Эликсир молодости [ серьёзно ]

Представьте себе такую ситуацию, что эликсир молодости существует.
И он способен не только сохранять молодость тем, кто и так молод, но и вернуть молодое состояние тем, кто уже перешел в стадию последующую за зрелостью, но ещё не вошел в стадию деградации.
Нет, эликсир сам по себе не способен обеспечить бессмертие, вылечить физическое уродство, избавить абсолютно от всех болезней, но он способен продлить жизнь на 700-1000 лет, при сохранении тонуса молодости.

Но у всего есть цена, которую нужно платить, так и у этого эликсира она совсем не малая.
Во-первых, после его применения человек становится не способен иметь потомство.

Во-вторых, применение этого эликсира достаточно сильно изменяет личность человека.

В-третьих, для того, что бы эликсир возымел действие, тебуется сделать очень много действий, пройти много ритуалов, что требует минимум двух часов в сутки в течении примерно 20 лет, и в дальнейшем переодически поддерживать своё состояние известным определённым образом.

Ну и в-четвёртых, у него есть цена в деньгах, примерно 1200$ в год.

А теперь вопросы в опросе...

Ну это мне уже и так не грозит. Здесь я уж не чаго не теряю.

Ни совсем поняла В какую сторону? Кем человек становиться? А ваабщето моей личности не повредили бы сильные изменения (правда смотря куда)

Уверена - осилю.

нууу энто я всегда заработаю.
В общем после долгих размышлений: Использую и буду платить
Кстати если убрать первое условие и реализовать остальные, то получиться что можно будет прожить лет эдак до 100-150 лекго и без элексира молодости

Княжна

Как это ни странно, на первом этапе эту функцию можно восстановить, конечно, если хирурги лишнего не отрезали.

Ни совсем поняла В какую сторону?

В "лучшую" сторону, естественно

Хм..., точного определения я пожалуй не дам, разве что использую метафору "просветлённым", хотя, она не совсем верная.

Для этого не нужно никаких эликсиров, было бы желание и время.

Чисто теоретически да, однако, не всё так просто и очевидно.
Тут получается или всё или ничего.

угу а наличие элексира будет дополнительным стимулом для улучшения меня в лучшую сторону
Получается, что единственным неприятным условием является выплата денюшек
Тоды ответ окончательный: Берем и пьем

Княжна

Как это не странно, но есть определённые условия, которые являются достаточно принципиальными... И если исключить денежки, то риск того, что всё это будет напрасным, весьма велик.

Добавь пункт голосования "Забавно, но лениво".

Вот я продаю хорошее перевоплощение без всякого геморроя.
200$ - и следующее перерождение у тебя будет успешным и приятным.
Гарантии. Манибек. Саппорт.

Сообщение отредактировал(а) Крысолов - 26.02.2005 - 22:08

Видимо я чего-то не вижу
Риск того, что я стану на столько просветленной, шо забью на все ради чаго влипла во все это?

Иеро, то что ты придумал забавно, но фантастично.
А ведь есть серьезный рецепт сохранения молодости лет до ста. Читайте Поля Брегга. Он сам - наглядное подтверждение своим книгам. Он умер в 92 года, катаясь на виндсерфинге (!) из-за внезапного шторма, который выбросил его на скалы. Состояние его организма соответствовало 20-летнему возрасту. Сколько бы он прожил - вопрос открытый. Но явно больше 100, а может быть и все 150 лет. Плата за вечную молодость - правильный образ жизни. Голодание. Правильное питание. Отказ от многих "удовольствий". Финансовых затрат почти нет.

Крысолов

Ну..., это куда проще, чем эликсир молодости, получается как в анекдоте:

встретились как-то два старых приятеля, один спрашивает:
- Слушай, а ты кем работаешь?
- Укладчиком парашутов.
- Ну и как, хорошо?
- Да..., пока никто не жаловался.

Да, возвращаясь к перерождению..., я могу ещё и карму в химчистку взять...

Княжна

Умная женщина, ценю.
Сама основную причину нашла.

Governor

То, что некоторое время назад было фантастикой - сейчас реальность. Так что...

Я в курсе про этот случай, так как его изучал, впрочем, как и многие другие близкие по-сути.

Увы, этого мало. Хотя, лет до 150 действительно можно дожить не особо напрягаясь, но это практически предел.

Вспоминается ещё один анекдот:

Экспедиция геронтологов забралась в одно очень отдалённое высокогороное селение, где, по слухам живут много долгожителей. Ходят оини, никого не видят, и вдруг около одной сакли видят старого-пре-старого человека. Они подходят к нему, и спрашивают:
- Сколько вам лет, дедушка?
- Да сто с копейками, сынки.
- А как вы дожили до такого?
- Да не пил не курил, с женщинами ни-ни, только труд, постоянный труд.
в это время из сакли слышатся пьяные голоса, женские крики, и какая-то возня...
- А это что, деда, ваши внуки резвятся???
- Да нет, это дед с отцом, как обычно, напились, обкурились и к бабам пристают..., бездельники!

Иеро

Мне интересно,
1) Неспособность иметь потомство - через какое время она наступает? Одинаков ли этот срок для М и Ж?
2) А указанные $1200 в год - это абсолютные деньги, или относительные? Если я не в Москве - это будет столько же?
3) Надо ли будет бегать с мечом и отрубать головы другим таким же?

Governer

А вот если бы он не только правильно питался, а еще и с кармой работал, не поехал бы на виндсерфинге в неправильное время в неправильное место .

Иеро
Пираты карибского моря обрели бессмертие и потеряли возможность ощущать радость жизни. Количество прожитых лет - не значит ничего, если они пустые.

Если вспомнить буддистскую теорию круговорота рождения и смерти, да и вообще концепцию - "жизнь - страдание", то кажется нелепым продлевать этот круговорот. Как вариант - продлить жизнь, чтобы научиться умирать, успеть научиться...

Mikai

Как мне кажется, если ты "просветленный", вероятность подобного расклада существенно снижается.

А что, на твой взгляд, означает это буддистское "Жизнь - страдание"?
Может, буквальное понимание не совсем соответствует тому, что хотели сказать буддисты?

SiberianTiger

Точно срок сказать сложно, это происходит после перестройки тела на режим поддержания постоянного возраста. Думаю, лет через семь после начала практик точно. Женщины теряют репродуктивную функцию раньше. чем мужчины.

Я указал приблизительно. Ориентировался на сегодняшние московские реалии. Сколько это будет где-либо в других местах, я не знаю, но могу расчитать, если очень потребуется.

Ну..., если уж очень захочешь... Вот только зачем, не пойму.

Mikai
Я же писал о перестройки психики...
Те варианты, о которых высказался ты - обречены. Никакой эликсир не поможет.

Иеро

А каким он будет, этот постоянный возраст? Примерно.

Теряется только возможность (по)родить детей, или еще и способность/стремление к сексу?

А на что нужны эти деньги, если не секрет?

Закон гор - "There can be only one!" .

SiberianTiger

Возраст психологического самоопределения, примерно 30-45 лет, по внешнему виду. На счёт более молодого не уверен, но думаю вполне реально поставить и уровень 25.

Только детей. Стерилизация как-бы.

Это цена необходимых процессов и информации, а так же мотивации.

Знаю такой элексир...
И уже пользуюсь .
Правда, реже чем хотелось.

Есть такая буква...
А еще репродуктивную функцию можно будет восстановить. Когда понадобится. Но на это также уйдут годы...

Иеро,

Предъяви мне хотя бы одного человека, старше... ну хотя бы 125 лет (про 700 даже не заикаюсь) и выглядящего при этом... ну хотя бы на 70 лет (про 25 опять же не заикаюсь) и я первым побегу за твоим эликсиром. А до этого знаменательного момента, извини, я буду считать это фантастикой.

Вообще-то традиционно пишется "элИксир".

Иеро,

Я обязательно приму эликсир!!!

Наливайте!

Иеро

Такой вариант меня более-менее устраивает - надо будет только правильно подгадать со временем, чтобы род полосатый не прервался - а потом можно и в сторону бессмертия бежать .

Это цена необходимых процессов и информации, а так же мотивации.

Информации, мотивации - понятно, а вот процессов?
Что, помимо собственной работы будут нужны процессы, инициируемые получателем денег?

Governor

Можно ответить двояко:
1) "Разумная жизнь во Вселенной есть. Вот только нас она избегает" .
2) Если серьезно, подобная позиция ИМХО может во многом лишить человека шансов на нечто бОльшее, чем то, что можно достичь в рамках уже известных знаний. Ведь все первопроходимцы учатся идти в условиях неизвестности.

В данном же случае подобная ситуация может быть тестом - проверкой мотивированности и веры, и только тем, кто этот тест пройдет, "прямо в руки - запретный плод" .

Иеро, а ты это уже делаешь? Сам придумал? Если уже люди кот. столько живут?

SiberianTiger

Они сказали то, что хотели. Разумеется, страдание - это не значит постоянный депресняк, болезни и т.д. ВСе зависит от того, с чем сравнивать.

Писал про "просветление". И я писал про то же успеть "научиться умирать". И смерть - просто понимать как переход в другое состояние. Для просветленного - в лучшее состояние. Для "непросветленного" в такое же, либо в худшее. Если твой эликсир подготавливает к переходу в лучшее состояние - то можно его и выпить. Тем более, что наверняка ты имел ввиду не химию, а энергетическую практику.

Только вот кому платить деньги?

Ласкер

Ну раз знаешь, то хорошо. А пользоваться кто мешает?

Есть такая буква...
А еще репродуктивную функцию можно будет восстановить. Когда понадобится. Но на это также уйдут годы...

Ну.., по моим источникам, это практически необратимый процесс, хотя если уж очень захотеть, то, наверно можно и обратить.
Хотя я сильно сомневаюсь...

Abu

Дъявол живёт там, куда его приглашают, и где его кормят...
А эликсир просто не действует на тех, кто не сможет стать "лучше".

Governor

Видишь ли, даже если я тебе предъявлю такого человека, то доказать факт возраста просто нереально. Ну и до кучи. таким людям "светиться" просто нельзя, сам догадайся почему.
Ну а доказывать что-либо лично мне просто лениво, уж извини. Если ты считаешь это фантастикой - значит это будет для тебя фантастикой. Лично я считаю это такой формой справедливости.

laceola

Для того что бы его "налить", его получить надо. Он, видишь ли, не универсальный, и для каждого человека он свой. И его источник находится внутри самого человека.

SiberianTiger

Ну..., за бессмертием, это не ко мне... Таких гарантий увы, я дать не могу.
А вот продлить жизнь - это да, реально.
Так что обеспечивай продолжение рода, а то и так в красной книге живёшь, и вперёд.

Угу. Типа того.

Bagira

А ты как думаешь?

Ну..., это известно уже очень давно. Тут и придумывать нечего было, оставалось разобраться с тем, что есть.

Есть. Но вот доказательств этого тебе никто не даст. По одной простой причине - ибо нефиг!

Mikai

Жизнь - это процесс, а смерть - это состояние. Ощути разницу.

Состояние - это и есть смерть. И это без разницы, для просветлённого или нет.

Цианид калия подойдёт? Раз - и в лучшее состояние, где ничего не болит, да и вообще ничего не ощущается...

Я не верю в энергию, за исключением электрической, кинетической, потенциальной, и.т.п., из физической практики.
Зато я знаю физиологию

Пока можно мне, за идею и информацию, а там дальше потребуется создать специальную организацию, которая будет этим заниматься.

Mikai

Да, а еще и переводчики постарались ...
А еще истинное понимание могло потеряться за много прошедших веков, сохранившись лишь в устной традиции ... А еще ... А еще ...

Иеро

Ну, я просто называю вещи их традиционными именами .

Да, да, мне это надо! Продлить, то есть.
А размножаться - я пока просто тренируюсь, но ведь начинать практиковать долгожительство можно уже сейчас?

Организация - это хорошо!
Вам нужен умный и талантливый руководитель американского филиала?

Правда, тигры ленивы и жрут много, но в остальном - очень даже ничего!

Я выбрал 2-ой ответ - "Интересно, но сейчас считаю для себя неактуальным".
И почему-то мне кажется, что любой, ну почти любой из нас, заплатил бы очень большую цену за то (прдложенная Иеро, стала бы копейками, по сравнению с той, которую готов был бы заплатить), чтобы продлить свою жизнь именно в тот момент, когда столкнулся бы нос к носу со старухою с косою.

SiberianTiger

Можно, естественно. Ибо всё равно это в один момент не получается.

Что ж, можно подумать..., хотя там у вас народ ленивый, им только таблетки подавай, больше ничего делать не будут, а так не пройдёт, к сожалению.

dankan

Именно так всё и бывает, к сожалению. Но увы, чудеса, это не технологично.
Так что такое предложение с моей стороны, сравнимо с выгодным накопительным вкладом в банк. Но все ли знают, как жить по средствам.

Жизнь - это состояние. А смерть - это процесс. Разница лишь в твоем назывании. У тебя было состояние покоя, счастья, тревоги? Эти покой, счастье, тревога - скорее жизнь или смерть? Процесс или состояние?

Иеро, я не думаю, что ты собираешься играть в слова.
Ирония-иерония про цианид - без комментариев.
SiberianTiger

Именно так. И про корявые переводы - ты совершенно верно подметил. Издержки популяризации и спекуляция на неочевидном.

