Неожиданный "минус"

Сразу предупрежу - тема учебная и гипотетическая.
Все совпадения имен, псевдонимов, мест и стран просьба считать случайными .

Мне уже несколько раз встретилась здесь на форуме ситуация, когда какой-либо участник (включая меня) неожиданно получал на ровном, казалось бы, месте минус, который казался мне (да и, судя по многим параметрам, получившему его участнику) не особо справедливым. Если я правильно понимаю, мы обычно знаем, когда делаем что-либо на грани фола, но тут речь идет не об этом, а о ситуациях, когда ничего не предвещает "беды", и потому у нас нет возможности легко защититься с помощью рационализации "я знал/предвидел, что могу получить минус/негатив", когда возникает шок, а то и ощущение оскорбленности в лучших чувствах .

Реакции (насколько я могу оценить их по внешним проявлениям, либо по результатам разговора с получившим минус) были различными - кто-то полез в драку даже с модераторами, кто-то вцепился в "обидчика" (скромно, но с любовью, гляжу в зеркало ), кто-то обиделся, но не показал виду, кто-то просто проигнорировал. Естественно, у каждого человека - свои предпочтения и свои неосознанные реакции.

Но ведь ситуация на форуме - это слепок с возможных ситуаций в реальной жизни, которая "выставляет нам минусы" в виде неожиданных неприятностей куда чаще, нежели товарищи по форуму!

И потому мое намерение - чтобы каждый задумался об этой ситуации, и выработал пару-тройку стратегий, которые могут быть использованы в подобной ситуации - как на форуме, так и в реале. Ну и, РРРазумеется, можно поделиться своими размышлениями с другими участниками, чтобы у них было из чего выбирать при выборе наиболее подходящих лично для них стратегий поведения.

Мне стало очень смешно , когда увидела свой второй минус. Не хочу даже чтобы его убирали. Пусть будет. Всё урок мне

UPD. Не, все-таки первый минус смешнее....

Сообщение отредактировал(а) Waxa - 5.06.2005 - 19:04

Ммм... ну не могу я сказать, что мой минус был для меня великим шоком и большой неприятностью. Скорее наоборот, я обрадовалась, потому что наконец-то свалился с плеч нелегкий груз "безупречности". Я же реальный человек, а значит, не могу быть "вся в белом". Да я и не обещала, что буду . Примерно так у меня и в жизни бывает (раз уж мы рассматриваем учебную ситуацию) - если происходит нечто, мной не предусмотренное и возможно неприятное - то я говорю себе "это жизнь! так бывает! ничего страшного, идем дальше".

Сообщение отредактировал(а) Сова - 5.06.2005 - 09:30

Один поставленный минус может сказать мне о человеке, его поставившем, больше, чем 10 поставленных им плюсов.
Именно так я узнал, что сильно ошибался относительно умственных качеств некоторых форумчан.

я привык к ним "родным", несколько было, моё мнение, незаслуженных, но в основном от местных "авторитетов" и от САмого НИКа парочку получил.
В моём положении очень трудно не получать эти минусы потому как не согласный я со многими форумскими да и общепризнанными "понятиями", но для того, что бы участвовать приходится быть более лояльным, что является большим минусом, моё мнение, для ...
Получал в оновном из-за незнания правил форума - я тогда их не читал.
А вообще считаю, что минусы нужно уметь получать достойно, как и плюсы кстати.

Я получил парочку незаслуженных (по моему мнению) минусов от одного уважаемого форумчанина. В ответ на каждый поставил "симметричный минус" товарищу. Потом мы поговорили в личке и договорились больше друг друга не трогать. Все культурно закончилось.

Собственно, минус я получила также на пустом месте. Высказала свое мнение, минус получила в ответ.

"Симметричный минус" не заставил себя долго ждать. Причем до этого я не ставила минус вышеозначенному оппоненту только из нежелания портить человеку настроение. Пришлось изменить мнение.

Во время недавней жаркой дискуссии была уверена, что получу минус. Правда оппонент был достойный и от него минус был бы "учебным", "познавательным". Ну, знаете, как фингал под глазом после честной драки. Тогда я так и не получила минус.

А вот в такой ситуации от минуса ощущение было неприятное... Не было честного спора.
Еще более неприятное ощущение осталось от "симметричного минуса" с моей стороны. По той же самой причине. "Минус за мнение".

Сообщение отредактировал(а) Фантом - 5.06.2005 - 18:03

Для меня тоже мой минус был неожиданным- смотрю люди разговаривают- ну думаю надо поддержать милую беседу своим мнением- оказалось беседа была не в тему- что я благополучно не заметила.
Ну ладно думаю, в следующий раз надо ближе к теме...

Как-то раз поставил мне минус человек, от которого совершенно не ждал. Сам конечно виноват, полез разбираться в чужой конфликт. Честно говоря ждал, что может быть минус, но совершенно от других участников. И при том, минус был проставлен уже после того, как конфликт был благополучно завершен . К тому же ИМХО минус был несколько формальный.

Да, было несколько неожиданно. Устроил небольшую переписку с проставившим минус. Выяснил, что конкретно ему не понравилось в моем поведении. Спросил, есть ли у него предложения, как можно было более успешно действовать в той ситуации. Но в конце концов, рассмотрел все с позиции своих убеждений и пришел к выводу, что видимо в будущем все равно поступать буду также.

