| 16:39 Что делать? |
Вчера старшой преподнес мне сюрприз. Спросил мое мнение. Я против, но любое его решение поддержу, т.к. в его возрасте у меня не было поддержки и понимания и из-за этого было тяжко.
Итак, подробности:
|
|
||
Цитата || || Печать || Комментарии:32 |
|
16:41 - 19.07.2007 · vsv · Журнал · Профиль |
Он сейчас является президентом коммерческой ассоциации студентов Аделаидского Университета. Ему предложили выдвинуть свою кандидатуру на национальный уровень, т.е. стать президентом коммерческой ассоциации студентов Австралии на один год. Что это дает?
1)20 000 в год (по австралийским меркам – копейки).
2) 4-5 поездок по всему миру в хороших гостиницах, в хороших условиях (Миша это любит).
3) Постоянные поездки по Австралии (он и так ездит)
4) Нельзя работать «серьезно» для опыта и карьеры, т.к. надо быть гибким и готовым к поездкам, поэтому придется работать в барах или тому подобное, что не принесет никакой сравнительной пользы (кроме небольших денег, которых и так могу ему выделить)
5) Необходимо переехать в Мельбурн или Сидней, соответственно, переводиться в тамошний ВУЗ (что есть не плохо), но из-за отсутствия времени придется отказаться от всех предметов, кроме одного, т.е. увеличивает срок обучения на год. Да и жить придется самому: стирать, убирать, готовить и т.д. А до сегодняшнего дня у него политика была, что легче с нами на готовом и без бытовой головной боли.
6) Сейчас он работает на QC (queen’s consultant – самая высокая должность юриста) для опыта за малые деньги ($10 в час). Этот опыт очень важен и многие пытаются туда попасть. Еще работает в Университете тютором ($59 в час). Мало часов (учиться тоже надо), но хороший опыт работы с людьми разных характеров. Все это придется потерять.
Немного о нем и его позиция в этом вопросе.
Мише 19 лет. Учится на третьем курсе. Делает двойной диплом юриста и финансиста. Третий курс последний на финансовом (для него, т.к. делал ускоренно). Предметы взяты с наклоном на корпорационные финансы и законы. Когда окончит, будет пахать, как Папа Карло: много часов и мало отдыха за большие деньги лет так 5-6. Говорит, что потом у него не будет такой возможности погулять, получить удовольствие и развлечься за чужой счет.
Мой аргумент в том, что в его возрасте я тоже пахал по 12-14 часов, находил время для развлечений, сумел жениться и его родить. Что год теряет – не страшно. Некуда спешить. Но теряет связи и места, которые он с таким трудом добился. Я не против того, чтоб он пожил один – полезно, но с его нагрузками боюсь, что сорвется, не будет нормально питаться, спать и угробит здоровье. Ему еще учиться 3 года (вернее 2.5) на юридическом. Он налаживает контакты, выиграл конкурс на интерн в самой большой (по значимости) австралийской юридической фирме на лето (у нас лето в декабре-феврале), поработав на которую может обеспечить себе там место на будущее или, хотя бы, отличный референс. Тоже может потерять.
Я в растерянности. Плюсов мало, минусов много. Но упускать такую возможность он не хочет. Думает. Я не сплю. Вот такой расклад.
Что делать? Какие аргументы у Вас «за» и «против»? Не могу выложить на австралийском форуме, т.к. он туда заглядывает, а сюда нет.
ЗЫ: хотелось бы получить веские аргументы «против», которые я ему смогу выложить. Или убедите меня, что я не прав.
ЗЫ2: не забывайте, что говорите с отцом и не ожидайте от меня объективности. Откройте мне глаза. |
| Цитата | |
|
18:37 - 19.07.2007 · Весна · Журнал · Профиль |
1. самые веские аргументы я уже увидела - будет сложно добиться такого же, что уже есть сейчас - зачем же это? псу под хвост?
2. Зачем? - самый главный вопрос. Посмотреть вместе на перспективу обоих решений.
Пока складывается впечатление, что "за" - это просто отдохнуть, потусоваться, потерять наработанное, а "против" - это "движение вперед к поставленной цели", если эта цель, конечно есть...
|
| Цитата | |
|
18:57 - 19.07.2007 · Гала · Журнал · Профиль |
Против таких аргументов не попрешь... Но жизнь - это процесс. Чтобы им насладиться пойти более длинным пути к цели? Почему бы и да)
|
| Цитата | |
|
18:57 - 19.07.2007 · minimama · Журнал · Профиль |
Володя, попроси его самого рассказать о плюсах и минусах. И взвесить самому на своих весах аргументы. Это для него будет убедительнее всего. Мне так кажется. Построй диалог, а не монолог. Пусть он тебе приводит все аргумены за и против.
