Важны ли женщинам деньги [ Ваше мнение очень важно ]

Друзья!

На эту тему меня подтолкнуло высказывание одной девушки: "Не знаю почему но мужчины думают что для женьщин деньги это все,но нам не деньги нужны и Вы сильный пол должны задуматся об этом, да в жизни деньги это необходимая часть но не все заключается в них сколько приятного и классного можно зделать без них(то есть без денех) немножко включите вооброжения" (копия, без редактирования).

По этому поводу у меня возникли интересные и важные вопросы для обсуждения:
- Какое место в общении (встречах) женщин с мужчинами занимают ДЕНЬГИ?
- Должен ли "за все" платить мужчина?
- Встречи "без траты денег", какие они?

Счастье не в деньгах, а в их количестве! Но это я так, шутю. По-моему, эта девушка хотела кому-то польстить. Без денег банального мороженого не купишь. У нормального, здорового и умного (т.е. такого, кто может работать и при этом зарабатывать) деньги должны быть. Я не против встреч без денег- можно просто прокатиться по ночному городу или посмотреть на закат на берегу реки, для разнообразия. Деньги просто расширяют возможности. Те, у кого хорошая фантазия могут и без денег обойтись, а у кого с соображалкой плохо, тому и деньги не помогут.

Ага... А за автобус на котором вы будете кататься по ночному городу заплатишь ты и за себя и за него, да?


Деньги хотя бы в минимальном количестве нужны по определению. А то без денег можно и до места встречи не добраться.

А если серьезно... То можно обойтись и без денег.

Я вот когда последний раз встречалась с парнем из интернета, мы пошли ко мне домой, посидели поболтали, я показала свои фотки, рассказала по ним и своей жизни... До дома дошли пешком. Ничего не ели, просто чаю попили с тем, что дома нашлось. В общем, обошлись без денег. Было вполне хорошо.

Если говорить о мужчине, с которым можно и хочется строить семью, то

важно не количество имеющихся у мажчины денег, а

1. Готовность отдать любимой женщине все, что у него есть. И при этом уже не очень важно, сколько чего там имеется.

2. Возможность заработать мужчиной столько денег, сколько надо, чтобы прокормить и одеть женщину с ребенком на период беременности и 2-3 лет после родов.

Остальное - неважно.

В наше время деньги, скорее всего, придется зарабатывать двоим, и нечестно женщине сейчас в России все сваливать только на мужа, у него сейчас объективно может не получиться заработать, например, на квартиру.

Деньги - это необходимое, но недостаточное условие, чтобы нравиться женщине.

Из собственной практики вытекло наблюдение, что женщины в отношениях женщины-мужчины-деньги, делятся на два разных вида:

• Одни женщины очень шепетильны относительно денег, требуют, что мужчина за них платил и вообще вся эта тема для них "больная".
• Другие о этом совсем не задумываются, и в принципе, готовы платить сами за себя.

Но это ещё не всё, я наблюдал за собой желание платить за женщину второго типа и всячески избегать этого с женщинами первого. Собственно женщина второго типа воспринимается мной во время нашего общения как своя неотъемлимая часть, я плачу не за неё, а за себя.
Женщина же первого типа воспринимается как постороннее явление, как сексуальная услуга, которую предлагают оплатить в кассе.

Точно такое же, как и в общении мужчины с мужчинами и женщины с женщинами - нормальное. Если за автобус, кино и кофе надо платить - куда деваться-то?

Я считаю, что не должен.

Прогулки по паркам и набережным.
Или пикники, куда каждый со своей едой приезжает. (отпадает "проблема" - "кто оплачивает весь этот банкет" )

Деньги важны всем.

Представим как это было в далеком прошлом

Важен ли женщине мамонт которого принес мужчина, его размер и принес ли он его вообще – конечно. От этого зависит выживание женщины и ее детей.

Деньги в наше время это эквивалент того же мамонта!

А еще можно с любимым мужчиной в лесу гулять. Или в речке купаться...
Это удовольствие не купишь ни за какие деньги...
А на электричке можно зайцем, если не с вокзала, да и с вокзала в заборе можно дырку найти. А лазить по заборам с любимым мужчиной- тоже бесплатное удовольствие...

Большинству женщин в мужчине нравятся не столько деньги, сколько способность их заработать. Здесь, по-видимому, срабатывают некие программы на бессознательном уровне: природа требует продолжать род с теми, кто лучше других сумел приспособиться к текущим условиям окружающей среды. К тому же деньги в современном мире - это мера успешности, эквивалент физической силы в первобытном обществе (тогда всем нравился самец с наиболее впечатляющей мускулатурой, поскольку именно от этого зависела безопасность и уровень комфорта жизни семьи, теперь - с деньгами). Конечно, любовь зависит не только от денег, и даже не только от способности их заработать. Но отрицать ведущую роль денег в современном социуме по меньшей мере наивно

Мне одинаково неприятны женщины, требующие дорогих подарков вообще и заплатить за себя в частности, и мужчины, которые навязывают свои деньги как некую сверхценность...

Мне непонятно, ЗАЧЕМ мужчины дарят своим любовницам шубы и машины (я как и Скарлетт, уверена, что принимать такие дорогие подарки как минимум неприлично). А самое смешное, что некоторые мужчины всерьез считают, что пока у них зарплата маленькая, то любовницу заводить нельзя, а то на подарки не хватит!

Я к деньгам отношусь очень спокойно. Как, впрочем, и к материальным ценностям. Мне важны другие ценности, мне ценны отношения сами по себе, отношения с человеком. А не с его кошельком.

Важнее не сами деньги, а ощущение равноправия в их использовании. Поэтому - лучше обсудить совместный бюджет, а то традиционное "платит мужчина (подразумевается - за удовольствие), а женщине покупать мужчину не требуется", может далеко завести.
Также и при планировании длительных отношений. Если этот вопрос назрел, то говорите и о своем, и о его вкладе в семейный быт и обеспечение детей.

дорогая женщина достойна дорогих подарков и соответствующего обращения.
Такая женщина - Ценность для мужчины.
и это выражается в бережном обращении, дорогих подарках и украшениях.

Лучшие друзья девушек - это бриллианты.

Представила себя Улыбнуло!
Пару раз, конечно, я на такое бы согласилась - такого удовольствия действительно ни за деньги не купишь И самой так лазить не резон. Так что в качестве разового экстрима это круто! Чтоб скучно не было

Но почему-то постоянно так делать мне не нравится. Может, потому, что уж денег на электричку мне всегда хватает. А менять так резко жизнь ради мужчины я не готова

Надя П

Представила... Наверное, это на любительниц... лазить по заборам.
Хотя было бы интересно посмотреть на такого мужчину, вдруг у меня с фантазией плохо...

Сообщение отредактировал(а) TatianaD - 11.04.2006 - 16:08

Что-то мне не очень нравится слово "дорогая"... "Если девушка знает себе цену, значит, ей приходилось ее называть"(с)

Я не считаю себя достойной дорогих подарков - хотя бы потому, что дорогие подарки и человеческое достоинство у меня не пересекаются ни в каких точках... Подарки это всего лишь вещи, которые я сама себе почему-либо еще не купила ... а может и вообще никогда бы не купила, ну не надо оно мне...

Вполне возможно, кстати, что я просто очень бережливая ))) И не люблю, когда тратят деньги на ерунду.

Как-то не было у меня мужчин, которые тратили на меня деньги. За исключением тех, с кем потом состояла в браке. Но в период встреч они были студентами, и вопрос денег не стоял.

Цветы - с клумбы, вечером до дома - пешком(очень красиво, и беседовать можно подольше). В кафе - не помню, может, и ходили, но не зацепило, а вот прогулки -да, запомнились.

Сейчас думаю, что деньги - это свобода. Любовник с деньгами - это, конечно, отличный вклад в семейный бюджет, но мне как-то с такими людьми обычно говорить не о чем. А те, с кем интересно, - они обычно солидные и серьезные отцы семейства, им и так есть на что деньги тратить. Потому отношения предпочитаю безденежные, охваченные легким интеллектуальным эротизмом.

А за инет сама заплачу. Из семейного бюджета.

у меня такое ИМХО, что от возраста все зависит. Или от развития. Пока студенты, то и пиво на лавочке под дождем, и провожания на последний автобус, и все остальные дела. А когда девушка призадумывается, что ее в будущем ожидают дети, то приходит осознание, что совсем не прикольно тащить их только на себе в материальном плане. Ведь всем хочется, чтобы их ребенок "ни в чем не нуждался". Так что, если постараться, то стремление женщин к материальному достатку можно обусловить природой и инстинктами

а ещё есть такая шутка: не бывает некрасивых мужчин, бывают малосостоятельные Это не имхо, это шутка

во-первых, он ничего не "должен". А во-вторых, "за все" -- будет перебором, для меня, по крайней мере.

да все от образа жизни зависит. Хотя, мне, например, сложно вообразить регулярные встречи вообще без траты денег.

Итак, давайте рассмотрим результаты общения по теме на данный момент.

- и без денег прожить можно, главное что бы было интересно и тепло
- можно пообщаться дома , просто прогуляться по красивым местам и т.д.
- если развита фантазия и смекалка, то можно обойтися и без денег, но... не надолго
Выходит, что деньги имеют место БЫТЬ, а отсюда вопрос:

- деньги расширяют возможности в общении и встречах
- количество денег показывают способность мужчины их заработать
- трата денег показатель жадности или, наоборот, готовности мужчины вкладываться и обеспечивать будущую семью, т.е. жену и детей
- деньги играют существенную роль в общении, но не единственную. Есть еще чувство гармонии, симпатии к мужчине, интересности, доли эротизма и т. д.
Выходит, что роль денег в общении занимает ЗНАЧИМОЕ место

Тут получились разнообразные, интересные, заставляющие задуматься мнения:
Мнения женщин
- деньги при сегодняшней жизни нужно зарабатывать обоим, а не сваливать на одного
- платить "за все" это то же перебор, женщина и сама может заплатить за себя
- требовать от мужчины дорогие подарки, в лучшем случае неприлично: важно не цена подарка, а внимание
- важно равноправие в бюджете и использовании денег
Мнения мужчин
- мужчина с удовольствием и большей охотой платит за женщину, готовую заплатить за себя
- если женщина тратится/вкладывает только в свой внешний вид, то мужчине вкладываться в нее нет резона
- в достойную женщину мужчине хочеться больше вкладываться
Выходит, что мужчина за все платить не должен. Интересно, а как оно в жизни?

Вот такие интересные результаты.
Кому есть еще, что добавить по теме или обсудить -ждёмс. А кто-то захочет поделиться полезными и интересными выводами, которые для себя сделал/а.

Предлагаю для большей эффективности описывать жизненные ситуации или практическое применение полезных вещей приобретенных от общения: в теории все красиво, а как применить в действительности...интересная задачка!

Представила... Наверное, это на любительниц... лазить по заборам.
Хотя было бы интересно посмотреть на такого мужчину, вдруг у меня с фантазией плохо...

Могу фотографию прислать! :-)
У меня было... я за мужчиной.. через забор... Введенского кладбища.. в 9 вечера.. хотя вроде по заборам лазить не большая любительница.. и с мужчиной тем уже женаты были :-) правда, недолго еще...
Просто выходные ворота закрыли, и иначе оттуда никак не выбраться было.
Но с каким удовольствием мы это до сих пор вспоминаем - не передать!

То Андрей Бухановский
Можно вопрос -

Опишите ситуацию вокруг Вашего решения, плиз - какие у вас с женой были договоренности о деньгах, кто их зарабатывал (судя по посту, Вы были единственным добытчиком - это так?), кто принимал решения о том, КАК их тратить и пр.
Как именно Вы перестали отдавать деньги - был ли разговор о том, что Вам не нравится существующая ситуация, что сказала жена и пр?

Просто только из Вашей фразы следует, что Вы в одностороннем порядке разорвали ранее существующие соглашения. Мне бы тоже не понравилось.

Недавно разговорились по душам с одним МЧ, оказалось, что он не может получать удовольствие от того, за что не заплатил. Не важно, деньгами или еще как.
Всяко бывает. Иногда мужчине надо, чтоб женщине были нужны его деньги.

А что происходит, когда ты приходишь на новую работу и тебе нужно месяц-два-полгода поработать, пока достаточно не освоишь новую специфику работы, получая при этом столько же сколько и "компетентный" работник, или, когда один из партнеров/супругов учиться и не имеет пока возможности работать или заработать достаточно для проживания? Можно это сказать и более красиво: "я даю тебе возможность выучиться или это мой аванс на будущее", Слова другие, а смысл остается тот же.

По-моему, это здорово вложиться в достойного (перспективного) человека и какое-то время "потратить" на него деньги, давая возможность достич определенного уровня или поддержать в сложной ситуации.

Да, Андрей, согласен. Я и не призываю акцентировать на этом свое внимание, а относится к этому, как "часть жизни"

И здесь, я с тобой соглашусь
В своем предыдущем посте я лишь предложил смотреть на трату/ивестирование в кого-то или относиться к тому, когда вкладываются в меня, с позитивом больше, чем с негативом: тратятся на меня (по доброй воле) - здорово, я вкладываюсь (по своему желанию) - то же, супер! И , конечно же, дело не только в деньгах.
Если же, поднятые тобой вопросы, очень важны для тебя и ты считаешь, что они будут полезны другим, ты можешь создать отдельную тему на форуме

Расскажу. Из последнего.

В совершенно недавнем прошлом я была сильно влюблена. Настолько сильно, что для встречи с Любимым поехала в другой город на романтические выходные.
(сразу оговорюсь - город был незнакомый для двух сторон. Расстояние между нами очень большое. Поэтому договорились встретиться посерединке. ).
Платил за все МЧ. А я очень неловко себя чувствовала.
При том, что я поддерживаю консервативную точку зрения, что платит мужчина.
Только, как я для себя поняла, не от всякого мужчины я приму такую материальную заботу.
Такие денежные отношения (когда мужчина ВСЕ оплачивает) возможны в том случае, когда и любовно-романтические отношения уже немного устоялись, приобрели бОльшую стабильность.
А в начале конфетно-букетного периода мужчина-кошелек меня понапрягает.
Хотя.... это мои заморочки.

Тем не менее, продолжаю настаивать на мысли, что общая платежеспособность мужчины демонстрирует и его мужественность, если угодно.
Couse - if u're so clever, show me ur money. (кажется, правильно написала).

Есть женщины в русских селеньях... ) В общем знаю таких, которые выбирали из кандидатов в "сегодняшнего" парня по принципу - "кто телефон лучший подарит, с тем и буду.. пока". Были и такие, которые рассказывали о встрече с принцем на белом коне! "А как его зовут то?". "Блин, не помню, но у него белая БМВ-уха последнего поколения"...
В общем, от подобного хочется бежать. И как от этого мужчины не бегут - просто не понимаю. Есть просто такой класс - ей нужны мои деньги, значит я крут. Ну не может она без них! А я могу ей дать (гордо так). Ну и это навязанное с детства: ты - мужчина, ты - добытчик. Кошелёк - твоё мужское достоинство. Ну есть и сугубо положительные стимулы - мне нравится делать ей приятное (купить новую кофточку, подарить 121 розу, сводить в фешенебельный ресторан). Вот одному такому я и сказала: "Хочешь, чтоб женщина любила твои деньги, а не тебя - ищи, найдёшь, несложно, таких много".

Только вот сорванная ромашка в поле и мороженое за 5 копеек в летнюю ночь у моря как то... Да нет.. Не романтичнее даже. А просто натуральнее, естественнее, ценнее... Жаль, многие мужчины этого не понимают, отмахиваясь, воспринимая как женскую фантазию, не искреннюю, а надуманную. Типа "все вы так говорите, но Я то (какой умница) знаю, что это не так, что вам только деньги подавай (может быть и не озвучено вслух). Вот так даётся пыльным мешком по голове и тогда уже ни ромашки, ни ресторана не хочется.

Без денег

можно совершенно спокойно проваляться все выходные перед телеком.
Но сначала кто-то должен купить еду например. А это уже вложения. Значит, совсем без денег никак нельзя.

Когда мало денег,

можно брать билет на последний ряд во МХАТЕ им. Горького,
сходить в Московский дом фотографии,
погулять по Серебряному бору,
кататься на роликах на Поклонной горе,
съездить на экскурсию в ИКЕА и проч.

Мужчина не должен платить за все. Но некоторые не могут не заплатить. Хорошо, если у них есть деньги. Тогда они просто платят. А если денег нет, то никуда вдвоем не сходишь. Так как такой мужчина не стерпит, если за него заплатят.

Я считаю, это несправедливо навязываться на содержание. Просто недостойно женщины. Но женщина часто является для мужчины мотивом зарабатывать больше денег. Например, чтобы дарить дорогие подарки.

Мужчина должен много зарабатывать (так же как и женщина), чтобы обеспечить детей вплоть до окончания института (так как платное обучение стоит очень дорого).

Главное - не чтобы мужчина имел Мерседес и Ролекс, а чтобы УМЕЛ зарабатывать деньги. Можно "лазить сквозь дырки в заборе", но только до тех пор, пока не появятся дети.

опа, не из таких ли студентов вырастают потом мужчины, для которых нормально, если женщина за них платит?

а в чем проблема днем работать, вечером учиться?

на родительской шее ногами болтать - это оно сподручнее, конечно.

но надо ли? и мужчинам, и женщинам.

Я долго не могла понять, что же меня смущает в этой фразе, наконец поняла...
Меняем слово "женщина" на слово "машина":

В чем разница в отношении?
Я за то, чтобы мужчины тратили на нас деньги, но я против, чтобы ко мне относились также, как к машине, даже дорогой

Улыбнуло.
По-моему, тут одно из двух: или женщина берет у мужчины деньги и тогда она - дорогой мужской аксессуар, или она не берет у него деньги - и тогда она человек, партнер. Третьего не дано.
А ведь так хочется и на елку залезть, и попу не ободрать. Я понимаю.

Я считаю, партнерство и кто платит не пересекаются на 100%.
Возьми семью Горбачевых, например, - там деньги явно зарабатывал Михаил Сергеевич, а не Раиса Максимовна. Тем не менее, они были партнерами. И она не была "дорогим мужским аксессуаром"

А на конфетно-букетной стадии кто платит - ИМХО, это вопрос воспитания. И вежливости. Еще показатель заинтересованности мужчины в конкретной женщине. Не хочет платить - значит, не интересна, ну и ладно.
Я зарабатываю достаточно, чтобы заплатить за себя в любом московском ресторане, но сходить туда я могу и без мужчины

Несколько афоризмов по теме:

Чем красивее женщина, тем быстрее пролетают время и деньги.

Женщины любят ушами... Да, им нравится звон денег!

Когда мужчине плохо - он ищет женщин. Когда мужчине хорошо - его ищут женщины...

Значит, если мужчина не платит, а например, предлагает заплатить каждому за себя, то он мягко говоря не вежлив, не воспитан и/или не заинтересован. По-моему это не взаимосвязанно: мужчина может быть и вежлив и заинтересован в женщине, раз предпочитает проводить время в компании именно с этой женщиной.

Интересная мысль, такое ощущение, что мужчина получает удовольствие от общения, развлекается, а женщина мучается или скрашивает его/для него одиночество и за это мужчина должен заплатить. Удовольствие получают оба, и это здорово, иначе встреч бы не было или закончились в самом её начале (никто никого силой не тащит). А раз удовольствие получают оба, то...
Из такого мнения можно сделать вывод, что женщина соглашется провести время с мужчиной, потому что он платит (оплачивает их совместное времяпровождение). Так что женщине важнее: мужчина или деньги?
Должен ли за все платить мужчина?

Sunman, когда мужчина предлагает заплатить самой за себя, у меня возникают ощущения:
1. Данный ресторан мужчине не по карману.
2. Мужчина приглашает большое количество женщин (типа пикап), поэтому общие траты на женщин получаются большими.
3. Это просто дружба, а я ошиблась с выводами - кстати, с друзьями-мужчинами я обычно плачу за себя сама.
Но во всех случаях исчезает ощущение, что отношения будут серьезными. Если я согласна на несерьезные отношения в данный момент времени, то нет проблем - меня не задевает заплатить за себя самой. Если нет - то на второе свидание я не пойду либо переведу все исключительно на дружбу.
Мне кажется, лучше выбрать более дешевый ресторан (в Москве кофейни очень недорогие), но заплатить за приглашенную женщину, чем выбрать дорогой ресторан и заплатить только за себя. Деньги те же, а мнение женщины о таком мужчине лучше.
Как-то так... По крайней мере у меня

Что странно звучит в первых двух вопросах - они (женщины) что - все одинаковые?
Они очень разные, и единственный ответ который тут будет практически точным - как договоритесь так и правильно. Женщины разные, "цели общения" разные, да и мужчины разные.
К кому-то можно удачно подойти познакомиться с вопросом "как относишься к сексу в день знакомства", не бояться пошлить с первых минут и вообще знать что чем больше наглости тем лучше. С кем-то надо много понимающе кивать и разводить "вумные" беседы о жизни на марсе творчестве раннего Достоевского и прочем всяком жутко интересном в течении длительного времени (иногда конечно задумываясь на тему "а оно мне надо"?).

Встречи без траты денег? Ну, например:
- А знаешь, у меня дома бутылка водки в холодильнике!
- Согласна! Пойдём!

А если вопрос стоит об умении различать женщин - то это уже, наверное, другой вопрос для другой темы

На протяжении уже трёх страниц мы обсуждаем заданную тему. Получили множество ответов: от мило-романтических до холодно-расчётливых. Так нужны ли женщине деньги?.. Нужны ли мужчине деньги?.. Нужны ли человеку деньги?.. Давайте открыто посмотрим правде в глаза и скажем: нужны. Мы живём в мире и обществе, которое не умеет пока существовать без этого всеобщего эквивалента, и положа руку на сердце, вряд ли сумеет в обозримом будующем.

Значит можно сделать вывод: в отношениях деньги лишними не бывают. А вот как относится к их недостаточности та или иная девушка, может вполне ясно продемонстрировать её личное отношение к "танцующему" её мужчине.

Помните, во многих сказках народов мира, принц являлся часто в рубище пред глазами своей избранницы, желая, чтобы она полюбила его именно таким. Видимо здесь отображена извечная мужская мечта, о любви не к званию и достатку, а к человеку, как личности. Времена изменились, а мечта осталась.

Так давайте любить наших мужчин за их вернее сердца , за их прекрасные души и за нежное к нам отношение . А деньги они заработают! Главное не брать их за горло!

Деньги для меня важны, но не только как возможность их потратить на милые мне трряпочки и прочие радости (я и сама на это могу заработать), сколько как показатель его - мужчины - самостоятельности и неинфантильности. Мужчины, не способные зарабатывать деньги, не интересны мне не потому что у них денег мало, чтоб на меня потратить, а потому что этому обычно сопутствуют другие, малоприятные, личностные особенности.

У меня достаточно денег, и я всегда плачу за женщину, но у меня мечта - встретить, наконец, женщину, которая будет платить за себя сама.
Дело не в деньгах!
А дело в том, что мне не нравятся паразиты (даже очень милые, обаятельный, прекрасные паразиты). Стремление женщин развлекаться за счет мужчин - это в чистом виде паразитизм.
Хочется спросить у женщин, которые говорят, что денег у них достаточно, и они могут заплатить за себя сами: "А ты пробовала это? Пробовала всегда, в любых ситуациях платить за себя самой? Попробуй. Хотя бы в течении 3 месяцев. Просто для эксперимента. А вот потом мы с тобой поговорим".
Пока же разговор бессмысленен.

пробовала.

и за себя, и за того парня. своего, к сожалению

ужасно и противно, убивает уважение к мужчине напрочь.

Не надо передергивать - я не просил платить за него.

а это неважно.

и только за себя платила (уж в месяцах не помню).

насколько ты мог убедиться, это не принципиальный вопрос для меня.

мне такое положение вещей активно НЕ нравится, потому что (на мой взгляд) демонстрирует активно позицию - каждый за себя. Это незначимо при общении друзей, но важно для отношений мужчины и женщины, где мне приятно, если мужчина берет ответственность (в том числе и финансовую) на себя.

Чем ты готова платить за это? За то, что мужчина возьмет всю ответственность на себя? Что мужчина получит за это?

начина-а-ается сказка про белого бычка

слушай, я не знаю, что они получают (а вот получить от них обратную связь - застрелиться проще, эмоций они не выражают вообще) , но в кратковременном периоде они платят, - за рестораны, гостиницы, авиабилеты бизнес-классом и совместные развлечения.

видимо, за удовольствие общения со мной им совершенно естественно потратить какие-то деньги.

