Способствует ли материальное благополучие [ духовному развитию ]

С одной стороны - прямой связи нет. С другой - оно дает возможности к образованию, досуг для пользования плодами культуры...

Наличие свободного времени для образования, для повышения уровня духовности (не буду брать в кавычки) - не обязательно обусловливает это развитие и то, что ты будешь это время тратить именно на образование, а не на "прожигание" времени.

Крысолов
"Духовное развитие" это что за хухурик?

Хухрик... И впрямь, определения нет. Давайте сделаем эклектичный критерий:
Творческие способности, интеллект, развитая эмоциональная сфера, внутренний комфорт, осознанность.

желательно что материальное благополучие было...

хотя есть куча примеров, когда люди без оного добивались существенных высот... потому как у них мотивациябылаболее сильной... у них другого выбора просто не было, как достичь высот... а уже через высоты и материальное глядишь подтягивается...

как говаривал Стив Джобс: оставайтесь голодными, оставайтесь безрассудными!..

История из цикла "Плоть и кость дзен":

- Серафим Саровский тоже не был олигархом. И в десятикнижии кастанедовом есть история про детишек, которые подбирают объедки в кафе, но имеют шанс стать "людьми знания".
Многие художники и композиторы творили на голодный желудок, а творчества олигархов мы как то не видим ))) и научных открытий - ими совершенных - тоже )))
Так что - не факт....

Какой это досуг, если ты сисдишь в медитации, а твой мозг грызет мысль "как там мое бабло... не сперли ли... а хватит ли его на завтра... а вдруг кончиться... чем я деток кормить буду...". Другое дело - если ты умеешь управлять мыслью, которая грызет ))) - ну тогда паралельно в общем для развития - есть бабло или нет.

Важно только - насколько ты умеешь отрезать крючки, вросшие в тебя от мирской жизни )))

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 6.03.2009 - 16:06

На мой взгляд, человеку внутренне взрослому думающему материальное благополучие духовное развитие существенно ускоряет.

Связи совершенное не наблюдаю. Да, вроде бы и нет ее:
творческие способности либо есть, либо их нет, не купить их в магазине. Да, творческую составляющую можно развить с помощью учителей(считай денег). Но, с другой стороны фраза "талант должен быть голодным" также справедлива ...
интеллект и прочее, таже ерунда ... С одной стороны материальное благополучие дает потенциальную энергию для развития, с другой стороны забирает кинетическую энергию мотивации. Для чего стараться, если и так все есть?

Очень уж напоминает народ дунасинов, который придумал Моруа...
Если у человека есть потребность в личнос росте, он в любом случае найдет свободное время, невзирая на материальное благополучие..
Да и само материальное благополучие - вещь субъективная.
Потребности разные.

Сообщение отредактировал(а) Veslava - 6.03.2009 - 19:21

С одной стороны – в подтверждение идеи исходного поста выступает и теория Маслоу, где наивысшие (духовные) потребности возникают после удовлетворения иных, базовых. С другой, в противовес – массовые примеры «из жизни», когда духовной жаждой двигало нечто извне, совершенно не согласующееся с условиями и обстоятельствами развития (Ломоносов, Шевченко и много других). Назовем это «врожденный потенциал».

Непосредственно по теме. Пусть ничтожный процент преимущества, но имеют, скорее всего, имущие. Хотя бы потому, что финансовое благополучие дает больше возможностей для выбора форм и качества образования. А оно, не являясь определяющим в сфере «духовного», играет значительную роль в общем развитии.

Материальное благополучие - не способствует, ИМХО.
Способствует отсутствие материального неблагополучия, т.е отсутствие реальной или мнимой необходимости тратить время и силы на прокорм, а это далеко не одно и то же. Плюс стремление к духовному развитию, что бы это не значило из твоих уст
Что касается возможностей к образованию - всегда есть низкобюджетная, а то и вовсе бесплатная альтернатива.

Любое улучшение в жизни - материальное ли, либо увиденный крестьянином летящий лама - способствуют развитию. Иногда и духовному (:

Но, скорее всего, не обязательно способствуют.

Деньги ничего не дают. Скорее наоборот - отнимают.
Чем больше денег - тем больше от них зависишь.

На мой взгляд, одно другому мешает. То, что определили как духовное развитие, а именно творческие способности, интеллект, развитая эмоциональная сфера, внутренний комфорт, осознанность, имеет иррациональное начало. Это, если хотите, правое полушарие мозга.
А развитию материального благополучия способствует развитие рациональности. Развитие одного образа мышления и поведения будет угнетать другое.

