посмеятся над Вадик-ом особого - прямо поржать - нет. И над SummerSunlala.
.... но никто не обязан соответствовать предъявленным ожиданиям ....
- могу встать в колонну лузеров - у меня самого на личном фронте всю дорогу непросто.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 2.05.2012 - 14:01

Тараканы в головах разные попадаются.
Например, "угощать = покупать", а это уже не любовь, а проституция.
Или "не угощает = жмот".
И куча других...

А я просто предпочитаю общаться с людьми,которые не заморачиваются вопросом 'кто платит',а руководствуются простыми принципами: 'у кого финансовый вопрос стоит менее остро/ у кого кошелёк ближе/кому просто приятно сделать кому то приятно. А главное- чтобы люди не смотрели друг на друга с молчаливым вопросом в глазах: 'как бы его/её развести?' или 'какой ужас,а не разводят ли меня?'

А тут похоже вся тема пронизана страхом 'не дай боже меня разведут на оплату ресторана..а если после этого еще и обломают...ужас-ужас-ужас...' Казалось бы,причём тут секс...(с)

Дженни, всяко бывает...
Если барышню подкормить ненароком, потом сложнее от ее домогательств отмазаться. Стереотипы, блин!

Просто не обязательно потакать этой разводке, ибо:

"Третье заблуждение. «Женщина должна меня выбрать»

Ты думаешь, что женщина должна тебя выбрать из множества других мужчин, и если Вася дарит ей 25 роз, то ты подаришь ее сотню роз, то есть ты будешь стараться быть лучше других в любом вопросе, и ты надеешься, что она выберет тебя.

На практике же все наоборот. Вася дарит ей сотню роз, а спит она с Петей, потому что Петя взял, возбудил и по­имел ее. И я научу тебя быть Петей, а не Васей."


http://lib.rus.ec/b/184049/read

Попробую когда - нибудь сказать это какой - нибудь жадной барышне, которой влом заплатить даже за саму себя....

Ну так, Анита Виола, анекдотец-то старый)))

В зоопарке у клетки с гориллой одна дамочка навязчиво интересуется у смотрителя:
- Скажите пожалуйста, а это мужчина или женщина? Скажите пожалуйста, а это мужчина или женщина?
На десятый повтор фразы стоящий рядом грузин не выдерживает:
- Дорогая, это - САМЭЦ!!! А мужчина - это тот, у кого есть деньги!


А вообще - поржала над восстановленной темой... Думала, уже всё сказали... Не, опять по новой....

Маленькое лирическое отступление.
На днях суши ела. В кафешке соответствующей. С едва знакомым мужчиной. Не планировали - зашли погреться, ибо резкий уход из лета в глухой холод застал врасплох во время прогулки.... Мне не дали заплатить за себя... Потянулась к сумке, когда принесли счет (запуганная мнением большинства мужчин на психологическом форуме) - моё движение прервали. Мужчина - не из богатых явно. Но ведёт себя - с достоинством (я не конкретно об этой ситуации, а вообще пронаблюдала). Красавчик. На таких женщины сами вешаются (каюсь, и я готова была повеситься... )
Заплатил за нас двоих. Никакого намека на "продолжение вечера" не делал.

Причём мне так "везёт" почему-то постоянно. С продолжением и без.

Вот читаю цитаты и мнение Вадика - и думаю: наверно, мне лохи сплошные по жизни попадаются... Причем явной разницы в достатке и внешности, но всё равно "лохи", да?

Не успел?

Да.. согласна с La hija del sol- в реальности такого вопроса не стоит.
Когда я активно встречалась с мужчинами- все плотят за двоих, и обижаются, если им не дают заплатить..

А у моих всех парней либо денег не хватало, либо были жмоты.
(это про подарки и внимание, а не - должен обеспечивать).
Мой прошлый МЧ, москвич был, менеджер по продажам.
Так у нас даже есть было нечего, когда вместе жили.
А он меня к себе сам пригласил.
Говорил, денег нет. Какие уж тут рестораны...

Спросил сейчас у знакомого:
- Ты с дамой пошел в ресторан. Кто платит за ужин?
- Она.
- Почему она?
- А почему я? Она хотела в ресторан, пусть и платит.
- А кто приглашал?
- Если б она не пригласила, я бы не пошел, - ответил он и продолжил нарезать лук для супа.

--

Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 22.11.2017 - 11:02

- Ну что, продолжим экскурсию?
- Да.
- Еда Бали.
- О, здорово! Умираю от голода.
- Пойдём в самый лучший ресторан города.
- Согласна.
- Ко мне домой...
- Изящно!
(к/ф "Ешь, молись, люби")

В ритуалах ухаживания существует такой момент, что обоим должно быть понятно, что происходит.
И много лет было принято, что мужчина приглашает, мужчина угощает, мужчина предлагает секс.
Если мужчина всего этого не делает, то он не вписывается в картинку романтических отношений для многих девушек и автоматически попадает в категорию "просто знакомый". При всех секс-революциях существует не так уж много девушек, готовых первыми пригласить в ресторан или предложить секс.
Т.е. для отношений ему надо либо быть кем-то таким, чтобы за ним бегали толпы поклонниц (типа поп-звезды), либо у него будут отношения исключительно с теми девушками, которые сами приглашают, сами платят, сами мужчину трахают, как им хочется, и т.п. Т.е. с девушками, которые сами ведут в отношениях.
И, в общем случае, ИМХО, мужчине проще девушку накормить, за нее заплатить, чем не получить девушку, которая нравится, из-за тысячи рублей.