ну так и флаг им в руки

GreyAngel,

я тут подумала на эту тему, и вот что у меня получилось.
Я в свое время слушала психологов и смотрела по знакомым, какие бывают семьи, чтобы понять, что же я сама хочу.
Существует три варианта:
1. Мужчина глава семьи, зарабатывает деньги, обеспечивает внешнее взаимодействие с миром и т.п. Женщина сидит дома либо работает минимально, обеспечивая уют и тепло дома, воспитание детей, совместное времяпрепровождение тогда, когда у мужчины есть время, помощь мужчине, когда требуется и т.п.
2. Женщина делает карьеру, мужчина занимается домом и детьми.
3. И мужчина, и женщина занимаются карьерой, домом и детьми занимаются либо бабушки, либо наемные работники.
4. Ну, есть еще вариант, когда никто ничем не занимается, а только тянет одеяло на себя, но предлагаю данный вариант не рассматривать

Так вот, распределение ролей происходит еще на этапе ухаживания. Соответственно, так как мужчина не хочет платить за меня на свидании, я делаю вывод, что ему ближе второй, третий или вообще четвертый вариант, а, так как я хочу построить семью первого типа, то такой мужчина для серьезных отношений мне не подходит.
Другое дело, если я хочу развлечься - тогда я выбираю мужчин совсем по другим критериям. Глупо как-то, хотя только секса, требовать от мужчины ответственности - тут важнее фигура, легкость, сексуальность и т.п.

GreyAngel, если ты не понимаешь, что ты сможешь получить от женщины в обмен на твою ответственность за нее, тогда тебе нужен второй или третий вариант семьи, и важно, чтобы женщина изначально платила за себя сама. И ты ищешь женщин именно такого типа.

Как-то так...
И возмущаться и обижаться друг на друга за это не стоит, просто такие типажи не подходят друг другу для серьезных отношений, но, возможно подходят для развлечения

Все ИМХО

ДЕНЬГИ
Теперь толкуют о деньгах
В любых заброшенных снегах,
В портах, постелях, поездах,
Под всяким мелким зодиаком.
Tот век рассыпался, как мел,
Который словом жить умел,
Что начиналось с буквы «Л»,
Заканчиваясь мягким знаком...

Ю. Визбор

"Равенство между мужчиной и женщиной заключается в том, что она выходит за него замуж, а он делает за нее все остальное" (шутка )

GreyAngel.
Да, можно говорить, что это раньше женщины не получали образование, не работали и не зарабатывали, и мужчина должен был их содержать. Можно и до первобытного строя дойти. Да, сейчас все изменилось.

Но у меня в отношениях с любимым все как-то традиционно. Он, как правило, платит за меня. При этом он прощает мне вечную занятость на работе с очень смешной зарплатой. Он против, чтобы я сменила ее на более оплачиваемую, но менее любимую. Наверное, он меня любит.

Я занимаюсь уборкой и готовкой. Впрочем, если я перестану это делать, он не перестанет платить за меня.

Когда звучит фраза "ты мне - я тебе" - это больше похоже на бизнес, чем на любовь. Для меня любовь больше характеризуется "всё на всё - обмен смертями"(с).

В женщинах, желающих всегда платить за себя, чаще всего сильно выражены традиционно-мужские черты характера. Кому что нравится, конечно.

Приходя в ресторан с другими мужчинами, я всегда предлагаю заплатить за себя и готова это сделать. Мужчины против. Может быть, им приятно платить за меня? Так что трехмесячного эксперимента не получится.

Традиционный женский ответ.
Много раз спрашивал женщин: "Почему вы считаете, что мужчина должен за вас платить?" и получал обычно примерно такой ответ: "Ну, платят же! Почему же тогда не пользоваться??"
В принципе, да - почему бы не пользоваться, раз платят?
Только не надо наивно думать, что мужикам это нравится. Это все равно что заявлять: "Ну, раз он платит налоги, значит ему это нравится!"

Понятно. Значит, проверяешь мужчину? А ты, случайно, не ходишь к нему домой стирать-готовить-убирать, чтобы и он мог приглядеться к тебе как к будущей жене, хозяйке его дома?
Если ходишь - тогда все честно.

Я готов содержать жену. И даже готов содержать любовницу, раз уж так принято. Но какого черта я должен тратить деньги на женщину, с которой, скорее всего, мы встретимся два-три раза и больше не увидимся??? Мы ведь сейчас разбираемся с конфетно-букетной стадией.

Скорее всего, просто боятся. Боятся, что их посчитают "не настоящими мужчинами". Ты ведь знаешь, самолюбие у мужчин - это наше самое больное место.
Чем женщины успешно и пользуются.

Традиционный женский ответ.
Много раз спрашивал женщин: "Почему вы считаете, что мужчина должен за вас платить?" и получал обычно примерно такой ответ: "Ну, платят же! Почему же тогда не пользоваться??"
В принципе, да - почему бы не пользоваться, раз платят?
Только не надо наивно думать, что мужикам это нравится. Это все равно что заявлять: "Ну, раз он платит налоги, значит ему это нравится!"

вот мне тут из вашего лагеря подсказывают, что это некий аванс

знаешь, мне показалось, что мужчины - они разноуровневые (ну, как машины - москвичи, подержанные опели-фольксвагены, и новенькие мерсы)

ну вот для тебя проблема заплатить за девушку в метро (ну,деньги потеряла, проездной забыла и т.п.) ? - скорее всего, ты это сделаешь, и забудешь.

ну вот на том уровне, где я тусуюсь - ресторан, развлечения по клубам и тому подобное - проходят на уровне билета в метро.

т.е. не то чтобы нравится, но им это все равно, проходит без рефлексий.

Скорее всего, просто боятся. Боятся, что их посчитают "не настоящими мужчинами". Ты ведь знаешь, самолюбие у мужчин - это наше самое больное место.
Чем женщины успешно и пользуются.

В этом случае мужчины действительно боятся, только боятся другого: ВЫГЛЯДЕТЬ ненастоящими мужчинами, что вовсе не значит ими быть. Знакомо. Только странно ты выворачиваешь ситуацию: причем тут женщина, причем тут "пользуются"? Если самолюбие не позволяет мужчине, чтоб женщина платила за себя, пусть платит. Только в этом случае он платит за свои заморочки, а не за её кофе. В этом вся разница.
Потому-то и предпочитаю платить за себя. Поди знай, что у него в голове, какие тараканы ...

Знаешь, меня больше напрягают как раз когда меня просят купить что-то по мелочи. Если человек не может позволить себе сходить в ресторан, я вполне могу сделать ему подарок и угостить за свой счет. Но когда человек может, но не хочет - это совершенно другой расклад.
Недавно был такой случай. Девушка говорит мне в метро: "Ой, не хочется искать проездной - дай свой!" Я, конечно, дал. Потом проходим мимо ларька, где торгуют пирожками: "Купи мне пирожок!" Купил. Потом, когда расстались, звонок мне на мобилу - и тут же отбой. Я перезваниваю: "Что случилось?" - "Да вот, поговорить с тобой хотела" - "А зачем трубку бросила?" - "А я знала, что ты мне перезвонишь". Это она таким образом деньги свои экономит.
Фу! Противно.
Перестал я с ней встречаться.

Согласен.

А ты считаешь, что совсем не причем?

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 10.05.2006 - 20:45

А ты считаешь, что совсем не причем? 

Только при том, что оказалась в данный момент рядом с данным мужчиной. Напомню условие: мы говорим про ситуацию, когда он платит, т.к. так поступать ему велит его самолюбие. Откуда женщине знать, почему ИМЕННО он платит? Даже спроси она его: "Почему ты за меня заплатил?", он ей не скажет: "Знаешь, самолюбие- это моё больное место". Он скажет нечто в стиле мачо: "Платить должен мужчина". Что делать, так его воспитали. Но ведь и её воспитывали в том же духе, не забывай. Это жизнь учит девушек, что если не хочешь быть обязаной лечь с ним в постель угощение им проплаченное- плати сама, а уж потом решай: быть или не быть спать с ним или не спать .

Сообщение отредактировал(а) ЛераВасилек - 10.05.2006 - 21:06

это не то.

когда тебя имеют откровенно по мелочи - это действительно противно.

ты же помнишь, - я при всех своих озвученных желаниях, не умею "раскручивать" даже на пирожок

мне интересно общаться с теми мужчинами, с которыми я общаюсь (и ты неисключение ) , и если они за это платят какие-то деньги в виде оплаты ресторанов-развлечений и т.п. (лучше б шубами и поршами, конечно ) - ну так что, отказывать им в этой малости?

Что-то как-то слабовато учит жизнь. За мои 34 года я только несколько раз слышал от женщины, что она заплатит за себя сама. Гораздо чаще я сталкивался с ситуацией развода меня на деньги.
Я думаю, женщинам нынешнее положение вещей очень выгодно. И менять его им нет никакой причины.

Ну, это понятно. Я еще выше сказал тебе: раз уж платят, почему бы не пользоваться?
Ты мне другое скажи.
Вот у тебя растет сын. Будешь ли ты его воспитывать в убеждении, что мужчина должен всегда платить за женщину?

Представила себя:
проездной -возможно спросила бы просто потому что его у меня нет, а очередь большая. Хотя обычно или покупаю талон или мне первой предлагают свой проездной.
мобильный - у меня безлимитный. сбрасывать, что бы тебе перезвонили - можно мне кажется только с близким другом (мужем, своим мужчиной) - с др. людьми просто не этично.
пирожок - если мужчина "не мой" - я сама могу оплатить и кофе и пирожок (ездили тут с прорабом выбирали отделку офиса - кофе я сама оплатила: позвонила на мобильный пока он бегал и сказала: ты какой кофе будешь? Я тут в кафе забежала)

Но если это свидание - я смотрю что за мужчина (как правило это те, которые платят за даму, так же как и шнурки утром завязывают -не напрягаясь). А вот более крупные вещи позволяю оплачивать только действительно ЛЮБИМОМУ мужчине. Потому что не близкому и не любимому - в чем прикол? Все что мне нужно я и сама купить могу. А вот принять подарок (также как и сделать) это большое удовольствие и игра. А уж как Я подарки люблю делать!

Может пусть учиться выбирать только тех женщин за кот. платить ХОЧЕТСЯ?
Я прекрасно понимаю раздражение - когда мужчина не понимает ЗА ЧТО он должен платить.
--------------
У меня есть хороший знакомый кот. говорил "я не понимаю прикола: заплатить за билет в кино, да еще весь вечер самому развлекать шутками-прибаутками. Я-то знаю что ей понравиться и будет весело. Ну а МНЕ-ТО это зачем?"
Это про тех девушек, кот. думают что одно их присутствие - уже причина что мужчина все должен:и платить и развлекать и шоу-представления устраивать. Таких девушек видно почти сразу.
Выбирай лучших.

Совершенно верно.

Это каких? Которые сами будут тебя развлекать? И платить им за это деньги?

Я хочу выбирать женщин, которые будут играть со мной на равных. Но большинство женщин (да что там - большинство! практически все! ), выбирают выжидательно-потребительскую позицию. И, что самое смешное, имеют с этого еще и материальные бонусы.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 11.05.2006 - 00:45

Есть причины, но только для женщины, которой важно быть самостоятельной и решать самой за себя. Если её устраивает традиционное положение вещей, она со спокойной совестью позволяет за себя платить.
Твоё недовольство меня радует в какой-то степени: чем больше мужчин, не желаюших слепо следовать устоявшиёся системе отношений, тем меньше девушки будут мечтать о "козле, который за всё заплатит" (есть такой тост о трёх зверях для женщины ). Может и научатся сами себя обеспечивать.
Действительно, зачем делать самому то, что за тебя может сделать другой? Это напоминает разделение работы по дому: он после работы лежится на диван, а она после работы начинает вторую смену по дому. Если она безропотно будет тащить на себе весь дом, он пальцем не пошевелит, чтоб помочь. А если она взбунтуется, он напомнит ей о существовании домостроя. Почему? Потому что ему так удобно. А ей плевать на домострой только потому что ей ЭТО НЕУДОБНО.
Желание изменть ситуацию исходит от того, кого эта ситуация не устраивает. Меняй, начни со своего выбора девушек

конечно.

а для этого надо мн-о-о-го зарабатывать, а значит - "садик, школа, интститут+работа" - это утренняя мантра для него, когда он в саду заявляет, что пойдет со мной в офис

Удивлен. Тебе ли не знать, какие бывают женщины.

Кто много зарабатывает, тот много и тратит. Просто с ростом благосостояния все более и более "дорогие" женщины окружают мужчину. Предела в этом нет. Ты хочешь, чтобы твоего сына "доила" какая-нибудь красотка?

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 11.05.2006 - 12:24

Совершенно верно.
Я рад, что ты меня понимаешь.

Грей, мне кажется, у тебя прям паранойя на тему "дойки"

я понимаю, разводы с разделом имущества и бизнеса этому очень способствуют.

но ведь смотри: мужчины САМИ тратят деньги на женщин (или НЕ тратят) - то есть это их свободный выбор! Я имею ввиду ситуацию именно свободных и добровольных отношений, а не разборок по суду или брачному контракту.

Красоток сыну горячо желаю И денег на их развлечение и подарки для них.

Не такой уж он свободный. Скорее, даже совсем не свободный.
Не заплатить за женщина - да, можно. Но! Только один раз.
Потому что после этого она больше не будет с тобой встречаться.

GreyAngel,

насколько я помню по предыдущим темам, это ты с ними встречаешься только по разу. Так что ты можешь платить только за тех женщин, с которыми ты хочешь встретиться еще раз
Знаешь, мне кажется проблема в том, что у тебя слишком много первых свиданий без продолжений, поэтому тебе и жалко денег. Конечно, это дорого - водить за несколько месяцев несколько сотен женщин в кафе.
Попробуй приглашать только тех, кто тебе действительно нравится.

ИМХО, ты зря считаешь, что женщинам только и надо, чтобы за них заплатили в кафе без всяких отношений. Отношения гораздо важнее - и у нас в обществе такие правила общения, что заплатить за женщину это одно из правил развития отношений. Ну, такова жизнь... Ты должен либо смириться с этим, либо искать только тех женщин, которые принципиально платят за себя. Но их достаточно мало.

GreyAngel
Мужчины (как и женщины) бывают разные и даже такие, которым нравиться платить за женщину, также как есть мужчины, которые стремятся жить за счет женщин и раскручивают их "по-крупному" или по-мелочам.
По-моим наблюдениям, женщина может "доить" (ужастное слово ) мужчину из любви к деньгам, в силу обстоятельств (правда деньги нужны и взять негде), с целью "проверить" его (от простой платежеспособности, до "насколько сильно он меня любит" или "как далеко он мне позволит зайти" ), чтоб избавиться поскорей от него такого хорошего (и так бывает) и просто так

Кстати, можно ходить с женщиной (даже если это первое свидание) в такие места, где вообще не нужно тратить никаких денег.

GreyAngel

Где ж таких женщин находишь? Может, что-то с твоим выбором женщин не то, раз выбранные тобой женщины тебя не устраивают?
Из опыта. Своего и чужого. И домой пригласят. И накормят. И напоят. И спать уложат. Было бы С ТОБОЙ интересно.

Я, честно сказать, потеряла уже нить беседы. Мы тут пока обсуждаем активно, где брать женщин, которые сами за себя платят? Или что?

хмм....
Подумалось, формулировка "важны ли женщинам деньги" может быть примерно адекватно переведена "важны ли мужчинам нежность и ласка", или скажем, "привлекательные женщины - так ли нужны?".

Да я как-то уже не задумываюсь вовсе, кто платит в ресторане. Потому что мужчина платит. А с тем, кто "пополам" и смысла нет туда ходить.
Потому что я с подругами могу шикарно сходить и в кафе, и в ночной клуб и по магазинам.
А уж коль скоро мужчина так заморочен/необеспечен, то это его, и только его проблема.
И если мне не хочется общаться дальше с мужчиной, с которым я была в ресторане - то только потому, что он или его поступки и слова мне не понравились.
Один из моих друзей вообще не позволяет доставать кошелек женщинам ни в какой ситуации.
Несколько месяцев мы достаточно плотно общались, без встречаний и пр. - платил он, в кафе, в театре...
Гамбургских счетов выставлено не было.
При чем делал это он так красиво (платил) - как дышал.
Кто не умеет, может, есть смысл подсмотреть навыки?

Ну и вдогонку, по архетипам... А как еще оперативно понять, будет ли мужчина достойным защитником мне и моим детям, в наш век отсутствия Джеков-Поторошителей?
Разве что оценить емкость его кошелька в том числе, а так же желание эту емкость на меня тратить.

Аффигеть!
Чем общение с мужчиной на начальной стадии знакомства принципиально отличается от общения с подругами???

Вот как раз после таких женских высказываний у меня появляется жесткое желание никогда больше за них не платить.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 11.05.2006 - 16:37

Ангел, так не плати. Это же твой и только твой выбор.
Также как выбор многих женщин не ходить в ресторан с такими мужчинами.

Только мне интересно, почему-то в этом топике женщины не возмущаются, что за них не платят (значит, все-таки другие мужчины за них платят), а возмущаешься только ты, что тебе приходится платить

Не хочешь общаться с такими женщинами, выбирай других. Но только не возмущайся и не наезжай - каждый сам делает свой выбор. Как-то так...

Матроsкин

Вот этого, в принципе, достаточно.
Для справки. Мужчина может вполне оперативно оценить, нужен ли он, или его деньги - и завершить знакомство фразой "Два счета, пожалуйста".
но - посмотрим.

я переформулирую квоту, ладна?
женщины так-же хотят пухлый кошелек, как мужчины хотят нормального секса, а не правую руку.
Ведь правда, что можно и не передергивать?

пысы. Мужчина может заплатить за женщину. А может и не заплатить. И это ровно ничего не значит.
Женщина может пригласить мужчину в дом/постель/жизнь. А может и не пригласить. И это тоже ничего не значит
И эти ничего не значащие действия совершенно между собой не связаны.

GreyAngel

Всего лишь тем, что с подругами я знакома давно и мне с ними детей не рожать (предположительно)

А новый мужчина требует, как минимум, пристального внимания к себе и к нему.

Тогда это в другой раздел, в Консультарий.
Тема-то "Важны ли женщинам деньги".

Вот уж век живи век учись! Ну принято в европейской культуре, что мужчина платит. Если ты мужчина не европейской культуры, а американской, так наплачешься от женщин, которые сами платят и сами заказывают музыку.

Но за что боролись, до того и доборолись. Если я и лошадь, я и бык, и вообще андрогин по всем параметрам, то ожидания к партнеру у меня максимально высокие. Так что денег хватит не у каждого. А если я делю со своим мужчиной жизнь, то и деньги как бы тоже. Что в этом странного? Если мужчина на конфетно-букетной стадии не платит, то что будет потом?

Другое дело, что женщина сама может отказаться пойти в ресторан. Предложить менее дорогую альтернативу(если для нее важно не брать с мужчины денег).
А платить за себя наша женщина вряд ли станет. Разве что, как АФА написал, домой пригласит и там покормит (и так далее).

Да боже ж ты мой

Со своей рационалистической установкой ( абстрактно справедливой при равном размере доходов), ты пытаешься протестовать против естества человеческого, формировавшегося веками.

И все тебе сказали, что такие женщины - тоже есть. Есть люди, ставящие свои принципы выше инстинктов и удобства, - ну так и ищи их! А к нам, слабым женщинам, мечтающим о надежном, заботливом, ответственном, любящем и состоятельном мужчине - какие претензии?

По пунктам.

Деньги у мужчины должны быть. Или должна быть ВИДИМОСТЬ наличия денег. Если он хочет классную женщину. Но если мужчина очаровашка и умница, то у меня есть предположение что финансово ему придется вкладываться гораздо меньше, чем тому, который попытается "купить" отношения. Кстати я заметил что для женщины понятия "спонсор" и "партнер" совершенно разные!

Не должен. Но может. Платить или не платить решает только мужчина. Все остальное- верования и предрассудки.

Сад Эрмитаж
Приятный тихий парк в центре Москвы. В нем 2 театра, несколько кафешек и ресторанов, недавно открылся клуб, лавочки, детская площадка, фонтан. Зимой - каток. Летом бывают бесплатные концерты, бывает и знаменитости приезжают. Мне очень нравится, уже много девушек туда водил. А главное недалеко от пушкинской - любимое место тусовок молодежи.

Фрунзенский мост
Ходить лучше вечером часов в 9-10, тогда дополнительно включают подсветку моста.

Боровской курган
Очень красивое место. Самая высокая точка Подмосковья, к тому же расположенная на берегу Москвы-реки. Зимой там катаются горнолыжники, однако гулять там все равно классно. Летом горнолыжников там нет, да и вообще никого нет. Заберитесь на горку, погуляйте по лесу среди склонов, расскажи девушке про то, как тут когда-то стоял Кутузов и наблюдал за передвижением войск Наполеона...
Место красивое, в меру безлюдное, и, уйдя туда на два дня с палаткой или просто доехав на машине и погуляв, удовольствие вы получите гарантированно.
А прокат лыж и подъем там дешевле, чем в Волене и Сорочанах.

Воробьевы горы
Целый комплекс мест вокруг главного здания Московского Государственного Университета. Тут вам и смотровая площадка, с которой видно половину Москвы, и самое высокое здание в Москве (МГУ), и ночные гонки стритрейсеров, от которых дух захватывает не только у девочек, и великолепные парки, в которых можно просто погулять.
Если погода хорошая - место совершенно замечательное.

Камергерский переулок
Замечательная мощеная пешеходная улочка в самом центре Москвы! Вытекает из Кузнецкого моста и упирается прямо в Тверскую. Удивительно милая и спокойная в осенние и зимние вечера, летом летом она просто изобилует прохожими желающими дешево посидеть на лавочках, или не очень дорого в кафешках. Не знаю, как описать ее очарованье, но когда выходишь из Чеховского МХАТА (он именно на ней находится, если кто не знал) и окунаешься в Камергер, просто хочется петь! Смотреть на звезды и мечтать о прекрасном ))
Вот такая вот улочка. Одна из самых моих любимых в Москве. Идеальна для романтических прогулок. Впрочем не только. Такие вот очарованные этой прелестью девушки бывают там не редко.

Парк Усадьба Кусково
Красивый ухоженный парк. Посередине находится пруд, который разделяет усадьбу и лесопарк. Самое лучшее время для выгула – летние (осенние) сумерки, когда включается подсветка усадьбы. Это потрясающее зрелище, дворец графа Шереметьева, подсветка, которая отражается в волнах пруда. Много лавочек, в том числе и с видом на усадьбу. Место, располагающее к легкой сентиментальности, доверию и близости. Рекомендации: пиво приносить с собой; перед тем, как привести девушку, можно что-нибудь почитать (например, в инете) про усадьбу.
Метро Новогиреево (авт. 247, трол. 64), Выхино (авт. 247, 706, трол. 64, 30), Рязанский Проспект (авт. 133); для тех, кто на машине – внутрь парка можно заехать на автомобиле.

Кстати информация с ловера. Спасибо ему за то что он есть.

Не передергивать - можно и нужно. Именно поэтому в твоем переформулировании мне видится некая некорректность. Любая женщина - таково бессознательное и делай с ним что хошь! - невольно оценивает мужчину как потенциального отца своих детей. А значит - оценивает его возможности как добытчика, защитника и его готовность эти функции исполнять.

Тут усе несколько глубже чисто секса.

Как-то так...

Китти,

Во! Давно надо было кому-то это сказать четко.

Афа,

Совсем нет, на 100%. Это значит ВСЁ. После этого мужчина для меня уже не существует. По той простой причине, что в таком случае, если у него напряженка, у него было два выбора: а) пригласить меня в одно из романтичных мест, любезно предоставленных Maxim'ом, (спасибо) и я буду, кстати, очень рада, потому что человек думал, переживал, планировал что-то особенное - для меня, или б) пригласить туда, где он в состоянии заплатить за чашку чая, например в кафе. Слушай, за подруг! стараешься заплатить иной раз - это просто показатель вежливости и галантности, и как маленький подарок и знак "я тебя ценю" - а тут романтика. Что же дальше будет?

А будет все предсказуемо - если человек не в состоянии быть щедрым на этом этапе - и еще раз, это может быть ШОКОЛАДКА, а не ужин на $500, но это - проявление ко мне внимания и интереса - то человек, скорее всего, душевно не щедр, не заботлив, не внимателен, потому что он не имеет очень важного для меня качества - щедрости, тянет одеяло на себя ("ага, сначала ты мне кусочек, потом я тебе кусь") А мне это на...... зачем, пардон?

GreyAngel,

Да при чем тут "доила"? Сделать приятное, проявить внимание - это дойка? Странно мне это как-то. Никто же тебе тут ни разу не сказал, что должны тратиться огромные суммы.

