| Версия для печати |
| Журналы: Аленький Цветочек -> Проснулась, умылась, нарядилась, улыбнулась и пошла УКРАШАТЬ МИР! |
| 04 марта 2011 |
| 15:03 Педагогический прикорм |
| Интересное мнение, выглядит логично. Захотелось поделиться. Много нового для меня. Известные мне принципы - прикорм с 6 месяца и не заставлять-пичкать, "не хочет - не ест". Я прикорм регулярно стала вводить с 8-9 месяца. Ну и не пичкаю. http://www.rodim.ru/conference/index.php?showtopic=11230 Все, что написано в этой статье относится только к ребенку, находящемуся на грудном вскармливании, организованном естественным образом! Когда же начинать прикорм ребенку на грудном вскармливании? Сейчас много мнений по этому вопросу. От некоторых врачей еще можно услышать рекомендацию начинать вводить яблочный сок, начиная с трех недель. Многие еще продолжают настаивать на введении пюре овощных, фруктовых и кашек с 3-4 месячного возраста. Встречается также мнение, что ребенка надо начинать прикармливать после появления первых зубов. Консультанты по грудному вскармливанию рекомендуют начинать знакомство малыша с новой пищей только после появления у малыша интереса к ней. Такой прикорм называется педагогическим, потому что основная цель прикорма не накормить ребенка, а познакомить его с новой пищей, научить жевать, научить добывать еду не только из маминой груди. Примерно в полугодовалом возрасте малыши начинают проявлять интерес к содержимому маминой тарелки, и пытаются его попробовать, именно такое поведение и называется активным пищевым интересом и свидетельствует о готовности малыша к знакомству с новой пищей. Пищевой интерес малыша связан не с возникающим у него чувством голода, а с желанием подражать маме. Он хочет делать тоже, что и она, брать с тарелки какие-то кусочки и класть себе в рот. Каковы же принципы введения прикорма при естественном вскармливании, если мама хочет следовать биологической линии поведения ребенка? Вот они: Начинают знакомство малыша с введения микродоз (микропроб) продуктов, именно знакомство, без цели накормить ребенка какой-то порцией. Микродоза для мягкой пищи это примерно столько, сколько помещается у мамы между подушечками большого и указательного пальцев, если она их сожмет, или на кончике чайной ложки. Для жидких продуктов - один глоток, наливается в маленькую чашку на донышко. 1. Ребенок может "за один присест" попробовать то, что ест мама и к чему он проявляет интерес в количестве до трех микродоз. 2. В руку малышу даются только твердые куски, от которых он сам много не отъест (твердые яблоки, морковки, кочерыжка, сушки и т.п.) 3. Микропробы даются в течение 3-4 недель. За это время малыш уже может перезнакомиться со многими продуктами, употребляемыми в его семье, и научиться пить из чашки. 4. Прикорм никогда не замещает прикладывания к груди! Ребенок может знакомиться с новой пищей до, после и во время грудных кормлений. Часто дети запивают микропробы маминым молоком. 5. Постепенно количество пищи увеличивают, позволяя ребенку съесть больше. 6. Маме необходимо сохранить у ребенка интерес к еде, сохранить желание пробовать. От полугода до полутора лет ребенок должен познакомится со всеми продуктами, которые едят в его семье. Чтобы сохранить желание пробовать, мама должна до 8-11 месяцев ограничивать пищевой интерес ребенка: если ребенок съел 3-4 чайных ложки одного продукта, и просит еще, ему надо давать что-то другое. 7. Со стороны введение прикорма должно выглядеть примерно так: малыш выпрашивает кусочки, и мама его оделяет, иногда. В такой ситуации ребенок всегда с удовольствием знакомится с новой пищей и не переедает. 8. Ребенок должен учиться работать столовыми приборами. До 8-11 месяцев это ложки (их должно быть много, т.к. они все время падают), своя тарелка появляется у ребенка тогда, когда он начинает есть отдельно, обычно после 8-11 месяцев. До этого возраста малыш может есть сидя у мамы на руках и из ее тарелки. 9. Если ребенок устал есть, потерял интерес, необходимо унести его из-за стола. Введение прикорма ребенку требует определенных знаний и опыта. Никаких проблем не будет, если малыш здоров, находится на правильно организованном грудном вскармливании, и его маме показали, как вводить такой прикорм. Это действительно нужно показывать, как и все, что касается практики, например, грудного вскармливания и ухода за малышом. Если маме не показывала другая опытная мама, как начинать прикармливать малыша правильно, она может допускать какие-то ошибки, даже не подозревая о том, что она их делает. У некоторых мам все получается успешно. Это мамы, которым повезло. Как повезло, например, мамам, ни разу не видевшим, как кормить малыша грудью правильно, но сумевшим наладить кормление. Можно совершать ошибки, связанные не собственно с кормлением, а с поведением малыша за столом. Например, малыш некоторое время ест, мягко говоря, не очень аккуратно, предпочитает брать рукой еду, класть ее в ложку, и потом нести ее в рот. Многие мамы считают такое поведение недопустимым, отбирают у ребенка ложку и начинают кормить его. У малыша пропадает желание есть самостоятельно. Ребенку может очень нравиться какой-то продукт и он может требовать себе еще и еще и мама ему уступает, получая на следующий день расстройство пищеварения у малыша. При правильном введении прикорма самочувcтвие малыша не ухудшается, животик не “расстраивается”, он продолжает нормально развиваться. Если мама знает варианты нормального поведения малыша и адекватно их оценивает и вовремя корректирует при необходимости, из малыша никогда не вырастает ребенок, не умеющий себя правильно вести за столом, неаккуратный или с плохим аппетитом. К сожалению, то, что умели делать все женщины лет 150 тому назад, сейчас почти никто не помнит… Признаки неправильно