Анекдот:
Приходит Некто в бар и говорит:
- Мужики! У меня собака говорящая!!
- Брехня!
- Кто спорит? 100 баксов, что говорит!! ... Шарик, скажи!
- Гав...
-
...
При выходе из бара, Некто говорит Шарику:
- Ну что ж ты, гад, меня разоряешь! Что, блин, сказать ничего не мог??
- Спокойно, хозяин, все в порядке! Прикинь, сколько бабок мы огребем в этом баре завтра!

К чему это я?
Иеро! Давай, заключай с кем-нибудь спор на долголетие!
Мне 10% за идею.

Выбираю пункт 3.

Советую почитать -Средство Макропулоса
Это Карел Чапек написал на тему продления жизни - если лень читать полностью, можно на последних 7-8 страницах суть ухватить.
Я с Карелом согласен, качество жизни страдает и смысл размывается ещё больше.
Игра и без того достаточно гармонична и если выключить фактор времени количество интереса в этом воплощении значительно уменьшится.
Это мое мнение - я люблю сам процесс, если кому-то важнее результат - тогда другое дело.
У меня почти те-же ресурсы уходят на то, чтобы научиться больше успевать за единицу времени без спешки и суеты, и при этом получать удовольствие от каждого момента бытия. А - "сколько их достанется мне?" - в этом немало интереса и это прибавляет вкуса.
Еще неплохо у Пушкина про это сказано - в его “Капитанской дочке” есть притча о вороне, жившем долго — 300 лет и орле, жившем в десять раз меньше, но зато на “живой крови”.

Сообщение отредактировал(а) Гарын - 28.02.2005 - 03:42

Жизнь - это состояние. А смерть - это процесс. Разница лишь в твоем назывании. У тебя было состояние покоя, счастья, тревоги? Эти покой, счастье, тревога - скорее жизнь или смерть? Процесс или состояние?

Микай,
всё же попробуй подумать. Не спеши - отвергнуть ты всегда успеешь.
Как ни странно, я подумал. И, что не менее странно, понимаю разницу между сутью и названием.Mikai.

Иеро! Ответь пожалуйста:
1 для чего ты эту тему поднял? (в смысле кокое утверждение[вывод] подтвердить или опровергнуть)
2 каков твой собственный ответ на сформулированный вопрос ?
3 почему именно такие условия, а не какие-нибудь другие ?

Заранее спасиб!

Не, я жить долго не стремлюсь. Выглядеть хорошо- это можно, если получится.
А жить долго- зачем продлевать эти мучения?.

Mikai

Ну, на счёт жизни как состояния гомеостаза ещё можно согласиться..., а вот на с чёт процесса смерти, увы. Умирание - да, это процесс, но смерть... Хотя то же ещё можно выделить конечный процесс распада, но не более.
Для личности смерть - это состояние. Состояние небытия.

Так не пройдёт. Ибо спор предполагает стремление с каждой из сторон его выиграть

Гарын

Сейчас да, и ты абсолютно уверен что ты выберешь его же лет через 20?

Увы, в таком условии эликсир не подействует.
Долгая жизнь доступна лишь тем, кто может её достаточно наполнить.

Геральт

Основная цель - это проверка реакции данного форумного сообщества на эту идею.
Вторая цель - поделиться имеющейся информацией, и возможно найти единомышленников.
Третья - потенциально коммерческая.

Первый, разумеется.

Потому что это потенциальный минимум данной технологии, на котором её можно запустить.

надя п.

Тебе то же цианида захотелось???

Иеро

Чтобы не играть в слова дальше:

1. Я использую здесь слово "смерть" для обозначения некой промежуточной точки, разграничивающую два состояния - Жизнь и Послежизнь.
2. Твой Эликсир (психотехники, или пузырек с водицей) - допустим, может переставить точку смерти - куда-то вперед.
3. Зачем переставлять эту точку, если Послежизнь лучше (пердположим, что она есть) жизни?

Вот и все, что я хотел сказать. Не больше ни меньше.

Если я "просветлен" - мне не нужен эликсир.
Если я "не просветлен", а эликсир поможет просветлиться, дав мне для этого дополнительное время - то я его выпью.
Если элексир не помогает просветляться - то он не имеет смысла, тем более на фоне отчислений в Иерокассу.

Mikai

Как бы это сказать..., я не верю в "Послежизнь". Так что никаких промежуточных точек, только окончательная точка прописью. По крайней мере на сегодняшний день.

Да, именно так.

За это отсроченное время можно эту послежизнь создать, или поставить на своей жизни точку осознанно.
И лично я, в таких вопросах, с такой ценой, предполагать ничего не собираюсь, если есть разумная альтернатива.
Предположение послежизни - удел обречённости.

Увы, одного просветления мало. Просветлённый точно так же обречён, ну разве у него чуть больше времени.

Элексир не поможет сам по себе "просветлиться". Он лишь один из компонентов, которые обеспечивают долгожительство, как и "просветление".

Кста, отчисления - это ещё один из необходимых компонентов
я уже отвечал Геральту:

Потому что это потенциальный минимум данной технологии, на котором её можно запустить.

Mikai, Иеро - если верить форуму, вы и без эликсира - "Активные долгожители" .

В том-то и беда, что жизнь - она ИМХО более-менее реальна, а Послежизнь - эфемерна. Поэтому лично для меня имеет смысл выбрать жизнь в течение максимально возможного времени.

Как я понял, "просветление" - это часть процесса выработки в себе эликсира и промежуточный результат.

Иеро

"Обобщение, конфликтоген, неполиткорректность, дискриминация!" .

Народ здесь, как и везде, разный. Просто не живущие здесь имеют дело преимущественно с информацией о двух слоях живущих в Америке - "звездах" всех сортов и "потреблятелей", сияющих разве что своей глупостью и неразвитостью. А целеустремленные "достигаторы", находящиеся вне света юпитеров, остаются за бортом СМИ, ибо они никому не интересны .

Другое дело, мне кажется, что адекватным будет тезис о том, что у американцев в среднем, как у культуры, куда больше специализированных знаний, но куда меньше способностей видеть общую картину и связывать казалось бы несвязываемое.

Но энтузазистов можно найти и здесь.

Тем не менее, ты пишешь (тут и ранее, в других темах), что ее можно создать. Так что твое неверие - я не понимаю. Могу попробовать понять, зачем ты так пишешь.

А на мой взгляд, это - движущая сила жизни и просветления.
Полезная и человеколюбивая.

Во всяком случае - он живет по другому. И у него есть смысл не только жить, но и умирать.

Тигр

Зачем? Просто так? Что будешь делать?

SiberianTiger

Угу, именно так.
Я знаю, что такое просветление. (С)Человек-невидимка. Mikai

"Обобщение, конфликтоген, неполиткорректность, дискриминация!"

Именно. Вы же там все кверху ногами ходите! Извращенцы!

Естественно можно. Но вот вопрос о массовости, которая сможет окупиться, лично я оставляю открытым.
Впрочем, тебе от туда виднее.

Mikai

Видишь ли, между "можно создать" и "уже есть", обнаруживается большая разница...

А на мой взгляд, это - движущая сила жизни и просветления.

Прости за категоричность, но здесь ты делаешь принципиальную ошибку. Раскрывать не буду, хотя предложу вспомнить тему про пробуждение.

Оксюморон

Во всяком случае - он живет по другому. И у него есть смысл не только жить, но и умирать.

Ну так бы сразу и сказал, что выбрал третий пункт

Иеро

Разница действительно есть.
Если ничего не делать - ты не осознаешь послежизнь - и для тебя ее не будет.
Если заниматься "просветлением" - то, возможно, осознаешь.

"можно создать" = искать вход в то, что "уже есть".

Иероним.
Категоричность суждения не делает его справедливым.

Что такое оксюморон? Совмещение несовместимого? Где несовместимость в моей фразе?

Я выбрал 4 пункт.
ЗЫ.
За неимением пятого.

Mikai

Отвечу уклончиво - "реализовывать свое предназначение" .
Ты себе ответь, не мне. Mikai

Иеро

Кверху ногами ходят австралийцы. Му ходим перпендикулярно, на боку .

Ну - тут масса всяких тренеров, инструкторов и Учителей, и всем удается жить обучением своим искусствам. Так что если будет талантливый инструктор - шанс окупаемости есть.

Mikai

Знаешь..., очень сложно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет. Впрочем, как и вход...
Я не спорю, заявляя, что послежизни нет, но считаю эту возможность очень маловероятной, а для себя считая лишь гипотетической.
А вот возможность продлить жизнь, как минимум, на порядок - вполне реальной.
Угадай, что лучше: выбор между реальным и гипотетическим?
Лучше синица в руках, чем утка под кроватью...

Согласен, однако я тебе предложил провести некоторые аналогии.

Да.

Разбери что такое человеколюбие и что такое полезность. Думаю, ты найдёшь противоречие Хотя..., людоеды совмещают...

Ну, тогда всё правильно.

Предложи.

SiberianTiger

Ну вообще извращенцы! Как так можно

Эх..., нетехнологично это жить только за счёт харизмы...

На этот вопрос нет однозначного ответа.
Смотря для чего лучше, и что значит это - "лучше".
Математика лучше физики?

Я считаю, что верить в существование послежизни лучше, чем не верить. Лучше для себя самого и для окружающих.

Если ты знаешь (веришь) куда едешь - то тебе нравится ехать. Если же ты знаешь, что впереди обрыв - то вряд ли захочешь ехать с ветерком и начнешь изобретать странного вида Элексирообразные тормоза. При этом удовольствия от езды - 0. Возможно, ты скажешь, что Эликсир - это не тормоза, а парашют, или еще что-то в этом роде. И все равно - даже с парашютом падать в пропасть с обрыва, туда где ваще ничего не видать - нерадостная перспектива. Лучше верить и ошибиться, ожидая лучшего, чем неверить и всю жизнь - тормозить.

Не могу найти черную кошку в темной комнате.

Подскажи? Дискуссия это обмен мнениями, а не ссылками. Так?
Я не вижу здесь противоречий.

ЗЫ
5 пункт = Эта тема вообще не про Эликсир.

> Ты себе ответь, не мне. Mikai

Я отвечаю. Постепенно. То бишь, некоторые грани мне раскрылись, но большая часть ИМХО еще нет. хотя я уже сейчас знаю, что мне нужно продолжать себя собирать по частям как мозаику. И что времени на самореализацию мне нужно немало.

Ну, карта у нас такая! И територия .

Харизма - первый шаг.
Кстати, Сюи Минтан ( www.qigong.ru ) в Америке неплохо развернулся.
И не в последнюю очередь - за счет харизмы.

Mikai

На этот вопрос нет однозначного ответа.

Лучше синица в руках, чем утка под кроватью...

Ты здесь опять смешал и запутался...
Лучше относится в выбору пути. Или - или. Или - и.
Твой путь предлагает надежду на послежизнь и отказ от жизни.
Тот путь, что предлагаю я позволяет продление жизни и не отвергает надежды на послежизнь.

Так что получается не математика лучше физики, а наука и техника лучше шаманских плясок. Хотя и последние имеют право на жизнь, коли кому-либо нужны.

Вспомни тему про убийцу-надежду. Пока ты веришь, вернее надеешься, на эту самую послежизнь, то продолжаешь сидеть ровно на попе и в своей жизни ничего не меняешь. Или меняешь так, что это не даёт тебе жизни.
Каждый прожитый день делает нашу жизнь короче на целые сутки.

Не могу найти черную кошку в темной комнате.

Я же говорил, что это сложно. Но она там есть, вот "Мяу" сказала

Подскажи? Дискуссия это обмен мнениями, а не ссылками. Так?

Смотря какая цель у этой дискусии. Если ты хочешь понять, то я хочу, чтобы ты понял. Сам. Поэтому не сколько рассказываю, сколько подсказываю или намекаю. И знаю, что кто-кто, а ты способен понять. Может не прям сейчас, но чуть позже точно.

Как в Шаолине: смышлённого ученика надо держать в недостатке информации, только тогда он сможет понять всё правильно.

А про что?

Иеро

Я вполне осознаю свою позицию.
И по мере поступления вопросов - ее аргументирую.
Если ты меня действительно запутаешь - буду рад новому взгляду на вещи.
Вот замечаю я у тебя подход - ты часто говоришь, что является ошибкой и не предлагаешь взамен другого. В итоге - предоставляешь право на очередную ошибку. Это гуманно, но непродуктивно.

С чего это ты взял? Я такое писал? Где ты это увидел в моих сообщениях?
Я черным по бледно оранжевому пишу - вера в послежизнь придает осмысленность жизни и поступкам. "Просветление" - это работа, а не сидение на попе. Если есть непонимание - спрашивай, а не додумывай.

Отвечу позже.

Mikai

Согласен..., однако, это позволяет научиться разбираться самостоятельно.
Заметь, я далеко не ко всем такую тактику применяю, а только к тем, кто действительно может разобраться самостоятельно.
Вспомно принцип Шаолиня

Ну, я мог домыслить как мне выгодно.

Тогда непонятно, с чем ты у меня споришь. Я предлагаю долгую жизнь и просветление в комплекте, а ты хочешь ограничится только просветлением.
Разве это рационально?