Слушайте, если в гости кого-то приглашать, то получается, нужно ожидать материальной компенсации за угощения...
А вкладываться во внешность, и ожидать, что угостят...ну я понимаю, о чём это, но выглядит такая постановка вопроса мелковато как-то...

Сообщение отредактировал(а) Аленький Цветочек - 4.05.2012 - 22:30

Ожидать-то можно... и даже нужно, если приглашать в гости тех, чья ценность (не путать с ценой) заключается лишь в их возможности что-либо материально компенсировать.
Т.е. для конвертации неликвидных активов в более ликвидные.


UpDate

Мне кажется, что если не готов с кем-то разделить трапезу, то и есть с ним за одним столом негоже.
Идеализм тут прошелся мимо.
А традиции гостеприимства в знакомых мне культурах твердят одно: "Гостю предложи всё самое лучшее, или на порог не пускай!"
В свете этого обретает смысл всем известная фраза: "Будь как дома!"

Tatiana, я не сразу в твоем сообщении разглядел ключевое слово.

Да, ритуалы подразумевают, что все совершаемые действия несут некоторый смысл, имеют определенное значение.
Если происходит именно ритуал, то... согласно протоколу.
(Неважно, это похороны, свадьба или ухаживание...)

Есть и другой вариант. Прямое взаимодействие, когда действия не символы, а отражение мыслей, эмоций, желаний... Спонтанно или играя.
Заботясь о своём комфорте и удовольствии, а не пытаясь произвести некое впечатление.

Но...
Стоит написать книгу с разоблачением ритуалов и наглядной демонстрацией "другого пути", как появляются убежденные последователи, которые разоблачение увидят, поднимут ритуал на штыки... а ситуативные примеры "как можно иначе" возьмут за правила и создадут "ритуал антиухаживания" с запретом на собственные издержки, непременным требованием внимания к себе и самолюбованием.
Как будто поедание чужой еды сделает дармоеда альфой.

Если только он не владеет навыками от Алекса Лесли.

Вспомнилось - я с девушкой зашёл в японский ресторан. Она захотела. Спонтанно.

Покушали суши, ЕМНП и сакэ.

Поскольку я на свидания денег не беру принципиально - она за нас двоих и заплатила...

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 7.05.2012 - 20:59

И?
Я правильно поняла, что первое свидание оказалось и последним "в одном наборе"?

Следующий этап:
приглашал он меня в рестораны
коньяком (правда, за мой счет) угощал...

vpotapov1, ты ничего не путаешь?
Я привел разговор с человеком, который по ресторанам не ходит, предпочитает еду, приготовленную женой из добытого в огороде, лимане и т.д. . В принципе, его в ресторан заманить можно. И даже чем-нибудь угостить...

Так что со следующим этапом разбирайся сам, он тебе в этом не коллега.

И часто тебя на свидания приглашают?

А если это не ритуал, то что это?

Так тут тоже нужно чтобы партнерша была в теме.

Сообщение отредактировал(а) нечто - 8.05.2012 - 03:33

нечто, я думаю, ты понимаешь, о чем я написал. И даже подходящее слово у тебя есть. Сам напишешь?
Только, пожалуйста, без термодинамики и квантовой механики.

Отнюдь.
Она или сбежит совсем, или пойдет на контакт - в непосредственное переживание (а не_посредством_ритуалов и символизмов).

нечто, я думаю, ты понимаешь, о чем я написал. И даже подходящее слово у тебя есть. Сам напишешь?

Напишите уж это слово...
А то женщинам непонятно...

Отнюдь.
Она или сбежит совсем, или пойдет на контакт - в непосредственное переживание (а не_посредством_ритуалов и символизмов).

Ласкер, непосредственные переживания обычно несутся психотерапевту, а не партнеру.
Если мужчина начинает рефлексировать напрямую женщине на тему, нужна она ему или не нужна, нужны ли ему вообще отношения, какие отношения ему нужны, насколько она похожа на его маму или на первую-десятую любовь, хорошо это или плохо, то, ИМХО, мало какая женщина это выдержит
В другую сторону это тоже актуально.
Так что непосредственные отрицательные переживания-сомнения-страхи-и т.п. - сам или психотерапевту.
Положительные непосредственные переживания и ритуалы - женщине.

Ага, если отрицаешь переживания, то прямой путь к терапевту.

Читать: предоставь мне эмоции и действия, которые я одобряю.

А толку от слова, если переживать это не готова?
Ну отреагируешь ты на него, сведешь новое к известному...
В итоге останется слово, на котором уже висит интертрепация, которая поможет и дальше избегать переживаний.

Но, возможно, под переживаниями ты понимаешь невротические состояния? Я в это слово вкладываю более широкий смысл. Неврозы лишь частный случай.