введенного прикорма: ребенок ест в течение некоторого времени очень хорошо, а потом отказывается пробовать и есть что-либо. Значит, ребенка перекормили, он переел. Выход из ситуации: дней 5 брать ребенка с собой за стол, ничего ему не предлагать, не давать и с аппетитом есть в его присутствии. Очень часто мамы не справляются с введением прикорма как раз потому, что им очень хочется накормить малыша другой едой. В сознании современных мам прочно сидит убеждение, что грудное молоко по своему качественному составу не очень надежная жидкость и его необходимо дополнять другой пищей. Совершенно игнорируется тот факт, что молоко – совершенный продукт, созданный эволюцией именно для выкармливания человеческих детенышей, абсолютно полноценный по своей усвояемости и питательности. Исследованиями доказано, что раннее введение другой пищи ухудшает усвояемость питательных веществ из молока, а полноценно усваивать эти вещества из другой пищи ребенок начинает только после года. Пищевое поведение малыша – не искусственно придумано, а обусловлено особенностями развития его организма, прежде всего желудочно-кишечного тракта. Мамы должны помнить, что их задача не накормить ребенка едой, а познакомить его с ней и поддерживать в ребенке интерес к еде. Если вы хотите, что бы в будущем у малыша был хороший аппетит, никогда не старайтесь накормить ребенка после того, как он потерял интерес к процессу еды. Маме, потратившей полдня на изготовление пюре или открывшей готовую баночку, тяжело смотреть, как ребенок убегает, съев две ложки. Так и хочется его поймать, отвлечь книжкой, игрушкой или телевизором, лишь бы рот открывал. Не делайте этого! Малыш, имеющий возможность приложиться к маминой груди никогда не будет страдать от голода и жажды! Если грудное вскармливание организовано правильно, то все что ребенку нужно, он доберет из маминой груди. Как же быть с кусочками пищи, если пища малыша не пюре, он же может подавиться? Еду для малыша не надо измельчать, но начинать надо с маленьких кусочков-микродоз. Если ребенку дается что-то от чего он потенциально может откусить большой кусок, ребенок сидит у мамы на коленях и мама следит за ним и как только большой кусок откусывается, мама делает палец крючком и его отбирает изо рта. Ребенок активно учится и постепенно обучается жевать своими, пока еще, беззубыми челюстями, а потом и зубастыми. Как быть, если малыш выплевывает даже совсем маленькие кусочки, или пытается их отрыгнуть, вместо того, чтобы глотать? Многие дети именно так себя и ведут: неделю-две выплевывают все кусочки и периодически “давятся”, потом начинают выплевывать кусочки “через один”, половину – глотают, потом, наконец, начинают глотать все кусочки. Маме надо проявлять терпение и не настаивать. В тоже время ребенок обязательно должен наблюдать, как едят другие люди, не выплевывая кусочки. Когда же прикорм перестает быть просто знакомством с новыми продуктами и начинает заменять кормления? Грудное вскармливание и переход на пищу с общего стола – параллельные процессы. Замещений кормлений прикормами не происходит. Дело в том, что основные кормления из груди у ребенка 6-ти месяцев и старше связаны со снами. Малыши много сосут при засыпании на дневные и ночной сны, прикладываются к груди при пробуждении с дневных снов и утром, сосут ночью, особенно ближе к утру. А знакомство с прикормом и еда с общего стола происходят во время маминых завтраков, обедов и ужинов. Относительно большие порции еды ребенок ест уже в возрасте около года и старше. Но и в этом возрасте малыши часто могут запивать пищу молоком из груди. Витамины и прочие полезные вещества ребенок продолжает получать с грудным молоком в достаточных количествах и в оптимальных для усвоения формах, при условии, что его грудное вскармливание правильно организованно, а мама не испытывает недостатка в питательных веществах. Как же быть с солью, сахаром, специями, и, возможно, вредными веществами (например, нитратами), содержащимися в пище взрослых, которую будет пробовать малыш? В детском питании всего этого нет, и поэтому оно может быть полезнее для малыша, чем еда с общего стола? Пища действительно содержит соль, сахар, нитраты и многое другое. И детское питание содержит. Детское питание сделано так, что ребенок усваивает его без адаптации к продуктам, его составляющим. Нет адаптации пищеварительной системы ни к вкусу, ни к консистенции, ни к составляющим. Задача мамы не накормить ребенка другой пищей, что можно сделать детским питанием, а продолжить медленный процесс адаптации желудочно-кишечного тракта ребенка к другой пище. Эта адаптация началась тогда, когда ребенок начал глотать околоплодные воды, вкус которых изменялся в зависимости от питания матери, и продолжилась с началом питания грудным молоком, вкус и состав которого меняется не только в течение суток, но даже во время одного кормления, а питается мама не детским питанием. Пока ребенок ест маленькие количества пищи, он адаптируется к ее составляющим: и к соли, и к сахару, и к нитратам, а также к другим ее компонентам. А когда он будет съедать значимые количества пищи, он уже вполне будет способен со всем этим справляться. Нужна ли ребенку дополнительная жидкость в связи с началом введения прикорма? Основную жидкость малыш продолжает получать из грудного молока. Интересоваться собственно водой и питьем ребенок начинает обычно после года. Обычно малыш интересуется содержимым маминой чашки и пробует его, если налить ему в чашечку немножко питья, на донышко. Как быть с ребенком старше года, не имеющим пищевого интереса? До года все попытки ввести прикорм не приводили ни к чему. Ребенок плакал, отворачивался, вплоть до рвоты. Сейчас ест очень плохо и не все, а только определенные виды баночного питания. Как приучить