Иеро
Шаолинь?
Так там мастера - оставляя ученика в неведении - демонстрируют своим личным примером то, о чем они недоговаривают. У учеников перед глазами пример и образец для подражания. А в этой теме? Впрочем, если тебе уже более 100 лет... то...

А я не спорю. Я просто отделяю то, что хочу сказать я, от того - что за меня домысливаешь ты.

И опять таки, повторю свое принципиально отличное мнение:

Ты предлагаешь - долгую жизнь и просветление в комплекте.
Я говорю о том, что просветленному долгая жизнь не важна. Незачем доплачивать за весь комплект.

Можно подводить предварительные итоги?

Красиво получается: каждый последующий вариант - меньше голосов .

60% присутствующих заинтересованы, хотя в голосовании участвовал лишь незначительный процент зарегистрированных форумчан.

Да какая разница... 7 человек по 1200$ это уже просто отлично. А за 10 лет кто-нибудь да помрет, или ишак, или шах, или Ходжа...

Ой какая тема прелюбопытнейшая

Я ответил вариант 4. Попробую аргументировать.

Ощущение развода не покидает не на секунду То ли на деньги, то ли на хитроорганизованный соцопрос. (Это моё глубокое ИМХО но попробую его всё же обосновать.). Итак:

По теримнам: То что предлогает Иеро ближе к понятию "метод" т.к. работа от человека всё же какая то требуется. Эликсир это вроде как таблетки которая решает проблемы но делать для этого ничего кроме глотания не нужно.

1. Метод обеспечивает работу организма в режиме молодости но почему то при этом нарушается функция воспроизведения Странно это. Если у меня всё пашет на ура, я выгляжу хорошо это означает что функции организма находятся на должном уровне. Но вдруг оказывается что какая то одна функция вдруг накрылась медным тазиком. Ладно бы сказал что нет желания плодится так нет же именно физиологические изменения. Что ещё отвалится в связи с дололголетием?

2. Обещано просвеление как один из шагов (возможно и единственный шаг) на пути к долголетию а так же полный пересмотр ценностей. Но при этом самого Иеро как представителя долгожителей деньги всё же интересуют. Странно однако. Предположим что деньги берутся как мотивация значит всё же они Иеро не нужны и... могут быть возвращены например через 100 лет. Иеро согласен на такие условия? Вернуть взятые деньги через 100 лет с процентами наиболее стабильного банка если конечно деньги будут кого то интересовать на то время?

3. Опять же к изменению ценностей. Если бы оно было таким же кардинальным то что делать столь просведлённому Иеро на этом форуме? Собирать последователей? А зачем это тем кто не желает показывать себя. Или просто для зарабатывания денег? Финансовая пирамида меняющая деньги на долголетие? Т.е. ты нам деньги сейчас а станешь долгожителем наберёшь себе последователей и будешь кормится за их счёт?

4. Отсутствие примеров и требование взять всё на веру. Очень смахивает на секту или на крайний случай просто религию. Гле чудеса возможны но показать их не могут или не хотят. Как вариант на продвинутых возможны гонения. Странно всё это. Брегг вроде бы тоже шел к бессмертию однако он не боялся гонений и всем показывал свои успехи. Да вроде и не гонял его никто. Чем же его методика принципиально хуже вашей из-за чего возможны гонения.

5. Длительность мероприятия. Очень похоже на притчу про Ходжу Насредина обещавшего за 20 лет научить говорить осла. И аргументируюя это тем что кто то из них троих умрёт раньше. Опять же я так понимаю гарантий и возврата денег нету в принципе и полное остутствие результата будет списано на нежелание получить результат. Или ещё на что то такое же неуловимое типа не очень то и хотелось.

Итак: полное отсутствие конкретики, фактов и каких либо открытых методичек Но при всём этом обещается долголетие правда с некоторыми дефектами организма и возможно сознания за достаточно небольшую по моссковским меркам плату.

Сравнивая с тем же Брегом я выберу его т.к. он не требует постоянной платы себе, методики полностью открыты, результаты видны и для получения некоторых сдвигов у себя достаточно небольших сроков. Опять же я могу это попробовать и увидеть все положительные и отрицательные стороны.

Получается эта тема или развод на деньги или соц опрос например на тему актуальность тренингов касающихся здоровья.

Зато интересно! С удовольствием буду участвовать в обсуждении таких тем, за что Иеро - спасибо.
А самое интересное - что все это может быть и правдой...

MegaVolt

По поводу твоего сообщения мне вспоминается цитата из текста про Штирлица и ежиков, эпизод с лейтенантом - "Как, при самОм Штирлице!" .

Попробую дать пару-тройку намеков:
1) http://www.ezoterik.info/fire_flower/libra...s_v_prosvet.htm - про морковки - и то, это может быть простой морковкой, а может и не быть;
2) Поищи по наглоязычной сети фразу "slaying (of) the red dragon". Можешь также почитать про измемение отношения к сексу в самой первой книге Мантека Чиа по даосскому сексу (она есть на universalinternetlibrary.ru - ссылку лень искать).
3) Пересмотр ценностей не означает модель ценностей Диогена или Иисуса.

Знаешь, после первых 30 лет занятия ЛЮБЫМИ духовными практиками в большинстве случаев сексуальные инстинкты отмирают.

Извини произведение не знакомо

Лучше бы ты написал ответы развёрнуто. Вроде не в угадай мелодию играем. А то чесно говоря очень сложно догадатся вообще на что ты отвечал и с чем согласен/не согласен. Если ты просвещённый и даёшь подсказки обычным приземлённым то это конфликтоген Но даже если это так то почему бы не разъяснить так чтобы и приземлённые поняли?

Прочитал. И к чему это сказано?

То что отношение к сексу может менятся я и так допускаю но Иеро говорил именно про физиологическую невозможность иметь детей Это ИМХО несколько разные вещи.

Извини это к чему?

Предлогаю перейти от пустых высказываний ни чем не подкреплённых к фактам. От подсказок к рассуждениям и объяснениям с доказательсвами. ИМХО это будет и сминтоннее и конструктивнее.

Присоединяюсь. А то входит в моду иеронизация диспутов - мутится вода, собирается статистика всплывших рыб, а потом рыбак говорит - а чего это вы повсплывали, плавать на глубине не умеете? Не ожидал!! Потом происходит раздача червяков отдельным рыбам. Mikai.

MegaVolt

Развернуто не могу, мне в аэропорт через 15 минут ехать, а еще позавтракать надо.

Никаких конфликтогенов в моем сообщении ИМХО не было. И я не просвещенный - так, обычный аналитик .


1. К тому, что декларируемая цель - далеко не всегда является истинной. Такая возможность всегда есть - ты долго идешь за одним, чтобы найти другое.
2. Поэтому я тебе и дал название техники. Ты как бы отключаешь те весьма интенсивные внутренние процессы, которые позволяют тебе постоянно быть готовым к воспроизводству, и перенаправляешь ресурсы в другую сторону. При этом либидо может сохраняться (что отвечает на тезис Крысолова - не во всех традициях безбрачие обязательно; обо всем этом написано у Чиа).

3. Я комментировал этот твой тезис:

Такой ответ тебя устроит, надеюсь?

Все, до свидания, вернусь через полторы-две недели.

Почему нельзя сразу идти за тем к чему в конце конов я приду?
Эта цель такова что сейчас я за ней не пойду?
Т.е. я пойду за здоровьем а получу что то другое а не здоровье?
Ой не нравится мне это. Синтон учит видеть цель и идти к ней осознанно. Учится по большому счёту только тому что нужно для достижения цели. А идти за учителем которые считает что знает куда мне нужно идти ИМХО странно.

Секс допустим, т.е. часть физиологии будет работать а размножатся неполучится? А как это будет выглядеть с точки зрения физиологии? Неужели выработка спермы такой уж ресурсоёмкий процесс?

Ага понял. Вроде что то поменяется но денежку любить будем по прежнему.

Есть цели - которых невозможно достичь напрямую.

Самый тривиальный пример: Цель - не думать о белой обезьяне.
Если учитель тебе скажет про эту цель - то у тебя ничерта не получится, пока ты об этой цели не забудешь. Поэтому - если ты доверяешь учителю - иди за морковкой. Быстрее придешь туда, куда ТЕБЕ нужно.

Крысолов

Очень любишь считать чужие денежки?
К тому же в данной теме предлагается долгожительство, так что вариант с ишаком, шахом и Ходжой, увы не проходит.
Это не читкой кармы с перерождениями торговать

Если инстинкты, то да, могу и согласиться, а если желание, то нет, ибо есть практики, которые как раз это только развивают

Mikai

Ты уже стал просветлённым, что бы так говорить?
Или ты считаешь просветление таким забавным защитным способом принять неизбежность?

Иеро

А для того, чтобы так говорить, надо быть просветленным?
Ты пишешь в эту тему будучи результативным обладателем эликсира молодости?

Я должен согласиться с тем, что есть неизбежность?
С тем что надо защищаться?
Или с тем, что просветление - забавно?

В этой фразе могу согласиться только с тем, что умею считать и с тем, что просветление - это способ. Осмысленной жизни.
Даже если этот смысл - морковка.
Путь с сердцем.

MegaVolt

А если для того что бы эликсир/таблетка подействовала, требуются определённые условия, которые нужно создавать отдельно?

Представь, что это такой специальный защитный природный механизм, который обеспечивает ограничение численности населения, если срок жизни индивидуума существенно возрастает.
Чисто теоретически преодалеть это органичение можно, но задача это по сложности превосходит или сопоставима с вопросом продления жизни.

Пока все условия я написал. Конечно, я сам могу многого не знать.
Но всё то что отваливается, легко поравимо, например пулей в висок

Тигр уже ответил. Изменение ценностей и ценности отказа от ценностей - разные ценности.
Кроме того, деньги в этой технологи - как слово в песне, так просто не выкинешь.

Ну и конечно, скупой, по обыкновению, платит вдвое, жадный втрое, а дурак вообще платит немерянно

Не вопрос, увеличиваем цену вдвое. И без всяких процентов. Я не устраиваю банк, или вклады в банки, с этим не ко мне. Согласен?

Или так. То же вариант не плохой. Возьму на заметку.

С доказательствами, цена вопроса увеличивается минимум в 100 раз. И никаких манибеков. Согласен?

Если хочешь, могу продать документацию с определённым лицензионным договором.
Но вот поможет ли тебе она, всё равно будет зависить от тебя, и ты всё равно заплатишь как скупой.

Мисье в курсе что такое интеллектуальная собственность?

Найди другую технологию, обеспечивающущую такой же результат и не имеющищую данных недостатков.

Всё зависит от тебя и твоего выбора.
Только вот локти кусать бывает очень неудобно.

Очень любишь считать чужие денежки?
К тому же в данной теме предлагается долгожительство, так что вариант с ишаком, шахом и Ходжой, увы не проходит.

Напротив, я искренне за тебя рад.

Но имея в виду, что подобных предложений в человеческой истории было очень много, а ни одного двухсотлетнего человека я не видел, и даже не видел заслуживающих доверия свидетельств о, у меня нет оснований считать, что это предложение по своей эффективности отличается от всех остальных.

Поэтому мне кажется, что единственным положительным результатом этой деятельности будет некоторое обеспечение твоего существования. Ну, если не считать психотерапевтический эффект для страдающих танатофобией.

Заметь, пожалуйста, что я нигде не говорю, что это плохо. Я правда за тебя рад.

От торговли перерождениями отличается тем, что могут побить, если не убедишь, что клиент сам виноват.

Mikai

А для того, чтобы так говорить, надо быть просветленным?

Как минимум, желательно. А то о просветлении говорится очень многое, очень многими... А вот что это такое, увы, могут сказать очень немногие.

Как владелец технологии, которую собираюсь применить и для себя, да.
Оно конечно, требуются фармакологические и прочие испытания, но ты готов ждать ещё 100 лет? Лично я нет.

Я должен согласиться с тем, что есть неизбежность?
С тем что надо защищаться?
Или с тем, что просветление - забавно?

Угу, со всем вместе

Одной осмысленности жизни увы, мало. Да и для этого не требуется просветление.

"Сердце" - это манипуляция одной части мозга, направленная к другой части мозга
Посветление изменяет этот расклад принципиальным образом.

Ответ опроса №5.

Для графа де ля Фер. А вот д'Артаньяну - в самый раз.

Т.е. части меняются местами...
Кстати, хорошая описка!

ЗЫ.
Я не хочу больше оффтопить.
Хотя этот колобок оччень интересно катается!

Ага и через наццать лет мне расскажут что я теперь не думаю о белой обезьяне? Так я сейчас бы за такой целью и не пошел бы даже если она и не достижима другими способами.

А откуда учитель знает куда нужно? Какие критерии? Вроде бы общечеловеческого смысла жизни ещё не изобрели. Или по крайней мере о нём молчат. Откуда тогда уверенность что это именно то что мне нужно?

Ок. Оставим эликсин на месте Мне термины чесно говоря не сильно важны еси понимаем о чём ведём речь

Но как организм про это ужнает? Или лет до 100-120 проблем не будет?

Ясно.

Если будешь конечно в состоянии это сделать

Т.е. ты согласен полностью вернуть деньги через какой то промежуток времени? Это уже лучше Гораздо лучше. А так же ты возвращаешь деньги мне или моим наследникам если сам не доживёшь скажем лет до 120? Тогда предложение становится очень любопытнвм.