Ага, если отрицаешь переживания, то прямой путь к терапевту.

Я с этим не согласна, но это уже оффтоп.

Читать: предоставь мне эмоции и действия, которые я одобряю.

Да, если мужчина не хочет делать приятно женщине даже на этапе ухаживания, то какой смысл продолжать отношения?

А толку от слова, если переживать это не готова?

Тебе легче написать много букв с претензией на психотерапию, чем написать одно слово, когда оно непонятно???
Прикольно

Tatiana, я за тобой не ухаживаю. Не пытаюсь тебя ублажить или сделать приятно. Но ты почему-то продолжаешь отношения разговор со мной. Какой в этом смысл?

Этап ухаживаний - это концепция, которая существует лишь в просторах ума, но не в реальности.

Я с тобой романтические отношения и не начинала, чтобы их продолжать
А разговор о чем-нибудь на форуме, конечно, можно назвать отношениями, но, ИМХО, сильно с натягом.
Для меня у меня с тобой нет вообще никаких отношений, болтовня на форуме не считается. Если для тебя это не так, ну, что ж, бывает...

А мы в этой теме обсуждаем отношения М-Ж или вообще все возможные отношения? Что-то мне уже это непонятно. Кучи наводящих вопросов не надо, достаточно будет "да" или "нет"

Забавно, а если и М и Ж = М? Кто кому должен говорить: "Кто будет платить? Мужик ты или нет?" Может быть дело не в поле?

Старею я, наверно... Даже обсуждать ничего не хочется. Равнодушно-лениво так... Какая разница, сколько на свете жлобов, нищих духом, нищих финансово, мужчин, которые "на свидание денег не беру в принципе" и т.д.. Девушки, ну какое нам до них дело?! Какая разница что, куда, от кого они берут и не берут - нам ведь от них все равно ничего не надо?

Да.

Tatiana, как ты определяешь, отношения романтические или нет?

А теперь?

AlexAlex, действительно, какая разница?
Вам ведь нужны щедрые, с богатым внутренним миром и солидным капиталом, которые "не позволю даме за себя платить" и т.д.. Осталось выяснить, что вы им за это готовы предложить. Ну, кроме красоты, которая, как уже выяснили, стоит многаденех.

Да.

Вообще-то в заглавии темы есть слово "секс"...
Так что обсуждение всевозможных отношений - уже оффтоп

Ласкер,
Это тебе
Можешь поставить себе галочку, что тебя даже на форуме женщины кормят

Чет какая-то бодалка вялотекущая.....

Если по теме: даже я плачу за ужины. Деловые. И за мужчин тоже.
Секс ни при чем. Джаст бусинесс.
Но не-ко-то-ры-е настаивают на паритетной оплате ужина.
Я, честно, редко упираюсь. Почему бы не сделать мужчине приятное.

Как-то быстро мы прошли этап ухаживаний!
Когда женщина первая произносит слово "секс", ужин пора заканчивать. Остается решить, куда едем: ко мне или к тебе?
Но я бы отвез тебя "на нейтральную территорию" - в очень красивое и интересное место, которое, уверен, тебе понравится.

Вообще-то, ДР у меня лишь через неделю. Пока рано. Но подготовится можно.

Милая, ты меня ни с кем не перепутала?

Мы его даже не начинали...

Да ладно... Женщины любят играть в динамо
Тем более, заплатив за себя самостоятельно

Место, может, и понравится... И что?
А отказ в последний момент вполне может быть приятной местью

Что ж поделаешь, если еда тут только под знаком ДР.
Виртуальная роза, виртуальная еда и т.п.

Ну вот, я тут ритуалы устраиваю, а ты поиграть вздумала.

Ну, про секс упомянула ты...
Я лишь рассматривал вариант продолжить вечер в другом месте, ничего более не предлагал и, тем более, не обещал.
А за что ты собралась мне мстить, не понял. Я тебя чем-то обидел?

А ДР-то самый настоящий с настоящей едой.
Цветы, кажись, пока не заказывал...

Давай я буду без термодинамики, а ты без внушений
А как ты думаешь, статистически как распределены следующие три женские роли:
считает ритуалом,
воспринимает непосредственно(после ужина видимо остаются от нее только волосы и ногти),
находится в легкой степени невменяемости, но полна надежд и позитива.

Так тут тоже, для профита, нужно чтобы партнерша была в теме.

Сообщение отредактировал(а) нечто - 9.05.2012 - 18:51

нечто

Исходя из имеющихся у меня данных:

Каждая вторая.

Каждая третья. (Волосы на подушке, а ногти где? Под лопаткой?)

Каждая девятая.

Нашлись две, которые вообще не понимали, что происходит.

И лишь одна вдруг предложила тематические отношения.

ЗЫ: Ежели говорить про профит, то я фрироллам предпочитаю "суши" и "сашими". Но для этого тоже нужно быть в теме.

ЗЗЫ: О профите уместно говорить на довольно большой дистанции. А топик про рестораны, промо-акции и прочие бонусы.