Ему сказать можешь только одно перед этим: ты сам будешь ответственнен за этот выбор и его последствия. |
| Цитата | |
|
19:05 - 19.07.2007 · Надя П. · Журнал · Профиль |
Какой молодец у тебя мальчик.. я думаю что бы он ни сделал.. все будет правильно..  |
| Цитата | |
|
20:11 - 19.07.2007 · фрекен Бокк · Журнал · Профиль |
Это принесет то, что раньше давала работа освобожденного секретаря ком или парт организации. Умение быстро решать, адаптироваться на местности,лавировать между людьми и ситуациями. быть гибким и хорошим организатором.
Главное- не сделать самому дело. Главное- суметь сорганизовать на него правильно большую кучку людей.Сумеешь это, сумеешь любое дело на поток поставить.
Это тоже хорошая учеба.И никак не хуже,чем та, что имеет.
Если он смог попасть на какие то там работы сейчас-попадет и потом. |
| Цитата | |
|
09:37 - 20.07.2007 · vsv · Журнал · Профиль |
Весна,
В том то и дело, что он понимает, все то, чего он добился с таким трудом уйдет. Но он говорит, что не все теряет и сможет наверстать. Понимает также бесперспективность, но на вопрос «зачем» отвечает, что он хочет поездить, развлечься. Он тяжело и хорошо учился в школе. Окончил школу с лучшим результатом, но fun он все же имел. В ВУЗе тоже тяжело работает, учиться, но и гулянки не пропускает. В этом году он уже дважды ездил в США. Первый раз половина оплачено институтом (другая половина мной), а второй раз полностью оплачено институтом. Ездил в Камберу, Сидней, Мельбурн. На мой взгляд, он достаточно гуляет, а ему хочется больше. До этого момента он вел себя, как сын-мечта, а сейчас у него заклинило на том, что после ВУЗа только пахать придется. Не могу довести до него, что после ВУЗа вся жизнь с ее балдежом только начинается.
Гала,
Может ты и права. Я верю в своего сына, и, думаю, что он все таки добьется своих высот в этой жизни, но пустить столько усилий на свалку ...
Минимама,
Мы с ним обсуждали все да и нет, он прекрасно понимает все минусы. Вот как его расклинить? Да и сам уже сомневаюсь, нужно ли его расклинивать?
Надя,
Не думаю, что он все сделал бы правильно. Мои дети растут такими не потому, что родились такими, а потому, что воспитаны и обучены нами. Ему еще 19 и детство все еще играет у него в голове. Он все еще способен на безрассудство.
Ирминочка,
Его организаторские способности развиваются не хуже там, где он сейчас. Раньше он был ответственным за все соревнования в юридической ассоциации студентов. Какое то время был администратором секретариата. Будучи на втором курсе, ему приходилось организовывать и помогать студентам, в том числе и пятикурсникам. Сейчас, курируя курсы, он ведет занятия со студентами с различными взглядами, психологией и просто внешностью. Здесь он научился и дальше учится работать с людьми разного уровня интеллекта, поведения, запросов. На национальном уровне он будет иметь дело с горсткой народу, выступать на конференциях. Не думаю, чтоб он вынес что-нибудь новое. Да и сам он это прекрасно понимает.
Но может я не прав? Взгляните со стороны еще раз. Мне, как отцу, трудно быть объективным и я это понимаю, но с другой стороны, мне так и хочется крикнуть: «не правильно это».
|
| Цитата | |
|
11:52 - 20.07.2007 · Гость_Виктор |
| И сын не прав, и отцу нельзя жёстко указывать, чтобы сын сам отвечал за свои поступки. Как уйти от этого противоречия? Может, представить дело так, что желание сына невозможно осуществить. Хотя бы по той причине, что он не может быть уверен в успехе, а его неуспех обернётся неуспехом всех членов семьи. За это, кстати, спрос, прежде всего, с тебя как с отца. Поэтому и его назависимость относительна (иначе, с чего-бы тебе не спать ночами) и тебе не будет оправдания в случае его промаха. Возможно, ключ тут в его относительной самостоятельности. |
| Цитата | |
|
12:04 - 20.07.2007 · Гость_Виктор |
Я даже не очень вникаю в суть будущей деятельности твоего сына: нет одинаковых ситуаций и потому со стороны судить сложно. Но я доверяю твоему взгляду на ситуацию и уверен, что в тебе достаточно гибкости, чтобы не абсолютизировать предоставление сыну самостоятельности.