Неа... Опять начинает смахивать на развод.

Документация совершенно не интересует.

Ага в курсе. Правда я различаю интеректуальную собственность и рацпредложение. Так вот рацпредложение действительно может быть повторено по 2 словам его описания. Настоящая интеректуальная собственность иногда даже при полном описании не воспроизводима. Например Тесла с его передачей энергии. До сих пор проблемы понять что же он имел в виду и как добивался таких результатов. Но согласись что открыв то что планируешь получить гораздо проще призвать последователей.

Возможно ты прав.

Так технология пока только теоретическая? И не опробованная? Пожалуй я подожду лет 20 вроде за такой срок должны быть результаты. К тому времени мне и 50 не будет, а Иеро с подвижниками уже будет выглядеть моложе меня

Итак Иеро всё же с возвратом денег доверия стало больше но всё же явно просвечивается заинтересованность именно в деньгах а не в последователях. А это вызывает настороженность. Очень похоже на берите сейчас и у нас а то потом будет дороже.

Если бы Иеро честно предложил бы исследование неопробованной технологии которая может обеспечить то то и то то но на это нужно столько то, то я думаю отношение к этому предложению у меня не было бы таким настороженным.

Mikai

Ну и славненько


MegaVolt

Но как организм про это ужнает? Или лет до 100-120 проблем не будет?

Видишь ли, пока действует репродуктивная функция, то организм будет неизбежно стареть. И отключение оной - один из ключей к долголетию.
Собственно одна из фаз работы по достижению долголетия - это перестройка организма таким образом, что бы направить естественную "энергию" не на то, что диктуется биологическим смыслом жизни, а на себя.

MegaVolt

Т.е. ты согласен полностью вернуть деньги через какой то промежуток времени?

Все нет, ибо это не просто так расчитанная система собственного обогащения, и у процесса получения "эликсира" есть своя определённая себестоимость. И она не так мала, как кажется. Так что при увеличении цены, конечно можно построить финансовую схему, с возвратом, но всё это избыточный напряг, по крайней мере для меня.

А может проще в банк вложить и не интересоваться всякими "эликсирами"?

Неа... Опять начинает смахивать на развод.

Доказательства стоят денег. Не малых денег. Лично у меня таких денег нет, но если Фомы неверующие согласятся заплатить, то другое дело.

Ну ты же хочешь доказательств или объяснений...

Ага в курсе.

И???

А ты не считаешь, что даже рацпредложение стОит?

Э..., а был ли "мальчик" вообще? Лично я сомневаюсь.

Далеко не всегда. Иногда достаточно пользоваться собственными открытиями для себя, и тех, кто действительно близок.

Возможно ты прав.

Ну разве что чужие...

Так технология пока только теоретическая? И не опробованная?

В моём исполнении, да пока теоретическая, но вышедшая на стадию практических испытанй и реализации. Поэтому пока дешевая и доступная.
Но есть некоторые аналоги, которые уже давно практические, правда в них цена вопроса на порядки выше а гарантии ниже Я даже могу их дазвать: Даосская практика (цигун), Тантра-йога, Каббала. Есть и ещё несколько малоизвестных.

К тому времени всё может очень сильно подорожать... Да и дополнительные условия могут появиться. Почему? Всё просто: доказательства, бренд, обслуживающая система... себестоимость растёт.

А вообще, начинать практики лучше не позже 40 лет, ибо качественный уровень долгой жизни будет во многом зависеть от времени первой и основной перестройки тела.
К примеру, та же сексуальная функция будет напрямую от этого зависеть.
Да, многое можно исправить, но чем меньше средств на ремонт - тем больше средств на строиельство нового.
Хотя... раньше 25 лет действительно можно не париться, ну разве что если здоровье хилое.

Всё равно халявы не будет

Ага понял.

Понимаешь меня как таковые не интересуют деньги, а больше интересует некая гарантия. Т.е. если я в чём то уверен то могу гарантировать и возврат денег, и замену и ещё что то. Если же я пихаю фиг знает что то как только я получу деньги, фиг их кто получит обратно.

Ну ты же хочешь доказательств или объяснений...

Если мне нужны доказательства работоспособности телевидения то достаточно показать просто работающий телик Его схема совершенно не нужна.

Ну насколько я понимаю то что ты предлогаешь или уже давно извесно и опробовано некоторыми людьми т.е. тебе никак не принадлежит первенство или ты первооткрыватель этого метода и метод на рацпредложение вряд ли тянет.

Э..., а был ли "мальчик" вообще? Лично я сомневаюсь.

Аналогичный вопрос у меня возникает про твою методику.

Это понятно.

Логично

Всё равно халявы не будет

Про халяву никто и не говорит Речь идёт про чёткое понимание того что ты предлогаешь. Согласись одно дело предлогать собрать второй образец рабающего термоядерного реактора в складчину и получить потом прибыль, а другое дело давать деньги учёному который говорит что смог найти способ управляемого термояда только чертежи он никому не даст без денег. Да и собственно у него пока только теоретическая разработка Да ещё и при реализации реактора в результате получится вообще не реактор. А что получится он не скажет так как иначе то что должно получится не получится. Но при этом то что получится должно гарантировано удовлетворить инвесторов. Опять же почему удовлетворит не слова не говорится. Ты сам бы согласился бы на такие условия учитывая что ещё и реализовывать это нечто придётся самостоятельно?

Согласен техника и психология напрямую не очень сравнимы одако до сих пор те цели что я себе ставил всегда были явными и достижимыми. При этом достигая одну цель иногда паралельно действительно решались и другие вопросы но если бы я в начале пути знал что так будет то я работал бы в несколько раз эффективней.

Т.е. на текущий момент ты ищишь инвесторов для реализации некой весьма преспективной идеи. Согласись это звучит несколько по другому чем предложение чего то реального?

MegaVolt

Видишь ли такой подход коректен, когда ты покупаешь бытовую технику.
А здесь это срордни покупки технологии здоровья, то есть посещении секции оздоровительных практик. Гарантии в случае чего, тебе никто не даст и денег не вернёт. Но результат будет, если ты выполнишь определённые упражнения и соблюдёшь определённые условия.

А если тебе покажут рабочий телек, но скажут это великое чудо, и тебе оно не светит?
А истинный радиотехник всегда со схемой разобраться сможет

Ну насколько я понимаю то что ты предлогаешь или уже давно извесно и опробовано некоторыми людьми т.е. тебе никак не принадлежит первенство или ты первооткрыватель этого метода и метод на рацпредложение вряд ли тянет.

Если считать подобным образом, то почему это не является массовым знанием и опытом? И вообще, считается фантастикой?

Вспомнился анекдот:
Звонит как-то с того света Иосиф Виссарионович Владимиру Владимировичу, и говорит:
- Я могу чётко сказать, что нужно сделать, что бы обустроить Россию.
- И что же, спрашивает В.В.
- Нужно всего лишь расстрелять пятьсот тысяч человек и покрасить Кремль в зелёный цвет.
- ??? А почему именно в зелёный?
- Ну, я так и знал, что вопросы и претензии будут только по второму пункту


К чему это я? А к тому, что практическое большинство людей здесь и ты в их числе, прицепились только к деньгам. Занятно, да?

При таком вопросе и такой цене, скорее да. И по-возможности постарался выяснить именно технические подробности.

Иногда знание, полученное раньше срока бывает только во вред. Лично я через это уже проходил.

Ну..., я могу обойтись и без них. Идея, уже вошедшая в практическую стадию, не требует особых затрат, кроме времени.
Хотя, если сделать её массовой, тогда, да, инвесторы были бы кстати.

Цену реальности, вернее реальной возможности, для конечного человека я уже огласил.

Я пока деньги исспользую как метафору гарантии. Ну проще мне говорить о конкретном. Т.е. Синтон предоставляет кучу людей которые пизменились и это он обещал это он и сделал. Церковь обещает много но реальных доказательство пока я не видел Кому мне больше верить Синтону или Церкви?

Но я могу до прихода в секцию посмотреть на занимающихся. У тебя же увидеть чего либо нельзя.

Возможно действительно в одиночку мне оно и не светит но человеку предлогающему за 20 лет собрать такой же я поверю

Сможет И нарисовать сможет. Вопрос же в другом. Есть ли доказательства реботоспособности методики или пока только теоретическая надежда на то что она будет работать. Если есть доказательства огласи их. Пока твою методику я бы поставил в ряд с ИИ и термоядом. Тоже грозились сделать и достаточно быстро и просто но воз и ныне там

Если считать подобным образом, то почему это не является массовым знанием и опытом? И вообще, считается фантастикой?

Итак из этого высказывания следует что ты первооткрыватель и практических доказательств возможности долголетия у тебя нету? Тогда на чём остнована твоя уверенность?

Иеро все вопросы по самой методики упираются в то что ты называешь интелектуальная собственность. Т.е. реально можно осудить деньги чтобы хотя бы коственно узнать насколько ты уверен в результате того что предлогаешь. Я бы с удовольствием поспрашивал по самому вопросу но ты же не предоставил пока даже краткого описания методики.

Но технические подробности без денег не выкладывают

Допускаю возможность этого но пока не сталкивался есть примеры не связанные с твоей методикой но которые я бы смог понять?

MegaVolt

Церковь обещает то, что лежит вне рамок жизни. И всё же вера находит своих клиентов.
Знаешь, очень многие, по жизни ярые атеисты, когда посмотрели старухе с косой в глаза, почему то вдруг становятся очень верующими и даже религиозными. Как ты думаешь почему?

Приходи через 50 лет. Но учти, условия будут другими.
Сейчас всё это сродни покупки квартиры, на нулевом цикле, когда даже ещё фундамента нет. Зато доступно.

Пока не вижу особой необходимости. Я не хочу делать этот метод массовым и доступным всем подряд.

Ну почему же, уже совсем не там... . Видишь ли, какждая из этих технологий требует социального переустройства для своего массового воплощения. И поэтому до-поры-до-времени они будут неизвестны широким массам. Только очень постепенно в некоторых областях, может быть...

Я очередной изобретатель тривиального велосипеда или колеса...
И многое новое - это хорошо забытое старое.
А прежние открыватели зашифровались и сделали свои открытия тайными а практики мистическими. Но некоторая инфа всё же утекла..., которая касалась именно того, что сия возможность - действительно возможна.

На практическом подтверждении целого ряда эффектов которые сначала были лишь догадками и на опыте моего исследования темы суггестивного омоложения.

Ну почему же тогда все претензии были только к деньгам? Как в анекдоте....

А разве кто спрашивал?
К тому же я действительно могу далеко не всё раскрыть, а без знания некоторых нюансов, всё это будет пустой тратой времени и прочего...

Ну, ты раскрой, что можешь. Нюансов не надо.

Мне просто жутко любопытно, вдруг оно начинается со слов "Всем известно, что основа жизни это виноградные улитки..."

Ты вроде бы человек умный, и должен понимать, что твои высказывания противоречат привычному опыту и науке, и без (хотя бы каких-то) доказательств выглядят как обыкновенная шиза. Параноидная. И обсуждается она исключительно потому, что есть свидетельства того, что ты адекватен.

Но сбрасывать со счетов версию изобретальской мании на основании твоих заверений, что ты прав, просто чтобы тебя не обидеть, тоже как-то... неумно. А в моем случае так даже и непрофессионально.

Не то, чтобы я собирался тебя диагностировать, но хотелось бы выработать какое-то обоснованное отношение к твоим высказываниям. "Верьте мне и я дам вам вечную жизнь" это как-то... Подозрительно очень звучит. Конкретики хочется.

Лучше один раз пощупать, чем сто раз понюхать.

Крысолов

Всё просто. Этот механизм, вернее возможность долгой жизни имеется у нас изначально. У всех абсолютно. Вероятно в давние времена он даже был активен, ибо этому есть письменные свидетельства, правда их нельзя признать полностью достоверными.
Но так как сейчас развитие идёт по конкурентной схеме с ограниченным ресурсом, то просто не выгодно для этого самого развития долгая жизнь отдельной особи. И в результате мы живём ровно столько, сколько требуется для элементарного выживания вида и структуры социама.
Но так как механизм есть, то его можно активировать и им воспользоваться
Вот, собственно, я сумел понять этот механизм и построить методики его задействования.

Ну..., не знаю на счёт улиток, может и правда, сам не пробовал, да и у нас они не живут.

Видишь ли, есть много способов спрятать информацию. Один из них заключается в том, что бы сделать её неправдоподобной. Вот можно наблюдать его действие.

Согласен, но увы, сейчас альтернативы особо нет.

Информация к размышлению .