Не что, а кого. Себя прекрасную. Женщине достаточно быть. Это мужчине нужно ЧТО-ТО из себя представлять. А женщина - она есть. Молодая-красивая. Это тот капитал (молодость, внешность, здоровье) если глубже и традиционней копнуть - фертильность, способность к деторождению, который женщина приносит мужчине в жертву.
Если мужчина не ценит это, то есть тратит её безвозвратно уходящее биологическое время - то идёт он лесом.
Здорово, если женщина обладает набором дополнительных качеств, как то способность содержать себя и мужчину, умом, обаянием... но базовые-то качества, они, считай, не достигаются и зарабатываются, они есть, и ради них мужчина показывает, что он что-то из себя представляет...
На самом деле, всё это лирика...Если мужчина приглашает, именно приглашает, то лично для меня окажется крайне неприятным сюрпризом, если он не заплатит.
Если я приглашаю, скажем друзей, то есть компания идёт в ресторан по моей инициативе, то я готова платить, потому что пригласила (готовить дома лень и некогда).
Вообще, мне проблема видится всё больше финансовой, а не психологической.
В ресторан какой? Оспидя, неужели так разорительно, прямо все сразу обеднели, за девушку заплатить...

Аленький Цветочек, я пытался найти список стран, в которых разрешена торговля людьми. Пока безрезультатно.

Читая дальше, становится понятно, что предлагаешь "не кого, а что". Детородную функцию. И лишь представительным покупателям.

Спасибо, твоя позиция ясна.

Ты с кем сейчас разговаривала?

Ласкер, вот именно, что представительным. Представительность, социальный статус, зрелость - доказательство того, что время не будет потрачено зря. И вот почему сразу покупателям? Мужчина, заплатив за женщину в ресторане - покупатель? Мужчина, который состоялся в обществе - покупатель?
Непредставительные выбыли с конкурса на продолжение рода. Детородная функция -это утрировано.
Молодость. Сколько молодых и среднего возраста мужчин предпочитают женщин за 50? Единицы. Все хотят молодых женщин. Молодость женщины - это то, что она из себя представляет если не в первую очередь, то далеко не в последнюю.
Или рационально предложить женщине тратить свои ресурсы в пустую, бесперспективно? К 40 её останется только пожалеть...
При чём тут торговля людьми? Процитируй, плз, какая фраза из моего поста навела тебя на мысль, что я предлагаю кем-то торговать?
Разговаривала? Ласкер, ты слышал, как я разговаривала? Ты знаешь, как это называется? Слуховые галлюцинации.

Вот это о торговле. Что. Вы. Нам. За это. Готовы. Предложить.
ТО есть, чем мы готовы компенсировать затраты за ужин. Я становлюсь должна. За ужин.
При таком подходе аппетит пропадает.

Сообщение отредактировал(а) Аленький Цветочек - 10.05.2012 - 01:16

Аленький Цветочек,

не за ужин.
За:

предложением было:

(отдам себя за статус)
Потом расшифровала:

Т.е. фертильность длительного действия.

Должна зачатие.
Иначе, должна за ужин и за секс.

Можем "просто погулять".

Вроде при промоакции никто из целевой аудитории не обязан срочно и сразу покупать прорекламированный продукт.
Хотя и может
В лоб интересоваться "что потенциальный покупатель готов предложить взамен", как и подразумевать немедленную оплату за =дегустацию продвигаемого продукта= противоречит сути промоутинга: столь навязчивый сервис просто отпугнёт потенциальных клиентов

Сообщение отредактировал(а) Ласкер - 10.05.2012 - 14:20

natka, а то я не знаю, что лучше час подождать, чем полночи уговаривать.
Но иногда надо действовать быстрее, а не размазывать слюни по тарелке.
И не спрашивать "сколько вы готовы заплатить", а самому назначать цену.

Аленький Цветочек

А мороженое мне купишь?


UpDate:

А тортик?

Сообщение отредактировал(а) Ласкер - 10.05.2012 - 23:16

Угу Особенно эффективен стиль "канадской оптовой компании" при столкновении с неизбалованной рекламно-маркетинговыми приёмами целевой аудиторией

На отзыв: Ласкер, насколько я понимаю, предполагается деловой ужин для обсуждения ключевых вопросов маркетинговой политики ?
Вообще-то я всего лишь в присущей последнее время форуму форме выразила мысль, что развод "на слабо" и прочие приёмы товарища Лесли, упомянутые многоуважаемым Вадиком - действуют только на юных дурочекхороших девочек, которым не хватает когда ума, когда нахальства, а когда просто опыта-отказывать слишком навязчивым кавалерам.

Сообщение отредактировал(а) natka - 10.05.2012 - 18:59

Кто платит за ужин? [ казалось бы, причём тут секс? :-) ]

Секс – это всего лишь одна из точек соприкосновения личностей. И если человек не в состоянии искать другие точки соприкосновения самостоятельно, то ему предлагается самосовершенствоваться… в изучении ритуалов.

Несамостоятельное самосовершенствование – звучит красиво.

Да не вопрос - пусть человек и ищет себе подходящих и отсеивает неподходящих...
И совершенствуется как ему угодно. Гласное, чтобы не лез в жизнь тех, кто живет по-другому.
А так...

Секс тоже может быть ритуалом.