ребенка к взрослой пище и повысить аппетит? Так, обычно, ведут себя дети, не видевшие, что и как едят другие люди. Часто так получается, если из кормления ребенка устраивают отдельный процесс и кормят его чем-то специальным. Нужно перестать кормить ребенка отдельно. Необходимо сажать его за стол вместе со всеми, или хотя бы с мамой, не пытаться кормить. Всем должно стать безразлично, ест ребенок или нет, по крайней мере, необходимо "делать вид" что это так... Пусть несколько дней смотрит, как едят другие члены семьи. Если начинает просить что-то пробовать - давайте. Наложить в тарелку то же, что и всем. В присутствии малыша необходимо есть с аппетитом. Не пытайтесь отвлечь телевизором, книжками или игрушками. Не ругайте, и не наказывайте, если ребенок что-то разольет или размажет, сразу уберите и демонстрируйте, что все едят аккуратно. Если малышу почти 5 месяцев, он очень интересуется любой едой, смотрит всем в рот и требует пробовать, можно ли сейчас вводить ему педагогический прикорм? Малыш - развитой и любознательный ребенок. Ему очень хочется делать с едой то же, что и его мама. Но надо помнить, что желудочно-кишечный тракт ребенка, в не полные 5 месяцев, еще не очень-то готов к знакомству с другой пищей. Ферментные системы только-только начинают созревать. Ситуация в кишечнике сейчас стабильна, вмешиваться в нее раньше времени довольно опасно. Задача мамы - защитить эту стабильность от преждевременных вмешательств. Пищевой интерес у малыша такого возраста следует ограничивать, проще говоря, уносить его из кухни и не есть в его присутствии. Если такой совет не очень нравиться, можно что-то делать, но только на свой страх и риск. Мы уже встречались с ситуацией, когда мама, даже знающая, как правильно вводить прикорм, проявляет нетерпение и в результате которого ребенок получал срыв в пищеварительной системе, с которым приходилось долго потом бороться. Если у мамы есть возможность вводить прикорм под очным руководством консультанта по грудному вскармливанию (оптимальный вариант), тогда возможно будет это делать с 5,5 месячного возраста. Если действовать можно только самостоятельно, вводить прикорм раньше, чем малышу исполнится полгода, не рекомендуется. Есть ли особенности в ведении педагогического прикорма, если малыш или его родители – аллергики? Особенности, конечно же, есть. Такому малышу медленнее вводятся продукты, начиная с гипоаллергенных, количество прикорма увеличивают намного медленнее, чем обычно. Скорость введения продуктов можно охарактеризовать так: “один шаг вперед, два шага назад”. Мама должна соблюдать гипоаллергенную диету, исключая продукты, вызывающие у нее аллергию или любые другие неудобства. Маме, кормящей грудью, нельзя вводить новые продукты малышу на фоне обострения собственного заболевания. Все пробы продуктов надо заканчивать прикладыванием к груди. Необходимо вводить не больше одного продукта в день и следить за реакцией малыша на него в течение, как минимум, 3х дней. Почему малыши, питающиеся детским питанием, в 7-8 месяцев могут съедать по 100-200г пюре или каш, а дети, начинавшие с педагогического прикорма, так не делают? Ребенок второго полугодия жизни ест мало потому, что он пока не хочет наедаться. Он только подражает маме в ее действиях. Наедается он молоком. Возможно, в человеческом детеныше есть генетически заложенный механизм, не позволяющий ему есть много в этом возрасте. Еще пару тысяч лет назад ребенок, наверное, получил бы большие проблемы в пищеварительной системе, если бы ему скормили 100г мяса дичи, принесенной папой с охоты. Другое дело, что тогда никому бы в голову не пришло так поступить с ребенком. Даже нашим прабабушкам, 100 лет назад, готовившим еду на семью из 5-10 человек на печке или дровяной плите не приходило в голову (и не было возможности), с одной стороны, кормить ребенка чем-то специально приготовленным отдельно от всех, а с другой стороны, и в мыслях не было дать малышу побольше общей каши или супа, что бы наелся... Детское питание сделано так, что ребенок может съесть его много. И любого малыша можно им накормить, вот только нужно ли? Есть дети, которые до поры до времени едят эту "детскую пищу" много и с удовольствием, правда, большинство из них приходится в процесс кормежки развлекать, чтобы рты открывали. Многих развлекать в процессе еды приходится довольно долго, некоторых - до подросткового возраста. Часто встречается ситуация, когда ребенок, евший с удовольствием и много, до года - года с небольшим, став старше, начинает отказываться от еды и превращается в малоежку, кормить которого для родителей просто пытка. Еда таких детей совершенно не интересует. Есть, конечно, дети, которые относительно "благополучно" минуют этап детского питания. "Благополучно" поставлено в кавычки, т.к. сейчас только начинают изучаться долговременные последствия введения ребенку больших количеств детского питания тогда, когда он биологически к такой нагрузке не совсем готов, результаты будут не скоро... |
| Комментарии :47 |
| Написал: Аленький Цветочек - 15:03 04/03/2011 | ||||
| Там дальше в теме много интересного. |
||||
| Написал: Матроsкин - 15:53 04/03/2011 | ||||
| АА, ну так это ПП - педприкорм. Деть сразу приучается к пищевым традициям конкретной семьи, поведению за столом и пр.. Возможно не просто с детьми на ГВ, а со здоровыми детьми на ГВ. Я ПП практиковала и практикую только из гипоаллергенных продуктов. |
||||
| Написал: Галчона - 16:12 04/03/2011 | ||||
| А мы только начинаем прикармливать овощными супчиками-пюрешками (homemade, есесено))) Тимошке 1 год и почти 4 месяца. А щёки у него, будто с полугода кашей пичкали |
||||
| Написал: Надя П. - 16:44 04/03/2011 | ||||