Сообщение отредактировал(а) Dow - 9.03.2009 - 02:08

Деньги не отнимают, человек сам цепяется за них. Деньги, в современном общесте, своеобразный щит, защита, и мы начинем их, как и другие аттрибуы материального благополучия, ассоциировать с безопасностью. Но подобную привязку осуществляет сам человек, а не деньги ...
Я имею компьютер, доступ в интернет, но разве это мешает моему духовному развитию? Скорее это оправдание сложившегося положения. О здоровии вспоминают обычно только тогда когда его нет! Так и с душой, душевным развитием...

Многие выражения - бедность не порок, богатых не любят, мы бедные, но гордые. богатые тоже плачут и т.п.-

создали какие-то ложные комплексы по отношению к деньгам.

Какими безрассудными? Когда надо растить детей, заботиться о здоровье, получить образование, ... книги, театры, различные кружки и секции, путешествия, безопасность, удобство. Поэтому , если относиться к деньгам, только как к инструменту, средству для полезных целей, то можно сказать, что материальное благополучие способствует духовному развитию.

Конечно, если богатство, накопление становится самоцелью, и за этим следуют сплошные переживания- сколько краж, убийств, др. - то никакому духовному развитию это не способствует.

Всё зависит от человека и его отношения к деньгам. Хорошего человека богатством не испортишь.

Слаб, однако, человек. Богатство, оно ведь дает еще и власть, даже в чисто бытовом смысле. Вообще, многое из того что дается с трудом и требует разных умений, с деньгами дается без усилий, и это часто портит человека.

НЕ согласна, что деньги портят человека.

Что плохого в том, что человек не зацикливается на насущных материальных проблемах, как уже писали - связанных с обучением, воспитанием детей, здоровьем, даже с решением квартирного вопроса - и может позволить себе путешествия по странам, получать эстетическое наслаждение от посещения различных выставок, мероприятий; дома - послушать любимую музыку с более качественным звучанием или создавать музыку самому.
Тут писали про творчество...К примеру, мой брат - звукорежиссер, еще сочиняет музыку - так вот, для реализации своего творческого потенциала сам закупает все необходимое качественное оборудование, заказывает гитары, купил домик для репетиций группы, сделал звукоизолирующий ремонт, и еще много всего сопутствующего нужного и дорогостоящего.

Мой вердикт - материальное благополучие только способствует духовному росту.

1. это не деньги
2. если бы не комп, общался бы с живыми людьми, читал бы настоящие, живые книги и пр.

Богатство крайне редко становится самоцелью. Это спорт (кто выше, кто круче), это бизнес, который практически невозможно остановить.
Деньги влекут за собой как минимум проблемы личной безопасности.

Не только деньги включает в себя материальное благополучие. Это в нашем обществе они стали мерилом благополучия. Можно считать благополучием количеством вещей, животных которые принадлежат на праве собственности. Я крестьянин, у меня 5 лошадей на которых я пашу, я материально благополучен …
Собственность, отношение собственности – вот определяющая зависимость нашего общества. Если ты что-то имеешь, то это ЧТО-ТО имеет и тебя, отнимает у тебя время, энергию, требует заботы о себе.

На мой взгляд, материальное благополучие усиливает равнодушие. Особенно к духовному развитию.

Должно быть равновесие... Наличие или отсутствие материальных благ не могут повлиять на духовное развитие человека, если у него есть это желание развития..ИМХО.
Исключение, если приходится тратить 20 часов в сутки на добычу просто промпитания и когда твои дети голодные..
Вот тогда точно не до духовного развития, тут бы просто физически выжить...

Мешает в данном случае не отсутствие ресурса, а присутствие запроса. Нет детей - нет проблем, да? Для обрезания таких крючков люди уходят в монастыри.... См. так же - концепцию Касталии в Игре в бисер....

Это отдельный разговор, там не просто уходят в закрытые учреждения, Кнехт посвящают свою жизнь, умение, знания развитию науки, если Игру в бисер можно назвать наукой... Да и общество, показанное Гессе, основано было уже на этой Игре... это далеко не монастырь, в нашем понимании.

Туда уходят просто слабые личности, у которых произошел конфликт между внутренним стремлением и окружающим миром... Слабые не в смысле "плохие" "иные".. Просто люди делятся на Воинов и людей просто не приспособленных к битве, творческих.

монастырь не решает проблему материальных благ, он просто отгораживает на время или заменяет другими проблемами.

Сообщение отредактировал(а) Veslava - 10.03.2009 - 15:27

Я вижу 2 исходные посылки:
1) Чем больше времени человек тратит на духовное развитие, тем лучше для духовного развития.
2) Чем меньше человек тратит времени на материальное благополучие, тем больше времени у него остается на духовное развитие.