Ну так и о чем тебе это говорит? Ведь поставь себя на ее место - она не ощущает себя женщиной или принцессой, а партнером. А к партнерам и отношение другое. О друзьях или прорабах я не говорю.

Понимаю тебя. Никому не нравится быть использованным, ни мужчинам, ни женщинам. Я бы ответила совсем не так. См. выше.

Так по-моему, дело совсем не в мужчинах тут или женщинах. А в человеке. У девушки просто с манерами полный минус, это просто некрасиво и действительно, однозначно противно. Девушка просто жадина. Если бы особа женского пола сделала такое особе женского пола ЖЕ, то поверь мне, это никому не было бы приятно. Разве не так? А теперь подумай, захочется ли нормальной девушке общаться с мужчиной, который жадноват? Зеркально, по-моему.

Ну так и не плати. Прогноз, правда, неблагоприятный. Почему ты так злишься на женский пол в этой связи? Ну нравится женщинам (возможно, не всем, может быть и так), чтобы их баловали и заставляли чувствовать себя особенными, проявляли внимание? Ну и что теперь?

Sunman,

Да, мягко говоря невежлив. Я так считаю. Потому что, повторюсь, он не имеет очень важного для меня качества - щедрости. Которой я, возможно, и не воспользуюсь никогда, потому что мне важен человек, но это распростряняется и на эмоциональную щедрость тоже однозначно. А это важно в мужчине, в настоящем мужчине. И дело не в суммах - мы можем тут перестать бороться с комплексами? - а элементарном человеческом внимании.

Сообщение отредактировал(а) Bybonchik - 11.05.2006 - 19:36

GreyAngel
Дискуссия принимает оборот "все мужики козлы, все бабы..."
А каков был тайный замысел этой темы?
Спросить у женщин - прав ли я?
Увидеть другие точки зрения?
Встретить наконец женщин не зацикленных на получении материальных благ с мужчин?
=============
Представь что здесь начнет писать женщина с хорошим доходом, которая почему-то (ну так само получается ) встречает (выбирает) мужчин, в первую очередь интересующихся ее деньгами, которые совсем не прочь сидеть дома и пользоваться всеми мат. благами, кот. представляет ЕЕ положение (альфонсы или полуальфонсы или хорошо маскирующиеся альфонсы). А как ты ее сможешь убедить что сущ. мужчины, которых ее деньги не интересуют, кот. сами готовы обеспечить семью, зарабатывать и которым ее фин. благополучие по такому там-таму.
Она других мужчин не видела (подсознание или судьба играет с ней злую шутку). "Как? Разве такое бывает? Я же не встречала! Вы все врете! Все мужики альфонсы! Только и думают как с женщин побольше денег вытянуть!"

Ты сейчас немного напоминаешь такую даму.
-------------------
Кстати, есть много женщин которые свято уверены что всем мужикам только "одного" и надо.
Они тоже из этой гвардии. Свой мир, свои узкие представления о мужчинах.

А в чем проблема выбирать таких женщин кот. тебе нравяться? В том что их нет? А тогда откуда ты знаешь об их существованиии?

Кстати как я понял именно про это GreyAngel и пишет. Т.е. изначально потребительское отношение к парню:

т.е. дай или организуй. Короче крутись как хочешь а интерес свой покажи или бабками или разработкой стратегического плана развлекания меня любимой без денег. А если развернуть ситуацию на 180? У девушки есть два выхода или она придумывает как меня развлечь или идём с ней в постель. А то вот если она на этом начальном этапе не проявит себя то вдруг она и дальше ничего мне не даст.... а.....а.....

Интересно а если он после знакомства просто проводил тебя домой и ничего не купил ни в какой парк не завёл. Т.е. прошелся рядом, мило пообщался... Ты телефон в конце уже не дашь? Ведь он не щедр?

Почему проявление интереса к тебе это шоколадка минимум а ты к нему можешь интерес проявлять просто общаясь. Почему обратное невозможно?

В процессе размышлений на тему - родилось несколько мыслей...
Основная из которых сама по себе меня немного позабавила. А именно - ну не вижу я в разрезе данной тематики принципиальной разницы - по половому признаку .

Деньги - как правило важны. Причем как правило - и мужчинам и женщинам в примерно равной степени .

Скупость - реально напрягает. Знавал я одну пару, где МЧ (далеко не нищий и не студент) тяжко вздыхал на просьбу жены купить пакет чипсов и соглашался разве что после долгих уговоров, со вселенской скорбью на лице... Однако не менее противна ситуация, когда девушка начинает знакомство разводом на, например, дорогой ресторан (а то и заканчивает им же ).

Ещё момент.
Есть у меня, например, друзья. Некоторые из которых проходят по категории "хорошие друзья". Так вот, в случае необходимости - я брошу всё и примчусь им помогать хоть будучи поднят с постели в 3 часа ночи.
НО!!!
Я прекрасно знаю, что ни один из них не будет на просьбе - настаивать или манипулировать. Собственно, до этих пор я и отношусь к ним как к хорошим друзьям, и готов к бескорыстным действиям - пока я уважаем как равный со своей, соответственно, свободой выбора.
В отношениях с женщинами - абсолютная аналогия: я готов делать (в т.ч. и оплачивать) что-либо не требуя взамен - пока это не становится предметом манипуляций и/или какой-то обязанностью.
А ещё - я очень нежно и трепетно отношусь к одной своей (очень ) хорошей знакомомой. Приезжая в гости к которой:
- в случае, когда я при деньгах я закупаю всё для праздничного ужина (причем не потому, что "платить должен мужчина", а просто т.к. хочется сделать чё-нить приятное хорошему же человеку);
- а в случае отсутствия у меня должной суммы - зная, что праздничный ужин легко и непринужденно оплатит она. Наверное просто потому же .

Именно так. А кто за кем ухаживает? Я за ним или он за мной? Если он такой, что мне надо за ним ухаживать, то он для меня интереса не представляет априори. Роли разные.

Не работает такой разворот, MegaVolt. Потому что не я мужчин завоевываю, а они меня. Вот такие у меня древние взгляды. . Так что на первом свидании это точно не моя прерогатива. Как, впрочем, и на втором.

Ерунда. Ты же прекрасно сам знаешь ответ. Если человек мне понравился, то конечно. Речь идет не об этом совсем. А о ситуации, когда меня поставили в такое положение, что каждый платит за себя., когда этого положения можно было избежать. Это невкусно как-то и с образом рыцаря у меня не ассоциируется, ты уж прости.

П

Да нет, блин! Не надо передергивать, плиз. Не нужна никому насильно вымученная шоколадка. Да, можно общаться и о материальном не думать вообще. Я говорила о том, что если он ведет меня в ресторан, я не должна даже сомневаться в том, кто будет платить.

Крайт - полностью согласна.

- основной вывод, мне кажется.
Тема зашла в русло не о мужчинах и женщинах, а о людя воспитанных или нет, щедрых или нет, и напрягающих или нет.

Вот где собака зарыта. Так и есть, и многие, если не все, согласятся, думаю.

Не знаю, кто вообще в трезвом уме согласится встречаться с девушкой, которая на что-то "раскручивает", как акула какая-то. Я бы ее и сама лесом послала. Невербально, правда.

Ни фига себе!! Значит, мне, мужчине, это надо, а женщине - нет??!
В этой теме это уже второе женское высказывание, которое меня просто шокировало.
Нет, в такие игры я не играл, не играю, и не буду играть! Женщина, которая позиционирует себя таким образом, перестает меня интересовать.

Чем, на мой взгляд, занимается большинство женщин в этой теме? Они пытаются красиво упаковать некрасивую вещь - потому что им это выгодно. Точно так же, как принудительную службу в армии государство называет "священной защитой отечества".

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 12.05.2006 - 14:37

Упс....Редакция. Прошу прощения.

Сообщение отредактировал(а) Bybonchik - 12.05.2006 - 18:33

А где ты это прочитал, солнце?

Ангел, не поняла, о какой некрасивой вещи идет речь, если честно. Тебе же написали, что халявщики бывают обоих полов.

В какие игры, Ангел? В то, что мужчина обычно добивается женщины, а не наоборот? Ну может, ты и найдешь себе такую, которая будет добиваться тебя. Просто это не для меня, понимаешь, такой разброс ролей? См. пост Ноябрь....

И этим все сказано! Мне добавить практически нечего.

Сообщение отредактировал(а) Bybonchik - 12.05.2006 - 18:36

Да почему кто-то кого-то должен добиваться???
Я, может, в каком-то ином мире живу, но я за всю свою жизнь добивался только одну женщину - мою будущую жену - о чем впоследствии горько пожалел. А так, обычно, идет сближение на основе взаимной симпатии и если я делаю шаг, я жду, пока женщина сделает ответный шаг, а если этого не происходит - значит, я ей не интересен, "мне очень жаль, родная - прощай!". По-моему, так как-то более по-человечески, чем бесконечные догонялки друг за другом.

- Далеко не последнее, это уж определенно. Скорее, где-то в верхушке рейтинга потребностей. Выше только те, которые за деньги не купишь! И для одного и другого. И не обязательно большие деньги, речь может идти и о постоянных и стабильных небольших деньгах вполне. Ведь как приятно бывает сделать маленький подарок или сюрпризик для родного и теплого человечка, который (подарок) стоит пусть не много, но деньги. И получать их время от времени и неожиданно тоже, а не только после долгожданной зарплаты. Это один из многих примеров... и далеко не самый весомый. Другие сами можете легко найти и добавить...

- Нет. С чего это бы? Если к примеру мадам покупает себе кометику или другие личные вещи то тогда извольте. Научился курить - кури свои или как там? Я порой соглашаюсь с девушкой и принимаю её предложение заплатить за нас двоих и моя совесть чиста на все 99 %. Не часто, конечно такое происходит, а тогда, когда мне кажется, что она этого заслужила ... ну и я тоже А платить ЗА ВСЕ это уж пардон не на моей карте. Паразитизм лабораторный только в мед. учереждениях.

- Часто это прогулки или домашние встречи. Тогда мне кажется роль денег должна перейти на хорошие шутки и веселое настроение, обобщаю - UP TIME, причем как одного так и другого, ведь денег нет у двоих - работайте, всмысле развлекайтесь как можете. Хотя могу ошибаться, слышал есть такие, кому и не прочь просто в парке посидеть и поболтать - на здоровье!

Лично мне деньги нужны. Много. Уважаю тех, кто много зарабатывает САМ.

Моё ИМХО: Если удастся сделать так что девушка платит за мужчину то так для него лучше не в том плане что он экономит деньги даже а в том что она в него вкладывает ресурсы и тем самым он поднимается в её глазах (смешно но факт). Другое дело что вовсе не всегда это удастся провернуть

А если в целом - не столь принципиально кто за кого платит пока речь не идёт о действительно больших деньгах, там уже больше походит на динамо или использование чем на ухаживание. Вообще по-моему женский настрой на "содрать бабло с лоха" можно различить очень быстро, и если он есть то хоть трать хоть не трать деньги - погоды это не сделает, а если нету - то можно тратить и не париться.

Китти

Углядела, глазастая...
Продолжаем.
Анекдот про "не протирайте НАШИ брюки" помнишь?
Есть у меня предположение, что мужчины нервно относятся к манипуляции. К попытке хапнуть денюжков в кредит. Под видом проверки. И, соответственно, прекращают выдавать авансы. Не потому, что дорого - но потому, что обманывают.
Сформулирую со своей кочки: "Давай посидим в ресторане" и "Купи мне ..." - вещи очень разные. Первая - манипулятивна. И отмазаться проверками не выйдет. Но - первая вполне дает мужчине свободу маневра. Пресловутые два счета.
Вторая - по крайней мере честна.

Bybonchik

в принципе - достаточно. Различишь понятия "мужчина должен" и "мужчина в состоянии"?
Скажу за себя. Тупая уверенность "все платят и этот за меня заплатит" автоматически приведет к раздельным счетам и исчезновению ммм недалекой женщины из моей жизни. Та, которая не может думать и чувствовать меня - нафига мне?
Принцип один. Отсутствие двойных стандартов. Честная игра. Бонус при выигрыше - будет.

Bybonchik

Хмык. Вполне может оказаться, что надо - тебе. Вот такой я зажравшийся.
Мнение. Оплата должна быть адекватной. За общение платят общением. Развлечение - взаимное. И так далее.

Согласен.

Мне вот сейчас подумалось, что девушки, не согласные на такие правила игры, обрекают себя на прозябание в тени мужчин второго сорта. Ведь озвученная тобой позиция мужчины - это своеобразный фильтр на активных, самостоятельных, успешных девушек, и раз мужчина выбирает именно таких девушек, то он сам, скорее всего, активный, самостоятельный и успешный.

Да, смешно получается - дамы про Ивана, а джентльмены тут про кого-то еще. Разговор слепого с глухонемым.

Зажравшийся или нет, это не меняет сути того, что большинство дам здесь ответили примерно в одной струе. Кому что нравится.

Улыбнуло. Не-а, солнц, не надо. И не будет надо. У меня кавказское воспитание, где повсеместно во всех регионах мужчине позволить заплатить за себя женщине, прости уж, это унижение и признание себя не-мужчиной. Просто у нас разные взгляды. Каждый из них имеет право на существование и мы с тобой просто согласимся, что мы друг с другом не согласны, ага?

Ну смешно же, господа. Теория трещит по швам. Мужчина, проявляющий ко мне внимание и галантность, - второго сорта? А тот, который сидит и трясется, как осиновый лист, в своих комплесах, как бы его на кофе, лапоньку, не раскрутили - первого сорта, что ли?
Я б сказала, что таким образом мужчина фильтрует определенных девушек в целях безопасности своего самолюбия, и не будем о сортах, это грубовато, но тем девушкам, которым выбирать особо не приходится, видимо как раз и подойдет такое отношение. И он себе выбирает определенный контингент, в котором глаза горят уже потому что "мужчинка". А значит, он будет смотреться как полный Супермен и Мечта каждой женщины. Как ему кажется, во всяком случае.

Что самое смешное, что и девушки из разных краев и областей отреагировали своих ответах примерно одинаково. Мужчины гнут свою линию. Вам же показывают взгляд с другой стороны забора, а вы говорите, "Нет, вам должно нравиться вот ЭТО". А когда вам говорят, ну не нравится нам это, то вы продолжаете доказывать, что должно нравиться. Да не нравится, ну! Ну убейте нас теперь.

Как будто на разных языках говорим, ей-Богу. Такое ощущение, что наши мужчины тонут в комплексах и страхах, как бы их, бедных, не использовали, и отсюда слагаются интересные теории. Что на практике это не работает, вам уже объяснили дамы.

Если найдете тех, которых это устраивает - общайтесь с ними на здоровье. Удачи!

Сообщение отредактировал(а) Bybonchik - 15.05.2006 - 19:48

Солнце, кто и когда говорил, что вам это должно нравиться?
Ежу понятно, что существующее положение вещей женщинам удобно и полностью их устраивает.
Но мужчин оно не устраивает - так же как в начале 20 века женщин не устраивало положение бесправного существа. Ты знаешь, что избирательное право женщинам было предоставлено в Англии лишь в 1928 году? И сделано это было под давлением суфражисток, над которыми тоже в свое время смеялись и обвиняли в "не женственности" и прочих ужасных грехах.
То, что женщины должны отказаться от своей привычки жить на деньги мужчин, а мужчины должны прекратить поощрять стремление женщин к паразитизму - по-моему, идея вполне здравая. И так - будет! Хотите вы того или нет. Взгляды, которые я и другие мужчины озвучивали в этой теме, сейчас все шире и шире распространяются в мужской среде. Мир меняется, и я советую вам, женщины, не закрывать на это глаза.

аха, а еще я должна нарожать кучу ребятишек и, кроме работы, убирать, стирать, гладить, готовить, мыть и быть при этом ах*ительной женой, страстной любовницей и иметь презентабельную внешность.

Первый сорт, второй сорт...
Если уж миллионеры пошли второго сорта... или портфельные инвесторы швейцарские.... нуууу.... видимо да, российский мужик лучше всех... даже если пока не дотягивает...

Если по существу - "Должен ли мужчина платить за все?" -
захочет, будет платить. Не захочет - не будет.
Все же это знают.
Я - за натуральный обмен. Даже если МЧ мне не глянулся - я буду с ним вежлива и мила, только следующей встречи не будет, о чем мужчине становится известно в конце вечера.
Если он тих и уныл - я сама себя повеселю. И его заодно.
Я - люблю общаться и готова давать свое время, симпатию и душевное расположение симпатичному мне мужчине.
Не проблема и в гостях принять. Всякие чаи и прочие домашние изыски.
Только если я пойму, что дядю стремает и он очень переживает, выставляю я его на деньги или нет - развернусь и уйду.
Ибо зачем их зарабатывать, если их не тратить на красивых женщин в том числе?

Допустим, только почему-то девушки, удивляются потом - почему он ко мне относиться, как к своей игрушке, или после свадьбы его "как подменили" - может одна из причин в том, что все таки сыр бесплатным не бывает и приходиться за все платить. Тогда может лучше сразу быть честными друг перед другом и ответственность в отношениях на себя брать обоим, глядишь и результат будет другой.

А ты задумывалось - откуда это пошло?
А пошло это из тех не далеких патриархальных веков, когда женщина была лишь товаром.
Ты хочешь быть товаром???

ну как бы тебе помягче это сказать...

взгляды меняются, безусловно.

но немножко не в ту сторону, которую тебе хочется.

т.е. танцевать ПО ЛЮБОМУ будет тот, кто платит.

вот кто будет платить - это вопрос к тебе.

Мое женское имхо, мужчинам все таки приятнее, когда танцуют ОНИ, а не танцуют ИХ.

пока полы разные - М и Ж, равенству не бывать.

мне понятно, почему тебе равенство предпочтительнее, но это не для паблика.

То есть либо ты платишь, либо платят за тебя? Третьего не дано?

Есть и другой расклад, который я лично пользуюсь: когда люди объединяются на основе общих интересов и взаимной симпатии.

Грей, это мне напомнило анекдот:

"мужик приходит к врачу, -

- доктор, у меня дисфункция эрекции (не стоит, по простому) , а сосед говорит, что может жену удовлетворить по пять раз за ночь!

- ну так в чем проблема!? и Вы говорите!"

мог бы ты с симпатией и общими интересами, да еще и с женщинами - не сидел бы на форуме.

GreyAngel

А ты попробуй, меня купи!
Я - женщина порядочная, поэтому и дорогая.

А про равенство и про годы получения женщинами прав - это лишнее. Имхо.
в Украине, где я живу, у женщин и у мужчин исторически были равные права. Пару веков только патриархальное общество зацепило.
Я, конечно, понимаю, что скоро пойдет волна маскулинизма в противовес феминизму...
И лозунги, раньше экстравагантные, "даешь декоративную косметику мужчинам!" уже воплощены в реальность и метро-сексуалы шагают по стране... И дамы будут платить и за мужчину в том числе. Чет не хочется мне в таком мире жить. Потому что электричество и сантехнику тоже я буду ремонтировать.
А то ж у моего тигра ноготь может сломаться.
а когда люди

То это - дружба. В ней часто сексом и не пахнет.
Мое такое мнение.
Так что важны деньги, важны. Более того, женщины и помогают больше их зарабатывать.
Они просто любят деньги тратить.

А когда мужчины платят за даму - в таком мире, стало быть, жить хочется?
Ну, еще бы!

Кстати, я ни разу нигде не сказал, что женщине надо платить за мужчину. Я говорю только о том, что женщина должна платить за себя.
Мало того, я готов даже признать допустимость спонсирования мужчиной женщины, если она его любовница.
Но платить за женщину на "конфетно-букетной" стадии - это, простите, уже не модно!

Ангел, не модно - не плати. Какая-то больная тема для тебя оказалась.
Женщины высказались по разу-два, что для них это важно, и успокоились.
Если женщин, которые платят за себя, много (модно же), приглашай исключительно их. В чем проблема-то для такого количества страниц и споров? Или никто так не соглашается, и ты хочешь начать движение по стране за оплату каждый за себя с этого форума?

GreyAngel

аха, и вырывать цитаты из контекста тоже.
В абзаце речь о волне маскулинизма, характерном для постфеминистического общества.
И последствиях такого движения.

А ты подумай об этом. Хорошая мысль.

Ооо это сладкое слово - ДОЛЖНА!
Кому я что должна - я всем все прощаю.
Я и так сама за себя плачу. Когда сама. А когда с мужчиной - не плачу. Он так хочет.
Где это видано - с мужчиной спорить!
Честно сказать, у моих мужчин бывали разные времена. Бывало, что и зарплаты задерживали, и кредиты надо было выплачивать. Наличных денег было ограниченное количество. Поэтому всякие театры, дискотеки и концерты с кино временно прикрывались. Тогда мы переходили на прогулки у моря, в парках и арт-галереи. Но даже мороженое на улице покупал мужчина.
Потому что я рядом - слабая женщина, которую хочется баловать.
А вот кстати - может, поднять волну негодования и требовать оплаты стирки, уборки и готовки?
Что это, мужчина сам свое не может постирать, выгладить или убрать?

Почему это принято, чтоб женщина в совместном хозяйстве этим занималась бесплатно?

Как приятно, что и на околопсихологическом форуме людям ничто человеческое не чуждо!
В смысле - весь разговор опять-таки сводится к
"кто кому должен"
"все мужики..."
"все женщины..."
"а мужики могли бы и..."
"настоящая женщина так бы не..."
"настоящий мужчина так себя не ведёт..."
(подчеркнуть нужное).
Ничто не ново в этом мире.

GreyAngel, все модное быстро проходит, остается классическое. А "конфетно-букетная" стадия - не такая уж и длительная, чтобы тратить время на раздумья - кто платит.

Вот это мне сложно понять. Ну проблемы у твоего любимого человека почему не взять и не подарить ему например вечер где организуешь гулянку ты и платишь ты. Думаешь ему не было бы приятно? А подход денег нет ну ладно погуляем на природе чесно говоря выглядит как то странно.

Кстати а как на счёт подарков для мужчины кроме стандартных поводов: день варенья, 23 февраля, именины... бывают? Или твоё присутствие лучший подарок.
А предложения сегодня плачу я и мы идём в ресторан или ещё куда тоже нереальны?

MegaVolt
Ты увидел и прочитал то, что хотел прочитать.
Конфеты-букеты и почти совместное хозяйство - разные вещи, согласись. Разные, в первую очередь, по включености в события двух сторон.
Повторюсь - мне НЕ РАЗРЕШАЛИ платить. Т.е. с деньгами туговато - мы гуляем, устраиваем домашний ужин, смотрим кассету прокатную или КВН по телику.
Это - инициатива мужчины.
Или мне подкидывают флаера или приглашения куда-нибудь на концерт, спектакль или выставку.
Мои вложения в другом (если уместно говорить о вложениях). Я - организую пространство, организую отдых. Чтоб нескучно было жить.

А это всегда пожалуйста. Даже в конфетном. Но, скорей как разовая акция.
Собственно в ухаживания особенных подарков я и сама не принимаю.
Дорогие подарки - для дорогих отношений. А пока целованты-обниманты - вполне достаточно общей культмассовой программы.
А уж в стабильных подарки, милые пустячки или просто нужные вещи - это норма.

Почему не может - может. И делает. И, кстати, знает, что при разумной организации - не бог весть какой это тяжелый труд. Но если ты - не за мороженое, разумеется, а просто потому что - ну какая же ты нафиг Женщина, если у твоего мужчины рубашка не выглажена? - эту работу на себя возьмешь, то честно заработанное мороженое мы тебе с удовольствием купим

Как почему?! Кто нам тут 8 страниц доказывал, что им нравится, когда их завоёвывают? Ну а завоёванным - какая оплата, с завоёванными разговор короткий - киндер, китчен, кирхен, и шнеллен. Правильно?

такие подсчеты периодически проводятся.

в зависимости от того, кто считает (М или Ж), цифры разнятся на порядок.

т.е. М насчитывают каких 1,5 штуки убитых енотов, Ж (при наличии грудных детей) - от 15 тыс

Кто это МЫ?

Ребят, я пока в полиандрию не лезу.
Мне одного мужчины вполне достаточно.

А к деньгам завоевание какое имеет отношение?
Вопрос предельно четок - Важны ли женщинам деньги?
Важны - такой же ясный ответ.
А мужчины чет на этом фоне демагогию и спекуляцию понятиями развели.
Не хотите работать - так и скажите, мальчики, - НЕ ХОТИМ РАБОТАТЬ.
И БАБОСЫ, МИЛАЯ, Я ТЕБЕ ПРИНОСИТЬ НЕ БУДУ, НЕ НАДЕЙСЯ.

Тогда и поглядим, какой контингент женщин и почему будет рядом.