| Галчона Обалдеть. Я своего кормила круглые сутки и он все равно ночью мне не давал спать от голода.. С четырех месяцев начала прикармливать симилаком( разводное молоко)- ребенок впервые проспал сытый всю ночь... Т.е. я хочу сказать- на моем молоке не растолстеешь... |
||||
| Написал: Наталья Лоренц - 17:38 04/03/2011 | ||||
| Мдя, как далеко шагнула наука о еде, по сравнению с 1996-м годом. И как только старшие выжили - и сок им с месяца вводила,. и что-то существенное с трех...Вот уж точно - если больной хочет жить - медицина бессильна. Остается вопросом - ставить ли эксперименты на младшей, или пойти проверенным путем... молоко, конечно, естественный продукт, идеально созданный для, но вот морские свинки вместе с молоком с первых дней могут есть всё то же самое, что и родители, теленка начинают прикармливать с недели ( я не говорю про "царскую телятину", когда теленка до двух лет выпаивают только молоком, и потом подают на царский стол), койоты вводят в рацион детенышей мясо с трех недель, хотя все мамашки снабжены точно такими же "идеальными" органами кормленияя. |
||||
| Написал: Матроsкин - 19:04 04/03/2011 | ||||
| Надя П. Потому что маленькие детки кушают столько раз ,сколько им хочется, а не раз в 3 часа. Поэтому ночью и просил кушать, с качеством молока это никак не связано. А симилак - тяжелый для детского пузика, вот силы на переваривание и уходили. Наталья Лоренц бей тараканов тапками про нежирное молоко, сцеживание и ребенок голоден. Главное, не давай Янке лениться - пусть ест и переднее и заднее молоко, меняй грудь через 2 часа и все будет хорошо. Я не третью, но первую выкормила так вполне успешно. |
||||
| Написал: La hija del sol - 20:12 04/03/2011 | ||||
| Девочки, я не представляю, как вы без сцеживания и не по часам кормили и кормите... Я вот попыталась, когда дочери месяц с чем-то было, давать грудь по требованию, не сцеживая после кормления - и таакой Ну его нафиг, стала потом кормить по часам и сцеживаться после каждого кормления - и молока больше стало, и проблем с грудью больше не было. Потом всё по науке (я когда-то это в медколледже изучала) - с 5,5 месяца начала с овощных пюре прикорм вводить, через каждые 2 недели - угощала чем-то новым. С 8 месяцев молоко наконец-то пропало, детёныш к тому моменту уже на нормальной протёртой пище был (не на готовых из магазина, а сама готовила), только утром и на ночь смеси молочные ей давала (неполные порции). У нас проблем с аппетитом до 2,5 лет не было вообще! И на смеси, и на прикорм, и позже на нормальную тарелку с едой реакция была одна: широко открытые глаза и рот... рука, вырывающая ложку: "мама, ам-ам!!" Позже пошли закидоны типа отказываться от какого-то вида продуктов (первым был творог, которым мы её наверное обкормили из-за страха перед рахитом... Тьфу-тьфу, но у моей заи уже несколько лет аппетит вообще на зависть (заколебалась готовить... иных мужчин проще прокормить |
||||
| Написал: Надя П. - 20:57 04/03/2011 | ||||
А разве каллорийность не играет роли в насыщении? |
||||
| Написал: Матроsкин - 01:40 05/03/2011 | ||||
| La hija del sol Да легко ,просто надо соблюдать ритмы смены груди (2 часа одна, 2 часа другая, либо через 40-50 минут беспрерывного кормления) и знать, что переднее молоко поит, а заднее - кормит в буквальном смысле этого слова. А заднее вырабатывается только во время сосания. Сцеживаясь дополнительно рискуешь заработать гиперлактацию. Т.е. кому нужно усилить молочность, те стараются прикладывать очень часто. У нас аллергия приобретенная, после прививок. Надя П. а ты что, делала анализы на состав молока? Переднее молоко, первое, оно всегда синее, т.к. маложирное ,но в нем много ферментов. Заднее, которое малыш уже высасывает из груди - жирное и питательное. Но переваривается ГМ в течение 30-40 минут, поэтому мелкие так часто просят кушать. В сети все есть, погуглить можно. |
||||
| Написал: Надя П. - 02:01 05/03/2011 | ||||
| Я рассуждала логически- если не наедается, значит каллориев мало... Честно говоря, на целый день да еще и ночь у меня и не было молока, т.е. ребенок просит есть- а молока нет Вообщем, плохая из меня была дойная корова Особенно тяжело было сразу после родов .. у меня три дня не было молока, ребенок сосал пустую грудь целый день, и только на ночь мне давали маленькую бутылочку смеси. Рассосал до крови, и мне потом было ужасно больно крмить... А когда молоко пришло, у него обнаружили желтуху новорожденных ( это какая то реакция на антитела матери) и прибывшее молоко стало пропадать.. Хотя я честно сцеживала все до последней капли..Потом через месяц пришлось снова рассасывать.. Несмотря на все это я его героически кормила до 9 месяцев, выдавливала из себя последние капли ради иммунитета.. А к этому возрасту он стал предпочитать симилак моему молоку, днем уже отказывался сосать- только ночью. Но с симилаком проблема голода отпала... Иммунитет и правда не подвел- во время волны гриппа- болели все,- я тоже болела- и очень сильно,- кроме моего Феди.. |
||||
| Написал: Mamagoose - 10:57 05/03/2011 | ||||
| Все дети разные, все мамки разные. Я лично поняла, что чадо прикармливать, когда он сам потянулся за ряженкой, которую я трескала))) Тогда ему было месяцев около 9, по-моему. |
||||
| Написал: Аленький Цветочек - 12:04 05/03/2011 | ||||
| Такое интересное обсуждение развернулось! Спасибо за комментарии. Матроsкин, да всё именно так и есть. Надя.П, печально читать твою историю. У тебя не оказалось рядом грамотного специалиста по ГВ, вот всё так и сложилось... Я убеждена, что для налаживания ГВ всегда необходим кто-то знающий. Я читала-перечитала про ГВ до родов, и курсы посещала и видео смотрела... Акушерка пришла и... научила меня кормить лёжа. Я сама до этого не додумалась. Смешно, правда? Но об этом нигде не упоминалось, и, оказывается есть противники такой позиции. А мне она много сил сберегла. |
