mJournal  mJournal
Случайный журнал · Форум · Сайт Синтона · Журналы ·
Сайт Синтона     Расписание тренингов
Главная -> Журналы -> Медведица -> 28 февраля 2007 -> Комментарии
Медвежья поляна
 
Pages: (2) 1 [2] 
28 февраля 2007
 00:45  Специалисты vs дилетанты
Размышления о событиях на форуме

Наверное, все без исключения виртуальные сообщества рано или поздно начинают делиться надвое. В одну группу входят те, кто является профессионалом в данной области, или по крайней мере близок к профессиональному уровню. Другую группу составляют дилетанты, то есть люди, имеющие малый (или никакой) уровень знаний и умений в данной области.

Зайдём ли мы на узкоспециальный форум по ремонту буровых установок, или на форум популярной компьютерной игры - картина везде похожая. Есть "спецы" и есть "дилетанты".
И, что характерно, "спецы" частенько на "дилетантов" наезжают.
Форма наездов не важна - она зависит от общего тона форума и может быть как интеллигентно-сдержанной, так и на уровне "ты мля придурок лол".
Важно содержание этих наездов. А суть их - упрёки в дилетантизме.

Есть, к примеру, Фотосайт - очень популярный в Рунете портал для публикации фототворчества. Каждый желающий там может завести страничку и выставлять на всеобщее обозрение свои работы.
С ростом популярности этого ресурса на нём начало публиковаться большое количество профессиональных фотографов и "продвинутых" любителей, у которых уровень работ зачастую превосходит даже профи.
При этом, разумеется, намного больше появилось дилетантов. Ведь именно им портал обязан увеличением посещаемости и как следствие - популярностью.
И вот стали из дилетантов формироваться кучки-тусовки. Что-то вроде дружеской болтовни в ЖЖ, только под фотографиями. Приходят друг к другу, говорят всякие приятности и ставят картинке высокие оценки. Просто за то, что автор - "человек хороший"!
В результате - чем больше тусовка, тем больше шансов, что никаковская фотография окажется в ТОПе.
Дошло до того, что в на верхние строчки рейтинга стали попадать фотографии, которые даже средненькими назвать нельзя. Откровенно плохие.
Щёлкнул такой тусовщик-дилетант цифромыльницей розочку не первой свежести, повесил у себя на страничке - тут же к нему прилетает вся компания, нахваливают и проставляют рекомендации. И - опаньки! - попала эта жуткая розочка в Фото Дня и в Топ.
А по соседству в то же время выставил потрясающую работу профессионал. Фотошедевр высочайшего уровня.
По справедливости, должен он оказаться в ТОПе, но пролетает мимо. Потому что вместо него в ТОП попала жуткая розочка.

И вот, начали специалисты возмущаться.
Что мол, дилетанты нам мешают, замусорили своими убогими творениями портал и мы в их помоях захлёбываемся!
Стали даже предпринимать акции, и даже террористические, чтобы от особо активных тусовщиков-дилетантов избавиться. Выгнать их с фотосайта.
Выгнали десяток-другой.
А на их месте сразу же - хоп! - новые образовались. Ещё более бездарные и активные.
В фотографии они мало что понимают, учиться - не хотят. Зачем? Им же тусовка нужна, взаимные поглаживания.

А уж попадание твоей жуткой розочки в ТОП такого знаменитого ресурса - это ж как самооценку-то повышает!


Так что же, запретить им выставлять свои "шЫдевры"? Чтобы только специалисты остались?
Оставить только "продвинутых" - и поднимется общий уровень.
Но тогда портал потеряет популярность. Будет на него ходить намного меньше людей.

Есть и ещё одна закавыка.
А именно:
Оставшееся сообщество, состоящее из специалистов, со временем всё равно расколется надвое.
Будет группа "специалистов среди специалистов" и "дилетантов среди специалистов".
И первые начнут попрекать вторых.
И станут пытаться избавиться от "дилетантов" - поскольку те понижают общий уровень.
В итоге из всего виртуального фотосообщества останется только один автор.
Зато - какой!
Глыба, не человек!
Будет сам себе ставить рекомендации и попадать в ТОПы, состоящие из его же работ. icon_gunz.gif

На Синтоновском форуме, видится мне - те же страсти, только в профиль.
Есть специалисты, и есть дилетанты от психологии.
Причём первые вторых вычисляют сразу. Моментально. На то они и психологи, ё-моё.
А вот вторые зачастую понять не могут, кто есть кто.

Даже если человек вместо "хуй" говорит "пенис", это совсем ничего не означает.