Ноябрь

аха, че ж там делать-то, домашним хозяйством заниматься, это же все очень просто.

Кто как, а я скажу . Истинная правда - не хочу . Правда странно?
А основная фишка-то выеденного яйца не стоит:
кто-то из женщин умеет исполнять любовь - дающую. Т.е. позволяет любимому быть самим собой, а не втискивать в прокрустово ложе своих представлений (в частности "мужик должен зарабатывать... (мне на бирюльки " )).
А кто-то строит отношения на бизнес-подходе. Это необязательно плохо (и сам так тоже умею ), только вряд ли это любовь.
И, к счастью для GreyAngel-ов, не все Ж такие .

Крайт

Дык, собственно, в этом и все.
Фо хум хау, как гриЦЦа.
Мне приятно, когда любимый, который есть сам-собой, не разрешает мне за себя платить.

Вот такие у него представления об отношениях мужчины и женщины.
Тем более, что свои бирюльки я себе сама покупаю. С этим тоже - нивапрос.
Как нивапрос и с тем, что МЧ понимают уровень моих доходов и что я себе на них могу позволить.
и, поразительно, но мужчины именно такие, как мне хочется.
А если кому-то не везет, может, прицел надо подправить?
или прикольно каждый раз динамо находить а потом всем вокруг рассказывать - все бабы - стервы им только денег подавай?

А знаешь, так было и так будет. Тебе уже 100 раз повторили в этой теме, что женщина может и за себя заплатить, и разные этапы отношений бывают, когда уже неважно, т.к. бюджет общий, также тебе сказали, что никто из полов не хочет, чтобы их использовали, но женский пол любит себя почувствовать избалованными, особенными, это в их природе - ты что-либо из вышеперечисленного услышал? Неееееет. Как заведенная пластинка, ты продолжаешь говорить, что бедные несчастные мужчины никому ничего не должны.
Наводит на мысль, что это личная паранойя, основанная на печальном опыте, и очень уж Фрейдисткое настойчивое возвращение к мысли, что ой! меня сейчас поимеют на ннн-ю сумму. Да не бойся ты. Никто тебя не обидит.

Да? Ну и думай. Продолжай так думать. Только у меня для тебя плохая новость - тебе будет очень одиноко.

Кстати, упоминание добивания твоей жены и что ты потом жалел, тоже очень показательно и, возможно, и есть отгадка твоей настойчивости в теме. Возможно, когда человек обжегся, потом он дует на все подряд и боится всего подряд.

Ой, а вот это слово не люблю - спонсирование. Попахивает чем-то нехорошим как раз. Вот этого - не надо.
Тот факт, что это только при условии, что она - его любовница, не очень хорошо характеризует данную точку зрения. Значит, если она с ним спит, то пожалуйста, а если нет - ну уж извините...

Интересно, на какой планете это ты живешь, что у вас там это не модно? Это называется "желаемое за действительное", но не отражает реальной действительности. Тебе об этом все четко сказали. Модно, дорогой, модно. Поверь мне и нам всем. Ты не можешь сломать действительность, как бы тебе этого ни хотелось.

А тот факт, что ты так горячо об этом споришь, доказывает красной нитью, что темка для некоторых ну очень уж больная.

Это отдельная тема. Зависит от уровня развития мужчины и от достоинства женщины. Но к данной теме это не относится. И поверь мне, я предпочту поведение настоящего мужика, может, с небольшими отклонениями в сторону мачо, (что даже приятно), чем хнычащий, неуверенный в себе, молодой человек, который, повторяюсь уже, трясется, как бы его на морож-пирож не раскрутили, а потом отпустили домой без конфетки. Фуууууу............

Видимо, стоит, Кать, поэтому и пережевываем это все уже который раз.

Не стоит ли сначала разобраться со своими внутренними страхами и комплексами, а потом спорить с очевидными вещами и доказывать, что небо - не голубое, и Папа Римский - мусульманин?

Сообщение отредактировал(а) Bybonchik - 16.05.2006 - 13:48

Давай не сваливать ответственность на одного я понял не так скорее всего потому что можно было написанное понять не так

Но подарки тебе делать позволяют? Так кто мешает подарить поход например в кафешку?

Твой пост можно цитировать и цитировать, потому что он - собрание классических женских верований, с помощью которых женщины манипулируют мужчинами.
Но ограничусь только вышеприведенной цитатой.

Значит, тебе не нравится слово "спонсирование"?
Милая, но ведь это оно и есть!
Ну, или это можно назвать платой за... за что? Придумай сама.
Но как ни назови, если смотреть правда в глаза, все это выглядит достаточно убого.

Конечно, тебе не хочется это видеть. Ты бы предпочла замаскировать это красивыми словами - чем, собственно, женщины всю эту тему и занимаются. Но суть явления от переименования не меняется. А я называю вещи своими именами. Только и всего.

Это не для меня эта тема больная, а для тебя. Потому что разрушает твои иллюзии.

Посмотри правде в глаза. Прекрати изображать красивым то, что на самом деле безобразно.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 16.05.2006 - 14:02

Да ну?
Сколько у тебя было мужчин-знакомых? Со сколькими ты сходила на свидание, пока не нашла своего "единственного и неповторимого"?
А теперь прикинь, сколько в сумме длилась это "конфетно-букетная" стадия и сколько денег на тебя было потрачено мужчинами, которые от тебя за это ничего не получили.

Напоминаю, вопросы к обсуждению звучат так. Давайте будем обсуждать именно их.
Спасибо.

А если ничего не получили - значит плохо просили. Значит лузеры.
Конечно, Женщину можно представить как игровой автомат в который ты будишь бросать монетки с мыслями "Даст? Не даст?". И скорее всего не даст. Ибо не в злате и драгоценных каменьях трепетность и возбуждение Женские, но в интересе, сходстве да понимании!

Этот аргумент (про бесплатное ведение домашнего хозяйства), наряду с аргументом про детей ("женщина берет от мужчины всё, что сможет взять, для того, чтобы отдать всё, что у неё есть, детям) - это два самых распространенных довода, которые женщины приводят в спорах на эту тему.
Итак, давай по-порядку.
1) Оставим совместную жизнь в покое. Я уже несколько раз в этой теме заявил, что рассматриваю только стадию знакомства, когда у людей и секс-то еще не было. Какая уж тут стирка-глажка???
2) Я могу привести в пример себя. Я все по дому делаю сам и не считаю, что домашнее хозяйство - это непосильное бремя. Стирка? Это вообще не работа. Уборка? Раз в неделю помыть пол - ерунда. Приготовление пищи? Тоже ничего сложного. Глажка белья? Занимает у меня 1 час в неделю. Мытье посуды? Мелочь, не стоящая внимания. Не надо мне рассказывать байки про то, как тяжело содержать дом. Я всё это делаю и знаю, какого реальное положение вещей. И мне не надо, чтобы женщина этим вместо меня занималась. Слишком уж дорогой получается эта "бесплатная тарелка супа".

О чём спорите господа...?
Женщинам только деньги и важны.....это точка зрения большинства....( это реальность)
Женщинам деньги не должны быть важны в принципе....это точка зрения меньшинства (это фантастика)
А истина где то МЕЖДУ.....(....)
"Каждый выбирает по себе -
Женщину, религию, дорогу"
ЗЫ. А я ещё выбираю мужчин с машиной.....берегу туфли и чулки)))) Кидайте камни в мой огород))))

Ох и интересная получается ситуация!

Давайте ответим на два вопроса:

Для чего мужчина встречается с девушкой?
И для чего девушка встречается с мужчиной?

Есть мужчины - пикаперы, есть женщины - динамщицы. Верно разговор не о них? Здесь в обоих случаях постановка целей вполне конкретна.

Во всех других случаях - деньги это показатель силы, успешности, уверенности в себе, надежности и стабильности. Чьи же это качества?

Вот я когда встречалась по объявлениям, что слышала от мужчин?
-Сколько я встречался с женщинами- всех интересуют мои деньги, а так чтоб общие интересы- никому не надо. Или приходит на свидание- ноги кривые, толстая, некрасивая- да, ей деньги не нужны, но кто ж с ней встречаться будет?
Я говорю:
- ну так вот- а может эта толстая хочет общих интересов и большой светлой любви? Получается что и вас, мужчин, тоже не только общие интересы интересуют.

Алаверды Матроскин:

Напоминаю, вопросы к обсуждению звучат так. Давайте будем обсуждать именно их.
Спасибо.

Мне кажется Деньги - это средство!

- если встреча за Деньги (а такое в мире случается) - то деньги занимают место №1
- если встреча в очень "пантовом месте", чтобы пустить пыль, и самоутвердиться, ил потому что так привык -
то деньги на месте №2, т.к. месту надо еще и соответствовать
- если встреча приятна и интересна, дает много ощущений, эмоций, впечатлений - деньги на месте № последнее!

если там красиво, уютно, романтично, или наоборот необычно и смешно, страшно (уж кто как любит) то деньги могут в принципе не играть никакой роли. Вопрос в том - умеешь ли ты так организовать встречу?
Чувствуешь ли себя комфортно и уютно (как с деньгами так и без)
Куда пойдешь что будешь делать?

и ИМХо зависит от людей! Богат тот кому хватает!
есть ситуации когда деньги на женщину тратить приятно,
и ей приятно и мне самому, а бывает так что нужны деньги только на проезд.

-Если ему нравится - на здоровье! Должен - т.к получает удовольствие!
-Если он кичится деньгами и играет на том, что все может - так ему и надо! Должен оплатить свое ЧСВе !
-Если должен - потому что так сказала мама девушке, и девушка эти постоянно пинает: "что это за мужчина -который не может позволить..." Успехов девушке (в поиске нового мужчины).
-Если девушка убедила парня в первом - респект обоим
-если девушка бдит свою независимость - Должен в том объеме в котором это комфортно девушке.

У нас принято в обществе, что мужчина ДОЛЖЕН по определению ... потому как мужчина
так воспитали! Раз мужик - будь сильным, а деньги один из факторов.
А например в Германии и Франции думают по другому и каждый платит сам за себя.
И девушке проще самой заплатить, чем быть чем-то обязанной какому-то мужчине...

Мне кажется зависит от жизненных взглядом пары!
Тем боле что "ПЛАТА" деньгами - условное понятие.
Есть ведь время, внимание, настроение, радость и др. "валюта" которые "платит" другой или оба

А всякие. От любимая, я подарю тебе эту звезду...
До были в 3-х отличных местах, на концерте, в гостях где классно накормили,
или в месте что-то приготовили, или поездка автостопом, и т.д. масса вещей которую ты еще не делал, мест где не был, чего не слышал, не видел, не чувствовал которые понравится и тебе и "партнеру" и денег не стоят.

Еще вопрос о каких ДЕНЬГАХ идет речь?

500 р. или 500 $
(в час, день или месяц?)

Деньги всего лишь средство, и что-то проще (дешевле) сделать с деньгами,
а что-то приятнее сделать без них!
Выбирайте!


Сообщение отредактировал(а) goodvin - 17.05.2006 - 14:17

Напоминаю, вопросы к обсуждению звучат так. Давайте будем обсуждать именно их.
Спасибо.

Мы сейчас и обсуждаем один из самых заинтересовавших/вызвавших разногласия еще со второй страницы темы вопрос: должен ли за все платить мужчина?.
Кстати, там мнение девушек было более лояльным: девушки утверждали, что

Сейчас, на мой взгляд, мнение девушек в корне изменилось... и пока существенного вклада со стороны женщин во взаимоотношениях и встречах не видно, а только... ля-ля-ля и... мужчина должен.
Девушки - ничего личного- обожаю вас и люблю

Рекомендую мужчинам ярым сторонникам "самостоятельности" женщин перенаправить свою мощную энергию "отстаивания" истины в этом вопросе в сторону зарабатывания таких денег чтобы обсуждать затраты на свидании стало просто смешно за незначительностью

p/s я уже писал, если вас откровенно "динамят", это, простите, другое, не умеешь различать - учись, боишься - сиди дома не гуляй в лес не ходи

Имхо конечно

[грустит]

Ирис

Когда расплачиваешься сама - значит лишь, что мужчина не счел приятным заплатить за тебя.
Когда готова заплатить за себя - эт уже второй вопрос.
И вероятность эдак 80%, что и платить не придется.

Виртуоз
мультики про Скруджа пересмотри. незначительных трат не бывает. бывают оправданные.

И вообще, мне не понятно, что это такое - конфетно-букетная стадия. Чем оно отличается?
Тем, что "еще не дала"?
хмык. И шо? Моё поведение от факта дачи/не дачи должно как-то меняться?

Еще один вариант не рассмотрели. Когда девушк платит за себя только потому, что помнит про шаблон "кто ужинает, тот и танцует".

Куча красивых слов - и все не по делу.
Причем тут "бить лежачего"?
Причем тут "драться с женщиной"? Разве свидание, знакомство - это драка? Бой??? Кого с кем?
Ничего не понимаю.
Я всего-навсего прошу женщин стать ответственными и платить ЗА СЕБЯ. Повторяю: не за мужчину, ЗА СЕБЯ.
У вас есть какие-то возражение против ответственности?

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 17.05.2006 - 13:59

Я отвечу на отзывы.

Maxim,

Если я с мужчиной только что познакомилась в кафе, потому что оказалась с ним за одним столиком - Да!

Если я встретилась в кафе с мужчиной, с которым я знакома давно, но встреча наша оказалась нечаянной - Да!

Если я давно сама собиралась сходить в кино, но никто кроме него не согласился составить мне компанию - Да!

Если мужчина пришел ко мне в гости - я буду развлекать его за счет своих запасов.

НО если мужчина приглашает меня провести с ним время (мое время!) - ???

Возможно, это мои заморочки. Точнее, издержки воспитания - шаблоны, вынесенные из детства. Образ Отца, как собирательный образ мужчины.

Это плохое слово? Я посмотрю в словаре...

Фрейд,

Мне вообще приятно твое внимание. Даже "минус" : ))

Сообщение отредактировал(а) Ирис - 17.05.2006 - 13:55

Предположим, женщина работает наемным работником и её почасовая зарплата составляет, допустим, 10$/час. И её приглашает на свидание руководитель фирмы, который зарабатывает 100$/час.
Кто кому в таком случае должен доплатить за потраченное время?

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 17.05.2006 - 13:58

Ирис

Есть тонкость. Пригласить в кафе/ресторан - и предложить составить компанию там-же. Во втором случае ухаживание не декларировано. Под шаблон не подпадает.
Ну и - мужчина тратит на тебя время (его время!). Оплата адекватна.

Позвольте.
На свидании деньги не зарабатываются, на свидании деньги- тратятся.
Это два противоположных процесса, и нечего их приравнивать

Предположим, женщина работает наемным работником и её почасовая зарплата составляет, допустим, 10$/час. И её приглашает на свидание руководитель фирмы, который зарабатывает 100$/час.
Кто кому в таком случае должен доплатить за потраченное время?

Ангел, ведь это ОН приглашает, а не ОНА.
Насколько я знаю, у мужчин есть неписанное правило - кто приглашает, тот и платит. У вас не так?
Если приглашает женщина, тогда еще можно обсудить, кто платит. И то вряд ли...

Стань другим и будут другие женщины. Я подозреваю, что, например, Киркоров не платит за поклонниц. Они сами дарят ему подарки, сами кормят-поят и сами прыгают в постель
Стань популярным-успешным-знаменитым, и девушки не только не будут требовать от тебя заплатить за кофе и пирожок, но и сами платить за тебя будут

Ангел, я думаю, уже ни одна девушка на этом форуме не согласится, чтобы ты заплатил за нее за чашку кофе или за билетик в метро, даже если будешь сам предлагать

Афа

Есть такое. Иногда реально проще за себя заплатить, чем потом чувствовать себя верблюдом.
Ну и, если мне не совсем понятно, по поведению мужчины, на какую сумму может быть счет, я заказываю чай и какой-нить ненавязчивый десерт.
Чтоб, упаси меня боги Олимпа, не допустить лишних мужских трат.

Неоправданных.

GreyAngel
А что, не платят? Все свои счета я оплачиваю сама.
И ответственными стать в чем? Экономить твои деньги?
Если мужчина меня приглашает, мне надо быть готовой к раздельной оплате счета?

В таком случае я совершенно ответственно пойду на тренировку, в парк, на встречу с друзьями (где счет традиционно вскладчину оплачивается) чем инвестировать свое время, красоту и обаяние вкупе с эрудицией в молчела, который в меня еще непонятно что инвестировать будет.
Потому что для секса совершенно не обязательно встречаться в ресторанах и самой себя танцевать и ужинать...
Можно и в ночном клубе с большей пользой для тела найти разового партнера.
К себе домой незнакомого человека я не приглашу и уж тем более не собираюсь платить за нового МЧ в кафешке.
А вот если деньги для МЧ - сверхценность, когда он Жадина - то это - только его проблемы. прогнозируя развитие отношений и все проблемы, которые могут быть связаны с деньгами на памперсы и хорошее обучение киндеров - уж лучше я буду голодать, чем буду с кем попало...

Это мужчины на свидании деньги тратят, а женщины зарабатывают.

У меня была знакомая, которая постоянно в обеденный перерыв ходит в суши-бар. Ну, любит она японскую кухню. Когда я с ней встречался, мы ходили обедать вдвоем. Платил, естественно, я. Когда меня не было, её кормили другие мужчины. Таким образом, она за месяц экономит порядка 200$. Чем не дополнительный заработок?
При этом барышня зарабатывает 3500$ в месяц.

Есть мнение психологов (и других именитых спецов по девушкам ) что если парень девушку "выбрал" - то это как минимум ЕЁ вклад! Первый сигнал парню !

Как говорит Н. И. козлов - подумай почему, и самое интересное - зачем ты, Sunman, таких девушек выбираешь!
Как говорит В. Раковский - научи свою девушку быть такой - какая тебе надо!
Покажи, поощряй то, что тебе нравится и она с удовольствием это для тебя (и себя) будет делать.

Как вариант - вкладываться в отношения с нужной тебе стороны, в нужное время с нужной силой.

Очень удобная позиция для женщин.

Ты ошибаешься.
Если мужчина платит за другого мужчину, то это либо знак превосходства (и тогда тот, кто принимает, молчаливо признает свое подчиненное положение), либо это необходимо отдарить - к примеру, заплатить за друга в следующий раз. У мужчин не идет игра в одни ворота. Тот, кто должен - тот всегда в моральном проигрыше. С женщинами все не так. Женщины просто не признают себя должными. Они мухлюют.

Это еще более удобная позиция для женщин.

Да есть у меня другие женщины.
Я понимаю, тебе удобно представлять себе меня этаким неудачником, от которого все женщины шарахаются. Но это не так.

Хотелось бы, чтобы так и было.
Но что-то мало верится.

Я понимаю, почему женщины возмущаются - им ведь предлагают отказаться от сладкого пирожка, а они надуваются и думают: "Ну, вот еще! С какой стати?"

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 17.05.2006 - 14:49

Ну, супер просто.
То есть если мужчина не хочет вкладывать в тебя деньги, а хочет только вложить свое "время, красоту и обаяние вкупе с эрудицией", то этого - недостаточно???
Милая, спроси у мужчин - многие ли из них согласятся встречаться с тобой на таких условиях?
Я-то уж точно нет.

Ангел, если у тебя есть другие женщины, которые сами за себя платят, и тебе достаточно, то зачем тебе переубеждать всех остальных???
Живи, наслаждайся и не наезжай на тех, кто живет по другим принципам, чем ты. Если ты не чего-то не понимаешь в других людях, не общайся с ними и все! В чем проблема?
Чем возмущаться тем, что женщины не ходят на второе свидание, если мужчина вынуждает их за себя заплатить, приглашай других.
Не уважаешь - не общайся. Перевоспитывать тут кого-либо бесполезно.
ИМХО.

Матроsкин

Ну и. Даже собираясь заплатить за девушку - я всегда выдаю утверждение в вопросительно-неопределенной форме. Шоб место возмущению осталось. И иногда забавные случаи бывали. Веселые.
Но. Желание покушать, не даря общение - оно как-то не приводит к желанию заплатить за чужой ужин. Вот про такие случаи я и говорю. Приглашал то общаться, а не жрать.

То есть: я пью таблетки/ставлю спираль - рискую драгоценным женским здоровьем/риском раковых заболеваний, а с его стороны - даже денег не поступает? Плюс он встречается с разными девушками - может заразить какой-нибудь гадостью. И зачем мне такой кавалер нужен?

Но рак - это мелочи. Если я с кем-то встречаюсь, идет оценка: годится он мне в мужья или нет. Не знаю, как все, но имея высокооплачиваемую работу программиста, и контракт с американской фирмой компьютерных игр(обе работы - очень интересны, и очень повезло с коллективом), я четко осознаю: работать мне не хочется. И замуж я, в том числе, хочу, чтобы не работать 8/5.
А если этот товарищ не платит за кино и бутерброды - это мне что, и замужем за ним работать?

Обойдется.

GreyAngel

Многие. Потому что я - статусная женщина. Со мной встречаться - престижно и значимо.
Я - не с каждым пойду, это факт.
Более того, для тех мужчин, с которыми я пойду, ЕСТЕСТВЕННО И НОРМАЛЬНО приглашать женщину и запрещать ей доставать кошелек. Они от этого, если угодно, удовольствие получают.
От обеда в приятной компании. Общение - больше и дороже, чем деньги. За деньги ты не купишь приятного собеседника, но за них ты можешь сделать общение более комфортным.
Абсолютная норма, когда на встрече по деловым вопросам платит мужчина. (Если только я не инициатор встречи и это надо мне в первую очередь).

Да что ж тебя так чужие деньги трогают?
Сделай так, как говорит Татьяна, замотивируй женщин рядом с тобой платить - и всех делов.
Наше согласие с твоей точкой зрения тебе зачем?
Может, все-таки в Консультарии открыть тему?
Имхо, запрос ярко виден.

Kulyok
спасибо. но нельзя ж так подставляться.

можно таблетки не пить. это - твоё здоровье. И никто не станет насильно заставлять предохраняться.

так красиво записать себя в "разных девушек"... Коль пошла такая пьянка - а заразиться не может? Аргумент, вообще-то, работающий с любой стороны.

Ну и - про мужьев. Рекомендую сходить по ссылке. Хоть и жестоко. http://gadzilka.ru/creos_detailed.php?arti...=0&author_id=27

Многие. Потому что я - статусная женщина. Со мной встречаться - престижно и значимо.

А ты уточни.
Скажи мужчинам: "А ты знаешь, что если ты не будешь за меня платить, я не буду с тобой встречаться?" И убедишься, сколько мужчин после этого перестанут приглашать тебя на свидания.
Даже те мужчины, которые платят за женщин (я, например ), всегда надеются, в глубине души, что женщина ценит его ум, душевность и проч., а вовсе не его деньги. Женщины это прекрасно знают и всячески скрывают роль денег в отношениях.
Но реальность такова: нет денег - не будет свиданий.
Что и требовалось доказать.

Конечно. Вот только аборт делать не хочется. И внематочная беременность - штука неприятная. А презервативы, увы, сто-процентной гарантии не дают, проверено зануссей.

Именно! Поэтому молодые люди, встречающиеся с несколькими девушками одновременно/молодые люди, у которых что-то было в последние несколько месяцев, меня не интересуют как класс. И я понимаю молодых людей, которые ожидают того же от девушки (от меня).


(Ссылка: ой. Это ж надо так пунктуацию не любить...)

Солнце, я согласен с тем, что для женщины занятие сексом более рискованно, чем для мужчины - потому что женщина может забеременеть. И хотя риск этого, при надлежащей обеспокоенности этим вопросом, крайне низок, тем не менее, как человек справедливый, я готов признать, что женщина имеет право на некую компенсацию со стороны мужчины.
Но.
Это все актуально только после того, как секс был. Я уже говорил неоднократно, что, в принципе, не против тратить деньги на свою любовницу. Но женщины настаивают на том, что мужчина должен оплачивать их развлечения даже на стадии предварительного ухаживания. А это ухаживание, как вы прекрасно знаете, в большинстве случаев вовсе не оканчивается сексом.
Я считаю, что это не справедливо и не красиво.

GreyAngel

Мне незачем уточнять. См. пост выше - мужчины уже откалиброванные.
Им нравится тратить деньги на меня.
Таких мужчин я выбираю себе.

Странные выводы.
Со своим экс-мужем я долгое время встречалась без денег. Их просто не было. И булочки мы покупали каждый сам себе.
Только это было 8 лет назад.
С тех пор финансовое положение очень сильно изменилось. Мое в том числе.
Совершенно недавно без особенных финансовых вложений с МЧ объездили полгорода. Гуляли у моря, нашли какие-то новые тропинки.
Было здорово.
От кафешек сама отказалась. Не хотелось.