||||
| Написал: Надя П. - 14:36 05/03/2011 | ||||
| У меня бывали моменты когда молока хватало- но даже тогда ребенок сосал слишком часто ..Но как я поняла Матроскина- понятия слишком часто- не бывает. И что ребенок сосет всю ночь- это в рамках нормы.. Получалось - он сосал во сне. Высосет за ночь все молоко, утром просыпается- " мама- пора завтракать" Я не знаю что в это случае посоветовал бы грамотный специалист, но для меня это было единственным выходом.. |
||||
| Написал: Матроsкин - 19:28 05/03/2011 | ||||
| Надя П. не может ребенок высосать все молоко )))))) Даже в странах Африки, племенах ,где едят 3 раза в неделю, мамочки выкармливают детей без труда грудью. Еще раз повторю - молоко вырабатывается в процессе сосания - т.е. деть сосет - молоко в железах продуцируется. Полная грудь или нет - не имеет значения. Наоборот, в начале, когда грудь наливается, это значит лишь то, что переднего молока слишком много. А часто дети к груди прикладываются по разным причинам - основная - это даже не голод ,а необходимость быть рядом с мамой. Ночью надо было менять сторону каждое прикладывание, особенно важно кормить под утро ,тогда вырабатывается много пролактина ,который и обеспечивает лактацию. Могу сказать, что уже прошел почти год, как я не кормлю, а еще капли молока в груди есть Аленький Цветочек у мну не было спеца по ГВ. Я много форумила на хорошем мамском форуме и все знала заочно. Даже никаких сильных трудностей с грудью не было (ну застои, ссадины не в счет). |
||||
| Написал: Надя П. - 20:32 05/03/2011 | ||||
| То есть можно было не прикармливать а так и продолжать всю ночь сосать? А потом и день, потому что на завтрак оставалась пустая грудь? Может это и правильно- но у меня помошников не было и мне нужно было еще стирать в магазин ходить и готовить.. А дело было зимой. И как цыганка я не могла по дороге ребенка кормить.... А стороны я прикладывала обе, и сосал под утро- но в течении трех месяцев ( а сколько еще ждать?)ситуация не изменилась, может это и нормально когда ребенок ночью сосет- для него то может и хорошо, - но я то не высыпаюсь..Приходится искать компромисс.. |
||||
| Написал: Матроsкин - 02:04 06/03/2011 | ||||
| Надь, ну так с этого надо начинать - тебе было неудобно. А про пустую грудь - это уже вторично. Тут нет правильного решения - каждая мама выбирает тот путь, который выбирает. Я так же без помощников была, и все мне тоже надо было делать. Не скажу, что все прям супер успевала - вздохнула, когда уже прикорм ввела и можно было малую оставить с кем-то, а самой быстро прошвырнутья по делам. И высыпаться я стала уже после того ,как более-менее научила проситься на горшок ночью - а до этого контролировала и по 2-3 раза высаживала за ночь. |
||||
| Написал: Надя П. - 15:21 06/03/2011 | ||||
| Ну три дня после родов- пустая, из нее только кровь шла. Ребенок то три дня без прикорма голодал бы..Вернее это не прикорм считается а заменитель молока. Да и потом- ребенок хочет молока много и сейчас- а из пустой груди идет мало и в течении дня.. Не только неудобно- ребеночка жалко..И то до четырех месяцев я и его полуголодным держала и себя мучала .. И так он у меня переворачиваться только в семь месяцев начал... А на счет горшка ночью- я бы памперсы одела.. |
||||
| Написал: Надя П. - 17:22 06/03/2011 | ||||
| Знаешь, я тут подумала- какой критерий сытости ребенка? Это когда он пососал , заснул и отвалился...Было и так. Но по большей части у меня было -сосет час Должно же быть у ребенка чувство сытости больше одного раза в сутки? |
||||
| Написал: Матроsкин - 18:39 06/03/2011 | ||||
| Надь, все есть в сети - критерий, что ребенку хватает молока и он сыт - тест на мокрые пеленки и прибавка в весе. А у груди киндер может быть столько, сколько ему нужно. Сразу после рождения деткам надо очень мало еды - и как раз хватает молозива, что есть. Короче, гугл в помощь про организацию ГВ. |
||||
| Написал: Надя П. - 18:54 06/03/2011 | ||||
Значит только то что доступ к груди неограничен- не гарантия сытости? Иначе зачем нужны были бы тесты. Да мне это уже ни к чему, чтоб в гугле искать, я просто опровергаю утверждение что прикармливать , если ребенок не наедается нехорошо... Бывают ситуации что и у груди столько , сколько хочет- и все равно голодный.. Если бы хватало молозива- он бы , высосав его, не сосал бы кровь.. Получалось что у груди то он - сколько ему нужно, а молока в ней не столько сколько нужно.. |
||||
| Написал: Матроsкин - 22:39 06/03/2011 | ||||
| Тест на мокрые пеленки - для паникующих мамочек скорей, чем для ребенка. Т.к. измерить - сколько деть съел и почему он хнычет - нереально. Мелкие - они плачем общаются. И зачем опровергать утверждение? Если ребенку мало еды - его нужно докармливать. Другое дело, что есть качественные характеристики нехватки, а не мнение мамы-бабушки-родственников-мимо проходивших.... То, что маленький ребенок у груди все время и грудь кажется маме пустой - совсем не показатель того, что деть не наедается и молока нет. Его не может не быть, если киндер сосет. Нехватка молока бывает в 3-5% в выборке кормящих женщин, + бывают нарушения пищеварения и переваривания ГМ у малышей, тогда да, надо звонить в колокола. Но качество молока нереально определить "на глазок", как и сыт или нет малыш. Более того, Ирма если сейчас увидит, снова начнет обзывать меня ехидной |
||||
| Написал: Надя П. - 23:17 06/03/2011 | ||||
Врачи говорили, что если просит есть часто( то есть вообще грудь не выпускает)- значит нехватает.. И я сколнялась к их точке зрения. И сейчас склоняюсь..Потому что с точки зрения природы было бы не рационально придумывать круглосуточное кормление, все таки надо и отдыхать и ребенку и маме.. Да и задержка развития ( надеюсь не переворачиваться до семи месяцев- не норма) тоже о чем то говорила.. Да вспомнила! Хоть грудь и нельзя считать пустой, но когда из нее молоко не сосется- он ведь орал Так что надо и его мнение учитывать,- что такое полная и пустая... И как то ответ на вопрос сыт ли ребенок у всех вокруг ответ был однозначный.. |