|
| Цитата | |
|
13:20 - 20.07.2007 · Весна · Журнал · Профиль |
vsv
| Цитата | | На мой взгляд, он достаточно гуляет, а ему хочется больше. До этого момента он вел себя, как сын-мечта, а сейчас у него заклинило на том, что после ВУЗа только пахать придется. Не могу довести до него, что после ВУЗа вся жизнь с ее балдежом только начинается. |
Это нормально, что ему сейчас хочется больше гулянок, чем работы. Поэтому я понимаю его склонность выбрать "год отдыха". Но ты, наверное, прав в том, что после вуза нет места _только_работе_. Молодость с ее бурной активностью/радостью/увленчениями не заканчивается, а только начинается  |
| Цитата | |
|
13:29 - 20.07.2007 · minimama · Журнал · Профиль |
Володя! Я тебя очень хорошо понимаю. Свои ученикам постоянно говорю: "Если в одном месте убыло, то в другом прибыло. Сейчас - гулянки и веселье, а потом наверстрывать с большими перегрузками. Может, попробуете распределить нагрузку?" Но разве ж услышат?
Знаешь, мне очень тяжело было с сыном, который самостоятельно стремился принимать решения. И такие решения, которые меня просто убивали: ушел жить с девушкой в 18 лет, бросил институт, техникум. Я приняла аксиому "Мой сын - не моя собственность. Он сам выбирает свою жизненную дорогу". Что мы сейчас имеем? Упущенную возможность полученного высшего образования и как следствие - отказы от более перспективной работы. Но он понимает, что в этот тупик он загнал сам себя. Из плюсов: он очень самостоятельный, принимает решения сам, ответственный.
Не знаю, что лучше: хорошо построенная карьера или ответственность? А у вас не настолько критичная ситуация, как у меня.
Понимаю, что родители хотят оградить детей от ошибок и неправильных поступков. Но приходит все же время, когда пора ребенку самому учиться плавать. Не в "лягушатнике" под присмотром родителей. А иначе сможет ли выплыть в бурном море самостоятельно? |
| Цитата | |
|
16:55 - 20.07.2007 · vsv · Журнал · Профиль |
Спасибо Вам всем за участие в моей проблеме. Мне очень приятно чувствовать Вашу поддержку, при этом не важно, что Вы согласны со мной или нет. Мне надо увидеть ситуацию со стороны.
Виктор прав. Сын самостоятелен относительно. Живя с нами, дети не могут быть полностью самостоятельными. Есть ситуации, где будет так, как папа сказал. Но чем старше, тем меньше таких ситуаций. С Мишей таких ситуаций нет с тез пор, как он поступил. Мы часто беседуем, он спрашиваем мое мнение, я пытаюсь ненавязчиво дать ему совет, но я не указываю, что ему делать.
Сейчас он находиться в учебно/рабочей рутине. Если он возьмет год на балдеж, то он собьется с этой рутины и вернуться, втянуться обратно в нее будет ох, как тяжело, может даже невозможно.
Как уберечь? Что сказать? Как поступить? Нужно ли что-то делать? Может я преувеличиваю?
|
| Цитата | |
|
17:07 - 20.07.2007 · Надя П. · Журнал · Профиль |
Может быть нагрузка снизится.. но не настолько же что бы считать что наступил балдеж.. Между прочим смена деятельности- это новая информация- и поварить мозгами тоже придется... А через год- ему же не снова куда то поступать придется- а продолжить обучение без экзаменов..
Между прочим - по себе сужу- у меня довольно быстро получается вспоминать то что я делала не только год назад, а даже десять лет назад...Знания- они не исчезают..
А год сравнительного отдыха- тоже не плохо.. если тебе это становится не выгодно- ты даже можешь сократить финансирование- ведь он пошел на это по своей инициативе..
Это мое ИМХО |
| Цитата | |
|
18:12 - 20.07.2007 · vsv · Журнал · Профиль |
Надя П.
Ты мне подкинула идею, сама того, наверно, не подозревая. Финансирование придется увеличить, т.к. он будет жить в другом городе, а рент и питание сам он не потянет на свои гроши. Так вот, я смогу выставить аргумент, что я пашу всю жизнь, и вместо того, чтобы выделить лишние финансы на его балдеж, я лучше выделю эти финансы на внеочередную поездку себе с женой куда-нибудь побалдеть - пора нам, и заслужили, а у него вся жизнь впереди и еще успеет.