Kulyok

Рожай. Я согласен.

Предположи теперь на минутку, что молодой человек, встречающийся с девушками, вполне можен тщательно следить за своим здоровьем. А, учитывая, что у него опыта хватает - вполне может более тщательно отбирать партнерш.

Хотелось бы, чтобы так и было.
Но что-то мало верится.

И это правильно.

Чем скупее чел, тем сильнее появляется желание продинамить его по полной программе.

Это твое верование. Которое удобно тебе, но которое может не иметь ничего общего с реальностью.
Конечно, ты не будешь задавать мужчинам тот вопрос, что я сформулировал. И правильно. Потому что прекрасно знаешь, что это отпугнет любого мужчину.
Ну, и Бог с тобой. Я уже говорил в этой теме: есть платят, почему же не пользоваться? Как-то даже глупо отказываться от того, что само идет в руки.
Я единственное, о чем тебя прошу - не морочь мне голову в этой теме. Не надо мне рассказывать, как ты сама себе покупала булочки. Да, такое бывает - в виде исключения. Но в целом, признай, ты имеешь неплохой доход с мужчин. И не хочешь от него отказываться.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 17.05.2006 - 15:55

Есть женщины, которые посмеялись бы над твоими словами. Потому что я был с ними щедр.
Ты ничего не знаешь обо мне.
Не надо делать поспешных выводов - это самое простое, и самое глупое.

Ты думаешь, трудно тратить деньги на женщину?
Нет. Как раз все наоборот.
Трудно НЕ тратить.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 17.05.2006 - 16:03

Нкоторые мысли-идеи пришедшие после прочтения этих постов:

1. Деньги на Женщин тратить приятно.
2. Деньги на "динамщиц" тратить не хочется.
3. "Динамщицу" сразу не вычислишь.
4. Многие "динамщицами" становятся спонтанно. Вместе выпили пива - не понравился - пока!
5. Деньги должны быть, тратишь ты их на Женщину или нет.
6. Женщинам нравится когда за них платят. Так уж воспитаны. (Например у американцев и многих европейцев каждый в кино, кафе и т.д. каждый платит за себя.)
7. Деньги являются важным, но не основным предметом интереса к мужчине.(Если исключить случаи когда у мужчины денег ОЧЕНЬ много. Но Абрамовича я на форуме не видел )
8. Деньги не всегда важны для секса (если речь не о проституции), но важны если рассматривать долгосрочные отношения.
9. Я люблю Вас, Девчонки!

Сообщение отредактировал(а) Maxim - 18.05.2006 - 09:52

Да. И оно в моем мире работает. В моем мире мужчины готовы платить деньги без вопросов, претензий и наездов. Чего и всем желаю.
Твое верование ТАК работает?
Пока, по теме, непохоже.

Аха, а ты женщин предупреждаешь сразу - раздельный счет и касса?
Сколько согласилось?

Признаю. Имею. Генеральный директор компании - мужчина. Он платит мне зарплату. Президент страны - мужчина. Он - гарант Конституции.
Я - счастлива, что живу в мужском мире. И что на мне не висит бремя принятия ответственных решений.
Еще вопросы?

Конечно, по доброй воле я от своей зарплаты не откажусь. Разве что по большой любви... к мужчине или к искусству...
Еще не решила.

Какое верование? Сформулируй.
Не играйся словами.

Нет, я пока не достаточно смел, чтобы так поступать. А жаль.

Но я не общаюсь долго с женщинами, которые любят развлекаться на мои деньги. Часто это для них является неприятной неожиданностью.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 17.05.2006 - 16:16

GreyAngel
Что бы девушку пригласили на свидание, в этом тоже есть некоторые вложения с ее стороны, и легко переводимые на деньги. Даже если это еще совсем молодая и в любой одежде, без косметики, привлекательная девушка.
Ведь ты предпочитаешь умных, воспитанных, культурных девушек . Или ты считаешь что они такие в дет доме или в подворотне выросли?

И что? Я должен оплачивать вложения, которые девушка делает В СЕБЯ??? И пользоваться результатами которых буду, скорее всего, не я, я какой-то другой мужчина?
Как-то всё это странно.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 17.05.2006 - 16:29

Ну почему..
Ты девушку увидел, захотел с ней пообщаться. Если б она была грубая и некрасивая, ты б и не захотел ничего. Получается пользуешься результатами ее труда(или тех кто ее растил). А если пользуешься,- значит платишь. Разве не так?

2 GreyAngel

Где-то уже промелькнуло, но осталось незамеченным,и всё же: что такое для Тебя конфетно-букетная стадия?
Из контекста вышепрочитанного у меня сложилось впечатление, что Ты понимаешь под этим период до секса. Так?
И проводишь его в основном в кафе-ресторанах-кинотеатрах. Так?
Бывало ли у Тебя,что секс случался сразу на первом же свидании? Если да, то что это меняло?

И ещё, смотри, как бы Тебя ни бесила позиция Матроскиной,фишка здесь в следующем: да, это её верование, и оно в её жизни работает, она встречает тех мужиков, которых хочет.
Каждый получает в жизни то, что он хочет. Можно проанализировать то, что Ты имеешь по факту и понять что это было за желание.
И если Тебе встречаются лишь корыстные женщины, с которыми Ты по идейным соображениям не хочешь продолжать отношений,не можешь разрешить себе влюбиться, не можешь открыть сердце,то что в основе этого,какое намерение, какой набор установок-верований?

Ты пишешь про реальность. Так вот, быть проактивным - это самому создавать свою реальность, принимать ответственность за свою жизнь на себя.
Применительно к этой теме - не женщины Тебе встречаются такие,потому что они все такие, а Ты выбираешь таких женщин. Это Твоя жизнь. Это Твой выбор. Это Твоя Любовь. Это все делаешь Ты.

Если обо мне, то бывало всяко :и я платила за себя, и мужчины платили за меня, и я платила за мужчину. Если положительный баланс "брать-давать" в отношениях соблюдается,а он не только в деньгах заключается, то всё ОК, я на этой теме как-то не застреваю.

Сообщение отредактировал(а) Virgo - 17.05.2006 - 16:40

Не так.
Я тоже в себя кое-что вкладывал.
Так что предлагаю бартер.

Абсолютно никаких .

GreyAngel
Слушай, а ты из 11 страниц текста так и не понял ?
О ПРАВИЛЬНОСТИ - это только к мужскому началу можно апеллировать. "Правильно-неправильно" - наши игры.
А любая "нормальная" женщина будет отстаивать точку зрения - ей удобную. И поддерживать то - что нравится, будь оно хоть сто раз несправедливым (посмотри хоть отзывы по репликам в теме - показательно).

Хи. Кажется, почти процитировал ФС от Н.И.К.

Матроsкин

А что толку в общении от статуса? Я же не машину выбираю чтобы поставить её в гараже и всем хвалится?

Надя П.

Упс непонял. Парень на свидание пришел глупый, невоспитанный, некультурный, немытый и поэтому он должен доплатить? А если парень тоже умный, симпатичный и пр... за что он должен доплачивать.

2GreyAngel

Ещё вопросы на понимание.

Если Ты не влюбляешься, зачем Тебе вообще отношения с женщиной?
Зачем весь этот театр с выставками, прогулками, кабаками и т.п.?
Если цель - секс, купи себе профессионалку и не парься ни конфетами, ни букетами.

Ещё теперь хочется увидеть список Твоих высоких требований к женщине.

Рядом должен появиться список того, что Ты-клёвый Мужик можешь дать Женщине, обладающей всеми Твоими высокими требованиями.

И снова с позиции проактивности и авторства собственной жизни - Ты платишь за женщин, не они вытягивают из Тебя деньги - так за что Ты платишь деньгами7 А чем ещё Ты можешь заплатить за то же самое?

Опять таки, если обо мне, то иногда с некоторыми настолько западаю на секс, что мне уже абсолютно не важно, есть у мужчины деньги или нет, сама буду платить, только пойдём скорей в постель - вот такой конфетно-букетный период бывает...
А с тобой так может быть?



Сообщение отредактировал(а) Virgo - 17.05.2006 - 19:18

Интересное складывается впечатление по прочтении вот уже ….надцати страниц темы, в которой главным вопросом является "важны ли женщинам деньги" или, если учесть невольную трансформацию темы, "должен ли мужчина платить за женщину в период конфетно-букетной стадии отношений" (опять-таки "должен ли по мнению женщин"). Причем сами женщины, во всяком случае те из них, что высказывают свое мнение на последних страницах, в один голос утверждают, что да важны (или должен). При этом достаточно веско аргументируя свою позицию. Ну вот так они считают и объясняют почему для них это важно (на мой взгляд, вполне убедительно). Мужчины же считают такую позицию в корне неверной и, в свою очередь, опираясь на свои аргументы, пытаются доказать, почему женщины должны думать иначе, ибо думать так, как считают женщины, просто неверно. При этом, как мне кажется, мужчины просто переименовали тему, а именно: "как должна думать женщина по данному вопросу по мнению мужчин".
Все равно что, если бы женщины со своей колокольни объясняли, что мужчины ничего интересного не должны находить в футболе (ничего не имею против футбола, просто – это первое, что пришло на ум), а мужчины бы искренне доказывали обратное.
Чем-то напоминает детскую бесконечную игру "Бояре, а мы к вам пришли".

Попробую аргументировать то что вижу.
Если кто то в описании заметил себя это чистая случайность.

1. Встреча Ж+Ж платит или каждый за себя или кто то за кого то но в среднем явного перевеса не возникает.

2. Встреча М+М платит каждый за себя или кто то проставляется за что то. Само собой если проставляются все то опять же явного перевеса не возникает.

3. Встречается М+Ж и начинается любопытная вещь. Платит в основном мужчина. (Встреча в парке не рассматриваем т.к. нет трат.) Тут же возникает вопрос за что платим? Вроде куда идти придумал парень. Девушку развлекает чтобы не заскучала да и себя показывает во всей красе опять же парень. Если девушка согласилась с ним встречатся то скорее всего он достаточно опрятно выглядит со рта не несёт перегаром и задатки интелекта имеются. Т.е. не одного ущербного параметра не замечено.

Аргумены предложенные девушками:

-Он платит потому что станет моим мужем (а на муже я собираюсь паразитировать ну не работать же мне при живом муже). Собственно чесно, открыто, никаких претензий. Если М не собиратеся искать себе на горб паразита то на этом контакт заканчивается и нет проблем. Если ищет именно такую опять же все в порядке.
Варианты доводов:
... я просто проверяю готовность отдать любимой женщине все, что у него есть
...мои предки по материнской линии любили когда муж приносит мамонтов и я так хочу. Правда история умалчивает что и в каких количествах доставалось женщине с того мамонта.
...это некий аванс

Следующий варианты несколько страннен но вроде как под идею о паразитизме не подходит. Куда его деть не знаю поэтому напишу тут:
... я просто проверяю возможность заработать мужчиной столько денег, сколько надо, чтобы прокормить и одеть женщину с ребенком на период беременности и 2-3 лет после родов. Это проверяется ещё не разу не занявшись с человеком сексом и проверяется в кафе. Странная проверка.

-Я статусная поэтому за меня нужно доплачивать. Действительно если хочешь к своему пузу и 600 мерсу красивое говорящее украшение то почему бы и не доплатить. Остальным статус женщины вряд ли зачем то нужен. Ну какая разница кто по статусу эта молодая интересная девушка. Директор банка или просто студентка?
...кто телефон лучший подарит, с тем и буду.. пока
...не знаю почему платят видимо, за удовольствие общения со мной

-Забота о мужчине.
... а вдруг из него вырастет мужчина, для которого нормально, если женщина за него платит?
...мужчине надо, чтоб женщине были нужны его деньги. (зачем)
...если я плачу за себя то это ужасно и противно, убивает уважение к мужчине напрочь при этом добавляя: насколько ты мог убедиться, это не принципиальный вопрос для меня.
... есть мужчины которые не могут получать удовольствие от того, за что не заплатил.
... да те копейки для него как для нас жетончик в метро
...если они за это платят какие-то деньги в виде оплаты ресторанов-развлечений и т.п. (лучше б шубами и поршами, конечно ) - ну так что, отказывать им в этой малости?

-Забота о себе.
...Не хочет платить - значит, не интересна, ну и ладно.
...Мужчина приглашает большое количество женщин (типа пикап), поэтому общие траты на женщин получаются большими. Поэтому он не хочет платить за меня
...Он нехочет платить значит это просто дружба
...Есть ощущение, что отношения будут несерьезными
...если мужчина платит то он самостоятельный и неинфантильный
...Ну, платят же! Почему же тогда не пользоваться??


Короче как я понимаю есть женщины разные и мужчины разные и это нормально. А GreyAngel просто хочет тех женщин которые заранее выбрали для себя путь паразита наставить на путь "истиный" где все равны и никто никаму ни за что не доплачивает. Желание конечно хорошее но вот стоит ли оно того

Народ, а если от конфетно-букетно-платонической стадии перейти к семье? А может, и там лучше все поровну?(или пусть женщина платит, и так можно)

Ангел, а за жену ты будешь платить? и вообще, в твоей будущей мыслящейся семье деньги будут общими или как-то иначе? В разны семьях я видела очень разные варианты: от сваливания в общую корзину и совместного откладывания на проекты(у нас так исторически сложилось, когда мы зарабатывали поровну. Теперь меня обогнали, раз эдак в 5, не меньше, но традиция оказалась сильна. Плюс у каждого есть немного своих с неожиданных приработков - это на сюрпризы.)
И до жесткого требования мужа четверых кормить неделю на 500 рублей(а вы б сумели?)

Поделитесь, а важны ли женщинам деньги в семье? Ведь никто вас кормить, собсно, не обещал....

Milana
Хорошо б так было... Но - пока сплошное позиционирование себя. С обеих сторон. Я не знаю, важна ли женщине оплата мужчиной конфетов/букетов. Я не знаю, важно ли мужчине платить/не платить. Я знаю лишь, что женщины, встречаемые мной, из очень разных слоев общества, как то не заморачивались на тему оплаты. Есть деньги - платим. Нет - платит тот, у кого есть. Захотела девушка на квн - купила билеты. На обоих. И пыталась юлить, когда выяснял цену. Получила по попе. Сразу перед деньгами.
И вообще - встречаясь с кем-то, неважно, первый раз, энный... Неважно - была секса, нет - неужто не позаботитесь о комфорте того/той, с кем встречаетесь? Фактически, это ж забота о своем комфорте.
Одно но. При отсутствии заботы с обеих сторон - некомфортно будет обоим. И - с моей точки зрения - формулировка "мужчина должен" как раз и приводит к некомфорту.

Левконоя
какая интересная тобой описана семья... А деньги что, не общие ни разу?
Попытаюсь поделить семьёвые деньги.
Личные. Проезд, сигареты, перекус/обед на работе.
Оплата всяких пакостей. Коммуналка, квартира, кредит... Ежемесячные выплаты, то, что сразу уходит с активов.
Семейные деньги. Тратятся согласовано. Еда, одежда, украшения, рестораны итп - отсюда.
Так в чем проблема? От каждого по возможностям. Социализм. Локальный. Семейный. При увеличении уровня доходов - и коммунизм наступит. Каждому - по потребностям.

MegaVolt
Ну тогда наверное платит тот , чья инициатива. Девушка то умная, красивая почему то в большинстве случаев ничего не предлагает. А юноша умный, красивый и умытый- предлагает.

MegaVolt

Шось у меня в жизни не соответствует Твоим пунктам.

1. Ж+Ж Бывает, что плачу я, бывает, что подруга, бывает впополаме.
2. Между М и М тоже наблюдаю разные расклады.
3. М+Ж и снова для меня приемлемо по-разному, абсолютно нормальным считаю заплатить за себя. Также абсолютно нормальным считаю пригласить куда-то мужчину на свои.

Ситуации бывают разные. Финансовое положение на разных этапах жизни тоже бывает разным. И в период ухаживаний, и в семье.

Если у меня есть в планах потратить N-ую сумму на кафе-кино и т .п. и я хочу пригласить определённого человека (не важно -мужчину или женщину, не важно дружба это или ухаживания), я приглашаю. Предварительно оговорив, какую примерно сумму я готова прогулять.
На этом же этапе выясняется, сколько готов потратить приглашаемый и готов ли потратить что-либо вообще. В зависимости от всего этого выбирается место, куда можно пойти.

Если приглашают меня (опять таки независимо от пола приглашающего), я прикидываю, какую сумму я на данном этапе жизни готова вложить в данное предприятие и сообщаю об этом. Далее опять таки следуют переговоры. Приглашающий на данном этапе может пригласить меня за свой счёт.

Точно также, если мы с Мужем планируем какой-то выход, зараннее прикидываем сколько мы хотим сегодня потратить. Идём и тратим.
Имхо, простая арифметика.

Я когда-то очень много вложила в отношения, в семью .И деньгами и прочим материальным тоже. Сейчас получила возможность не "работу работать", а заниматься тем, что нравится, что давно хотела. Сейчас материальную сторону большей частью обеспечивает Муж. Мы так договорились. И у нас всё очень хорошо посчитано, бюджет весь подробно прописан -кто, откуда и куда.

Отношения в паре складываются удачно, когда есть обмен с постоянным приростом. Т.е. один даёт - другой берёт, а потом тот, кто взял с Любовью прибавляет к полученному что-то ещё и возвращает. Другой снова прибавляет что-то и отдаёт обратно. Тогда Любовь растёт, отношения развиваются.
В принципе, не только к любовным отношениям это относится, к любым.

Сообщение отредактировал(а) Virgo - 17.05.2006 - 23:23

Из своих доходов я выделяю некоторую сумму в семейный бюджет, остальные деньги - мои. Желательно, чтобы жена выделяла в семейный бюджет такую же сумму, но это не принципиально. Что касается личных расходов жены, то опять же, желательно, чтобы она сама себя обеспечивала, но это так же не принципиально. Я могу проспонсировать.
Дети - отдельный разговор.

GreyAngel, возможно ты удивишься, но я не хожу на СВИДАНИЯ с теми, кто от меня ничего не получит. Я сразу чувствую - тянет или нет. Если нет - сразу даю понять мужчине, что ловить ему нечего. Если тянет - позволяю приглашать, платить и соблазнять . Если не тянет или встреча деловая - плачу за себя сама, но это уже НЕ СВИДАНИЕ .

А по поводу преждевременных выводов ты хорошо сказал

GreyAngel, возможно ты удивишься, но я не хожу на СВИДАНИЯ с теми, кто от меня ничего не получит. Я сразу чувствую - тянет или нет. Если нет - сразу даю понять мужчине, что ловить ему нечего. Если тянет - позволяю приглашать, платить и соблазнять . Если не тянет или встреча деловая - плачу за себя сама, но это уже НЕ СВИДАНИЕ .

Кстати, абсолютно солидарна. Наблюдала свою сестричку(золовку), а также свекровь, которые считают, что мужчина должен приносить пользу. Я так никогда не думала, и учиться этому было как-то некогда и незачем.

Пиджак ты наш малиновый, цепочка золотая

Афа, я не буду тут говорить конкретные ответы на вопрос темы, ибо мне кажется чётких ответов нет, просто дам некоторые соображения, которые на мой взгляд обьясняют (в общих чертах) закономерности, причём буду говорить не с точки зрения мужчин и не с точки зрения женщин, лояльно и беспристрастно (ну насколько у меня это получается_. Дальше уже девочки и мальчики могут уточнять сами как там каждому и каждой в отдельности надо.

Про скруджа - для скруджа оно видимо так и есть, для успешного же человека же у которого с деньгами всё хорошо но размениваться он действительно не любит - это просто такая графа расхода (девушка) , и пока сумма действительно незначительна (относительно доходов) то едва ли она встанет поперёк горла.
Пересматривать на данный момент к сожалению нет времени
И чего тут зря беспокоиться, тот факт что абстрактно "при прочих равных" девушка выберет мужчину с деньгами и не жадного - новость только для наивного ребёнка. Да всё при желании можно в деньги перевести (и отношения и любовь и дружбу), по тому же Козлову, все всех оценивают и всем со всех что-то надо - красоту ли тепло ли заботу ли деньги ли, самоутверждение ли, вариантов масса. И ничего. От этого дружба не являяется обязательно "наплевательством" на друга а любовь не является "проституцией".

Про "конфетно букетную" и чем она отличается - чаще всего её "окончание" просто сопряжено с другим уровнем договорённости, более "высоким" чем раньше, то есть требования с обоих растут. Или наоборот разрываются все договорённости в некоторых случаях

А поведение твоё может меняться, может не меняться - как договоришься

Нуу, семья это ж совсем другой расклад. Как правило, к её созданию уже формируется некий набор договоренностей (иногда, правда, неписаных). Так что по идее, должно быть проще.
Я, к примеру, "кормить обещал". Отчасти . Т.е. перед началом даже не брака, а совместной жизни - на полном серьёзе обговаривали условия сосуществования (3 дня после работы только этим и занимались ).
И по деньгам - устоявшаяся и свято соблюдающаяся договоренность. Семейный бюджет - почти как из законодательства: "пропорционально должностному окладу" . А остальное, - у кого сколько останется, - на личные нужды: хошь пропей, хошь чё-нить себе прикупи, хошь подарок супругу сделай...

Надя П.

Странно тогда. Он придумавет, он же платит, а тот кто ничего не делает, а только мило улыбается получается в выигрыше. Я понимаю что есть такая игра и никуда от этого не дется но как то очень уж она странная.

Virgo

Видать я всё же плохо написал раз есть разночтения.

Я и написал что в среднем. Например за месяц за неё ты платиа 5 раз она за тебя 6 Примерно поровну.

То что ты считаешь это нормальным это уже огромный плюс тебе. Но давай на глаз прикинем сколько раз за месяц/год ты платишь за него а сколько он за тебя и за что он доплачивает если всё же я окажусь прав и платит он за тебя чаще.(рассматриваем стадию до замужества/женитьбы)

Вот примерно про это и пытается сказать GrayAngel. Это именно то что он хочет получить.

Супер Лови плюсик

MegaVolt
А по моему получается все честно.
Ведь у этой ситуации два исхода- продолжение отношений и создание семьи, и расход и прекращение отношений.
И вот в первом случае- все остаются в выигрыше- девушка плучает платежеспособного мужа, а юноша -красивую умную жену.
А во втором случае- в проигрыше тоже обе стороны:
девушка осталась без мужа, юноша- зря потратил свои деньги.
Так?

GreyAngel,

Аха!! То есть ты заранее предполагаешь, что тебе этим не воспользоваться (конец цитаты), и поэтому ты и думаешь, а на фига козе баян, если мне не нем не играть?

GreyAngel, тут уже написали, что действительно, никто не любит динамщиков любого пола. Я бы расслабилась, и встречалась очень избирательно с теми дамами, которые тебе действительно интересны, и у них есть потенциал стать твоей самой-самой. Поскольку сразу разобраться очень трудно, какой человек на самом деле, почему бы первые свидания не ограничивать походами туда, где расходов нет либо они минимальны (см. список Макса). А если вы друг другу действительно понравитесь и что-то завяжется, то я думаю, динимика изменится. Никому! не приятно, если их используют. И никто с этим не спорит.

Что касается долгосрочных отношений, то все зависит от того, что устраивает обоих. Если ее устраивает платить за себя, то никакого криминала. Если нет, то, боюсь, тут сложно что-то изменить, почитай посты здесь.
А вообще, вспомнился один пример: когда-то давно я встречалась с очень любимым мной человеком, у него хватало денег ровно на один Сникерс (тогда они вобще только появились). Вот он мне его и приносил, и мы его пополам съедали. И когда у него были тяжелые времена, я забывала про стереотипы - т.к. нужен был человек, именно этот, самый дорогой и любимый. Ну и что? Так что все это не белое и не черное. И я думаю, тебе тоже не будет ничего не жалко для любимого человека? Так же, надеюсь, как и ей для тебя? Просто это зависит от стадии отношений и глубины привязянности. Как-то так, наверное

Милана,

Сообщение отредактировал(а) Bybonchik - 18.05.2006 - 19:00

Ну несовсем.

Подожди, а жена не получила красивого и умного мужа? За что опять он приплачивает?

Но девушка осталась с едой нахаляву так что это можно рассматривать как некий выигрышь. Особенно учитывая наличие динамщиц которые считают это единственным выигрышем.

MegaVolt

Мег, прикинь, практически на протяжении всего периода ухаживаний (года 2) денежные вложения были мои.Для меня период ухаживаний - это период до брака (а не до секса )

Я ж говорю, в разные периоды жизни финансовая ситуация может быть очень разной. Тогда было так. Сейчас маятник качнулся в другую сторону.
И это тоже нормально.