||||
| Написал: Матроsкин - 11:59 07/03/2011 | ||||
| Надя П. Не могу понять, почему тебя до сих пор волнует этот вопрос и зачем так много эмоциональной аргументации. Мне врачи в РД тоже много чего настоятельно советовали, в том числе и бутылку с соской. С их точки зрения у нас тоже была желтушка, и недоедание, и ор из-за голода и мама немолочная. Про задержки развития - вообще отдельный разговор. Мы, вроде, тоже не переворачивались в 7 месяцев. Зато потом стали нормально вертеться во все стороны. Но с ГВ я всегда знала, что хоть война, хоть потоп - малой будет что есть в любой момент без возни с бутылками, стерилизаторами и прочей лабудой. Это помимо того, что ГМ - единственная идеальная еда человеческих детенышей. Другое дело, что мелких надо приучать кушать, т.к. переднее молоко тянуть не надо, оно само льется, а заднее надо уже добывать. Сопсно 2-3 дня установления режима и приоритетов стоят того, чтоб потом не думать о чем-то большем, чем сменить памперс, погулять и покупать ))))) Тебе Цветочек может много еще чего полезного рассказать с врачебной точки зрения. |
||||
| Написал: Аленький Цветочек - 14:44 07/03/2011 | ||||
| Надя, не обижайся, но некоторые вопросы ГВ для тебя так и остались не прояснёнными. Я не вижу необходимости что-то тебе доказывать. Просто потому, что это для тебя в прошлом уже. Самое главное ты сделала - родила и вырастила, причём одна и не в лучших условиях. Зачёт. Ты молодчина. Остальное - второстепенные детали. Победителей не судят. При том, что я ярый сторонник ГВ и убеждена, что практически каждая женщина может кормить и выкормить, я считаю, что питание ребёнка -это второстепенно в глобальном плане. Главное - родить(выносить, ходят некоторые, как со стеклянной вазой на голове, вдохнуть поглубже бояться, сам процесс родов - суметь не сдохнуть самой и ребёнка не повредить, от женщины не много зависит, но всё же кое что, я и врачей меняла и светилам перчила, что бы все как надо прошло). Так что выбор ГВ - не ГВ не нужно оправдывать ни себе ни окружающим. Родившая уже победительница. |
||||
| Написал: Аленький Цветочек - 14:50 07/03/2011 | ||||
| Элементы педприкорма я видела в воспитательно-педагогический передачке, и, как выяснилось в разговорах с местными мамочками, традиционное немецкое воспитание имеет много общего с педприкормом. |
||||
| Написал: Надя П. - 21:53 07/03/2011 | ||||
Много аргументации- ровно столько же сколько и у тебя. Эмоциональной- мне так не кажется. Если ты считаешь что я не права, в своем методе вскармливания ребенка, то я могу лишь объяснить почему я так делаю. Потому , что считаю что 100%- ное грудное вскармливание- это игра, которая может не стоить тех свеч, которые на нее затратили. Если оно требует бессонных ночей, нервотрепки и синеющего от крика ребенка, не привыкшего сосать заднее молоко- то я от него лучше откажусь и буду добавлять в рацион искусственное молоко (жалея при это и ребенка тоже), избежав при этом все эти "неудобства" и имея тот же самый результат, что и при 100%-ном ГВ, в виде иммунитета и хорошего пищеварения- так как грудное молоко при этом поступает в организм в достаточных количествах, чтобы сохранялось его действие. Если ты считаешь, что 100% -ное ГВ все -таки стоит этих свеч- это абсолютно твое право, только не надо его считать за универсальный совет, так как в деле вскармливания детей очень много тонкостей, которые ты не можешь учесть, общаясь с мамой. И аргументы в виде африканских женщин- меня не убеждают. |
||||
| Написал: Maris Stella - 23:46 07/03/2011 | ||||
| Надя П. Мне уже посыпать голову пеплом или пока не стоит, как считаешь? Я не знаю, что ты доказываешь мне, но скорей всего вся эта игра слов - для тебя же самой. С чем и поздравляю. Похоже, разговор о ГВ исчерпан. Adio. |
||||
| Написал: Надя П. - 00:15 08/03/2011 | ||||
| Я считаю не надо. Я за мир и дружбу |
||||
| Написал: фрекен Бокк - 15:48 12/03/2011 | ||||
Ирма только сейчас сюда приперлась) Я просто читаю вас и думаю, как это я вырастила чадо до 20 лет без всех этих заморочек, с прикормом в 3 месяца и не померла). А ничего ведь выросло до 187 см и женится уже думает. И ниче так по здоровью же.. Поменьше заморочек в жизни по поводу кормления ребенка в любом возрасте и все будет путем Если честно, я не заморачивалась по поводу питания вобще никогда. Может,от того и ел и усвоил пищевые привычки семьи. Может быть, если когда то появится внучка, я озабочусь больше этим вопросом)). |
||||
| Написал: Maris Stella - 19:34 12/03/2011 | ||||
| фрекен Бокк Что-то мне подсказывает, что тогда, 20 лет назад, все было несколько иначе. Не к тебе, но когда аргументация сводится к тому, я (в наше время) так не делала, поэтому и сейчас тоже нужно делать так, как я делала тогда - я испытываю тяжелое недоумение. Зачем мне использовать негативный опыт каких-то других мамочек, если у меня может быть свой, вполне позитивный, в тех же вопросах ГВ и прикорма. |
||||
| Написал: фрекен Бокк - 21:25 12/03/2011 | ||||
Та ни боже ж мой. Ни в коем случае этого не надо. Я с этим полностью согласна. Времена изменились,экология и продукты тоже, и дети совсем другие растут. Правда, дисбактериоз и диатез в наше время были тоже во всем цвету)). Я просто за то,чтобы не делать из этого самое важное дело в жизни ребенка. А кроме того, я всегда,с института практиковала правило для всех родителей: никогда не сравнивать,кто что делает. Потому что вы и ваш ребенок- существа индивидуальные. Поэтому, я вобще против чужого опыта для самой себя. Отталкиваться надо от того,что положено ребенку на данном этапе. |