Если набрать слова "эликсир молодости" в яндексе, то получим, что существуют разные эликсиры:
- Пиво - эликсир молодости
- Чаванпраш-эликсир молодости!
- Даосы считают, что сексуальная энергия является эликсиром жизни и фонтаном молодости
- в роли Эликсира молодости выступили,..., конфеты
- Медовый эликсир молодости
- ЭЛИКСИР МОЛОДОСТИ АКАДЕМИКА УГЛОВА
- одним из компонентов нашего эликсира молодости, назовем ультразвук
- семга, так же, как и впрочем, более доступный и дешевый лосось, - настоящий Эликсир молодости
- Власть - эликсир молодости
- Эликсир молодости от Peugeot
- неустанный труд души и тела - и есть главный компонент "эликсира" молодости и долголетия.
- Эликсир молодости в виноградных косточках
- ОБЛЕПИХА - ЭЛИКСИР МОЛОДОСТИ
- Эликсирами молодости и долголетия является любовь.
- В красном вине обнаружен эликсир молодости
- Эликсиром молодости является вырабатываемая нашим организмом жидкость, которая струится из-под языка, когда организм нуждается в восстановлении.
- Эликсир молодости - Биостимуляция
- Коралловая вода - источник молодости, красоты и здоровья
- Льняное масло - природный эликсир молодости.
- ЭЛИКСИР МОЛОДОСТИ - ЧАЙ ИЗ СЕМИ ТРАВ
- Эликсиром молодости считают морковь
- Молоко ослицы как эликсир молодости
- Ведь виски - это вода жизни, эликсир молодости.
- Беременность как эликсир молодости

также можно узнать что
- Корейские ученые создали ''эликсир молодости''
- Экспедиция за эликсиром молодости завершена!
(Эликсир молодости от Дипака Чопры)
- Разработан эликсир молодости
- В Южной Корее в производство поступит эликсир молодости
- Найден эликсир молодости и крастоты
- "Эликсир молодости" будет расфасован в бутылочки емкостью 250 и 375 миллилитров
- Сейчас Иван Будиарсо принимает литр мочи в день.
Он утверждает, что принятие перорально одной чашки этого "эликсира молодости" оказывает на организм общее укрепляющее действие.
- ДЕПУТАТ ШАНДЫБИН ОТРАВИЛСЯ "ЭЛИКСИРОМ МОЛОДОСТИ"

и т.д.....

Почему нельзя сразу идти за тем к чему в конце конов я приду?
Эта цель такова что сейчас я за ней не пойду?
Т.е. я пойду за здоровьем а получу что то другое а не здоровье?
Ой не нравится мне это. Синтон учит видеть цель и идти к ней осознанно. Учится по большому счёту только тому что нужно для достижения цели. А идти за учителем которые считает что знает куда мне нужно идти ИМХО странно.

Синтон учит видеть осознанные цели и идти к ним. То бишь, все идет от сознания.
А это не всегда так - иногда для реализации целей, пусть даже поставленных сознанием, тебе необходимы шаги, напрямую с этими целями казалось бы несвязанные.

То есть, надо учиться доверять своему подсознанию и следовать его намекам и указаниям. А пока не научишься, будешь заниматься рационализацией как и я, несчастный дигитал : будешь быстренько придумывать правдоподобные причины тому, почему тебе хочется поступить именно так, и только потом осознавать, что именно ты получил в результате данного выбора/поступка.

Секс допустим, т.е. часть физиологии будет работать а размножатся неполучится? А как это будет выглядеть с точки зрения физиологии? Неужели выработка спермы такой уж ресурсоёмкий процесс?

Спермы - тот же Чиа считает, что до ужаса трудоемкий; на это идет до 30-40% ресурсов организма.
А выглядеть это будет как - ты разделишь оргазм и эякуляцию, и будешь кончать (то есть, иметь ощущение оргазма) без спермы.

Ага понял. Вроде что то поменяется но денежку любить будем по прежнему.

Что значит - "денежку любим"?
Каждый стремится заработать себе на жизнь, ибо живем в обществе, где без этого с голоду помрешь, увы.

Когда ты, взрослый с институтским дипломом, ходишь по школе среди первоклассников, ты скорее всего знаешь, куда им нужно, несколько лучше, чем они сами. У некоторых учителей отношение к нам примерно такое же - и они часто не так уж и неправы .

Тем более, что, как мне кажется, все они таки ведут своих учеников в одну и ту же сторону - в сторону просветления.

А Яндекс на что?

http://prikol.4mg.com/Textshtml/Shtirlic_i...utsya_ejiki.htm - в первой же главе. Мне твой наезд на Иеро напомнил .

Твои претензии по стилю коммуникации лучше обсуждать здесь: http://www.syntone.ru/forum/index.php?showtopic=3838

На практическом подтверждении целого ряда эффектов которые сначала были лишь догадками и на опыте моего исследования темы суггестивного омоложения.

А можно покупать эту штуку по частям? То есть если это какая-то энергетическая практика типа цигун, то я, как новичек все равно не смогу сразу же выполнить упражнение на 1200 долларов в год, и начинать мне придется с чего нибудь по-проще. Гораздо удобнее было бы так:

Этап 1# Прихожу, плачу 30 долларов в месяц, и изучаю упражнения на 30 долларов, до тех пор пока не увижу устойчиво воспроизведения 30 долларовых эффектов, ну типа там "сгущения пространства" между ладонями, как на нормальном цигун...
Этап 2# Плачу 60 долларов в месяц, осваиваю 60-и долларовые упражнения, до устойчивого воспроизведения 60 долларовых эффектов...
Этап 3# Плачу 100 долларов в месяц, и осваиваю наконец 100-и долларовые упражнения, до устойчивого воспроизведения 100 долларовых эффектов

Мне как клиенту это было бы гораздо удобнее - ведь на каждом из этапов я буду видеть, за что плачу. А в случае если какой-то этап окажется вашей фантазией - со мной останется все полученное на предидущих этапах, и потеряю я 30 долларов в месяц, а не 100 как при покупке всего и сразу... Потеря же 30 долларов в месяц эквивалентна тому, что я пошел в какую-то обычную спортивную секцию, позанимался несколько месяцев, а потом - понял, что этот вид спорта - не для меня, т.е. вполне типичная ситуация....
Или так оно не продается?

Сообщение отредактировал(а) SerejaKu - 14.03.2005 - 18:27

SerejaKu

Можно, конечно.

Видишь ли, я всё понимаю, и понимаю некоторый момент, что для того изменения, которое необходимо на первом этапе, требуется примерно два года интенсивного обучения и специфических тренировок с полным отрывом от производства.
А это совсем недёшево. И на это деньги проще всего накопить, откладывая каждый месяц понемногу.
Да, конечно, я могу сделать "халявую" технологию для самостоятельных занятий, но увы, воспользоваться ей смогут очень немногие, хотя бы из-за инерции и действия "всемирного заговора дураков", в рамках которого короткая жизнь норма.

Более того, на этом пути существует большое колличество различных смертоносных и времяядных ловушек, в которые так легко попасть, и из которых очень непросто выбраться.
И я придумал очень изящный способ обойти большую их часть используя деньги как действующее средство.

К черту разговоры о гарантиях.
К черту разговоры о деньгах.
Хочу верить что это правда.
Так что же надо сделать ? Каков порядок действий?
Желательно по пунктам.
Например:
1. Перевести деньги на счет № такой-то...
2. 3 (три) раза стукнуться лбом об пол...
3. И так далее.
Хочется перевести разговор в практическое русло.

Топик на аналогичную тему:
Вечная молодость

Не могли бы вы ответить на следующие вопросы:
Имеется масса предложений подобных вашему. Некоторые из них - фальшивки, созданные с целью выманить побольше денег. Некоторые предложения - способны реально что-то дать для здоровья и долголетия, хотя может быть в несколько меньших объемах, чем обещалось. И наконец ваше предложение, которое единственное и есть самое взаправдашенее и настоящее. Так вот, объясните пожалуйста, по каким внешним признакам я могу выделить его из этой общей массы, и если можно, ознакомите нас с общими принципами разбора и сортировки по степени достоверности подобных коммерческих предложений.
Я до сих пор руководствовался следующими принципами:
Вот есть у меня допустим знакомый гуру. Он утверждает, что йога - это могущественнейшая духовная практика, способная, при условии регулярной оплаты занятий, привести меня к просветлению уже в этой, ну или в крайнем случае в следующей жизни. Причем если в этой жизни с просветлением что-либо не получится, то это ничего страшного, потому что тогда в следующей жизни я буду воплощен инструктором йоги, и все потраченные деньги ко мне вернутся.
Я ему естественно верю, и за занятия плачу. Объясняю почему: предолгаемый им путь просветления разбит на несколько этапов. На первом этапе изучаются асаны и простейшие дыхательные практики. Они уже сами по себе приносят реально наблюдаемую пользу моему здоровью. Так что расставаясь с деньгами я твердо знаю, что даже если финальной цели (просветления) не существует, то деньги я все равно потратил не зря. Так я буду двигаться от этапа к этапу до тех пор, пока не обнаружу, что занятия перестали быть эффективными (ну или пока не достигну просветления) Опять же, на каждом из этапов (кроме может быть последнего) мои деньги будут приносить постоянную и легко контролируемую отдачу.
В вашем же случае эта постоянная и контролируемая отдача, как я понимаю отсутствует. Поскольку вы, тем не менее, считаете себя вполне конкурентоспособным на рынке подобных предложений, я склонен предположить, что ваша методика имеет какие-то другие преимущества, о которых вы просто забыли упомянуть. Если это действительно так, то опишите их пожалуйста.

Сообщение отредактировал(а) SerejaKu - 15.03.2005 - 17:53

Забавно если это его слова. Условие - регулярная оплата... А если платить и больше ничего не делать?

Если я хочу донести что то до первокласника я это смогу сделать без применения иносказания и применяя ту модель котоая есть у первокласника. Конечно если я его захочу развести то можно напустить тумана показать пару фокусов и он точно будет смотреть мне в рот. Главное угадать чего бы он больше хотел Если же уровень знаний который я хочу донести до первокласника на порядок превосходит его возможности то учить придётся постепенно шаг за шагом ибо через две ступеньки не прыгнешь. Если я желаю донести что то первокласнику то переходить к мистике и иносказанию точно не буду.

Если я хочу донести что то до первокласника я это смогу сделать без применения иносказания и применяя ту модель котоая есть у первокласника. Конечно если я его захочу развести то можно напустить тумана показать пару фокусов и он точно будет смотреть мне в рот. Главное угадать чего бы он больше хотел Если же уровень знаний который я хочу донести до первокласника на порядок превосходит его возможности то учить придётся постепенно шаг за шагом ибо через две ступеньки не прыгнешь. Если я желаю донести что то первокласнику то переходить к мистике и иносказанию точно не буду.

Погоди, мистики - отдельно, первоклассники - отдельно!

Аналогия с первоклассником призвана объяснить степень понимания учителями целей и задач учеников, но никоим образом не метод, которым это будет сделано. О мистицизме - другая тема.

Фил

Для этго требуются следующие вещи:
написать мне ЛС и указать там следующие пункты:

• причину интереса к этому вопросу (кратко)
• возраст
• примерную оценку состояния собственного здоровья
• текущую сферу социумной деятельности

Ну и дождаться ответа от меня

Касаемо денег.
Я всё равно примерно ещё в течении трёх лет не представлю возможности этого самого изолированного прохождения первого этапа. Требуется кое-что проверить на подопытных кроликах, в число которых вхожу я сам.
Нужно подготовить очень много всякого, в том числе и довести методическую базу занятий и критерии оценки достижений. То есть создать рабочую и повторимую технику, которую можно использовать как реальную коммерческую деятельность, а не как частную мелко-шарлатанскую практику.

SerejaKu
Вопрос к размышлению.
Как ты думешь, что лучше: постоянно иметь доход в течении очень многих лет с очень большого колличества клиентов, или быстро обмануть несколько сотен лохов и навсегда испортить репутацию?

Понял мистиков в сторону

Учитель знает что он хочет получить. Не более. То что нужно ребёнку он не знает!!! И не может знать. Он может считать ошибочно что знает. Многие считали что кому то нужна математика а в результе человек эти не пользуется и т.д. Т.е. можно вести первокласников к чему угодно но не нужно называть это знанием того что нужно первокласнику. Пока не будет общечеловеческого смысла жизни говорить про то что учительзнает куда я бы не стал.

Ну если учесть что обманутые узнают об этом лет этак через 5-10 да и за эти 5-10 лет можно набрать ещё то не так уж плоха пирамида. Сколько лет МММ просуществовал? А лохов как показывает практика всегда хватало.

MegaVolt

Сравни две пирамиды: одна десятилетняя, а другая тысячелетняя Какая выглядит более привлекательной для того, кто сам собрался жить вечно

Зы... А МММ просуществовал год. И лично я его основателю сейчас ох как не завидую...

ИЕРО давай на секудночку предположим что ты ошибаешься. Тогда о тысячелетии говорить не приходится. А за 10 лет можно набрать денег на оставшиеся лет 50-80 жизни. А если учесть что любые упражениея всё же несут какую то пользу то смотришь и недовольных будет не так и много.

Ну вроде же не посадили. И деньги не забрали. я думаю уже всё улеглось с кем положено поделились и ладушки А денежек теперь хватит ой как на долго.

MegaVolt

Да всё может быть... Хотя здесь ошибка как и у сапёра, пысть и растянутая во времени.

Не всё так просто. Да и не забывай, я выложил цену, очень близкую к себестоимости, так что заработать-то можно, но не особо дофига. По крайней мере до второго этапа включительно. Реальную прибыль данная система будет получать с тех, кто выйдет на стабильный уровень консервации, но не раньше, а на это всё уйдёт лет 20, не меньше.

А с этим согласен.

Ну вроде же не посадили.