Из этого я делаю простой вывод: денег должно быть ровно столько, чтобы хлопоты о них занимали как можно меньше времени.
Хотя, конечно, наличие свободного времени еще не гарантирует духовное развитие. Но это уже отдельная песня.

- это место, где ты можешь собрать все свои силы, что бы отбросить мелочные заботы...
В общем - Веслава - не стоит слишком сильно доверять учебникам атеистической пропаганды....

ВОВА:
И религиозной пропаганде тоже.

По свидетельствам людей, побывавших в монастыре - это место, где тебе дают приют и далекую от ресторанной кормежку за довольно интенсивную работу и соблюдение необременительных правил поведения. На короткое время там действительном можно отдохнуть душой и разогнать жиры, но если застрять - начинает всплывать обычная внутригрупповая динамика, вместе со всеми соревнованиями, конфликтами, подсиживаниями, тайными пороками и так далее.

Веслава, Крысолов- готов согласится. С оговоркой - если уж пить вино, то не портвейн 777, изготовленный из плохой краски, грязной воды и дрянного спирта, а - хорошее, французское, брать философию атеизма - не по учебнику для партшкол - а по Вольтеру, рассматривать Правословие - не по уровню шикающих бабуль, а по уровню Серафима Саровского, Сергия Радонежского и старцев Оптиной Пустыни.
Качественных людей вообще мало.... Больше их среди атеистов - или среди верующих, больше ли их среди богатых - чем среди бедных? Хороший вопрос... Решая его - полезно всмотреться в свои методы решения. Насколько корректно подбираются примеры, иллюстрирующие тезисы, например.

Золотое правило программиста -
== Запрещается думать о причинах, по которым программа работает ==
- есс-но - это разбавленный Поппер ))) - никто и не спорит.

Я сейчас просматриваю атеизм с параноидальной настойчивостью кодера с 10 летним стажем, нацеленного на поис багов )))

Теизм, я так понимаю, уже рассмотрен и багов не найдено?
Интересно, какие баги могут быть в ОТСУТСТВИИ ПРОГРАММЫ? Можно только рассмотреть необходимость наличия отсутствующей программы, если есть результаты, которые только она может дать.

Гм... Олигархи-не олигархи.
Лорд Кельвин, Кавендиш, сэр Исаак Ньютон... Вообще наука до конца XIX в, в основном, двигалась людьми более-менее обеспеченными.

Естественно, что когда у человека нет нужды зарабатывать деньги 8 (или больше) часов в сутки, то он это время может направить на что-то другое, например на саморазвитие. (хотя, конечно, может и не направить ) Вот, например, японский мастер карате Гичин (Гитин) Фунакоши. Который постоянно был вынужден днём работать учителем и уборщиком в школе и лишь вечер и ночь посвящать тренировкам (свои и тем, что он вёл). Многие признавали, что он великий мастер, но выдвинуться, развить своё направление в карате ему так и не удалось (хотя, книжку издал замечательную). А вот другой пример: Морихеи Уэсиба, основатель айкидо. Если кто не знает, то он был человеком достаточно обеспеченным (хотя и не олигархом, конечно), мог платить одному из величайших мастеров своего времени (Сокаку Такэда) за уроки, да и сам - тренировался, а не занимался зарабатыванием средств к существованию.
Так что, материальное благополучие способствует, ИМХО. Если, конечно, человек изначально решил заниматься своим развитием.

На отзыв:

Я думаю, строго - нельзя. Да и достоверную статистику тут вряд ли собрать можно.

Сообщение отредактировал(а) Антон АА - 12.03.2009 - 16:51

Блаженны нищие духом... но хорошо обеспеченные материально

Я думаю, строго - нельзя. Да и достоверную статистику тут вряд ли собрать можно.

Это я пошутил. Хотел обратить внимание, что примеры тут слабый аргумент.

Отвечая на вопрос темы - как правило, не способствует. Потому как когда нет мотивации поднять попу и что-то сделать со своей жизнью (именно необходимость), то средний гомосапиенс с капитатом будет, скорее всего, проводить дни в ленивой неге.
Есть море исключений среди успешных людей (Билл Гейтс, например), но они априори никогда не были ленивыми и не имели проблем замотивировать себя на деятельность.

Если бы программа отсутствовала, устройство не обладало бы избирательной сензитивностью к религиозным темам. Вот мне например глубоко пофиг что русская лингвистика, что биография Ньютона, что жизнедеятельность хомяков. И я не буду отмечаться в соответствующих темах. Неинтересно, программы нет.

Правильно: Секс, Развитие, Рок'н'Ролл!

--

Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 21.11.2017 - 15:15