Надо будет обсмаковать эту идею. Спасибо! |
| Цитата | |
|
22:34 - 20.07.2007 · Надя П. · Журнал · Профиль |
А ты можешь знаешь как сказать..
Что если ему так хочется на эту должность- то вполне может сам заработать себе на жилье... Ведь если это балдеж- то времени должно хватить? Конечно если только разрешение на работу в другой стране у него будет.. |
| Цитата | |
|
22:39 - 20.07.2007 · фрекен Бокк · Журнал · Профиль |
Володь, тебе просто не хочется, чтобы он уезжал. Вот и все. И придумываешь какие то отговорки, финансы и пр.
Они у тебя самостоятельные. Не дури,придумывая, что они чего то там не научатся делать. И не надо тыкать ребенку,что ты в его возрасте уже пахал,совершил,привлекался не состоял (с). У него вполне будет возможность еще все это совершить в жизни. Можно подумать, что ему прям 25 и ни минутой меньше.
И не надо вопить ему,что вы заслужили с женой отдых, а тебе приходится тратить на него, разгильдяя, деньги. ( перестань мыслить своим австралийским менталитетом и вспомни менталитет грузинский в лучшем его виде.)
Не делай проблему на пустом месте, ей богу. А то начинаешь выглядеть, как китайский пионЭр.
Твой сын пока ничего в жизни не создал, чтобы специально ломать. И твой сын вполне разумный малый, чтобы осознавать,что делает.
И твой сын вполне успеет сделать в жизни все то,что должен сделать.
аха?
А то выглядит будто он решил по... (тут непрличное слово)....тьучебу, уйти в панки или хиппи и наплЮвать на семейные ценности, ей богу)))). |
| Цитата | |
|
09:50 - 21.07.2007 · vsv · Журнал · Профиль |
| Цитата | | А то выглядит будто он решил по... (тут непрличное слово)....тьучебу, уйти в панки или хиппи и наплЮвать на семейные ценности, ей богу |
Не так резко, но, мне кажется, что рядом с этим. Ведь, фиг его знает куда его может занести. Учебу практически прекратит, а там ему понравится лафа и пойдет дальше так. Ведь и так у него хватает время на все. Домой приходит только спать или сидит безвылазно во время экзаменов.
У него есть лучший друг, Саша. Он учится там же, но на год старше (по годам на два). Тоже очень активен, является вице президентом в юридической ассоциации. Ему тоже предлагали выйти на национальный уровень, но он, подумав, отказался. Сейчас он за границей. Приезжает завтра. Очень надеюсь, что они поговорят и Миша тоже откажется. В таких вопросах ровестники имеют больше авторитет. Посмотрим.
|
| Цитата | |
|
11:18 - 21.07.2007 · фрекен Бокк · Журнал · Профиль |
vsv
Ну раз такая постановка вопроса ( я и Ко то тут можем предположить,а ты на деле видишь как и что), так чего обсуждать?
Тем более включай грузинский менталитет, ( опять же в лучшем виде) и требуй, чтобы он отучился,а потом уже делал, что хочет.
Только в постановке аргументов не должна быть трактовка - мы с мамой тут на себя деньги хотим тратить. А только - ты должен довершить начатое дело, а потом делай что считаешь нужным. Как то так. |
| Цитата | |
|
00:13 - 22.07.2007 · vsv · Журнал · Профиль |
| Цитата | | так чего обсуждать? |
Обсуждая с Вами, у меня шарики в голове так и крутились. Ты просто не представляешь насколько мне Вы все мне помогли. Конечно, Вы все видите все из длека, без подробностей, но Ваши предложения и аргументы заставяли меня больше думать, искать аргументы. Я больше укрепился в своей позиции, ушли все сомнения. Подожду пару дней, посмотрим, как он поговорит со своим другом, а там, по надобности, включим тяжелую артилерию. Спасибо всем Вам.  А тебе, Ирминочка, в двойне спасибо.  |
| Цитата | |
|
12:09 - 22.07.2007 · фрекен Бокк · Журнал · Профиль |
| Цитата | | А тебе, Ирминочка, в двойне спасибо. |
За что  ? За неприличное слово или напоминание про грузинский менталитет ? |
| Цитата | |
|
|
|
Сайт Синтона
Расписание тренингов