Ошибаешься

Все - нет, но обтрясли конкретно... И здоровья попортили.

Аккурат на лекарства.

Abu

Увы, тут цена ошибки - собственная жизь. А если бы синоптиков за ошибки к стенке ставили, то они, скорее всего, вымерли бы, как мамонты.

Проживание, питание, обучение, внешний контроль состояния и результатов и многое другое.
На более поздних этапах этого всего вроде бы не надо, и вроде и платить-то кажется незачто, но тогда приходит понимание что надо, и зачем надо.

Примерный расчёт динамики необходимых психических и физиологических процессов, необходимых для достижения необходимого эффекта в полной мере.

Это каждый решает сам, быть там, где летают шальные пули или нет

Задавай...

По мне так дураки те, кто "клюнет" на непроверенную и ничем не подкрепленную информацию, упакованную в красивую обертку "Бессмертие".

"Вам надо в течение 3-х лет делать то-то, и платить столько-то денег. А если вы этого не сделаете, цена вашей ошибки - смерть." Хорошая реклама. Заводит, мотивирует.

И вот собирается всемирное сообщество дураков, и начинает выполнять предложенные практики и платить указанные суммы.

ТатьRна
Ну что ж, будьте умницей, ждите таблеток с гарантией, и посмеивайтесь над дураками. Хотя кто будет смеяться последним, рассудит время...

ЗЫ... Долгая жизнь позволена не всем. Это сейчас удел очень немногих, кто знает зачем она им нужна и какова ей цена. Возможно, лет через тысячу, люди будут изучать историю и удивляться, почему раньше люди жили так мало, фактически умирая в раннем детстве. Но это будет тогда. А сейчас выбор такой: или ждать неизвестно чего, соглашаясь с неотвратимостью судьбы, или делать то, что предлагается, хотя бы имея шанс...

Есть еще один выбор. Согласиться на первое же предложение такого рода, не требуя доказательств, просто восторженно поверив на слово. И после 20 лет мучительных усилий перед смертью услышать: "Ну извини, мужик, ошибочка вышла!".

Я провел неформальный опрос у себя на работе, типа разговоры в курилке. Опрошены около 10-15 человек разного возраста от 19 до 45 лет.
Результат:
Все кто старше 30-35 лет - ЗА. Куча мнений и сомнений. А по большому счету все ЗА.
Все кто моложе, или против, или в сумнениях.
Все, чей возраст в районе 19-23 лет категорически против.

Чем старше человек, тем больше он думает, а что дальше. Когда человек молод и полон сил, ему подсознательно кажется, что жизнь будет долгой, почти вечной и смерть от старости еще о-го-го как далеко. После 30 человек видит как быстро прошли последние годы. Вот только школу закончил, а уже и институт пролетел и ты уже почти 10 лет как работаешь, а твои дети сами собираются в школу. Потом идет подсчет сколько осталось. В среднем это еще 25-35 лет активной жизни. Ели повезёт 40! Последние годы перед смертью в инвалидной коляске или около утки не в счет.
Этот срок можно увеличить еще лет на 20. Отказаться от вредных привычек и трупопоедания – спиртовыпивания. Вести здоровый образ жизни и утонуть, катаясь по волнам на доске, лет в 80.
Вот только очень многие люди весьма разных возрастов и состояния здоровья считают что это очень дорогая цена за лишние 20 лет жизни. Правильно это или как... – личный выбор. Каждый решает это для себя сам. Мы живем в обществе переполненным информацией и все знают, что вредно и что полезно.
Совсем по другому выглядит отказ от привычного образа жизни когда награда 700-1000, или хотя бы 200-300 лет активной жизни. Если есть любимое дело или интерес вопрос снимается автоматически.
Что же сожалений о потерянных годах, когда после 20 лет занятий ты понимаешь что все зря, ты можешь также обломаться, когда тебе будет уже далеко за 40 или 50. Многое уже будет вернуть сложно, резервы организма потрачены больше чем наполовину.
Вообще вопрос о сожалениях и обидах, это вопрос психологии человека и его мировосприятия. Тут каждый решает для себя сам.
А попробовать стоит. Не догоню - так согреюсь!

Есть еще один выбор. Согласиться на первое же предложение такого рода, не требуя доказательств, просто восторженно поверив на слово. И после 20 лет мучительных усилий перед смертью услышать: "Ну извини, мужик, ошибочка вышла!".

Тут есть одна небольшая недоговорка, ИМХО искажающая общую картину.

И эта недоговорка, исключенный элемент - качество этой самой жизни.
То есть, даже если занятия йогой в течение 20 лет (фигурально выражаясь) на дадут тебе вечной жизни, твое качество жизни (при условии занятий по правильной системе с хорошим, понимающим свое дело инструктором) резко возрастет.

Ты сможешь забыть о болезнях, сексуальные способности будут сохранены и преумножены, у тебя будет энергичность, улучшенная интуиция и т.д.

Как мне кажется, это того стоит в любом случае.

Стихи А.Кушнера

Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять,
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.

Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; я в пять лет
Должен был от скарлатины
Умереть, живи в невинный
Век, в котором горя нет.

Ты себя в счастливцы прочишь,
А при Грозном жить не хочешь?
Не мечтаешь о чуме
Флорентийской и проказе?
Хочешь ехать в первом классе,
А не в трюме, в полутьме?

Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; обниму
Век мой, рок мой на прощанье,
Время - это испытанье.
Не завидуй никому.

Крепко тесное объятье.
Время - кожа, а не платье.
Глубока его печать.
Словно с пальцев отпечатки,
С нас - черты его и складки,
Приглядевшись, можно взять.

Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять,
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.

Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; обниму
Век мой, рок мой на прощанье,
Время - это испытанье.
Не завидуй никому.


Пришла мысль - о том, что долгожителю как раз надо растождествиться со своим историческим временем.

Иеро, из твоих сообщений можно сделать интересные выводы:
1. Долгожители то ли уже есть, но они скрываются (т.к. все необходимые данные известны уже давно), то ли их нет и метод еще не опробован. Но если для реализации метода требуются деньги, требуется проведение анатомических операций, то сомневаюсь, что метод продления может существовать более 100 лет, т.к. уровень медицины и сейчас не идеален, а раньше и подавно нельзя было что-то гарантировать.
2. Допустим, что ты долгожитель – и собираешься прожить 700-900 лет. Что ж, отлично. Чем собираешься заняться? Что тебе еще нужно и вообще зачем с кем-то делиться секретом?
Еще понимаю, «осчастливить» человечество, своим примером доказать действенность эликсира. Провести официальные исследования и хотя бы лет через 100 доказать, что эликсир существует, а уже за опробованное средство брать деньги. Хотя это рисково и еще неизвестно, заслуживают ли нынешние люди такой эликсир.
Или, к примеру, поделиться эликсиром с родными и друзьями, которых считаешь достойными долгой жизни.
Или вообще ни с кем не делиться, а заняться своими делами. Это все понятно. А чем занимаешься ты?
Делаешь на форуме такие вот предложения к людям, которых по большому счету не знаешь. Разглашаешь то, что считаешь большим секретом. Предлагаешь купить кота в мешке за немалые деньги. Даже если все сказанное тобой правда – ты просто втягиваешь людей в авантюру, а еще хуже – не думаешь о том, принесет ли твой метод пользу или вред людям.
3. Предположим, какой-нибудь мафиози узнает о твоем методе и даже верит в его действенность. Что он сделает? Найдет Иеро и всех его последователей и прикончит, чтобы иметь секрет только в своих руках. А если он после этого не сможет воспроизвести технологию – тогда она вообще никому не достанется, пока ее не удастся открыть заново. Как тебе такое развитие ситуации?
4. А какова будет судьба у тех, кому ты продлишь жизнь? Говоришь, они смогут заниматься любимым делом? Ну хорошо, человек управляет фирмой. Как он сможет не вызывая подозрений руководить ею более 40 лет и оставаясь почти неизменным физически? Придется постоянно менять место проживания и работу. Ведь и впрямь, не дай бог кто-то узнает, что они владеют секретом долголетия. Придется становиться мастерами маскировки, чтобы обманывать всех – государства, полицию и т.д.
Ну предположим, лет через 100 секрет перестанет быть секретом и долгожителям не нужно будет конспирироваться. Легко могу себе представить кучу пессимистичных сценариев.
К примеру, сколько ненависти вызовут долгожители у той части населения Земли, которые не могут его достичь (или нет денег, или неподходящая личность)? За ними вполне может начаться охота со стороны террористов.
Или секрет долголетия подгребет какая-то организация, которая использует его только с целью выкачивать из миллионеров огромные деньги, а остальные и даже более достойные люди – не получат ничего. Кстати, такая организация наверняка будет следить за «несанкционированными» долгожителями и охотиться на них.
Или при помощи долголетия придет к власти «просветленный» тиран.
5. И вообще, лет через 100 люди могут уничтожить сами себя – предпосылок для этого предостаточно. И толку тогда от этого долгожительства.

Вообщем, Иеро, если собираешься быть долгожителем, лучше повремени вводить в курс всех желающих, пока человечество не будет к этому готово. Вон, продли жизнь Козлову Н.И., может вместе сможете за пару сотен лет перевоспитать людей в лучшую сторону .

А в принципе, вероятность, что это просто провокация или развод – ИМХО слишком велика.

Анекдот нашел, очень даже по теме.

РЕЦИДИВИСТ

- Итак, вас обвиняют в шарлатанстве. Вы продавали доверчивым людям эликсир вечной молодости. Осуждались ли вы раньше?
- Да. В 1451, 1639, 1793 и 1904 годах.



Сообщение отредактировал(а) SiberianTiger - 5.06.2005 - 09:19

Спасибо некоторому товарищу, который прислал мне хорошую ссылку.
Как в 70 лет выглядеть на 35

В качестве коментария могу сказать слагаемые успеха:

• Позитивная жизненная позиция, настрой на достижение.
• Умственная активность и интеллектуальная деятельность.
• Переодические пересройки деятельности, поиск нового.
• Физическая активность.
• Обращение ума к телу.

ЗЫ... Для тех, кто хочет отхлебнуть варева моего розлива, сообщаю: 11 сентября (воскресенье) в меня на дому состоится оргсобрание группы "общего развития человека", в задачу направлений деятельности которой входит освоение управления собственным возрастом.
Более подробная информация по запросу через ЛС.

Поздно прочилата, жаль. Очень было бы интересно ознакомиться.

Думаю, большинство догадывается, что этим нужно заниматься, но...

Есть ли успехи в группе долгожителей?
Набраны подопытные? Сколько человек и какой возраст?

Иеро
Присоединяюсь. Как успехи на ниве долгожительства?

Я бы согласиласть, были бы деньги!

Bers

Лет через 10-15 определим...

Ох мало их любезных..., приходится всё проверять на себе. Зато активизировались несколько человек из более ранней группы "суггестивого омоложения".

Evergreen

Дело не в деньгах - дело в принципе.

Иеро
Т.е. на сегодняшний день - результатов нет.

Mikai
Есть. Но они не такие громкие, что бы о них кричать на весь инет...

Иеро

А есть ли вообще шанс понять и оценить этот результат? Или можно только долго и внимательно смотреть на "посох мастера"?

Mikai

Ну..., можно наверное. Пока есть результат в улучшении здоровья нескольких человек, которые стали делать упражнения по определённым методикам.
Но всё же пока это только общий подготовительный этап, тут, к сожалению, всё очень не быстро. Эффекта "чуда" на которое можно посмотреть пока точно не будет.

Таки привлекли внимание...
Читала с очень большими разрывами, потому что лень...
Особенно порадовали фразы и мысли про то, что Просветленные парятся по поводу смерти (никогда бы не подумала). Интересно, а что скажут по этому поводу христианские святые, далай-ламы и пророк Мухаммед - все, как один, мертвые в этом мире?
Пока не видела ни одного просветленного. В Тибет, знаете ли, недосуг. В монастырях не ко всем пускают.
И все, как один, умирают. А ведь могли бы жить не тужить.
Цена вопроса с доказательствами в 120 000 уей. Ничо так, демократичная стоимость. Интересно, за какие доказательства? Столь уникального происхождения?
Малая стоимось начальных вложений. Без определенных гарантий и манибэка.
Имхо - вообще непрофессионально. Продаешь бессмертие - давай гарантийное обслуживание.
Ну и "пуля в голову" - порвала окончательно. Не считая кирпичей, колес машин, взрывов и прочих стихийных бедствий.
*Вспомнился фантастический рассказ - дядьку сущность стала оберегать, только вместе с этим в его жизнь вошло столько запретов, что ну его, лучше спокойно жить, без просветлений. Сидел в шкафу и чихнуть боялся. Потому что его сущность съел кто-то более сильный.
А про 20 лет, Ходжу и осла -
За столько то времени кто сам спрыгнет, кто пресловутую пулю получит (пока ж еще не посветлело окончательно в голове), кто умрет.
И все это при минимальных вложениях себя и ресурсов со стороны Иеро.
Ну и последнее - мне все время казалось, что нынче продолжительность жизни больше, чем в ранние времена?
Или у меня уже сильно устаревшая информация?
Ну и мнение - имхо - лохотрон. Бездоказательный.
Как русский бунт - бессмысленный и беспощадный.

А теперь, внимание, абсолютно открытая информация про эликисир. Верней про один из его вариантов.