Дилетанты, как и на упомянутом всуе Фотосайте, специалистов раздражают своей бестолковостью и непрофессионализмом.
А особенно раздражают те из них, кто пришёл не учиться чему-то, а просто так, поболтать в приятной компании.
Замусоривают топики своим пустопорожним трёпом, дают в Консультарии дурацкие советы, устраивают идиотские споры с такими серьёзными и крутыми специалистами.
В общем, всё почти как на Фотосайте.
С одним только отличием.
Там - оцениваются фотографии.
А на синтоновском форуме - что оценивается?

Поскольку это форум психологический, рискну предположить, что - психика.

(Психология - наука о закономерностях развития и формах психической деятельности (психики) живых существ.)

А психика - это
"свойство высокоорганизованной материи - головного мозга - отражать действительность в виде ощущений, восприятий, мыслей, чувств и т.п."

Стало быть, что получается?
В виртуальном сообществе фотографического сайта в качестве результата оценивается фотография (логично, правда?).
На игровом сайте оцениваются достижения в игре.
На сайте по ремонту буровых установок - умение ремонтировать буровые установки.
А на психологическом форуме оценивается то, насколько наша высокоорганизованная материя в голове способна отражать действительность. В виде ощущений, восприятий, мыслей и чувств.

И получается, что разницы никакой и нет, насколько продвинут и образован ты в этой науке, психологии.
Важно, как твоя материя отражает действительность.

И если окружающим тебя людям нравится, как у тебя получается отражать - ты получаешь высокие оценки и рекомендации.
Будь ты хоть сантехник семи мозолей в горбу - если хорошо отражаешь, значит с материей твоей всё в порядке!

Спрашивается, а надо ли гнать с форума такого сантехника только за то, что он не знает слово "пенис"?

Потому что университетов не заканчивал.

И если уйдут из виртуального психологического сообщества все сантехники, фотографы, ремонтники бурильных установок и прочие дилетанты, кто останется?
Специалисты и "продвинутые"? Те, кто умеет кратко и по существу тиснуть пост о феномене повышенной синаптической передачи в конвергентных нейронных цепях?

И что будет - потом? Когда окажется, что уровень подготовки у оставшихся всё равно - разный? И что у некоторых, несмотря на усиленную спецподготовку, с отражающей материей как было плоховато, так и осталось?
Снова - деление на "элиту" и "массовку", на "успешных" и "убогих", на "я умный" и "ты дурак"?

Так может лучше не делить, не гнать, не пенять за неучёность, а тренировать свою собственную отражающую материю - чтобы она отражала наилучшим образом?
Чтобы, глядя на это прекрасное отражание, остальным хотелось не бежать прочь, а научиться отражать не хуже.
Что лучше - чтобы попавший на этот форум новичок мог сказать:
"Там собрались замечательные люди, среди которых есть отличные психологи",
или
"Там собрались отличные психологи, среди которых есть замечательные люди"?

Мне кажется, лучше - первое.

Да и может ли быть отличным психологом человек с натренированными мозгами, но растерявший в бесконечных тренировках душу?
|| Цитата || || Печать || Комментарии:15

« Предыдущая запись   Следующая запись »

14:57 - 28.02.2007  ·  Sergey  ·  Журнал  ·  Профиль
Цитата
А нет ли ссылки напрямую, чтоб не регистрироваться?


Разместил у себя в журнале:
http://forum.syntone.ru/journal.php?user=463&comm=44200
Цитата |
14:57 - 28.02.2007  ·  SiberianTiger  ·  Журнал  ·  Профиль
Sergey

Цитата
Если кртако: этот форум лихорадит уже не первый раз. В результате прошлой лихорадки, ярко выраженных лидеров на форуме заметно поубавилось. Новых лидеров на форуме тщательно отсеивают. Могут остаться лишь те, кто проявляет лояльность Синтону и сложившимся порядкам. Пустую нишу лидеров пока никто не занял (кроме, разве что, Раковского с его "Стервологией").


Скорее, тех, кто меньше думает, не выходя за пределы "единственно верного учения" ...

Медведица

Я далеко не со всем в твоей статье согласен.
Например, после изгнания "плебса" вряд ли между профессионалами и "сильными любителями" возникнет описываемая тобой борьба.

А ключ я вижу в желании "новичков" не только общаться, но и учиться. Что в некоторой мере и происходит на том же Мозаичном.

Матмастер

Цитата
2) Дилетанты на форуме размножаются и начинают топить спецов.


Вспоминается Шаовская "Былина о попсе" - "и сама себе дает презентации"...

Цитата
Я не анализировал, так ли это, но, если делают так - то правильно делают. Качественная команда (клуб, форум) получаются, как правило, тогда, когда автор идеи, командирначальник и диктатор правил - одно и то же лицо, а вновь образующиеся члены входят в команду на его условиях. Иначе будет херня.