Есть и такая буква в слове секс:
Ужин, постель и..., главное, не целоваться, чтобы не лезли в душу.
Люди разные.

Как зубы почистить?

Сообщение отредактировал(а) Asus - 11.05.2012 - 21:21

Ух ты, какие глобальные выводы сделаны из того, что женщины предпочитают выбирать из тех мужчин, которые платят за ужин.
Это ты про себя? Интересно

Это я о фильме “Crazy, Stupid, Love” 2011г. Там хорошо обыграна обсуждаемая ситуация.

Tatiana, во фразе:

с "выбирать" связано ещё одно слово, которое ты пропустила.

с "выбирать" связано ещё одно слово, которое ты пропустила.

Ласкер,
это уже второе твое сообщение, что все должны догадаться о некоем "слове".
Это стиль общения такой???
Я же уже говорила, что недогадливая, и мне слова надо говорить прямо
Кстати, предыдущее слово я так и не поняла... Да и это тоже...

Сообщение отредактировал(а) Tatiana - 11.05.2012 - 22:35

Где-то в какой-то беллетристике когда-то читал: разговор двух проституток (насчёт одного общего клиента):
- Как??!! Ты с ним - ЦЕЛОВАЛАСЬ???!!!

Хотя... Смотря куда и как... Ну, скажнм, - как насчёт ланьета?

Tatiana, сейчас я должен догадываться. Это, видимо, ответная любезность?
Целиком фраза может выглядеть так:
... женщины предпочитают выбирать спонсоров из тех мужчин, которые платят за ужин.
Спонсор платит - все сходится.
Или:
... женщины предпочитают выбирать партнеров для секса из тех мужчин, которые платят за ужин.
Секс и платит - как связано?

Могут быть и другие варианты. На какую роль "из тех мужчин" выбираешь ты, я пока не знаю.

Ну чего... Всяко-разно может быть, однако в основном мужчины предпочитают платить за ужин. Я уж и кошелёк достаю, а они, панимаишшь... )) БОльшая часть предполагает это нормой общения. Меньшей части я готова оплатить ужин за приятное общение, причём не оплатить в формате уступки или чего-то в том духе, просто я хочу сейчас и так.

На какие роли и в каких случаях я выбираю мужчин, я и так знаю
Мне всегда интересно, на какую роль себя позиционирует мужчина.
У тебя самые первые ассоциации - спонсор и партнер для секса. Т.е. для других ролей (к примеру, мужа и отца детей) тебя выбирать бесполезно. Или полезно, но очень затратно, долго и с непредсказуемым результатом.
Но вообще женщины предпочитают мужчин, платящих за ужин, на все возможные роли. ИМХО, конечно
А первое-то слово какое было?

Я тоже узнал. Эта роль называется: "Тот, который за меня платит. Всегда. Потому что!"

Ставишь диагнозы по аватаре?
Давай, я воздержусь от ответной любезности и не буду говорить, что ты подходишь лишь на роль .....

И отвечаешь за всех?

Я тоже так думаю.

За всех. Тут и спорить не о чем. Спор затерт не до дыр, а до молекул, по-моему. Женщины говорят: так ЕСТЬ. Некоторый небольшой процентаж мужчин: а мы хоЧЕМ, шоб было по-другому. Потому что вот! Где справедливость! Безобразие! А чего они все.... (вставить свое).

Тем временем женщины просто выбирают ДРУГИХ мужчин. Делов-то куча.
А та первая категория М так и сидит на форумах, приводит простыни пикаперов, рассчитанных на 16-летних дурех: и доказывает, как ДОЛЖНО быть по справедливости. А им опять объясняют, как ЕСТЬ.

Некоторые обеспеченные мужчины знакомятся с девушкой в кафе или ночном клубе для того, что бы та сделала влажную уборку в их двухярусной квартире - 2 этажа по 7 комнат.
Когда девушка сделает уборку она уходит оставляя на столе деньги за вино и тортики - она же честная девушка и хочет оставить о себе хорошее впечатление

Это не метафора, а реальная повторяемая ситуация из которой можно сделать некоторые выводы
Например, существует игра "Кто важнее" - проигравший платит.
Сидя в одиночестве с компьютером всегда выигрывает пишущий, а в реальной ситуации выигрывает тот, кто выигрывает

Сообщение отредактировал(а) Михаил Иванов - 12.05.2012 - 08:15

Я тоже узнал. Эта роль называется: "Тот, который за меня платит. Всегда. Потому что!"

Ласкер,
это не роль, это критерий отбора. Роли - они крупнее.
Если мужчина не нравится, то все равно, платит он или нет.
Если мужчина не подходит на нужную в текущий момент роль, то он может платить, может не платить, это также мало что изменит.

Ставишь диагнозы по аватаре?
Давай, я воздержусь от ответной любезности и не буду говорить, что ты подходишь лишь на роль .....

Ласкер, у меня есть предположение, что тебе я не подхожу вообще ни на какую роль Правда, я тебя не знаю в реале...

И отвечаешь за всех?

Покажи мне на этом форуме и в этой теме хоть одну женщину, которая предпочитает других мужчин
Раскрутить женщину на манипуляшках на мороженку - да, возможно. Да, наверное, и не на мороженку тоже. Но нравятся ли женщинам такие мужчины - вряд ли.