||||
| Написал: Аленький Цветочек - 22:18 12/03/2011 | ||||
| "Я просто читаю вас и думаю, как это я вырастила чадо до 20 лет без всех этих заморочек, с прикормом в 3 месяца и не померла). А ничего ведь выросло до 187 см и женится уже думает. И ниче так по здоровью же.." Это замечательно. Только никто не знает - благодаря или вопреки тому, как ты его кормила. Основной аргумент противников введения прикорма в столь раннем возрасте - незрелость ферментных систем пищеварительной системы. |
||||
| Написал: Maris Stella - 23:16 12/03/2011 | ||||
| фрекен Бокк Вооот! И я даже уверена, что что-то, что делала ты тогда, шло вразрез с общепринятыми правилами. Кардинально настроенные мамочки сейчас вообще на ЕР переходят - естественное родительство - высаживания, только слинги, многоразовые подгузы, ГВ ,естественно, слингобусы. Но я посчитала, что индустрия псевдоестественности в сумме дает количество дензнаков большее, чем при разумном подходе. И снова маркетинг. Кстати, теми же директивами ВОЗ запрещено рекламировать детское питание-заменители материнского молока. Как понимаешь, в наших странах чей откат больше, тот и прав. |
||||
| Написал: фрекен Бокк - 00:15 13/03/2011 | ||||
Ну наверно вопреки, потому что молока не было с полутора месяцев)). И мы с ребенком оба вздохнули спокойно,взяв в руки бутылку). И ничё-вырос и вполне здоров. И тогда 20 лет назад я была против сока в месячном возрасте и не давала его. Пришла к этому эмпирическим путем. Но я против пункта 7. Я за системное введение прикорма. И мне нравится, что теперь его вводят с 6 месяцев, но не позже начинать. А для того, чтобы сформировался вкус к нормальной еде, я против баночной еды. У меня ее не было. Ну как то вот так-называется,наверно, ни вашим ни нашим. Я где то по середине сижу. При этом у меня ребенок с года не ел молочку-вобще. Я не варила каши до 10 лет. При этом до года он не ел порцию в 200 грамм. максимум было 100. Т.е. мы и до года не ели с удовольствием. Это я к последнему абзацу. И прививки делала,но покупала сама в единственной валютной аптеке пастеровские и делали. Врачи, конечно, в шоке были)). так я и не ходила в районную поликлинику. Мы там карту завели в 18 лет перед военкоматом,зато не приставали)). Ну где то по середине сижу все таки,глядючи на вас. Мне теперь интересно, все таки, внуков дождаться..И сравнить себя, вас и этот период)). Я и пишу то не вопреки тут,возражая,мне просто тема интересна)). Поздно увидела просто. |
||||
| Написал: Maris Stella - 02:42 13/03/2011 | ||||
| фрекен Бокк Ну дык, уж поглядим, как ты бушь внучат воспитывать и чем кормить, ох как поглядим ))))))) Мне идея ПП очень нравится, но я ее смогла реализовать лишь с разрешенными продуктами. Ну и аппетит у нас хороший, да. В ПП идея в чем, деть до года лишь знакомится с пищей, принятой в семье и с пищевыми привычками-традициями ,в то время как основной едой остается ГМ. В традиционном прикорме ГМ постепенно вытесняет еда по возрасту. Минуст традиционного - ребенок требует особой еды, что не всегда удобно в пути или в гостях, минусы ПП - ребенок требует маму ,что не всегда удобно и его надо с собой носить везде. |
||||
| Написал: фрекен Бокк - 10:45 13/03/2011 | ||||
Хм, озадачила. А что там неудобного? Я не знаю..я с грудного возраста и далее по всем возрастам летала с ним по 9 часов в Монголию, ездила по пустыне на машине. Сама приготовила, сама взяла с собой. Прям проблем-полчаса потратить на еду. Семейству вон дольше готовишь_)) Много еды вобще никогда не требовалось. Не уверена, что плоха мысль, что еда начинается до года по схеме. Просто ГВ,конечно, первый год, никто не отменял,но и делать из него единственно возможное кормление, если не получается в силу каких то причин, по мне, не стоит. Ребенок от этого хуже не вырастит. |
||||
| Написал: Maris Stella - 15:55 13/03/2011 | ||||
В сравнении с тем, что можно просто достать грудь и ткнуть Все наши друзья знают про нашу простую ,крестьянскую пищу, в дорогу брала что-то не очень рассыпающееся (т.е. гречку не варила). Ну а про ГВ, которое не получается, есть у меня частное мнение, что многим врачам просто не нужно портить себе показатели, т.к. деть обязан показать прибавку в весе уже в РД, а на ГМ это невозможно за 4 дня пребывания там. Ну и, из-за раннего выхода раньше мам на работу, было проще сразу переводить детей на ИВ, не особо стараясь сохранить ГВ в полном объеме. |
||||
| Написал: фрекен Бокк - 00:29 14/03/2011 | ||||
По мне- это сложнее, ей богу)). Гречку брала. А чего там-в рот и все. Про прибавку не знаю..похудели в роддоме,прибавляли по 200-150 г. При весе в 4 кг при рождении, в год весили 9 кг.при росте в 85 см. Радовалась, ребенок стройный)) Ладно, будет внучка-приду расскажу.Правда, придется лет пять подождать, как минимум)). Раньше мне не обещали |
||||
| Написал: La hija del sol - 12:15 14/03/2011 | ||||
У меня дочь высасывала практически всю грудь. И заднее молоко тоже. Оставалось буквально миллилитров 30 (проверяла специально, несколько раз). То есть, на вид грудь вроде была пустая... Но, если я не сцеживала эти остатки - то начиналось нагрубание молочных желез, которое и привело меня к вышеописанному маститу в результате. Поэтому - нафик-нафик, это кормление по требованию. Между прочим, моя тоже часто орала в перерывах между кормлениями. Но почему вдруг кто-то решил, что младенцы орут от того, что голодны? У них могут быть банально колики, они могут просто хотеть маму рядом (необязательно грудь давать, я брала дочь на руки, давала пустышку пососать, качала - и она успокаивалась... вроде засыпала... но стоило только положить обратно в кровать - начинала орать дурным голосом...)