Немного истории:
Многим интересующимся и практикующим йогу доводилось читать тексты, относящиеся к традиции Натхов - Хатха-йога Прадипика, Гхеранда самхита, Шива самхита и др. Натха-сампрадайя - школа тантрических йогинов, в которой собственно зародилась и развивалась хатха-йога. Вне Индии о натхах знают лишь специалисты. Так как носителям традиции возиться с материально настроенными западными туристами было не очень интересно.

Теперь ближе к теме:
Кундалини-йога, методы трансформации сексуальной энергии - все это наработано натхами, хотя сам термин "кундалини-йога" более поздний. Стоит отметить также традицию буддийских махасиддхов, которая явно имеет связь с натхами. В Тибете тантрических йогинов называют нагпа. Это школу связывают с индийскими буддийскиси сиддхами Сарахой и Нагарджуной.
Нагарджуна был алхимиком, йогином, сиддхом и поэтом, по преданию, достигшим физического бессмертия.
Техника омоложения и бессмертия тела, по преданию достигаемая через кайя-кальпа садхану и подобные практики, тесно связана с учением Расаяна - использованием минералов и растений, влияющих на тело и сознание.
Аюрведа изначально тоже была призвана продлить жизнь в нынешнем воплощении, чтобы достичь необходимых результатов.

(С) - журнал "Йога", №4 (8) декабрь 2004.



Вот он - эликсир. Дело за малым - начать практиковать.

Я бы ни при каком раскладе не поверила. Обман неопытной души... Помните был фильм, не помню название. Три тетеньки выпили эликсир молодости... Тока... эээ...они стали ломкими, как пластмасса... А потом... Как задолбает одно и то же...

И думать: "Это я только с виду так хорошо сохранилась, а на самом деле я - полный хлам".

В некотором роде, мы сами выбираем, быть нам полным хламом, тощим хламом, или истинно бессмертным в душЕ - независимо от техник и продолжительности жизни.

Матроsкин, TaIra
Как красиво вы рассписались в том, что вам долгожительство не грозит...
Впрочем, вы в этом действуете как подавляющее большинство ныне нормальных людей.
Потом, сдаётся мне, женщинам вообще в одиночку ничего не светит в этой области. По всей моей информации, о женщинах супердолгожителях ничего не известно даже в мистических источниках Тибета и Китая. Да, упоминаются две "богини", но уж слишком там всё непонятно.

SiberianTiger
Согласен.

Иеро

Таким образом половина участников уже утеряна.
Дамочки - отойдите, вам ничего не светит. Эликсир на вас - не работает.
Только с настоящим Мастером все получится... Если вы его найдете, конечно.
Повторюсь еще раз - техника есть, одна точно

По отзывам опытных йогинов - требует недюжинных вложений себя в первую очередь и очень ресурснозатратна.
Упоминавшимися двумя пресловутыми часами в день - вряд ли обойдешься.
Ходят разговоры, что необходимо практиковать 4-8 часов в день. И практически отречься от мира.
Собсно - если цель - жить как можно дольше - можно и постараться.

Матроsкин

Техника одна, но физиология, которая определяет необходимый психизм, который потом должен обеспечить необходимый физиологизм, различна.
Скажу так: женщине проще сделать необходимую физическую трансформацию, нежли мужчине, но гораздо сложнее (если вообще возможно) самостоятельно управлять этим процессом.

По отзывам опытных йогинов - требует недюжинных вложений себя в первую очередь и очень ресурснозатратна.

А не думала ты, что старые, йогические направления и классические школы, практики, просто устарели, и что для них место там где место паровозу во времена электричек?

То что ресурсозатраты действительно необходимы - да, согласен. вопрос в их уровне.

Можно даже меньше, существенно меньше. Но тут уже вступает фактор индивидуальности и умении встроить практику необходимого самосовершенствования в свою обычную жизнедеятельность.

Все пути, вроде, ведут к вершине, но некоторые из них оканчиваются в пропости...

Иеро

а не может ли быть с точностью до наоборот?
что технологическая цивилизация выкинула за борт все, что не влезало в парадигму ее науки и культуры?
зато теперь у нас электрички, автомобили и самолеты, с невероятной быстротой сжирающие ресурсы такой уютной планеты...

я это к тому, что некогда цвело направление эзотерической науки, называемой алхимией, и все эти эликсиры и панацеи были введены в лексикон именно алхимиками.
ну наверно общеизвестно, что главная цель алхимии - получение т.н. "философского камня", некоей субстанции, служащей катализатором духовного совершенствования и неограниченного продления земной жизни. то, что с помощью этой субстанции можно превращать ртуть в золото, у адептов считалось лишь побочным и малоинтересным эффектом.

судя по литературным данным, эликсиром назывался 0.5-0.8% раствор "философского камня" в этиловом спирте. полагалось принимать его по 10 капель (на глоток-другой вина) в узловые точки года (два равноденствия и два солнцестояния) - что якобы даровало пациенту отсутствие болезней и признаков старения.

судя по литературным описаниям - "философский камень" это некое вещество (возможно - группа веществ), способное при определенных условиях конденсировать в себе т.н. "растительную энергию" или прану. получается так, что принимая эликсир, пациент восполнял естественную (вследствие старения) убыль энергии.

имеется достаточно обширная литература по этому вопросу - но тут следует набраться терпения, так как все настолько запутано и зашифровано, что у обычно читателя может вызвать протест с криком "да какой идиот все это написал"

Глом

Может и наоборот, но только для нас, редставителей технологических реалий, это ничего не меняет.

Да, паровозы то же выкинуты, и телеги на гужевой тяге то же. Может вернём?

Есть время разбрасывать камни, и есть время их собирать. Придёт время, и цивилизация будет возобновлять и восстанавливать то, что было ей растрачено прежде.
Только тот ребёнок, кто в детстве ломал игрушки, потом сможет их научиться делать сам. Цивилизация тот же ребёнок.

Да, а из алхимии потом появилась химия, физика, и отчасти медицина. Кто задумывается о том, что потом из достижений современной науки может быть собрана новая, более эффективная, чем раньше, алхимия?

Прочти тему внимательно. Я здесь говорил, что эликсир - это не мистическая субстанция, а "внутренний сок" организма, его нельзя принять из-вне, его надо выработать внутри у себя.

Я повторю, что уже писал выше:
Все пути, вроде, ведут к вершине, но некоторые из них оканчиваются в пропости...
Ибо пока кто-то будет чинить паровозы, валяющиеся на свалках истории, другие уже прилетят к цели на ракете, которую построят сами.

ЗЫ.... Ну и как в любых грамотных мистических источниках, есть свои "ловушки для дураков", так вот, в предлагаемых тобой "запутанных источниках" в качестве основной ловушки имеется тот самый эликсир, который можно по каплям принимать по 10 капель (на глоток-другой вина) в узловые точки года (два равноденствия и два солнцестояния) - что якобы даровало пациенту отсутствие болезней и признаков старения...
А вот полезной информации "для умных" там более чем достаточно, она очевидна и понятна, но большинство же попадают в "ловушку для дураков"

Иеро

ох, случаи - они разные бывают. что для одного - вершина, то для другого запросто может оказаться пропастью.

...а третьи, используя телепортацию, уже будут там, куда вторым не добраться во веки веков.
но разговор-то, собственно, не об этом:

хочу заметить, что я никому ничего не предлагаю - так, озвучил кое-какую имеющуюся информацию, а именно:
существует некая эзотерическая наука "алхимия", в которой задача просветления и неограниченного продления биологической жизни решена следующим образом.
на этом собственно и все - со всем уважением к твоей концепции "внутренних соков"

Одно слово - ХОЧУ !!!

Я ответила:

Может, это только пока устраивает?! Пока мне только 20...

ну это как рассматривать,если это что то вроде имплантанта-с рождения вставляют-то нет, если нет-то можно обзавестись потомством и согласиться.

вообще непонятно,как меняется-в какую сторону?если в худшую,то зачем плодить нравственных уродов?

ну это ерунда...человек тратит время на утренние процедуры,зарядку и т.д.поэтому если захочешь -найдешь время...

решаемый вопрос...
ну и вообще главный вопрос-а зачем столько?ну прожить 100 лет в добром здравии...и хватит...

Впрос/просьба:

мог бы ты ясно и четко сформулировать свою цель?

Зачем тебе столь долгая жизнь, что ты с ней будешь делать; это путь? цель?
что является конечной целью? и как все это вписывается вмнесте?

...

Мне немного интересно.
Знаю, есть много разных методов.
Но устраивать мешанину "New Age" и запутываться ... - не стоит.

У разных людей разные локальные цели, разные методы ...
И все существа ищут счастье )

//Поставил несколько комментариев - и Иеро, и Матросскин.
Был тут еще один продавец счастья - подумав, отправил ЛС - уж слишком провокативно выходило ... )
Забавно прочитать всю нить обсуждения )))
И еще один вопрос Иеро: что бы изменилось в твоей жизни если бы элексира не было? вообще как факта.

Сообщение отредактировал(а) ili - 1.10.2006 - 15:08

В своё время интересовался этим вопросом.
Бессмертие само по себе возможно.
Вообще все одноклеточные бессмертны, по крайей мере существуют два бессмертных многоклеточные организма, если правильно помню маллюск и какая-то кишечно-полостная тварь.
Все остальные многоклеточные имеют предел жизни.
Так что смерть - это плата за многоклеточность нашего организма.
Ресурс человеческой клетки определяют как приблизительно 40 делений (кроме половых и раковых).
Я вообще сильно подозреваю, что рак - это попытка эволюции найти способ бессмертия, но пока вместе с получением бессмертия раковые клетки теряют свою функциональность.
Думаю что терез пару миллионов лет все устаканиться и человек сможет жить очень долго.

Сообщение отредактировал(а) VovaLee - 1.10.2006 - 15:30

...Зря Иеро не добавил в голосование вариант от Крысолова:
("Забавно, но лениво") .
Я например (подозреваю что и не только я) виртуально голосую за него .

Хм... если человек способен иметь потомство ДО его использования, то этого вполне достаточно. Честное слово, я не одержим идеей каждый год иметь новое потомство.

"достаточно сильно" - это никак. Подробности, битте. Человек становится хроническим алкоголиком? Или очень спокойным удавом? Или сексуальным маньяком? В какую сторону меняется личность?

То есть, вместо привычной своей тренировочки придется выполнять какую-то другую. Ну... ладно.

100 уе в месяц - это не деньги.
Да, я согласен. Куда подавать заявку?

Обязательно воспользуюсь. Если пойму, что не успеваю закончить самое важное дело в своей жизни.
Пока - неактуально.

Но у всего есть цена, которую нужно платить, так и у этого эликсира она совсем не малая.
Во-первых, после его применения человек становится не способен иметь потомство.
-----
А если предположим цена не просто не иметь потомство, а полный отказ от секса?
Как это описано в книге "око возрождения"

Хорошо, хоть всю Библию не процитировал. По-моему, у человека с чувством юмора не в порядке? Можете меня наказать, но я выскажусь!!!

А сколько примерно времени осталось до изобретения элексира без таких побочных эффектов?

Тело это еще не все. Есть и душа. За отпущенные годы такого насмотришься, что о бессмертии думаешь с содроганием. В один прекрасный момент просто "устаешь" от круговорота событий и понимаешь, что новое более интересно новому поколению. Надо уступить дорогу детям. а не путаться под ногами у прогресса. Как не харахорься, а каждому свой срок.

Вспоминается "Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться" (С) .
Зачем бессмертие тем, кто не может справиться с потоком жизни, не может там найти себе места?

"Новое", которое более интересно новому поколению - это нередко хорошо забытое старое, либо старое, но в другой обертке.
Ведь основа-то у многих совсем разных вещей ИМХО таки одна ...

Если душа старая, то ей не нужно молодое тело. От старой души тело быстрее состарится, сколь ты его не молоди.
А вот если душа малодая, она и телу не даст состарится. Все в руках наших.

Интересно узнать, как отреагирует потребитель элексира на информацию о том, что чего-то подобного можно добиться и другим путем, без таких сильных ограничений.
И мне почему-то сдается, что другие средства есть ...
//Т.е. насчет детей, секса и личности все Ок + долгая жизнь
Заботится о своем состоянии стоит всегда, даже точнее - каждый день в любом варианте ...

Сообщение отредактировал(а) ili - 16.01.2007 - 01:06

ili

Естествено. Можно легко сделать бессмертным тело при вполне мёртвой душе. Ну или велком к нам, в матрицу, Нео.

Интересно, но сейчас считаю для себя неактуальным
Эликсир меняет личность, в лучшую сторону. Но лучше самой добиться этих изменений, а не с помощью волшебных средств.
Это я могу сказать сейчас, сегодня. Но кто занет, что приподнесет мне судьба через несколько лет, и возможно этот вопрос станет актуальным.
Дальше вольное представление о бессмертии.
Если представить, что этот эликсир есть в действительности.
То не надо бы с ним спешить. Если бы встретить бессметрного человека и спросить у него, как ему живется, то вполне можно услышать, что -- он так устал от этой земной бессмертной, бесконечной жизни, в которой он все знает и потому предсказуемой. Он так устал за свою тысячу лет, что ищет другой элексир, который вернул бы ему возможность состариться. пусть даже не в кругу своей семьи, а новый друзей.
Хотя возможны варианты.
Отредактировала, с учетом отзыва Иеро. Сорри, тема ваша, буду знать, что вы любите четкие ответы.