Tatiana

В контексте неделового ужина - вряд ли подходишь. Но я тебя в реале не видел.

Спасибо, что назвала вещи твоими именами.

Bybonchik

Я, в отличие от тебя, не знаю "как есть на самом деле", "как правильно" и "как должно быть".
Я в своей жизни встречал большое разнообразие вариантов, и для меня странно, что в твоей жизни бывает только один.
Если вдруг мне доведется тебя ужинать (ну, мало ли), я не стану тебе "рвать шаблон", не боись.
Выбирай СВОИХ мужчин, а пикаперов оставь 16-летним дурехам. Остальных продолжай игнорировать.

Мужчина не платит за МОЙ ужин. За СВОЙ ужин я вполне в состоянии заплатить сама. И тогда уже Я выбираю съесть его самой или угостить гостей по МОЕМУ выбору.
Мужчина платит за ужин (таким образом это ЕГО ужин, т.е. он его владелец) и угощает меня (или другую/другого). По своему свободному выбору .
Почему?
- Потому что хочет обо мне позаботится;
- Потому что хочет показать мне, что он способен позаботиться и/или платежеспособен – если это промоакция, как в старт-посте;
- Потому что гостеприимен, я ему приятна как гость/собеседник и он хочет разделить удовольствие от трапезы - со мной.
- другие варианты…

Кстати, если человек мне категорически неприятен, у меня лично чисто инстинктивно кусок в горло не полезет. Т.е. мне гораздо проще накормить неприятную личность, чем принять "чужое" угощение.

И правильно

Сообщение отредактировал(а) natka - 14.05.2012 - 12:55

при прочих равных - полностью подтверждаю своё согласие с утверждением.

я тоже так думаю

За всех. Тут и спорить не о чем.

исключения существуют всегда и везде, однако их немного.

тут еще вот в чем загвоздка- несостыковка (строго ИМХО):

мужчины предпочитают играть роль СИЛЬНОГО (ну по бОльшей части). Женщина, предпочитающая роль СЛАБОГО пола, предпочитает, чтобы платил мужчина. Сами платят за себя в основном женщины не просто СИЛЬНЫЕ, а доминирующие. Соответственно предпочитающие слабых мужчин.

Вывод: хотите делить трапезу и постель с мужиком в юбке (а то и не в юбке)- ищите женщину, которая платит за себя всегда сама.

А потом удивление... "а чой то она"...

Нее, такие споры не затираются, а "холиВАРятся". Если есть персонажи пытающиеся придумать какую-то новую рациональную базу под инстинктивное поведение лузлы не кончаются.
Кстати, адекватные простыни пикаперов расчитаны как раз на тот контингент для которых "так есть".

natka, я примерно об этом же писал выше, мол, есть люди, готовые разделить трапезу с ближним, не рассуждая, за чей счет и кто кому что должен; но ежели не готовы, а этот "ближний" не такой уж и ближний, то и за один стол с ним не сядут.

И... Да, вариантов "как есть" больше, чем кажется.



Честно говоря, я не ожидал от некоторых участниц темы той категоричности и того негатива, который имел место в этом... да, холиваре. Умницы и красавицы, вы достойно сражались за... а, впрочем, не важно.
Крайняя битва развернулась после цитирования понятно каких "простыней". Я же не просто "подвернулся", но и сам напросился.
Что ж, кто-то останется с единственным вариантом того, "как есть".
Кто-то продолжит получать бонусы и подарки от мира, зная как и раньше о других вариантах.
Возможно, у кого-то в отношении противоположного пола смягчаться ожидания, уйдут необоснованные претензии...
Я не хотел бы, чтобы любители соглашаться и отвечать цитатами из авторитетного источника выбрали бы меня авторитетом и стали цитировать меня. И, тем более, пытались мне подражать, обладая иным (недостаточным для этого) набором исходных данным.
И привет всем, кто в теме.
За сим откланиваюсь, ибо дальше трепать эту тему считаю непродуктивным.

Приятного аппетита!

Ээээ..... Это ты утверждаешь или спрашиваешь? Не поняла тебя. Я так не считаю.

Ласкер, ничего не поняла из твоего отзыва. А возможно, я уже просто потеряла нить всех этих сентенций.
Если будет желание, проясни.

"Есть" - это бывает по разному.

Вот не далее, как позавчера - дама меня в кафе угостила - в благодарность в том числе и за приятную прогулку.

Мне, как мужчине - тоже достаточно быть.

А, поскольку - я всё - таки не с каждой лягу в постель, выходит - женщина тоже должна что - то из себя представлять.

Вадик, тебе, по-видимому, сюда:

http://www.youtube.com/watch?v=nlY7fK4XECg

В 1 мин. 35 сек.

Можно запросто повернуть на 90 градусов этот оценочный фрейм.

Ибо:

Мужчине достаточно быть. Как самцу. А женщине - надо что - то из себя представлять, чтобы самец на неё обратил внимание и принёс ей в жертву своё время, энергию (а мужчина в постели тратит больше энергии, чем женщина). Если последняя не ценит это, то идёт лесом.