Ну, не была для меня возможность Любимого Мужчины с понтом меня выгуливать основополагающим критерием в перспективе брака.
Вот как-то было ясно, что мы одна банда команда ,и что всё у нас будет.
И таки да!

Сообщение отредактировал(а) Virgo - 18.05.2006 - 22:38

Есть у меня предположение, что для верности твоего предположения необходимы два фактора - нервное отношение мужчины и фактов обмана. Или хотя бы один из них.

Странно... у меня в ложе представлений о том, что "мужик должен зарабатывать" почему-то именно мужик находится. Мож, потому что я ему никогда не говорила о том, что кто-то из нас кому-то что-то должен?

Так что он, может, и должен... но только самому себе

Хммм... А, действительно, с какой стати? Особенно с учетом того, что пирожок равно сладок и для очень многих мужчин.

Кому от этого отказа станет лучше?

Да всем от этого станет лучше.
Отношения станут честнее.
Я уже писал выше, но сообщение удалили в архив, что раз женщины ведут себя не честно по отношению к мужчинам (на примере денег), то у мужчин появляется моральное право быть нечестными по отношению к женщинам, что, по факту, сейчас и происходит.
Вам это надо???

"Всем" - это кому именно?
Знаешь, если, например, у моего мужа кто-нибудь попытается отнять его право позиционировать себя как кормильца - вряд ли от этого станет лучше. И мужу, и тому, кто попытается это право отнять

Прэелэстно-прэлэстно... вот ко мне сегодня на работу приятель приехал по делу... Предваительно позвонил - сообщил, что едет. Я его попросила привезти мне пачку сигарет. Привез. Если бы я попыталась отдать ему деньги за них - его бы это, мягко говоря, сильно удивило

Равно как и моя попытка заплатить, допустим, за совместный обед (чиста па делу или за просто так, потому что давно не видались). Что-то я не наблюдаю ухудшения наших с ним отношений уже в течение шести лет

Равно как и ухудшения отношений с мужем...

GreyAngel
Но если тебе так трудно смириться с реальностью того, что некоторые дамы (не все, по твоим же словам есть и другие) не прочь "на халяву", как ты сам выражаешься, провести с тобой вечер-другой, не предложив тебе ничего взамен в качестве компенсации, и ты ничего не можешь поделать с такой ситуацией, то считай это своей платой за то, что ты вовремя раскусил партнершу и оставил ее наедине со своими "хищническими" планами в отношении тебя.

Мне не трудно.

Он не приплачивает, он доказывает свою платежеспособность.

Халявная еда по сравнению с платежеспособным мужем примерно такойже выигрыш как общение с понравившейся девушкой вместо секса с ней.

Сообщение отредактировал(а) Надя П. - 18.05.2006 - 20:54

А меня бы не удивило. (Очень любопытно, кстати. Многие из аргументов от девушек в этом топике идут в формулировке "...да если бы я - то он бы наверняка...". Т.е. реально даже и не пытались делать по другому; опять - желаемое за действительное ).
В моем кругу, например, принято отдавать за заказанное "купить по пути". Или хотя бы обзначать данное намерение (а уж там моё дело - отказаться или нет). Элементарная порядочность называется . Даже объясню почему это, по идее, правильно:
- во-первых, "по пути" можно покупать от пачки сигарет и жвачки до, например, набора хорошего спиртного к столу - а это уже совсем другие деньги. А "забыть" отдать за, скажем, бутылку "Хенесси" - это не то же, что за пачку недорогих сигарет;
- во-вторых - ты же не уточняешь, сколько денег у человека с собой сейчас есть? Один мой друг с ежемесячным доходом 1000-3000 евро, к примеру, "с собой" принципиально носит обычно абсолютный минимум денег (исключая моменты поездок за дорогими покупками). Кстати, он не один такой. И купив, скажем, мне пачку сигарет - он может остаться без денег на метро . Или, как вариант, напоминать мне отдать деньги. Т.е. - сначала он сделал мне одолжение, а потом - ещё и сам же должен чё-то там у меня выпрашивать?

Ну так а никто и не говорит, что отношения от такого женского подхода обязаны ухудшаться.
Речь о другом (о чём GrayAngel уже писАл несколько раз) - о потребительском отношении. Типа, меня везут - значит так и должно быть всегда по опеделению; вот я и еду . И хорошо, если "спасибо" не забываю сказать.

Дорогие мужчины - мы очень любим вас потреблять, как и вы нас (в хорошом сексуальном смысле) . Для нас деньги, как и любые другие ваши ресурсы - время, силы, помощь - показатель того, что мы ВАЖНЫ для вас. А для вас показатель того, что ВЫ важны - наша готовность принять вас без денег, точнее ДАТЬ .
Судя по постам никто не хочет вкладываться первым, так? Или нет?
Как мы еще не вымерли?

Сообщение отредактировал(а) Ка-Тя - 19.05.2006 - 09:18

Мне кажется, что здесь происходит некая сшибка в обеих поведенческих моделях. С одной стороны, женщина хочет быть независимой, всем своим поведением активно демонстрируя такую позицию. Но почему-то именно на денежные отношения это не всегда распространяется (и по мелочам, и по крупному). А мужчина, в свою очередь, в глубине души тяготеет к лидерству, при этом предлагая женщине самой решать свои финансовые потребности.
Именно поэтому и получается взаимное недопонимание (там, где оно имеет место быть). Все ИМХО, конечно.

А не проще с самого начала поставить все точки над ё??? Типа: "Дорогой, зарабатываешь ты, но зарабатываю и я... Если ты думаешь, что еда в холодильнике - не чудо, а то, что надо покупать за ДЕНЬГИ, давай-ка в складчину, а?"
Или: "О! У меня сегодня зарплата! Давай, я тебя сегодня свожу в ресторанчик... (с намеком, что после своей - ведет уже он)" и т.п. Когда все разложено по полочкам, сомнений о нужности/ненужности денег отпадают.
Мой друг долго был в неведении относительно происхождения еды в холодильнике, пока я не отвела его в супермаркет и мы не отовариись на ЕГО деньги...

Крайт

Неа, солнце, не канает...
Шесть лет - достаточный срок для того, чтобы кое-каике моменты знать "наверняка".

Просто есть такая категория мужчин, для которых заплатить за женщину - так же естественно, как мыть, допустим, руки перед едой. Даже если это просто приятельница и соседка по кабинету. Я однажды попыталась, каюсь, отдать такому соседу деньги за купленный по моей просьбе йогурт и булочку. Его реакция была из серии
"Стою на асфальте я, в лыжи обутый... то ли сила трения превышает мои физические возможности, то ли коэффициент моего умственного развития ниже среднестатистического"...

А я могу объяснить, почему это по идее неправильно, хочешь?

Если у человека нет денег или желания чего-топокупать "по дороге" - он может просто сказать об этом. И не париться сам на тему "отдадут-не отдадут" и не парить другого на тему "отдавать - не отдавать". Элементарная коммуникация называется в режиме "вопрос-ответ"

Хммм... человек с доходм в 3 тыщи убитых енотов на метро ездит? Бааальшой оргинал, однако

Ну, хочешь я тебе сейчас прилеплю, например, ярлык "мужского шовинизма"?
Который будет точно так же "оправдан" как твой ярлык "потребительского подхода" и все прочие домыслы в отношении меня?

Впрочем, попробуй объяснить, как сочетатеся твое, высказанное от моего имени, утверждение "меня везут" с тем, что деньги у нас с мужем - "ни разу не общиее", и мы даже не знаем точной суммы доходов друг друга...

Китти
Для понимания - большинство ответов мной было сформулировано "в тему", а не "лично тебе". Это я насчет

Далее.

Неа, солнце, не канает...
Шесть лет - достаточный срок для того, чтобы кое-каике моменты знать "наверняка".

Если ты 6 лет с кем-то знакома, то наверняка знаешь, у кого сколько в кармане денег? Хмм...

А есть категория лошадей, для которых просто и естественно везти всадника. Только не рассказывайте мне, что это их врожденное качество .
Так и у мужчин, между прочим. В возрасте лет 2-3-7 мужчины и женщины в плане мат.ценностей ведут себя примерно одинаково и естественно - "...отдаааай!! это моёёёё!!!!!!!... ". А потом почему-то равноправие куда-то девается.

В общем да, только вот сумма результатов в этом случае меньше. Т.е. либо ты остаешься без сигарет, либо он без денег на метро. А если наоброт, то сигареты тебе куплены, ты отдала за них деньгу, довольны - все (ну разве что кроме верования "мужчина должен...").

Для Москвы - не слишком. Машина у него, естессно, есть - только вот ехать до работы на ней в 2-3 раза дольше. А время - деньги .

А что толку в общении от статуса? Я же не машину выбираю чтобы поставить её в гараже и всем хвалится?

Да. Для многих статус - очень важен!
"Успешность мужчины - определяется статусом женщины,
которая с ним рядом" (не помню кто, кто-то из Великих)

А учитывая что понятие статус тоже у каждого свое -
давайте условно будем считать:

СТАТУС ЭТО

1. Внешнюю привлекательность
2. Ухоженность
3. Физическое здоровье
4. Уверенность (внешняя и внутренняя)
5. Интелект, эрудиция, кругозор, общая образованность
6. Умение себя приподносить (манеры, привычки, этикет и т.д.)
7. Умение быть интересным (заинтерисовывать и заинтерисовываться)
8. Социальное положение (зарплата, жилье, работа и т.д.)
9. Отношение людей к тебе (авторитетность, уважение)
10. Успех у противоположного пола (но коментс)

Где-то так по моему мнению.
(возможны варианты и дополнения)


Теперь, смотрим! Вот я и вот девушкка!
Померялись статусами! У кого меньше (т.е тот кто считает себя чуть менее достойным) но он хочет продолжить общение - прошу! "деньги" на бочку


ТЕПЕРЬ АЛГОРИТМ

Условие! важны ли деньги?

ЕСЛИ мы ровные (РАВНО ЦЕННЫЕ) или близкие по статусу ТО
можно и БЕЗ ДЕНЕГ
т.к. каждый видит (знает, понимает) важность и ценность другого,
и знает что он лично МОЖЕТ ДАТЬ, и что ХОЧЕТ ПОЛУЧИТЬ от этого общения!
ИНАЧЕ
- высчитать разницу статуса
- доплатить тому у кого меньше (вниманием, энергичностью и инициативой) или ДЕНЬГАМИ!


Пример:
Я могу иметь кучу денег но менее красив и уверен!
Либо нахожу девушку для которой я сам - прынц на белом коне
либо доплачиваю более статусной!

Сообщение отредактировал(а) goodvin - 19.05.2006 - 17:26

Важны не сами деньги, важно то, что за них можно получить. Потому что ты можешь зарабатывать очень много, но если ты жадина - мало кому будешь интересен по части денег. Или зарабатываешь много, но у тебя много трат (долги, больные родственники, хобби). Вобщем перестаешь быть денежным кавалером.
Позиция Ангела мне вообще не понятна. Тебе кто нужен? Равная тебе по зарплате, которая будет платить за себя? Или просто такая, которой в силу каких-то причин не надо много вещей/трат и поэтому она не будет тебя напрягать? И что даст девушке такое равноправие?

Для любой девушки, с серьезными намерениями, нужен человек способный ее содержать во время рождения ребенка, поэтому, какой бы принц не был- деньги будет платить в это время он.

Понятия не имею, сколько у кого в кармане денег -мне деньги в чужих караманах не интересны. А вот особенности поведения интересны, поэтому их я знаю.

Хмм.. А кто говорил про врожденное? Оно просто так есть. Архетип, панимашь

Видишь ли, ситуация "наоборот" предполагает, что человек сперва должен решить мою проблему, а потом заставить меня решить свою. Слишком сложная цепочка, предполагающая слишком большое количество чужих проблем. А у меня есть верование, что все гениальное - просто.

Резюмируя свое выступление в данной теме, скажу так.

У меня, пожалуй, нет верования "мужчина должен". Никто никому ничего не должен. Если человек для меня что-то делает - значит, ему хочется для меня это сделать. Спасибо ему
Если я что-то для человека делаю - то ровным счетом по той же причине.

Просьбу предъявить долговую распику в ответ на любое "должен" считаю закономерной. Что для себя, что для других.

Если мужчина предложит мне заплатить за себя - я его пойму. На сознательном уровне. Ну, не хочется человеку это для меня делать. Имеет право. Я буду готова воспринимать его как партнера. Делового. В качестве партнера по совместной жизни мое бессознательное его воспринимать откажется.
А я со своим бессознательным предпочитаю дружить, а не конфликтовать.

Как-то так...

заметила несколько сообщений в начале темы. девушки говорят. да ладно, мы сами за себ, мы и в лесу можем погулять, и чаю без булочек попить.
До чего нас довели некоторые мужчины!

По природе - женщина ищет надежного мужчину, способного обеспечить (накормить, одеть) ее и потомство. Конечно это в наше время уже утрировано, и женщины сейчас умеют зарабатывать сами. Но все-таки суть остается - мужчина - добытчик, женщина - хранительница очага, воспитывает потомство. Ну эт все знают. А все остальные эксперименты и высказывания а-ля "женщинам нужны только мои деньги, абайдуцца" - это децтво, это не мужик. Или уж не надо связываться с женщинами, за которых вам не захочется платить.

Это мужчины на свидании деньги тратят, а женщины зарабатывают.

У меня была знакомая, которая постоянно в обеденный перерыв ходит в суши-бар. Ну, любит она японскую кухню. Когда я с ней встречался, мы ходили обедать вдвоем. Платил, естественно, я. Когда меня не было, её кормили другие мужчины. Таким образом, она за месяц экономит порядка 200$. Чем не дополнительный заработок?
При этом барышня зарабатывает 3500$ в месяц.

Ага, Ангел, давай перевернем ситуацию:

если посчитать все часы секса с ней - то получается что ты на ней зарабатывал еще больше.
Может лучше честно снять "определенную барышню" - чем так бессовестно экономить за счет женщин?
Какие аргументы ты приведешь, что бы доказать, что не используешь женщин в целях... экономии?

======================
Откуда пассивно-страдательный залог?
Ты платил? Или она гипнозом заставляла? Ты мог в любой момент отказаться от походов в это кафе. Но это был твой выбор - пойти туда,Да? причем именно с ней, причем сам платил не раз и не два. Неужели ты взамен ничего не получал от девушки? А если все же получал - то это наверное был добровольный обмен? Поскольку если ты считаешь что девушка продавала тебе свое время за суши (при этом и ты и она были совершенно равнодушны друг к другу) - и ты отдавал себе в этом отчет - зачем (и для чего) все эти совместные обеды с такими "продажными" женщинами?
========================
Говоря что в "игры" ты не играешь - мне кажется немного лукавишь. Ты с мужиками меряешься кто круче? А с конкурентами, а при переговорах не даешь себя словестно "опускать", а приятно быть первым и лучшим среди ... да везде? Так это игры. А Мамонта для нее достать - в эту игру мы не играем? Может отказ играть в игры с женщинами - это своеобразная месть и обида? И твои обвинения в корыстности "почти всех" женщин - это все оттуда?

ИХМО Не достойно мужчине ТАК отзываться о большинстве женщин. Не красиво. Не заслуживает уважения. НЕ честно.
Честнее было бы сказать: некоторые женщины такие-то. Мне по этому поводу очень обидно.
А так - втихую на форуме говорю одно, в РЕАЛЬНОЙ жизни веду себя по-другому.
Согласна с Татьяной - ни одна женщина с форума НЕ ПОЗВОЛИТ заплатить тебе за себя.

Да правильно всё!!!...
Женщина - хранительница очага, мужик - мамонтов приносит... никто ж с этим не спорит! Готовы мы вам мамонтов добывать!!...
Речь о том, что есть 2 обстоятельства, могущие испоганить всю картину:
1. "... Добудь мамонта, добудь мамонта, добудь мамонта, добудь мамонта... Кстати, ещё шубу из саблезубого тигра хочу!!!... И в прихожую совершенно необходим коврик из пещерного медведя...
...И вообще, что ты за мамонтов таскаешь? Вот /Вася/ всегда жирных приносит и, ...гм... дубинка у него больше!!..." (неблагодарность)
2. "Мамонта принес?.. Ну хорошо...
... Какой ужин? Нее, некогда было... Огонь погас? Нууу... так получилось... Штаны не зашила? А надо было? А может и так сойдёт? Да и сам, небось, можешь!... И не смотри на меня так!!!.... Я слабая женщина!!!!!..... Вот настоящий мужик всё бы и сам сделал!!!" (неравновесные отношения, несоблюдение распределения ролей или оно изначально "кривое").

Крайт,

наверно нормальный мужчина (психологически имеется ввиду) как-то вначале должен разглядеть в женщине эту черточку, и не потакать ей в этом в дальнейших отношениях. Тогда самое то.

И это тоже должно как-то пресекаться мужчиной (на то он и глава семьи). В отношениях расслабляться нельзя обоим, иначе будет болото, из которого обоим захочется сбежать, или кому-то одному придется тянуть лямку.

Бывает и такое...

Но. если учесть, что в построении отношений участвуют двое - следовательно, эта "неравновесность" зачем-то нужна. Обоим

Надоела мне эта тема.
Ничего нового я так и не услышал.
Вместо того, чтобы признать: да, брать деньги у мужчин - стыдно, начинаются, как всегда, попытки переложить с больной головы на здоровую.
"Самое главное в споре - вовремя перейти на личности". (с) Жванецкий.
По существу сказанного мной - есть что сказать?

Жлоб ты, больше сказать тут нечего.

Мдяяяя. Краткость - сестра таланта. Ситуевина зашла в тупик.

Сообщение отредактировал(а) Bybonchik - 23.05.2006 - 00:54

Кстати, деушки! Читая женский роман, наткнулась на пикантную ситуацию очень по теме: Миллиардер (миллионеры - это уже мелко ), пригласил барышню (ну, тете уже 42, модельер) в ресторан, кормил белужьей (это какая вообще?) икрой и поил Кристаллом, - потирая лапки под столом, типа, поужинаем, и в койку. Барышня "странная" попалась - посетив дамскую комнату, еще и полностью оплатила счет! Миллиардер просто потерял лицо, потому что долго не мог "въехать", кто оплатил счет . Только после подсказки официанта до него дошло.

Красивый жест

На мой взгляд всю тему девушки рассказывают что инстинкты сильнее их и ничего менять мы не будем. А GreyAngel пытается их в этом переубедить. Я в этом поддерживаю GreyAngel`а

GreyAngel пытается убедить девушек "признать: да, брать деньги у мужчин - стыдно"

В ответ мы заявляет со всей ответственностью - брать деньги у мужчин не стыдно.

Я в этом поддерживаю девушек. Можно считать это политическим заявлением.

Сообщение отредактировал(а) Влада - 29.05.2006 - 16:41

А меня другое поразило, читаем:

"Ну, я вот, к примеру, щедрый. И что? Что-то пока никто в меня не влюблен, да и я тоже.
Я сейчас склоняюсь к мысли, что деньги, сами по себе, ничего не решают. Женщина влюбляется в мужчину каким-то странным, загадочным способом... и лишь потом, уже влюбившись, начинает искать в нем достоинства, за которые она, якобы, его полюбила.
Никакой логики! Невозможно понять, как влюбить в себя женщину! Кошмар! Спасите-помогите! "


И кто автор, догадываетесь? GreyAngel, как ни странно. Получается, дело то не в деньгах, которых жалко, а в том, что при трате денег - не влюбляются. Ну, и при нетрате - тоже.

Тогда зачем платить больше?

Только вот причем тут девушки?

Подписываюсь под каждым словом, Влада.

Мегавольт, а давай я предложу твоим инстинктам мужчины трансформироваться во что-нибудь поженственней. Придумаю под это дело теорию.
И буду долго удивляться тому что никто не меняется. Мужчины по прежнему остаются сильными, меряются пиписьками, дерутся, достают звезду ради любимой.
Аргумент почему они должны меняться прост: ему (инстинкту) уже несколько тысяч лет и он устарел.
Почему вдруг мужчина решает что из всех инстинктов ЧАСТЬ женских (!!!) должны измениться?
Почему именно часть, т.е. инстинкты к продолжению рода и др. пусть остануться? И почему именно он хочет чтобы изменились все другие, кроме него? Может потому что в какую-то часть времени ЕГО ИНСТИНКТ мужчины -самца, добытчика ( или часть инстинкта - поскольку все-таки с другими самцами по всей видимости инстинкты работают) притерпел изменения?
И теперь:
вместо того чтобы открыто заявить о своей индивидуальности, о своих убеждениях всем близнаходящимся женщинам -кстати почему нет? (У всех людей есть свои особенности -ну вот такая у меня)
провозглашается доктрина: это стыдно - всем меняться!

Ну например потому что инстинкт занятся сексом со всем что движется мужчинам пришлось всё же обуздать. Т.е. всё же как то управлять инстинктами для того чтобы окружающим было комфортно реально.

Интересная дискуссия. Вот самый свежий случай. У меня закончились деньги на телефоне. Премию нам задержали, так что я сидела без связи. Мужчина оплатил мне телефон, так что я теперь снова могу им пользоваться. Думаете мне стыдно? Да ни на йоту! А мужчина у меня заботливый, добрый, внимательный, ласковый... (список длииинный) и вообще самый-самый и все остальные оптом ему в подметки не годятся, что ему и было выражено как словесно, так и невербально. Ему было приятно. И все довольны.
Так что я присоединяюсь к девушкам, которые не стыдятся того, что мужчина за них платит. Я могу выразить свою благодарность за подарок так, что подарок хочется и повторить.

Ну например потому что инстинкт занятся сексом со всем что движется мужчинам пришлось всё же обуздать. Т.е. всё же как то управлять инстинктами для того чтобы окружающим было комфортно реально.

Я правильно понимаю что есть связь между тем, что:
мужчины не трахают все что движется, и теперь женщинам (взамен) должно быть стыдно принимать подарки от любимых мужчин?

Кстати все мужчины об этом в курсе?

Должно быть вышел в свет какой-то новый свод правил для всех.
==============
Мегавольт, а если моему мужчине как раз ОЧЕНЬ даже комфортно баловать меня, дарить подарки, комфортно выслушивать кучу визгов по поводу этого, просто комфортно тратить на меня деньги. (зная что я зарабатываю очень много). Это какие-то неправильные пчелы?

Несовсем. Связь примерно такая. Раз мужчины могут держать свои инстинкты в узде девушки тоже могут их держать в узде а не рассказывать что я невижу мужчину в том кто в меня не вкладывает деньги.

Причём тут все мужчины?

Где это я такое сказал? Как у вас постоены отношения в паре ваше дело. А вот когда чтобы познакомится обязательно нужно некие финансовые вливания это уже не совсем правильно.

Никакой связи, имхо...

Если мужчина в данном примере не будет, как ты выражаешься, "держать свои инстинкты в узде", то весьма скоро окажется посажен за изнасилование. И будет ему плохо...
А вот от того, что женщина в ком-то "не видит мужчину" кому плохо будет? Ну, разве что тому самому инивидууму, в котором мужчину не видят.

Т.е. проблема имеется у некоего отдельно взятого индивидуума. Почему его конкретную проблему предлагается решать всем женщинам? Объяснишь?

Для кого именно это не совсем правильно?
Те, для кого это "не совсем правильно" могут найти себе единомышленниц - их есть в человечестве - и знакомиться с ними. Кто мешает?

"- Ребята, кажется, я догадываюсь. Это просто, как блин.
Это тривиально. Это плоско и банально.
Это даже неинтересно рассказывать.
Контрамоция…"

Стругацкие, конечно

Ещё раз обдумал (благо обеденный перерыв позволяет ); и пришел к некоторым выводам . Неутешительным .
Есть предложение на 15-ой (ажно уже!) странице данного обсуждения: забыть, наконец о форме (красивой обертке с рюшечками ) и-таки обратиться к содержанию. А оно видится таковым:

1. У мужчины, конечно же, нет обязанности оплачивать женские капризы (да и не капризы, в общем-то тоже); тем более нет такой врожденной обязанности.
Все аргументы женщин на этот счет, в конечном итоге сводятся к "так сложилось исторически", что само по себе аргументом вообще-то не является .

2. Тем не менее, любовь к халяве является неотъемлимым качеством женщин, как впрочем и мужчин. Поэтому, раз уж есть индивиды готовые халяву предоставить - грех этим не воспользоваться. Мужчины, как уже сказано выше, тоже были бы не прочь (состоятельная подруга пригласила бы меня в ресторан за свой счёт, что, я бы отказался? Да счазззз!!... ); другое дело, что у нас в отличие от женщин "исторически не сложилось" .