Сообщение отредактировал(а) Юнна - 22.01.2007 - 01:58

С учетом нынешних выплат при рождении ребенка Иеро может наладить массовый выпуск элексира
Жить вечно экономически выгодно !!!
Обеспечим себе бессмертие быстрым рождением множества детей: выполнил норму в молодости - живи вечно!
//Иеро, у кого элексир берешь?

Я понял - это MLM! Выработай сам и убеди выработать друзей!
А девушкам можно к вам попасть? )

Иеро, есть ли результаты? Продано ли участие в программе хоть 10 клиентам?
Начали ли они изменяться?

Хочу узнать результаты ... прямым текстом.
Если пока написать нельзя, неясно что, или нечего - тоже вариант. Напиши что есть
//Почти 2 года прошло ...

ili

Точчно! Осталось только перевести на коммерческий лад и пирамида готова.

Естественно. Вот только процесс передачи им эликсира несколько специфичен.

Они, кстати, были уже на стадии начала этой темы. Сейчас есть больше. Реальная тема с которой ведётся активная работа - это воссоздание утраченных зубов.

10-ти нет, но пара спонсоров есть, которым это раельно интересно.

Да. К примеру, один из этих спонсоров послах всех врачей, без которых ранее жить не мог.

Что два года тому, кто собрался жить вечно....

Иеро, если дело уже идет полным ходом, вышли, пожалуйста, в личку технико-комерческое предложение.

Крылатый Волк

Пиши в личку мне запрос с небольшим сочинением на тему "А зачем я хочу долго жить". По результату оного будут и ТКП.

С интересом прочитал диалог Иеро с Mikai.
В целом мне ближе позиция Mikai

Как говорил Mikai, надежда на лучшую жизнь не предполагает бездействия, и я не вижу совместимости устремления к просветлению ( в буддийском понимании, свое понимание автор я полагаю не раскроет ) и практик выполняемых по методе автора.

Ладно фиг с ним, что 2 часа в день надо там чем то заниматься непонятным, но "изменение личности в лучшую сторону" предполагает некоторое воззрение и поведение из него вытекающее, кое может значительно расходится с воззрением и поведением практика буддизма, к примеру. Учитывая также, что (даже если он есть) эликсир бессмертия не избавляет от смерти в результате несчастного случая, тут нужно ставить на что-то одно.

К тому же мне непонятна скрытность касательно теоритических обоснований и возможности убедиться самостоятельно, на практике в действенности методы, если автор не преследует коммерческую выгоду.

p.p.s Ни один из вариантов голосования мне не подходит. Что-то вроде: "мне не нужен именно этот эликсир, меня устраивают те что есть "

Рано мне ещё об эликсире молодости думать. Вот лет через 30 - с удовольствием!

Всю ветку не осилил (даже со второго раза), так что извиняте, если повторюсь. У меня вот какой вопрос:
Иеро, получается, что те люди, которые заплатят деньги и начнут получать "эликсир" через тебя станут полностью от тебя зависимы? Как в фантастических романах - не дал капсулу - нет человека? Ни один из "клиентов" не задавал ещё подобного вопроса?

Антон АА

Нет, зависимости не предполагается. Ну разве что на самых первых стадиях, когда требуется реальная физическая и психологическая поддержка. Кстати, какой-либо капсулы с эликсиром просто не существует. Эликсир предполагается вырабатывать у себя внутри.

Понял. Это такая условность. Обман и развод на бабки - исключён. Просто, как условие задачи (вопрос о контроле не поднимается).

Достаточно было бы и обычных 90-100 лет (жизнь фактически даже не продляется) при сохранении тонуса молодости и полноценности самой этой жизни.

разумеется

а уже оставленное - живёт? Тогда - фиг с ним. Я бы и сейчас не прочь стерилизоваться. Если бы СОВЕРШЕННО без последствий и сохранением всех радостей ничем не ограниченного секса. Но на самом деле так просто не бывает.

А вот это - настораживает. Хотелось бы знать, как именно. Зомби? Это может быть единственным камнем преткновения. От этого бы зависело моё решение.

Не так уж это и много на самом деле. Занятия физкультурой? На это намёк?

Ну а это - вообще дёшево. Вот если бы в месяц... Тогда бы был повод подумать как следует. То есть, кардинально поменять свой образ жизни так чтобы стабильно зарабатывать такие деньги... И чтоб себе после этого осталось... А всё остальное - приложится. "Эликсир" такой - фактически уже есть. Ну, не на 700-1000 лет, а более реально, конечно. Но тем не менее. Это Вы всё к тому ведёте, да?

Ну, это понятно. Т.е. получается что-то вроде системы, встраиваемой в образ жизни. Собственно, "капсула" - это даже не смешно. Детство какое-то
Что-то похожее я читал у Питера Келдера ("Око возрождения", назывется книжка, по-моему) и некоего его последователя ("Привалова из НИИЧАВО") в России. Речь идёт об этой системе (или разработках на её основе)? (очень уж похоже по описанию, действию и ограничениям)

Очень сохраняет молодость умение не париться, не брать в голову. Ведь не работа старит, а забота.

"... На лицах у них читалась безудержная, безграничная скука. Все эти монологи оба бедолаги явно выучили наизусть и могли отбарабанить без запинки, разбуди их посреди ночи. И король не может этого не понимать. Еще одна беда бессмертного – ему необходимы свежие слушатели, и менять их желательно почаще, иначе все кончится полубезумным обитателем необитаемого острова, часами церемонно беседующим с попугаями и пальмами. Пожалуй, бессмертие и впрямь коварнейшая ловушка. Если настигает одиночку. А если одиночка вдобавок – личность весьма посредственная, он ничуть не поумнеет за все тысячелетия, как ни штудируй умные книги…"
http://fictionbook.ru/author/bushkov_aleks...ie_ostrova.html - осторожно, пухлое чтиво ...

Перечитав тему и отставив в сторону вопрос о достижении долгой жизни со здоровым молодым телом - вопрос.

Даже скорее праздное размышление. В случае очень долгой жизни естественной платой за это должна быть потеря репродуктивной функции после какого-то момента ... т.е. недопущение тотального размножения вида/распостранение и превалирование определенного генетического набора. Пока еще нигде (кроме как в этой теме) не встречал явных и однозначных утверждений об этом ... хотя может недостаточно информирован.
Хотя в эту тему уже долгое время вкладываются по всему миру немалые деньги, и результаты есть. Впрочем, скорее локальные.

Эликсир молодости для меня не имеет никакой ценности.Мне интересно прожить свою жизнь так,как запланировано высшими силами,мне не нужна вечная жизнь в физическом теле.А сили и жизненный тонус я черпаю при помощи специальных упражнений.На мой взгляд смерть не страшна,а страшен сам страх перед смертью,он отбирает много жизненной энергии,которая могла бы послужить для болие благородных целей. Вот почему я проголосовал за третий вариант.

Мой ответ, да. Над сочинением думаю. Если результаты будут реально видны быстро, то детей можно и настрогать в ближайшие 7 лет.
Если зависимости нет, то сколько примерно лет требуется платить?

Тема вообще продолжает работать? Может есть другой ресурс, где тема развивается?
Это точно не Шоу-Дао. Там просто боевые искуссва включены в процесс обучения. Мало иметь здоровье. Где гарантия, что тебя не шлепнут во время одного из глобальных или локальных конфликтов. И тогда все. Плакали твои денежки :-)

Иеро тайно опоил часть форума элексиром и завлек на мозайку, где они здорово деградировали. Так что осторожно, видимо увлечение элексиром чревато утратой интеллекта

Иеро, ау?! )

А что такое мозайка?

Исходя из открытых научных источников, никакого элексира молодости и заметного прорыва в увеличение продолжительности жизни не существует.
Зато существует тысячи предложений от разных шарлатанов или психчески нездоровых людей, предлагающих способы продления жизни и омоложения.
Пока, самый лучший метод увеличения продолжительности жизни и сохранения молодлости - гипокалорийная диета, но и то, не у всех работает.
Прорыв ожидается в ближайшие 10-30 лет. За счёт клеточных технологий и генотерапии. Трудно сказать, когда именно, так как революционные успехи есть (уже печень вырастили и создали первый исскуственный функциональный геном), а вот насколько они будут эффективны для омоложения, не понятно. Последние научные новости о технологях, которые могут помочь в омоложение можно прочитать в блоге руководителя фонда "Наука за продление жизни". Но ещё раз повторяю, пока никому не удалось доказать возможность омоложения с помощью каких-либо научных разработок. Я и другие имморталисты ((Н+)сторонники Humaniti+ или Человечество+ или сверхчеловек или человекоплюс) ждём новых открытий от науки.

Сообщение отредактировал(а) Крот - 23.06.2010 - 18:58

Ну презентация проведена. А коммерческое предложение где? Я заинтригован.

судя по всему я в меньшинстве - Не хочу никаких эликсиров, меня устраивает то, что есть

а ещё, есть у меня подозрение, что где-то в Тибете...
уже всё есть...
и платить надо гораздо меньше

Присоединяюсь и я.

И у меня есть подозрение, что пока жить хочется, то жизнь и будет продолжаться. И делать это она может оченно долго.

И платить за это никому не надо.

Мне эликсира!!!

И мне элексира!!! Смущает только изменение личности. Хотелось бы знать, как и в какую сторону личность будет изменяться. Остальные условия - вообще фигня. Многие хронические болезни больше ресурсов требуют.

Есть сильное подозрение, что речь идет о каком то виде внутренней алхимии. Если так, то трансформация личности неизбежна.

Улыбнуло. Надеюсь, ты имеешь ввиду действительно молодость, а не пример Брэгга ( когда дед молодой только по состоянию внутренних органов ).

Более чем неизбежна.
А если предполагать, что эликсир молодости трансформируется со временем в эликсир бессмертия, то, вероятно, возникнут следующие изменения :
- нежелание умирать. Потому что очень обидно умереть, зная, что от бессмертия всего в 2 шагах.
- непонимание суеты. Потому что у тебя всегда будет время на всё.
- отказ от жажды власти и вообще отказ от всякого рода фаллометрий. Потому что.. с кем меряться-то ? С этими, которые умрут или постареют ? Ты и так выше. По-настоящему вечно молодому и бессмертному человеку не важно, сколько у него денег и всего остального материального.
- понимание иллюзорности сущего. Потому что сверху всё видно.
- управление эмоциями. Потому что см.выше.

Люди доказывают друг другу, кто круче. Тебе это уже не нужно - ты и так крут. Меряться с ними ? Это всё равно, как взрослому хвастаться перед ребёнком " Хахаха, смотри, я умею кататься на велосипеде, а ты нет ". Приходит мудрость взрослого среди толпы людей....
... а потом пресыщение жизнью, но не сразу....
... пока у тебя нет денег ( яхты, машины, бриллиантовой диадемы ), а ты очень хочешь поиграть этой игрушкой, то ты спокоен и доволен тем, что имеешь...
... потому что у тебя полно времени. Не сейчас, так через 100 лет.
Тебе безразличны стенания, метания и душевные болячки тех, кто рядом. Потому что помочь ты им можешь, а вот понять их - уже нет. Другой уровень мышления таки...
У тебя есть как минимум по 5-10-20 лет на изучение языков, техники, механики, химии, биологии и искусства ходить по рисовой бумаге, не оставляя следов. Ты молод....
... и , пока ты молод, но не бессмертен, ты не хочешь умирать.
Очень не хочешь.
Ты становишься более ответственным. Потому что со своей колокольни ты видишь всё иначе и приходится контролировать свои действия, ибо остальные могут тебя не понять или понять не так.
Ты понимаешь, что не каждая психика вынесет то, что предшествует вечной молодости... да и саму молодость тоже...
... и поэтому живёшь, держа рот на замке...
... понимая, что вечная молодость и бессмертие - не для масс. Иначе начнётся анархия и массовая истерия.
... и, слыша крики других " Я хочу эликсир !!! ", ты думаешь о последствиях для тех, кто этот эликсир может получить...
... и понимаешь, что правильнее и гуманнее не рисковать чужими мозгами, ибо чужая душа потёмки и неизвестно, куда товарища занесёт, буде он получит в руки и ключ и дверь и замОк....
Ты надеешься, что ты не один такой.
Надейся.
Надежда - она же умирает последней.

Как-то так, наверное.

Вот ещё дополнение подумалось.
Ты перестаёшь воспринимать себя человеком. Ты - другой. Иной. Чужой. Не такой. Есть ты и есть все остальные. И ты очень хочешь найти себе равного. Готов поделиться этим эликсиром. Но не с кем. Ты осторожен. Иногда ищешь того, с кем готов разделить секрет. Но не находишь, потому что осторожность зашкаливает. Наверное, так...

Проголосовала " Согласна платить ".

А ещё, наверное, у тебя здорово укрепятся нервы. Потому что, наверное, есть что-то, наверное, что все обычные люди не видят. Ну а раз у тебя эликсир, то скоро ты перестанешь вздрагивать при виде существ из другого мира и измерения. Наверное. Если от страха не помрёшь.

Так и хочется сказать " Удачи тебе, дорогой друг ".