Здорово, если мужчина обладает набором дополнительных качеств - как способность содержать себя и женщину, умом, обаянием.

Нечасто, поскольку на сайте знакомств - я сразу дал понять, что удел спонсора и подкаблучника - не для меня.

Она меня угостила сакэ - потом поехали ко мне домой. Был жёсткий петтинг.

Вадик, в контексте большинства личных отношений эм-жо, тот кто не готов платить за ужин или вообще не готов платить хоть чем-нибудь, вероятнее всего живет в одиночестве. Ты вот вроде не так давно был женат. А теперь водишь девушек домой на жесткий петтинг.

Твоя жизнь может являться примером моему предположению?

Та история с сакэ - произошла много лет назад.

Да, сейчас я тоже встречаюсь с девушками, последний раз - на днях. Да, она также меня угостила, но без продолжения у меня дома.

Я сейчас нахожусь в официальном браке второй раз. Моя вторая жена находится сейчас в Украине. А первая - хочет со мной воссоединиться.

Но это - уже будет явным оффтопом, если, конечно, я не захочу поведать о том, кто и когда в наших отношениях платил за кафешки.

С уважением.

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 28.05.2012 - 21:30

Вот тут - я полностью согласен.

Ибо - если сам пригласил, то комильфо самому и заплатить. Вне зависимости от пола.

Но зачастую бывает и по другому - Ж обуславливает согласие на встречу тем, что её поведут в ресторан. Я таких сразу обламываю.

Конечно, губа не дура.

Ибо - если достаточно велик процент с раннего детства обработанных женщинами (и в интересах именно женщин) мужчин, то грех этим не воспользоваться.

Да, мало пока тех, кто рискует выбраться за флажки внушенных стереотипов, немного и тех, кто умеет противостоять манипуляциям "мужик ты, или не мужик"(?), но подвижки всё же наблюдаются.

И если всё больше и больше мужчин начнут понимать, что им тоже достаточно просто "быть", а не "стараться соответствовать" - тогда выбор у женщин, стремящихся продать себя подороже - будет меньшим.

Вообще - то Лесли и его ученики успешно рвали шаблон профессиональным стервам и динамщицам с большим стажем...И просто суперпафосным девицам....

Кстати, вспомнилось в тему:

На одном из ток - шоу одна героиня (шпаря по сценарию) рассказывала о том, что влюбила в себя парня, жила с ним, а потом - выставила ему прайс за сексуальные услуги.

Когда же я (участвуя в этом шоу в качестве зрителя) предложил тому парню составить встречный прайс лист (а в этом случае - героиня будет этому парню ещё и должна, так как мужские секс - услуги стоят дороже женских) - то это предложение было вырезано из эфира.

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 28.05.2012 - 22:27

А, так вот оно что - это игра такая. Называется "кто кого обломает".
Ну что ж - приятных развлечений.
Каждый развлекается, как умеет...

Спасибо, только кому Вы их желаете?

Той даме, обуславливающей свидания походом в ресторан, или мне?

Лично мне - приятна встреча с симпатичным человеком, когда она судит по мне не по размерам моей платежеспособности.

Что-то мне подсказывает, что среди этих девиц - не было девушек, уважающих себя.... А были лишь те, в чьём стиле - "казаться", а не "быть"...

Вадик, по мне, так дама, желающая во что бы то ни стало "раскрутить" мужчину на ресторан и мужчина, во что бы то ни стало отказывающийся платить - друг друга стОят. То бишь одного поля ягоды.
То есть на первом месте меркантильный интерес - и у первой, и у второго. Даже если во втором случае это "вид сбоку". Надеюсь, так понятнее?
Так стоит ли потом удивляться, что попадаются сплошь "стервы и динамщицы"?
"Как аукнется, так и откликнется" (с) народная мудрость

К счастью - не сплошь.

Ибо - я в своём профиле на сайте знакомств - сразу определил себя как неспонсора и невосприимчивого к дрессировке.

Поэтому - дамы, ищущие оных - мне и не пишут, и не отвечают.

А пишут и отвечают - вменяемые.

Я забыл написать, что если я приглашаю даму в пеший поход по природе - то иногда беру с собой бутерброды - и угощаю даму.

И дамы, бывало, на встречу со мной - тоже брали с собой провиант.

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 30.05.2012 - 01:02

А что, отдаться на первой встрече обаятельному самцу (даже если он за тебя не заплатил в ресторане) - это обязательно значит "себя не уважать"?

А что, отдаться на первой встрече обаятельному самцу (даже если он за тебя не заплатил в ресторане) - это обязательно значит "себя не уважать"?

В борделе:
- Слышь, твой-то ушел, а расплатился фальшивыми бумажками!
- Ах... Меня изнасиловали?

Ну если самец на 10 баллов, а девочка так, на троечку, тогда да, повезло ей, не только уважать - гордиться собой будет.

А что, отдаться на первой встрече обаятельному самцу (даже если он за тебя не заплатил в ресторане) - это обязательно значит "себя не уважать"?

Да как тебе сказать...