Извини, но ничего подобного. Это смотря какие врачи. Я на пятые сутки почти рыдала "моя дочь голодает - ей не хватает молока - она потеряла в весе 300 грамм после рождения..." Мне доктора и медсёстры чуть не у виска крутили: "мамаша, успокойтесь - потеря в весе в первую неделю - это нормально!" |
||||
| Написал: Аленький Цветочек - 12:44 14/03/2011 | ||||
| La hija del sol, я не сцеживаю. Нагрубание - где? По бокам грудей? Так ребёнка "из-подмышки" прикладывать надо было, чтоб он эти нагрубания слопал. Хотя, конечно все очень индивидуально. А про ор согласна 100% (между нами - ну это ж азбука, знать, почему ребёнок кричит и уметь успокаивать). Я первые два месяца или даже три ребёнка из рук не выпускала вообще ни днём ни ночью (ночью дочка засыпала у меня на груди - вот как в роддоме положили первый раз). Есть и печатать левой рукой в совершенстве научилась. Ребёнку необходим контакт с матерью - "на ручках" - это нормально. У меня между 3 и 6 месяцем самое простое и лёгкое время было. Уже спокойный и ещё не особо активный ребёнок. И про потерю веса согласна - она так и называется - физиологическая потеря веса. И моя орала на третью ночь - и не спала, молочко себе "натягивала", ничё, натянула, наелась. Я постоянно с ребёнком была, медсёстры только один раз её на час забрали. |
||||
| Написал: фрекен Бокк - 13:04 14/03/2011 | ||||
| А я одна, что ли, не таскала ребенка на руках? У нас руки были только перенести с места на место. Только рядом лежал, и ни разу не укачали и не варили кашу с ребенком на руках)).А когда колики были,на себя клали,конечно. НО ни разу не укачали)). |
||||
| Написал: Аленький Цветочек - 13:52 14/03/2011 | ||||
| У меня не на руках ребёнок орал(а). Акушерка(патронажная) навещала меня дома и настоятельно советовала держать на руках, сколько нужно ( В каждой избушке свои погремушки. Подходы разные |
||||
| Написал: Maris Stella - 14:16 14/03/2011 | ||||
| Короче, кто хочет себе придумать проблему - тот ее придумывает. я кормила по требованию, не сцеживалась, не обмывалась по уши после каждого кормления, малая спала в кровати своей, на руках я ее носила редко, кушать готовили вместе - малая на кухонном столе или на стиралке, я над столом колдую. ) Нигде не нагрубало, если были застои - подбородком к уплотнению деть кормится и все проходит. Но я склонна считать, что дети, таки да, разные, и чьим-то киндеренышам мама нужна много и очень близко. Кормление грудью по часам считаю экзекуцией как для малышей, так и для мам. |
||||
| Написал: фрекен Бокк - 14:16 14/03/2011 | ||||
| Хых, а я эту сестру в глаза просто не видела)).У меня ее не было из поликлиники. Легче было)). |
||||
| Написал: Maris Stella - 14:18 14/03/2011 | ||||
| фрекен Бокк Я нашу видела аж 2 раза. Достаточно для того, чтоб потом про деньги даже не пищали на плановых осмотрах ))))))))) |
||||
| Написал: фрекен Бокк - 14:31 14/03/2011 | ||||
Это да. При том, что был кесаренок с вытекающими последствиями некоторыми, жили в диких климатических условиях Монголии, чего то не вспомнить причину,по которой охала. То ли по молодости все казалось не страшным, то ли из-за отсутствия инета и присутствия только дефектологического образования)). То ли ребенок был понятливым.. Но ГВ и для него и для меня было экзекуцией. Вздохнули оба при виде бутылки. А перед родами,помню, прочла как раз вышедшую книгу Никитиных,где про роды было сказано,что это радость и праздник. Ой, вот я костерила про себя Никитину,рядом с которой жила как раз и видела все их семейство воочию. И ведь не смотря на все это, выросли друзьями с ребенком большими. Не смотря на суровые спартанские условия до года)). |
||||
| Написал: Maris Stella - 14:51 14/03/2011 | ||||
| Ну так и я об этом. Другое дело - щаз информации - валом, консультантов по ГВ - хоть маринуй. Если кому надо кормить и правильно вводить прикорм - есть все возможности это сделать без ужасов. Лан, у себя напишу мамимну гордость ))))) |
| mJournal v1.05 © 2003-2004 by UriSoft and IBResource.ru |