3. Конечно, женщина, как и мужчина, оценивает "объект" в комплексе,...
НО
так же естественно, что при прочих равных - выберет ещё и платежеспособного.
(Как при выборе, например, сотового телефона: если одинакова цена и при этом у одного поболее функций - логично выбрать именно его.
...А кстати, продолжая аналогию, - для отдельных граждан какая-то функция телефона может быть ещё и приоритетной. И не всегда это качество связи. Для кого-то, может, фоткамера в 3 МП. Поэтому стОит ли удивляться, что кое-кто из девушек считает приоритетной функцию финансирования...).

4. Ну и последнее. Большинство мужчин прекрасно в курсе п.3. Что при наложении на природный рефлекс самца"спариться с максимальным количеством самок, причем именно мне, а не ему" дает вот такой забавный эффект - для реализации мобилизуются все ресурсы, в т.ч. и этот. Чтобы выиграть виртуальную схватку с возможными кокурентами "при прочих равных" хотя бы за счет этого. Или гарантированно выиграть - в глазах дам с соответствующим распределением приоритетов.
Как это ни "плоско и банально"...

Да, чуть не забыл. Специально для желающих ответить гневной отповедью, что всё это неправда, - заявляю:
А) Дежурное ИМХО
Б) Я нисколько не сомневаюсь, что это не про Вас, уважаемые оппоненты. Уверен, что лично у Вас всё совсем не так... и всё в порядке и с размахом крыльев, и с цветом нимба...

Ага этот инстинкт ему запретило государство. И заметь оказалось тут же что нет проблем держать себя под контролем. Т.е. инстинкты можно контролировать. Пока же женщины пишут что это моя сущность и ничего с этим поделать не могу. Т.е. инстинкты контролировать можно но вот женщинам в этом нет резона.

Представь на мгновение что у нас принято право первой ночи. Т.е. большой начальник на свадьбе занимается сексом с невестой. И это норма. Никто даже не против так как так принято и мама к этому подготовила и жених не против. И вот одна пытается этому сопротивлятся и шуметь что мол за фигня я против. Её и отвечают ну ненравится не женись. Это проблема отдельно взятого индивидуума и с какого перепуга вдруг всем начальникам из-за этого лишатся радости первой ночи. Тем более смотрите вон и невестам это нравится и женихи за....

Для кого именно это не совсем правильно?
Те, для кого это "не совсем правильно" могут найти себе единомышленниц - их есть в человечестве - и знакомиться с ними. Кто мешает?

Да никто не мешает. Просто ситуация такая что человек понимает что это неправильно но чтобы выбрать девушку которая ему нравится он должен играть по правилам принятым в обществе (см. выше про право первой ночи)

Я тоже против всех правил и ограничений, которые мешают мне!!!

Я за то чтобы государство ввело закон о том чтобы девушки не отказывали
мужчинам и как только он ее захотел сразу бы ему давала

И пусть жизнь прогнется под нас!

Может я открою вам маленький или для когото большой такой секрет:

Каждый притягивает теории и аргументы под свои обстоятельства

Некоторых женщин и некоторых мужчин.
Есть две категории людей: одни подарок воспринимают как внимание и заботу о себе, другие как возм. получить что-то нахаляву. Под подарком подразумевать: приготовленный обед, чашка кофе, проведенная ночь, дорогой автомобиль, суши из любимого ресторана...

Ларчик просто отрывается!
=======================

Ром, кому бы "жаловаться" на жизнь! Уж тебе этот закон прямо вв-о-о-тт ТАК необходим!

Заметь - патриархальное государство! Выходит, было у мужчин что-то более важное, чем следование данному инстинкту...

Абсолютно.
И - самое смешное - большинству мужчин в данном случае тоже нет резона. Архетип добытчика, панимашь

Ну и?
В мусульманстве вон множенство принято. Кто-то не сопротивляется, а кому не нравится - так мир большой, стран с узаконеной моногамией много... Нивапрос, как говорится

Неа, не понимаю...
Не хочешь играть по правилам - не играй. Выбирай радикальных феминисток, их есть в мире. Опять же - нивапрос.
Вот только с такой женщиной и "правила игры" будут саавсем другие, там уже о претензиях на бытность, допустим, "главой семьи" придется забыть навсегда...

А какова вероятность того, что "дорогая" женщина достанется мужчине,у которого нет возможности подарить своему сокровищу дорогую машину или бриллианты?

Или они друг друга находят стопроцентно, эти "дорогие" женщины и мужчины-банкоматы? Подобное притягивает подобное?

И стоит ли понимать Ваше высказывание женщинам, которые так и не дождались дорогого подарка от мужчины, что они "дешевые"?

если она его полюбит - здесь все зависит только от него.
С милым рай и в шалаше.

Скорее стоит подумать о том, как ее мужчина проявляет свою любовь и заботу о ней.
Насколько он ценит ее и в каких поступках или конкретных действиях проявляется его ответное к ней отношение.
И если она так и не дождалась ничего от своего мужчины - то стоит задуматься почему он не делает для нее то, о чем она его просит.
Не любит, не ценит, не дорожит ее отношением к нему?
В его глазах она не заслуживает подарков?
Спросите об этом у своего мужчины.

Либо повышай свои возможности до уровня своих потребностей, либо понижай свои потребности до уровня своих возможностей.

Так все-таки можно обойтись без бриллиантов?

А если не просит?

Так все-таки мерило "ценности" женщины, по-Вашему, количество дорогих подарков, которых она "дождалась" от мужчины?

Если да, то самые "ценные" и дорогостоящие женщины - валютные проститутки Известно много случаев, когда удовлетворенные кавалеры не скупились на самые щедрые дары...

Да ладно

Вы оперируете какими-то шаблонными устаревшими данными из фильма Интердевочка.

Уж супруга то Абрамовича или супруги и подруги Березовского побольше получают подарков

тогда будет стирка, уборка, кухня и прочие обязанности жены
"женское счастье - был бы милый рядом, рядом я сказала!"


Супруги выходят из кинотеатра после просмотра фильма с участием Брижит Бардо.
Жена пожимает плечами:
"Не пойму, чем. все восторгаются. Убрать прическу, косметику, грудь — и что останется?"
"Ты"— мрачно отвечает муж.

А я считаю некрасивым ухаживать ТАК что они сексом не оканчиваются.

Недавний случай:
Прорабу Сереге понравилась моя сотрудница Ольга. Он ходил вокруг да около, облизывался. И как-то в разговоре со мной сказал: девушки у Вас красивые! Наталь, как ты думаешь нормально если я ей букет цветов подарю?"
Я говорю: Очень даже!
Ольга у нас яркая, деловая, умная, загар, ноготки -все на месте.
Так вместо этого он ограничился тем, что узнал ее мобильник (у водителей), и позвонил: "Пойдем погуляем!"

Классно? У нее таких Серег в день перед глазами проходит! Мужчина всего-навсего пожалел денег и усилий для привлечения к себе интереса. Типа и так сойдет.
============================================
Давайте вернемся вопросу важны ли женщине деньги.
Вот несколько вещей которые делают ее привлекательной:
Солярий - 15-20 р. мин. в неделю 2 раза по 10 мин. 1200-1600р. месяц
Маникюр (или ноготки нарощенные - 2500р. раз в два месяца), лаки и всякая чушь для ногтей
Педикюр 1000-1500
Парикмахер-стилист (не с соседней улицы за 600р. и краска не Игора, а хотя бы Wella или Лореаль) 2000-3000р.
Тренажерный зал - от 600 $ год
Овощная, фруктовая диета и зимой тоже
Джинсы хорошей марки 3500-4500р. (это значит смотреться будут очень прикольно и сексуально), сумка кожа, кофточка не за 500р.
Косметолог - ну хотя бы 1 раз в месяц 2000-3000р.
Туфли - !!!
Косметика: одна пудра хотя бы от 600р.
Крем: в 20 лет подойдет любой (400-500р.), но в 30 - покупается уже профессиональная косметика (1500-3000р. один только крем), скраб для тела и т.д.
Дальше продолжать?
==============
И если мужчина подходит к соотвествующей женщине, то и подход, ухаживания комплексно должны включать в себя не простое "пойдем погуляем".
Иначе зачем выбирать себе ТАКИХ женщин?

Bagira

Вы очень хорошо все подсчитали.
Но можно и самой на все это заработать? Чтобы не зависить от жадности и внимания мужчины?

Я не хотела бы, чтобы меня мужчина оценивал только по стоимости моих шмоток, косметики и прочее. У меня и другие положительные качества есть.

Кстати, с моим нынешним мужем отношения у нас завязались именно с предложения прогуляться, причем без намека на ухаживания, просто в одно место надо было прогуляться, он попросил показать один дом, я проводила.
Через несколько дней подали заявление.
Ни бриллиантов, ни дорогих подарков в период ухаживания перед подачей заявления

Относительно денег само всё по себе понятно и без вопросов. Баловать нельзя, но и без подарков не интересно! Приходится любому муж(как и жен) искать золотую середину. Вот и вся философия.
С другой стороны свидания с деньгами или без - не разницы, всё можно сделать незабываемым и в первый раз. Деньги тут не при чём. Но а уж если не хватает фантазии, приходится открывать кашелёк и везти девушку в ресторан или захалустенький боулинг за углом. Придумать можно что угодно, главное чтобы было желание

Думаю, что дорогим женщинам и мужчинам-дворникам будет давольно-таки сложно жить. Здесь влияние сферы окружения. Дорогая женщина будет вращаться в кругу "важных мужчин", нежели чем в дешевом ПАБе. Поэтому больше вероятности, что эта жен. будет притягивать мужч-банкомата, как говорите.

Аусма, думайте глубже.
Женщина и так сама зарабатывает. Но немногие мужчины представляют себе сколько женщина тратит денег, приладывает сил, умений перед свиданием чтобы выглядеть привлекательно и сексуально. (или только одна Ноябрь тут честная - призналась что прикупила пару костюмов перед встречей с миллионером? Думаю не за 50 долл. каждый).
Разве она (женщина) не достойна чтобы свидание ей устроили яркое, ухаживание запоминающееся. Если лень - то не надо тогда криков "не дала".

Ага, а когда лень делать и то и другое - мы продвигаем законы "что бы как только мужчина захотел -она сразу должна..."

Сообщение отредактировал(а) Bagira - 4.06.2006 - 12:18

Bagira

Ну я как-то уже забыла про романтические свидания Давно это было
А муж устраивает мне романтические вечера, которыми я вполне довольна.
Но, оглядываясь назад, я могу вспомнить что такие свидания были скромными, чтобы раньше времени не выдавать свое истинное благосостояние. Если моя душа выбирала человека, то как-то не было желания подсчитывать содержимое кошелька

Я сама себе знаю цену и не позволю никому себя оценивать, сколько я стою. Тем более, эта цена может оказаться намного выше, чем я выгляжу
А яркие свидания и запоминающиеся ухаживания можно устроить даже не имея тугого кошелька

Если человек мне понравился, душа легла и искра пробежала, то мне уже не важно, а сможет ли возместить данный человек те затраты, которые мне пришлось сделать при подготовке к свиданию.

Ну и повторюсь

Э-э-э, ну я так понимаю, что бриллиантов и сейчас нет?

Т.е. регистраци брака - самый большой подарок?

Ноябрь
Ну видишь ли, я же писала, что периода ухаживания не было
Была одна случайная прогулка, которая закончилась свадьбой

А что там дарили на свадьбу и после свадьбы - не люблю я афишировать и хвастать
Кстати, я не люблю эти побрякушки, одеваю их только раз в год, на протокольные встречи, где и положено выглядеть солидно и богато
В повседневной жизни стремлюсь больше к простоте
Не в рубище, конечно хожу, но и брюликами- кольцами не люблю бряцать

Понимаешь, это разные истории, разные тактики.

Выйти замуж без бриллиантов - фигня вопрос, пардон

Плавали, знаем.

Т.е. это просто не твоя тема.

Ноябрь
Ну почему же так сразу не моя
Как раз в моей ситуации деньги не стали решающим фактором того, что я вышла замуж за этого человека Учитывая то, что это не первый брак, я могу сказать, что и раньше деньги являлись каким-то острым вопросом во взаимоотношениях.

Т.е. в принципе, деньги как таковые, конечно нужны. Потому что у нас еще никто не научился жить без денег вообще.

Альфонсов не терпела и не принимала никогда. Но и за брюлики не продавалась Говорю же, мне нужно, чтоб человек мне понравился

Если меня приглашают в ресторан, то конечно, вроде и мужчина должен платить, но все зависит от того, каковы взаимоотношения с этим мужчиной и насколько он мне понравился.

Т.е, если в ходе вечера я вдруг почуствую, что данный мужчина мне чем-то не понравился и продолжать отношения я с ним не хочу (как тут написано - не хочу давать), то оплати он хоть самый дорогой ресторан и вывали мне гору бриллиантов, я просто уже это не возьму и спать с ним не буду.

Что я и хотела сказать - что это уже вторично.
А вот если бы мои симпатии к мужчине и желание переспать с ним зависели исключительно от денег, затраченных на меня, я бы сама себя перестала уважать

Ну и...
Что мужчины говорят (и даже поют ), по теме...

У тебя было сто любимых, было сто несчастных любвей.
Всего каких-то сто любимых, каких-то сто несчастных любвей.
Всего каких-то сто раз ты про нее забывал,
Но она была спокойна, она знала, ты знал,
Что, если рушится мир, ты прижмешься именно к ней.

Она по миру пройдет, и на всех ее хватит,
В ее честь созидают, умирают и пьют,
А то, что ей иногда еще за это и платят -
Так бесплатно только птички поют.

Кто хочет, может найти полный текст. Яндекс продолжает рулить!
Ну или попробуйте купить за деньги вдохновение, чувства и возможность прижаться, когда рушится мир...
У вас лучше получается зарабатывать - у нас лучше выходит душевное общение.
Так и меняемся.
Чем, соответственно, больше в женщине женского - тем больше ей важны деньги.
Где-то так.

Багирой была приведена приблизительная "смета" затрат на отличный внешний вид. Вопрос - если эти затраты (денежные) снижаются (или за счёт времени, или за счёт большей дисциплины, или какие-то другие пути находятся), т.е. становится понятно, что девушка экономная, что это изменит?

Сообщение отредактировал(а) Кисюша - 4.06.2006 - 13:02

Кисюша
Так эти затраты еще и снижаются в зависимости от места проживания
Скажем, за пределами Москвы те же услуги стоят намного дешевле, при том что качество на порядок выше
Так же и крема. Вполне можно ккупить намного дешевле, а качеством повыше

Кисюша
Ничего не меняет. Девушка ради мужчины тратит огромного количество времени. Сама шьет костюм, сама мастерит нижнее белье. Перебирает кучу знакомых чтобы найти стилиста кот. "познакомству" подстрижет ее почти бесплатно и т.д. Это еще более ценно.
Вопрос не в цене солярия - в том что это делается для мужчины.
И в солярий ее кстати никто бесплатно не пустит.
А тут ПАНИМАЕШЬ букет цветов пожалели!

Спасибо, приблизительно так я представляла. Вопрос был ещё и к мужчинам, насколько они это замечают, ценят и вообще понимают, что это для них.

в солярий не пустит, дома можно загорать под кварцевой лампой и/или если загар хорошо держится протянуть его с лета

Аусма
А вот откуда ты заранее знаешь качество моего крема?
Почему надо непременно ехать за пределы Москвы (в Калининград что ли?) - чтобы получить качественного мастера?
Откуда стремление не к зарабатыванию денег, а к тому чтобы все подешевле?

Кисюша
Какая кварцевая лампа? Каждую часть тела по 10 мин. в итоге часа 2 получиться.
Расскажите мне что значит "протянуть загар"? И зачем его протягивать?

Почему бы мужчине не сделать своей женщине подарок - купить абонемент в солярий (если ей очень-очень этого хочется и он об этом знает)?
а она в свою очередь устроит ему ТАКОЙ стриптиз, что он сам будет ее выпихивать и в тренажерный зал и в солярий и в "Дикую Орхидею".

Спасибо-спасибо-спасибо

просто мы с сестрой смугловатые от рождения, и если уж загорим на солнце, то это до начала зимы остаётся

Bagira

Я не знаю какимы Вы кремами пользуетесь
Просто имею богатый опыт сравнения различных кремов, купленных в Москве и в провинции

Ну, скажем, я зарабатываю столько, сколько я зарабатываю. Я просто акцентировала внимание нато, что Вы делали расчет на барышню-москвичку. Я же говорила, что за пределами Москвы все это будет стоить намного дешевле, при том что качество возможно выше. Но только значит ли что дама стала дешевле от того, что она меньше денег потратила на себя любимую?

Зверь

Вот именно! Я все это делаю исключительно для себя любимой, ибо себя люблю И не хочу, чтобы мужчины меня оценивали по количеству затраченных на меня любимую средст какими- то жалкими бриллиантами
И согласна, что привлекает именно индивидуальность, которая ценится намного выше всех этих коготочков-соляриев и прочее...
(Кстати, в солярий не ходила не хожу и не буду ходить, это вредно для здоровья )

Мне жалко тех дам, которые оценивают себя в шубках и в брюликах Типа, только таких подарков и достойны
Я себе говорю, что достойна большего, а именно - любви А все остальное приложится

А ещё если присмотреться к списку то по-любому получится, что деньги не самое главное. Спортклуб и тот же солярий - до них надо добраться и там заниматься. Диета это вопрос силы воли, уход за внешностью тоже. А если девушка хорошо зарабатывает она прекрасно понимает, сколько стоит её время, на что бы оно не тратилось.

Кисюша

Опять же это весьма условно. У нас на работе спортклуб - тренажеры и занятия под руководством тренера, плюс массажист три раза в неделю приходит (записывайся на сеансы сколько тебе нужно), плюс сауна.
Все БЕСПЛАТНО в рамказ заботы о здоровье сотрудников. Т.е, затраты минимальные. Становятся ли девушки от этого дешевле? Да и для кого они там занимаются?

Уже если я занимаюсь, то исключительно для себя, любимой, для своего здоровья. Я не считаю, что занимаясь там, я зарабатываю тем самым себе на цветы или брюлики Мухи отдельно, котлеты - отдельно

Девочки, ну не про то это тема "где какой крем подешевле купить". Кому-то не нравятся солярий и сексуальные джинсы - есть темы и про джинсы и про здоровье. У меня там список большой был - Welcome дополнить!
Если кто исключительно для себя вибирает быть супер красивой, женственной и яркой -супер! Для мужчин Вы хоть что-нибудь делаете? А они для Вас?

[/color] Тихо сам с собой я веду беседу... [color=chocolate] Иногда по-дурацки. И шаблоны уже не интересны. И?
Вот на серых мышек мужчины не обращают внимания. И особое мастерство заключается в том что мужчине не бросается в глаза сколько стоит вся эта естественная красота и индивидуальность. Он воспринимает образ. Привлекает или нет.
И дело каждого думать что это все не для него и стоит совсем недорого.

Ага, "У меня не привередливый вкус - мне вполне достаточно самого лучшего"
Коко Шанель

Ко мне в ЛС постучалась новичок Ильдар кызы. Цитирую здесь ее письмо.
Вообще, идя на свидание, нормальная девушка перекусит дома. Хотя бы из соображения: чтобы в животе не урчало, ну и (пардон), чтобы изо рта не пахло (еще раз глубочайший пардон). Да и как говорила Мамушка в «Скарлетт»: «В гости девушка должна идти, хорошо покушав дома, чтобы никто не думал, что она обжора».
Ангел, по правилам этикета на первое свидание не положено даже цветов дарить. Уж не знаю, как это делается, когда «модно», но в классическом варианте именно так. Наверно, в правилах этикета как-то озвучен такой вопрос: в зависимости от отношений кто где чего платит. Не знаю, я всякие моменты этикета по необходимости черпаю от мамы. А вообще, надо иметь подобную брошюру в своей библиотеке. Хотя, если твоя совесть говорит тебе, что женщине должно быть стыдно, тут уж и правила этикета не помогут. Есть свое личное мнение, даже если ты и станешь делать по правилам, изнутри тебя будет съедать мысль, что женщина то оказалась бесстыжей.
Висеть на заборе я могу себе позволить в 20 лет, но в 30 лет раскачивать забор я стану только со старым приятелем, а не с тем, с кем у меня КБП (конфетно–букетный период). Может и оригинально смотрится, но не хочется, косить «под подростка» глупо, создается впечатление, «с возрастом к человеку приходит ум, но иногда возраст приходит один» ©. Все-таки надо «утереть нос» (да хоть самому себе) и показать состоятельность – уж на покупку билета у меня денег хватит.
Переводить отношения на деньги…. Ну да, если говорить о расчете, то расчет есть во всем. Тогда любой брак вершиться по расчету. Жениться по любви, расчет – быть любимым, любить, быть всегда рядом с любимым. Рассчитали? Переводить на деньги, кто сколько времени потерял на свидании… улыбка – 3 рубля, комплимент – 6 рублей, плюс мороженое (цена стабильная, пересмотру не подлежит), томный взгляд, держание за руку, и т.д. и т.п. А если посчитать это в том, что за эти 3 часа можно было бы намолотить зерна в 1 центнер (сколько это в деньгах?), или (еще круче) взломать код швейцарского банка (какая прогулка по набережной сравнится в прибыли?). Только это все могло бы быть, но не есть. Может и будет, но потом, а пока ты лишь НАСЛАЖДАЕШЬСЯ общением. Я наслаждаюсь, и данный момент я не думаю: «ууууууу, вот мне хорошо с этим человеком, а ему сейчас со мной еще лучше, какая несправедливость, что ему больше чем мне досталось». Говоришь, что «платить приходится за многих женщин, а замуж то берешь одну» (в классическом случае, частный момент, как твой, в расчет брать не станем, ладно?). Ну да….Давай тогда до конца все на деньги переведем. «Отгулял» ты какое-то количество девушек, женился. Все. Посчитал ВСЕ (что до нее было, что при ней, все БКП) затраты. Твой итог подведен. А сейчас она начинает «платить». Кастрюльки – супчики – уборка – стирка. Перевел на деньги? Опять же (повторюсь), в классическом случае это прямые обязанности жены, муж не особо спешит с метелкой наперевес (аки ружьем) прикрыть свою слабую половину от нашествия пыли. А гвоздей в доме не такое количество, чтобы из вбивать ежедневно. Раз в месяц берешь молоток и залихватским ударом вгоняешь гвоздь по «самое нехочу» в ножку стула (15 рублей). Месяца через два твоя благоверная, взятая тобой в жены по расчету в любви, видит, что скоро ты от тоски и печали вымрешь как тот последний мамонт, которого некогда твой пра– пра- пра-…. деда притащил в пещеру, и, пока ты тоскуешь, берет пассатижи и тащит тот пресловутый гвоздь наружу (10 рублей). Ну и… дальше все по новой. Можно переводить на деньги всё: и поступки, и чувства. Только вот, как не банально это звучит, пошловато это.
«Платить за женщину». Ты не платишь ни за женщину, ни за общение с ней. Ты платишь за еду. Все остальное на деньги не переводится. Ведь это ты пригласил ее в кафе/ресторан/ночной клуб/кино (нужное подчеркнуть), значит, именно ты знаешь, что денег должно хватить. Она то не знает. У нее, может, вообще денег только на маршрутку. Вот если приглашает она, тогда должна знать она.
Недавно говорю знакомому: «Не повезло мужчинам, вам приходится уступать место в транспорте, помогать, брать на себя тяжести, открывать дверь перед девушкой, бриться». Он мне: «Зато вам рожать». Хм… Бартер, в общем.
Обеденный перерыв. Звоню на этаж ниже приятелю: «Ты едешь в кафе? Прихватишь меня с собой?» (наше предприятие на отшибе, в кафе можно только на машине добраться). В кафе я плачу сама за себя. В другой день он меня пригласил после работы в «приличное заведение» (как он выразился). У меня ни на минуту не возникли сомнения о том, кто должен платить. Простите, но в моей смете на день поход в «приличное заведение» отсутствовал.
Мой заработок очень мал (ну очень мал), посещение ресторанов в моем городе – вопрос полностью закрытый, казалось бы. Но я могу проконсультировать почти по каждому ресторану. Ну да, как ни банально, но все те же пресловутые мужские деньги. И в данном случае, ни о каком «мужском самолюбии» и речи не идет. И ни о том «кто девушку платит…» (дальше, чем поцелуя в щеку в день рождения ничего не было). Просто он любит хорошую кухню, прекрасное обслуживание, мое общество. Я не могу себе позволить предоставить ему подобный уют, он может. А мне не стыдно. Не я его туда тащу, это он меня туда приглашает. Я не беру у него эти деньги, да и отдает он их не мне. А подарочки я ему и так могу сделать. Не за приглашение отведать «икры заморской, баклажанной».
По-моему, если для мужчины вопрос денег и отношений с женщиной стоят рядом, то это уже несостоятельность мужчины. В данном случае несостоятельность не в денежном вопросе, а несостоятельность в отношений с женщиной. Комплексы, одним словом.