В контексте процитированной тобой книги и жизненных ситуаций... мужчины самцы того типа сильно на альфонсов смахивают...
(Причем... хм... не сильно умных, да... Ну и ещё плюс куча всяких "не"... - рассуждать долго и несинтонно выйдет... )
Ну не связываются уважающие себя женщины с самцами такого типа... Они мужчин ищут...

Оценку мужчине женщина на интуитивном уровне даёт в течение очень короткого времени... и вот все эти "не" в итоге дают ключевое "это не мой мужчина!" - собс-но, и даже секса не будет в таком случае.

Есть тип женщин, которые ведутся на показную брутальность... Но там, копни чуть глубже, тараканов.... Оно кому надо?


Kec, а самэц при таком раскладе сильно голодный был, да?

Сообщение отредактировал(а) La hija del sol - 30.05.2012 - 19:24

А что, отдаться на первой встрече обаятельному самцу (даже если он за тебя не заплатил в ресторане) - это обязательно значит "себя не уважать"?

Вадик, прочтение трудов Лесли не делает самца ни альфой, ни обаяшкой автоматически.

Наоборот, альфы и обаяшки скорей всего Лесли и не читали, за ненадобностью в такой литературе в частности и в околопсихологической литературе вообще

А идти на первую встречу с незнакомцем из интернета в лес на природу - довольно виктимное поведение...

Однозначно так.

Им некогда такой фигней маяться, они делом заняты, они интересны сами по себе, и примитивные книжонки им не нужны. У них и так все есть.

А то тут почитаешь, и сразу представляется этакий мальчишечка, бьющий ножкой: а ЧЁ она? А пусть она тоже платит! А я! А мне! А я вам сейчас всем по попе надаю!


Да и не только в гендере тут дело. Человек неприятный вырисовывается, вот и все. Жадный и вредный человек, хоть девочка, хоть мальчик - непривлекательно.

Уже была как-то на форуме ссылка про Толика. Лишний раз прочитать никому не помешает.


На отзыв: да все очень просто. К теме имеет прямое отношение. В ссылке идет речь не только о персонаже Толике. Основной мотив рассказа- вторая сторона, то есть девушка (женщина), готовая к драме, переживаниям. Именно на такой контингент и рассчитан пикап. И он работает и работает прекрасно... До тех пор, пока дама (девушка) не осознает, что перед ней всего лишь Толик и она вляпалась в фарс. На ВСЕХ других женщин, то есть смотрящих трезво на жизнь, пикап не действует в приницпе.


PS. Строгое ИМХО: пикап не предусматривает отношения более, чем на 1-2 раза...
Еще более строгое ИМХО: нет лучшего интима, чем интим при полном доверии сторон...
И еще более строгое ИМХО: доверие женщины невозможно получить ранее чем через месяц отношений...
И еще-еще-еще- более строгое ИМХО: пикаперы, мне Вас жаль, вы НИКОГДА не знали, что может в постели женщина, которая полностью Вам доверяет...

Сообщение отредактировал(а) nextxt - 1.06.2012 - 20:14

Вдогонку той же самой мысли. Есть Толики (порода такая), а есть чудаки.

Когда мужчины ноют, нудят, борются за какие-то фантазийные права, мне это больше напоминает вот такой персонаж.
Занудство полное.

Реакция любой уважающей себя женщины описана там же.

Вот оно! В том-то и дело!
Это эмоционально незрелые барышни (разных возрастов) могут вестись на загадочность и показную брутальность, и жабство/жмотство воспринимать как дополнительную острую приправу...
А женщинам с мозгами, опытом и ЧСД сразу при выкидывании коленец "а заплати-ка ты за меня" включается стоп-сигнал...
Ибо если М неспособен в таких элементарных мелочах отдавать, а не брать, то даже в постели он жмотничать будет (пояснять, в чём это выражается, или сами догадаетесь, "мачо"? ) Про остальные бытовые мелочи - вообще молчу... Здесь про секс и ужин только вроде...

Да, в общем-то, и женщины, которые по жизни ломаются, "набивают себе цену", в постели наверное тоже торговлю затевают))) Низзнаю, не той я ориентации...
Поправьте меня, мужчины, если я ошибаюсь.

Проще горбатого поправить. С твоим фанатизмом заморачиваться я точно не стану. По крайней мере, пока у тебя не появятся мысли типа "может в консерватории что-то исправить?"

Сейчас обсуждение держится на 3х "китах":
- принципиальность Вадика,
- категоричность Bybonchik + фанатизм La hija del sol,
- народные массы, за умы которых идет борьба.

И при этом есть люди, которые кроме черного и белого различают 256 оттенков серого.

Перевожу на русский:
Пока ты меня кормишь-одеваешь-развлекаешь и всячески обеспечиваешь, ты - мужчина. И этот процесс сам собой подразумевается, в заслугу не ставится, а меня, женщину, ещё ни к чему не обязывает. Но если вдруг поток материальных благ иссякнет (длительная потеря нетрудоспособности), то никакой ты не мужчина, а дармоед, и место твоё на помойке, пшол вон!

Хихи
А можно еще вот эту фразу на русский перевести?

Или так:

Впрочем, от перемены мест слагаемых народным массам лучше не будет