Я бы сказал, что раньше это был форум Иеро, год назад (в апреле-мае) он выродился в форум Крюкова, а сейчас движется неизвестно куда ...
Цитата |
15:28 - 28.02.2007  ·  Медведица  ·  Журнал  ·  Профиль
SiberianTiger
Цитата
после изгнания "плебса"

Тигра, а "плебса" ли?
ИМХО, если человек пришёл на этот форум и остался здесь, он уже не "плебс".
Ведь существует достаточно большое количество популярных "болталок" с неплохим интеллектуальным уровнем. Не знаю как щас, но раньше те же Экслеровские форумы вполне удовлетворяли подобным запросам. Да и посещаемость там куда выше.
Однако кто-то выбирает Синтоновский форум. Ошибка, или всё-таки желание учиться?
Если тут много двоечников развелось, так может того... не на учеников пенять?
icon_ill.gif
Цитата |
23:11 - 28.02.2007  ·  SiberianTiger  ·  Журнал  ·  Профиль
Медведица

Цитата
Однако кто-то выбирает Синтоновский форум. Ошибка, или всё-таки желание учиться?


Тепло, Медведица (не знаю, как тебя зовут), тепло.

У Экслера я не бывал (точнее, зашел раз, и мне не понравилось - понял что не мое), но везде есть войны, есть ругань. Здесь же тепло - и большей частью безопасно. ЭТо если пишешь грамотно и не ругаешься icon_wink.gif.

Потому бывает и здесь плебс. Ведь плебс - это не обязательно грубый пролетарий, от которого пахнет пивом, кислой капустой и матом через слово. Плебс - это просто "нижний уровень"; это те, кто "просто живет", ничего при этом не делая параллельно - не творя, не обучаясь, и т.п.
Цитата |
18:45 - 01.03.2007  ·  Alenyshka001  ·  Журнал  ·  Профиль
Цитата
ввести какую-то обязаловку для оценки результативности твоих форумных тусовок. Что у тебя улучшилось, что ты взял и что принёс?
Следить, чтобы не было такого, когда человек бездумно плюсует в ответ за полученные плюсы и минусует из вредности.
Добавить пряников. Например, еженедельную подборку из наиболее интересных, толковых постов. Кстати, это может привлечь внимание к непопулярным разделам.
ИМХО.

Я когда пришла, почему-то так и думала. Прежде чем начать что-либо писать правила распечатала и два дня читала. Честно.
В игры заходить ващще стыдилась.
Я учиться пришла. Посты продумывала. А есть ли конструктив? а информативность? Потом постепенно напряжение пропадало, вопросы в консультарии стали повторяться... А я все еще удивлялась: "они что, прежние темы не читают?" Потом вижу, народ потихонечко толкается и правила нарушает. Тут и вышел у меня тупичок идейный. И начались вопросы? А что я приношу на форум?
Вот так-то. Взгляд новичка.
Цитата |

Pages: (2) 1 [2] 
 
Медведица


Пользователи

Друзья


Регистрация 13.05.2005
E-mail Нет доступа
Приват Отправить
WWW Нет данных
ICQ Нет данных
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 10.0    Голосов: 10
Список друзей
Maris Stella vsv Айс Белка Владимиро... Весна Левконоя Матмастер Сова
Добавлен в друзья
Bybonchik Malenkaja Waxa Yulia Айс Белка Владимиро... Весна Волчица Марычка Кира Ласкер Левконоя Матмастер Наталья Лоренц Ночь Сова
Избранные журналы
vsv Айс Белка Владимиро... Матмастер
Добавлен в избранные
Весна Волчица Марычка Ласкер
Календарь
сентябрь 2025
пн вт ср чт пт сб вс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30          
Статистика
Просмотры
Сегодня: 80
Всего: 93928
Хосты
Сегодня: 1
Всего: 30540
Последний комментарий
[1] Мой новый дневник
27.11.2007 07:46
Написал: vsv
[2] Тест "антиутопи...
26.11.2007 21:15
Написал: Медведица
[14] Фото НЛО
23.11.2007 16:48
Написал: Mamagoose
[3] Из мартовского докла...
21.11.2007 12:59
Написал: Медведица
[8] Жир, который бесится...
06.11.2007 00:54
Написал: Шпиль
[4] О ритмике, слухе и п...
13.10.2007 23:35
Написал: Медведица
[5] Совёнок
03.10.2007 06:39
Написал: Merritt
[4] Про Москву
03.10.2007 06:30
Написал: Merritt
[7] Железная логика :)
05.09.2007 23:36
Написал: Медведица
[4] Спрятаться под одеял...
18.08.2007 01:14
Написал: Медведица