- Какое место в общении (встречах) женщин с мужчинами занимают ДЕНЬГИ?
Конкретно в общении (встречах) – ни-ка-ко-е. Деньги мило материализуются в подарочки. А подарочки в деньги уже не переводятся.

- Должен ли "за все" платить мужчина?
Не должен. Это личное дело каждого. В смысле что «за все». Другое дело, что иногда самому/самой страсть как хочется что то купить/угостить/пригласить. Но это в БКП. А потом. Уж простите. Но все мы на уровне инстинктов. Кто-то ветвистостью рогов выделяется, кто-то хвостом, кто-то яркостью окраски. Не знаю, коим образом это влияет на их умение оберегать семью в будущем, но женщина все ж таки ищет стабильность и уверенность в завтрашнем дне (какое оно будет - это завтрашнее дноJ) для своих детей. И время придумало удобный способ для мужчины показать свой потенциал в данном вопросе. Но и то, за всё никто не то что не должен, не имеет право платить.

- Встречи "без траты денег", какие они?
Ну, тут уж вариантов кучу предложили. Одним словом это можно назвать: РОМАНТИКА

Как я понял девушки поделилсь на два лагеря:

Первые продают себя и следовательно идёт строгий расчёт вот я потратила на себя энную сумму значит мужик должен быть круче этой суммы и компенсировать мне это с заранее заложенной прибылью. Т.е. если притыль меньше то сделки не будет. Т.е. конечноая цель как и в любом бизнесе - деньги. Только вот есть вопрос: сами по себе деньги счастья не дают и их количество тоже. Т.е. всё же полученные деньги пойдут на покупку чего то что обеспечит счастье. А если не секрет чего именно? И не начать ли это покупать уже сейчас забив на бизнес?

Вторые ищут именно партнёра. При этом поддержание себя в хорошем состоянии считают необходимостью вне зависимости от наличия покупателей. Или вообще не считают необходимым.

Еще мужское мнение (сперто с сайта знакомств)

Познакомлюсь:
с Девушкой в возрасте 18-30 лет

Кого я хочу найти:
Милую и очаровательную, капризную и эгоистичную стервочку...

Да, я готов стать спонсором. Хотя не понимаю смысл столь идиотского названия "спонсор". А разве мужчина не должен заботится, оберегать, выполнять абсолютно любой каприз Принцессы, в которую влюблен... Разве это не естественно. Разве не естественно то, что девушка должна быть внешне слабой, одновременно управляя сильным мужчиной, непринужденно подчиняя его всем своим капризам...
Разве не естественно то, что ДЕВУШКА может себе позволить АБСОЛЮТНО ВСЁ, АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ ПОСТУПОК, АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ ПОВЕДЕНИЕ!, потому что она именно ДЕВУШКА…

Знаете, я очень-очень сильно мечтаю найти Принцессу, которая бы могла не ограничивать себя в выполнении ни единого своего желания, которая бы делала в жизни все, что только может ей принести удовольствие и наслаждение и которая, понимая насколько она привлекательна и неотразима, могла бы манипулировать мужчинами как ей этого хочется (как же это красиво!), позволяя (именно позволяя!) им выполнять ЕЁ капризы…

Прям не знаю, где ж ты такие объявления откапываешь! Майский день, именины сердца!
Представляю, какая очередь принцесс выстроилась...

Продают себя женщины на Тверской.
Мегавольт, вот как ты умудрился это увидеть?
Тебе бы бизнес-планы писать!
Перечитай мое сообщение что Можно под подарком подразумевать. Если читать комплексно мысли и не додумывать за собеседника...
===========================
Такое ощущение что для многих стало неожиданной новостью, что женщины тратят деньги для того чтобы выглядеть хорошо.
Это просто констатация факта.
Многие девушки просто не леняться этого делать. Для них естественно выглядеть хорошо.
А для некоторых мужчин естественно баловать и ухаживать красиво (и необязательно тут надо кучу денег выложить) за красивыми женщинами.

Дорогой Megavolt,

Некрасиво и цинично, позиция защиты, ой-ой-ой, боюсь, а не сильного мужчины. Это то же самое, что женщины стали бы говорить старое избитое "Этим мужикам только одно и нужно". Примитивно как-то.
Если ты думаешь так о женщинах, то это твоя, и только твоя проблема. Немножко жутковато от того, что у тебя в душе. Как-то темно и страшно. Почему бы не впустить в душу солнце и перестать бояться "этих продажных стерв", - может, они и исчезнут, как сон, как утренний туман? У страха глаза велики.

Я вообще не вижу, где ты увидел, что кто-то рассуждает о встречах как о бизнесе. А вообще, всегда легче сразу предполагать плохое о женщине (или мужчине, собсно), - так себя заранее готовишь к неудаче, и если вдруг что случится, то скажешь: "АГГГГА!!!! Я ж так и думал, что она расчетливая стерва! Ага! Вот я какой молодец, все предусмотрел и теперь нашкл подтверждение тому, а теперь могу сесть и расслабиться и погладить себя по голове". Просто каждый психолог тебе скажет, что это позиция труса. Который заранее оберегает себя от душевной боли и разочарования, предпочитая думать плохо - а на всякий случай.

Расслабься и не думай так о людях. Лучше и счастливее жить будет. Вот увидишь! Традиционное ИМХО-кивание.

Матроскин - спасибо большое за письмо, очень мудрая женщина. Кстати, где она? Зайдите поздороваться! Очень хочется познакомиться с приятным человеком.

Сообщение отредактировал(а) Bybonchik - 5.06.2006 - 15:27

Он прищурился, глотнул кофе. Текст шёл туговато, но Он очень старался. Знал, за что старается...:

[i] ...Знаете, я очень-очень сильно мечтаю найти Принцессу, которая бы могла не ограничивать себя в выполнении ни единого своего желания, которая бы делала в жизни все, что только может ей принести удовольствие и наслаждение и которая, понимая насколько она привлекательна и неотразима, могла бы манипулировать мужчинами как ей этого хочется (как же это красиво!), позволяя...

...- фууух!!... Он откинулся в кресле и с удовольствием потянулся. Наконец-то!...
Последний глоток холодного кофе был проглочен даже без ощущения вкуса. Осталось пустяк. Скопировать текст и разместить на паре-тройке сайтов знакомств. И всё. Звонки и письма наивных дурочек, как всегда, пойдут лавиной. Он был доволен собой. Халявный и разнообразный секс на несколько месяцев вперед был обеспечен...

Гы

Ну все таки на кормежку придется потратится Не в парке же на лавке принцесс охмурять будет.

Поддерживаю!

Мужчины и мужчинки

Чтобы не тратить время на бесполезные споры - прочтите, плз, сходную тему а Консультарии:

в которой предельно откровенно говориться что ДЕНЬГИ ДЛЯ ЖЕНЩИН ВАЖНЫ.

Мы почти два года вместе,периодически я откладывала эмоции в дальний угол души и думала,а что же такого мы даём друг другу,кроме тех самых положительных эмоций?
Да ничего существенного.
Но ведь знаете,какая штука......С детства мне твердили,что не в деньгах счастье! И росла я исключительно с девизом,что с милым и в шалаше рай.И прекрасно помню,что когда начинал ухаживать мол.человек с соц.статусом выше среднего,машины,рестораны,у меня автоматически в голове вставал вопрос:а не хочет ли он меня "купить"?
Нет,я не продаюсь!
И поэтому ухаживания пресекала.Глупо,может быть.Но это внутри меня.Вбили,вдолбили.
А вот прогулки под луной в соседнем сквере,букеты подснежников,мороженое одно на двоих-в этом я точно уверена,это настоящее!
Но.
Есть жизнь.
Реальность.
То,к чему я подошла сейчас
.У меня сын.И одними чувствами,эмоциями сыт не будешь.Что такого важного даете вы друг другу?Кроме внимания,ласк и чувств-ничего.То есть,рай в шалаше.Для меня и по-прежнему материальное благополучие не главное.
Было бы основное,а на это я и сама заработаю.
Но он-то хочет семью,ребёнка,засыпать и просыпаться вместе....Но не может этого обеспечить...Даже за крышу над головой он не в состоянии заплатить.
К чему я всё это?
К тому,что понимаю,человек неответственный,не осознаёт серьёзности своего предложения,мало что из себя представляет как личность,не может элементарно себя обеспечить.
Я это понимаю.
Точнее 50 процентов меня это понимает.
Другая половина твердит,а чувства? А душа? А сила,которая тебя к нему тянет? И деньги -это не главное.(вот засело-то!) И не могу от него отказаться! Послать его к чертям! Вину прямо чувствую за свою аморальность!
Бывало время,что я решала сама работать в двух местах,лишь бы нам на жизнь хватало и мы были бы вместе,но это не выход.
Я не могу так всё время,да и уважение к нему будет таять...
Вот и мучаюсь.
Внутри война.
Переворот.
Надо немедленно что-то делать.
Что-то...

Владимир Раковский
Тут все понятно вполне.
пока идет период ухаживаний и прогулок, то действительно, деньги уходят на второй план и за брюлики не продаюсь, на первом месте любовь и романтика. Да что там говорить, нечастые встречи и свидания и все ваши отношения на 100% сплошная романтика и любовь.

Но как только начинается совместная семейная жизнь, то тут уже нужно думать как совместно жить и как СОВМЕСТНО вести хозяйство, строить свой очаг и прочее.

И тут уже душа протестует, если тебе вдруг на шею усядется нахлебник.
Потому что уже те самые романтические отношения хоть и присутствуют, но в процентном соотношении к общему времени их не стало больше. А значит вас сязывают и деловые и материальные отношения.

Но опять же, некоторые девушки мечтают о богатом принце, у которого много денег, можно не работать и купаться в роскоши.
Так тут тоже можно порассуждать "Я такое прекрасное и нежное создание, такую красоту беречь надо, красота эта стоит больших денег и без брюликов померкнет она, а мужик не хочет понимать!"

Хм... богатенький может кончится (не обязательно физически, может и материально), а даме приходится искать другого, который сможет материально оценить ее неземную красоту И с каждым разом шансов будет все меньше.

Нет уж, тут я предпочитаю некоторое равноправие. Скажем, я сама могу заработать достаточно, чтобы обеспечить и себя и детей.
Спасибо мужу, что не только не сидит на моей шее, но и в случае если со мной что-то случится, станет надежной опорой, как материально, так и морально.

Одно дело, деньги, которые кидают тебе в оценку твоей красоты или еще чего-то там проходящего. И совсем другое фундаментальная материальная поддержка семьи.
Это разные деньги

Есть такой тип мужчин:
его хоть на Северный полюс закинь, отвези в другую страну без гроша в кармане - он не будет плакаться на жизнь, а будет выживать, работать и делать то что нужно делать . И его женщине рядом с ним будет спокойно.
Где ты увидела в этой ветке стремление найти богатенького буратино, деньги которого могут закончится?
Женщины ищут сильных мужчин, сила которых не заканчивается. И не зависит от наличия у них денег. Но почему-то так случается что с деньгами у них проблем нет.

Bagira
Я увидела это в тщательно расчете - сколько стоит женщина
(сколько ей нужно тратить на себя, чтобы быть женщиной)

Да есть и такие мужчины, я не спорю. НО, я повторюсь, ничто не вечно. Я же говорила Вам, что он может кончиться и физически.
Я писала, к примеру, что мой муж год назад попал в аварию и чудом остался жив, таким же чудом не остался инвалидом.

А если бы остался? То будь он трижды сильным, все равно в инвалидном кресле он бы не смог зарабатывть столько, сколько зарабатывает. Плакаться бы не стал, не тот человек.
Интересны были бы тут подсчеты о том, сколько стоит моя ухоженность.

Да, за такими вот расчетами я и вижу именно желание, чтобы эти расходы возмещались (подарками? )

Знаете песенку со словами: "Это любовь что без денег делает тебя богатой..."


Как-то на тренинге я встретил свою первую взрослую любовь

Она была почти пошожа на серенькую мышку, одета была в спортивную простую пастельных цветов одежду... но был у нее какой-то внутрений притягиваюший меня свет

Были там и много ярких и хорошо одетых девушек, но привлекла меня Она!

Еще без коготочков, загара и сексуальных джинс, а просто опрятная, чистенько одетая излучающая сексуальность, спокойствие и еще кучу всего неописуемого без огромного зароботка...

Мне тогда для нее ничего было не жаль, все бы потратил и много тратил.
Снял квартиру, а когда купил свою хотел 50% переписать на нее
А кагда понял что чего-то не дополучаю, обмен не равноценный, начал считать...
И нет надежного друга рядом и нет доверия и тонкий душевный настрой считают слабостью...
Я теперь только понимаю что небыло любви и все дела

И снова песня:"Это любовь что без денег делает тебя богатой..."


Храните Любовь она делает чудеса с человеком

Сообщение отредактировал(а) Зверь - 5.06.2006 - 20:22

Megavolt,

Речь идет о том, что грустно от того, что такие мысли у тебя вообще появляются, о продажности женщин. Это цинично и непривлекательно, и для этого необязательно было принимать это на мой или Багирин счет. Зачем думать о людях плохо априори обо всех и делить весь женский пол на эти группы? Как-то хочется надеяться, что этой первой группы на свете мало. Также, что тебе и наверное, действительно от таких мыслей нелегко и темно жить - вот этому был посвящен мой пост.

Получается диалог слепого с глухонемым. Ты как будто не читаешь посты, или предпочитаешь с большой тщательностью видеть то, что хочешь видеть ты, а не то, что есть на самом деле.


Зверь - отличный пост, спасибо. Вот ради этого и такого трепета и стоит жить. И я так искренне считаю, и счастлива, что пришлось в жизни найти и пережить это.

Сообщение отредактировал(а) Bybonchik - 5.06.2006 - 20:16

Этот пример похож на тот, который привели Alexline-у (аватар врача), когда спросили: ай-яй-яй, всегда ли Вы пойдете к пациенту, вот скажем на дворе цунами, а лодки у Вас нет, а если Вы туда пойдете Вас обязательно снесет волной" (извиняюсь за вольный перевод).
Насколько я помню ответ был цунами бывает крайне редко в наших краях. Но сделаю все возможное.

По логике если в инвалидном кресле мужчина не сможет зарабатывать, значит и не надо смотреть: стремиться ли он вообще это делать?
Мне, например, ухаживать за настоящим мужчиной было бы приятнее, чем за богатым лентяем по жизни. А Вам?

Еще есть один пример тоже с аварией (лет 8-9 назад). Попав в нее человек не отделался легко. И врачи (компетентн.) говорили что встать с постели можно будет только через пол-года (чуть по побольше). А через месяца полтора он уже работал. Потому что так требовало дело, потому что его помощь нужна была его женщине. Потому что так было НАДО. (я не знаю как там все так быстро зажило и трещинки позвонка срослись - но факт)

Вот это сила, про которую я говорю. Внутренняя.
==========
Жуткий Офф-топ наверное
===============
Ром вот да ладно врать - мышка серая, ты на фотки глянь своей любимой женщины с того тренинга.
За ней еще в детском саду ВСЕ ребята бегали.

Bagira

Ну если бы мне неприятно было бы ухаживать, то наверное, он бы уже не был бы моим мужем Кстати, компетентные врачи сначала говорили об ампутации ноги, потом пророчили инвалидное кресло как минимум на два года Мы вместе все это преодолели и победили.

Так об этом я и говорила, что деньги конечно важны ( а в данной ситуации, они были очень даже важны, ибо его здоровье было для меня дороже всяких денег, но и без денег нам пришлось бы намного сложнее), но они для меня важны лишь просто потому, что мы не при коммунизме живем

мне не нравится слово "кидают" - это подачка что-ли?

Мне кажется, что в случае когда мужчина успешен и обеспечен - ему приятно украшать свою любимую и для него она старается быть красивой.
Он освобождает ее от необходимости вкалывать на работе ради зарабатывания на жизнь - а она освободившееся время тратит на себя и на семью для него, любимого.
Отсюда старание выглядеть для себя и для него самой обаятельной и привлекаьельной.

Это другая жизнь, и другая тема отношений.

Владимир Раковский
Согласна, но в этом случае, мне кажется, что женщине как раз важны не деньги, которые он может потратить на нее, а именно его отношение к ней, из которого вытекает желание заботиться и тратить на нее эти пресловутые деньги. Т.е, они становятся уже вторичными.

Если же женщина старается выглядеть красивой, преследуя цель, что он именно материально оценит эти старания, то это уже товарно- денежные отношения, увы и действительно, другая тема отношений.

“Любовь нельзя купить, но надо платить за то, чтобы она была”, — говорят парижанки

да, почитаешь.. счастье таки не в деньгах, а в их количестве.
Получается, и без денег не то, а с деньгами - как-то уж слишком товарно-денежно.
Где середина таки? Чтоб по-человечески было.
А мне кажется, деньги нужны для того чтоб их тратить - а особенно для души. Отношения с женщина - это тоже для души, и даже еще для тела. И если на женщину деньги не тратятся, значит возникает сомнение - а для души ли эти отношения, или так - "перепихнуцца чисто и разбежались". Важно то, что делается от души.

Bybonchik

Т.е. таких женщин нет вообще? Если есть то в чём тогда грусть?

Я и не принимал приняли вы сами. Вот если бы я написал что есть алкоголики и неалкаголики. Стала бы ты что то писать в защиту алкоголиков если сама к ним не относишься? Что то мне подсказывает что нет. А вот попытка защищать алкоголиков явно показывает что что ты почему то себя с ними ассоциируешь.

Чем плохо что я так поделил и почему ты считаешь что я про кого то думаю плохо? И то и то хорошо.

Почему мне нелегко и темно жить? Вот точно так же я могу сказать что люди делятся на мужчин и женщин, толстых и тонких, умных и глупых. Грустить то с чего?

Если я буду поддерживать общепринятые заблуждения то вопервых не о чём будет говорить а во вторых никто с этой беседы ничего полезного для себя не вынесет.

icegirl

Итак если деньги тратятся то отношения для души.
Теперь в фразе "Важно то что делается для души" заменяем "душу" на "деньги тратятся" т.к. это следует из предыдущей фразы в результате получаем:
Важно то когда деньги тратятся. Собственно что и требовалось доказать.

Ранетка

И мне ненравится, только эту аксиому выдвинули женщины. Изначально было высказывание толстые женщины это некрасиво.

Гы... кто бы говорил. Вас мода совершенно не интересует.

Согласен со стереотипами сложно боротся. Но можно.

А кто говорит про стыдится? И алкоголикам нечего стыдится но вот в моём круге общения их не будет.

MegaVolt

если исходить из такой трезво-циничной точки зрения... То если женщина не занимается на первом свидании сексом с мужчиной (по тем или иным причинам), хотя мужчина потратил некую сумму на нее, то это значит "не дает, стерва"? Так же и мужчина - не от души тратиться на женщину, а просто тратит деньги (еще можно добавить - впустую).
Вообще не понятно о чем спор. Всегда во все времени женщины ценили щедрых и мужественных мужчин, так как и мужчины - женщин красивых, душевных, добрых, любящих.

Грусть в том, дорогой, что ты видишь плохое, т.е. продажных женщин. А мир на тебя реагирует соответственно. Как ты во вселенную, так и она тебе ответит.

Ты в праве рассуждать так, как тебе нравится. Да, я понимаю тебя. Проще всего обвинить нас в том, чего ты, как видится сам очень боишься -продажности. И опять же, подтверждая мою мысль, увидеть это и в нас заодно. Хотя я однозначно сказала, что никто себя никуда не относит. Но тебе просто выгоднее и приятнее так думать. Тебе это нравится.
Если бы ты написал, что мармазетки - самые бесполезные обезъяны, я бы, возможно, тоже поспорила. Но это не значит, что я себя к ним отношу. Логики в твоих утверждениях маловато. Ты видишь то, что хочешь.

Это ТЫ так считаешь, что это "общепринятые заблуждения", да?
Ты очень категоричен в данном случае. Потому что на протяжении всех этих страниц дамы пытались ответить на вопрос, заданный в теме, и объяснить почему они так чувствуют. Ты и некоторые твои соратники по партии предпочитают играть в детскую игру "Если я закрою глаза, то меня никто не увидит" и заниматься самообманом, и "хочу, чтобы мир поменялся под меня, я так хочу".

Мнения, выраженные многими людьми - это не "общепринятые заблуждения", как того хочется Megavolt'y, а реальная действительность.
Извини за доставку плохой новости.

icegirl

До свадьбы. После свадьбы - некоторые продолжали ценить щедрых. Некоторые - "домовитых".

На мой взгляд некотрые мужчины всю тему рассказывают, что девушкам нужно платить за себя. А девушки не понимают: зачем? Но не получают в ответ ничего более вразумительного, чем: я так хочу! Ну и что, есть мужчины, которым это не принципиально.

Равноправие мне не нужно. Да, мужчину выбираю Я - такого, чтобы я могла позволить ЕМУ мной управлять.

Про избирательное право, кстати: спасибо конечно, мне оно не сильно нужно, все равно на выборы ни разу не ходила и не собираюсь (говорю, только про себя. есть, конечно, женщины с активной социальной позицией...)

И вот есть у меня любимый (учитывая разницу в наших зарплатах, он платит не только за совместные развлечения)...

А еще есть мужчины, с которыми мы просто друзья. Они прекрасно знают, что на большее рассчитывать бесполезно, но приглашая меня на дружескую встречу за меня платят.
Вот пришли мы недавно с подружкой в ресторан, заказали дорого вина, посидели, в самом конце - зашел один знакомый (коллега моего мужа), сел к нам за столик, выпил чашку экспрессо и оплатил весь счет, возражения слушать не стал. Мы с ним даже не друзья, так - пару раз виделись.

А тут мне говорят: нужно самой за себя платить. Зачем? Потому что каким-то мужчинам, с которыми я даже не знакома, не нравится платить за женщину? Ну пожалуйста... Я на вас и не претендую.

Bybonchik

Т.е. я должен закрывать глаза на них, прятать голову в песок и говорить их небывает? Так же как небывает убийц, наркоманов, насильников, обманщинов и пр... А что мне даст такое прятанье в песок. Есть день есть ночь и это нужно видеть и принимать а не прятатся и считать что есть только день.

Я не обвиняю. Это ты воспринимаешь мои слова как обвинение. Я рассуждаю. Примерно как при доказательстве теоремы. Т.е. не можешь же ты сказать что доказательство чего то может быть обвинением?

Я не говорил что я вижу в вас. Я сказал что такое поведение это маячек который сигнализирует про то что ты можешь сама относить себя к этим людям. Если я ошибся пусть будет так. Никаких проблем.

Мне фиолетово. Я просто хочу рассказать тем кто прячет голову в песок что есть ещё и другая сторона. Возможно вы про неё знаете и спокойно воспринимаете но тогда зачем так рьяно защищать день? Это просто факты. А вот если вылазят эмоции это значит что уже не совсем факты а что то личное.

Как и многие из нас

Ага. Но нефакт что эти заблуждения не могут быть верными. Я просто рассматриваю не одну точку зрения на вопрос а несколько под разными углами

Поставь минус

Странно я видел то что видел и приводил доводы и некоторые девушки сами писали что деньги им важны. А ты продолжаешь меня убеждать что я слеп. Странно однако.

Т.е. то что земля стоит на 3 китах и при этом плоская это реальная действительность?

Действиетльно плохая новость. Я то считал что большинство может ошибатся а оказывается так не бывает : ))))))

Ранетка

Сказочница Что то смотрю я по сторонам на женатых мужиков и вижу что управлять то им очень мало дают Сам трачу нехилые силы чтобы не давать собой управлять я не говорю уж про управлять женщиной.

Вот и договорились. В чём проблема. Изначально было желание узнать женское мнение на этот вопрос. Возможно пояснить свою точку зрения. Как обычно оказалось что мир многогранен

Ню-ню. Было время, был любимый муж. Великолепный человек, ничего прохого сказать не могу. Но у него была всего лишь одна особенность: нигде не работал, соответственно денег не имел. Брак был не долгим

Мегавольт, в твоем посте ты обозначил наличие покупателей у всех девушек данной темы.
Непринято в присутствии женщин так выражаться. (Также как непринято ругаться матом)
Предлагаю тебе извиниться.

не имеет ничего общего с

Я думаю,что если мужчина приглашает девушку куда-нибудь,то он обязан заплатить за нее.Две недели назад я пригласил девушку в кафе и заплатил за нее.Кроме того,я купил ей цветок на свои деньги.

Сообщение отредактировал(а) Филоненко - 8.08.2007 - 13:34