Свой минус я получил весьма заслужено, и не от кого-то, а от самого администратора форума. И в общем-то правильно - пошёл на явную провокацию (сейчас эта тема находится в модераторском архиве, так что ссылку на неё дать не могу) - "Конфликтогены - нужны!!!" Можно было и предупреждение схлопотать.

В общем, задавшись благой целью сделать общение на форуме более интересным, начал мутить воду.

Меня, честно говоря, сложно выбить из колеи минусом.

Однажды, в одной из книг Оноре Де Бальзака, прочитал о МЧ, которому молодая жена наставила рога, разорила его и... кинула, вообщем. Юноша заламывал руки и спрашивал себя: "За что? Я же так любил её! И ничего плохого ей не сделал! Так за что же???" На что его более опытный друг отвечал: "Да ни за что! Просто так. И пока ты будешь задавать себе этот вопрос, ты останешься слабым. Просто люди такие... бывают."
Точно не помню, как вещь называется... Что-то там про брачный контракт. И не очень точно пересказал...

Но для меня это была сильная метафора, благодаря которой, если я не могу рационализировать этот "минус" на форуме или по жизни, и не могу перевести его в разряд качественной обратной связи, я отношусь очень легко - да ни за что. Просто так!

Данкан,

если вы о "Брачном контракте" - то там исходно тот, кто был послабее (Поль), должен бы рано или поздно "нарваться на минус", а точнее на хищников - как по причине молодости, наивности и неопытности, так и - действительной слабости характера. Такими хищниками стали его теща (практичная, хитрая и коварная, "бизнес-вуман", как сейчас бы сказали) и жена (сама жертва своей мамы, но не без хватательных инстинктов - такая молодая волчица в овечьей шкуре - правда, в конце повести есть указание на то, что в итоге и она сама попалась в лапы более опытному светскому хищинику, как и полагается в мире джунглей). В общем, этот самый мягкосердечный герой попался как кролик в пасть удава - и именно потому, что был кроликом.

Мораль: "на ловца и зверь бежит", или "на то и щука в реке, чтобы карась не дремал". Это красной нитью проходит через все произведения Бальзака, ну и по жизни тоже.

Siberian Tiger

Да, и как и в реальной жизни, защиты от неожиданный (и поэтому вдвойне обидных) неприятностей - как и от случайных минусов - вряд ли можно найти. От всего не предохранишься и не застрахуешься, и не всякий минус может означать что ты что-то делаешь неверно, может быть, дело в ТОМ человеке?
- а с другой стороны, из любого лимона можно сделать лимонад, если есть присутствие духа, фантазия и желание действовать (это вечный Карнеги).

и еще. Этот вывод я сделала для себя после сплошной полосы жутких неприятностей, невезений, болезней, утрат близких и дорогих людей, потерь и разочарований, длившийся несколько лет подряд:

Условия тепличные - очень вредны для иммунитета . В твоей жизни ты рано или поздно встретишься с минусами, двойками, неприятностями, провалами, неудачами etc. . Если ты научишься преодолевать их еще в юношеском возрасте, это закалит твой дух и укрепит волю. Ты научишься выживать, столкнувшись с такими "минусами" по жизни (я говорю - в разумных пределах, а не таких которые могут убить тебя ), ты станешь сильнее морально и физически, в тебе вырастет огромное желание побороть обстоятельства, подняться над судьбой - и начать сами творитьее. Стать собой - Настоящим - Человеком. - невозможно без минусов.

Все что не смогло сломить меня - сделало меня сильнее.

Я подарила Queen этот девиз, в ответ на ее просьбу о помощи - а еще раньше он стал и моим тоже.

Woman

Поддерживаю всеми руками... и ногами . Добавлю отрывок из жизни растений:
...Особенно высок процент смертности среди растений, выращенных не на открытом воздухе, а в тепличных, искусственных условиях. В таком "инкубаторе" их иммунная система ослаблена, и они с большим трудом справляются с малейшими стрессами - будь то смена влажности, освещенности, транспортировка или просто даже изменение привычного положения относительно источника освещения.
На людей это распространяется, имхо, в той же мере.

Но! Лирику в сторону... Теперь серьезно.

Woman, думаю, что SiberianTiger открыл эту тему для того, чтобы те, кто получили незаслуженные, по их мнению, минусы предложили конструктивные способы выражения своего возмущения. Ставить минусы в отместку слишком конфликтогенно, не по-взрослому как-то , да и оставляет неприятный осадок на душе, особенно хорошо, мне кажется, это прочувствовала Фантом.

Интересно, какой способ разрешения подобных ситуаций могли бы предложить Фантом и Show. Думаю, что возможность оставлять неудовлетворенным подобное возмущение не соответствует лозунгу Синтона.

...а может и небожители здесь выскажутся...

Waxa

Ну - не зря СПИД - страшная блезнь; ты из-за нее* два минуса получила .

*из-за ее наличия в мире

Сова

Интресный момент. Минус послужил цели растождествления с навязанной тебе ролью "святой", а то, справедлив он был или нет, было для тебя вторичным, так?

Иеро

ГЫ, я еще и смотрю в первую очередь на то, за что человек получил минусы. Иногда (хотя и не всегда; тут как раз важнее и информативнее справедливые минусы) это говорит о нем больше, чем полученные им плюсы.

Ноел

Интересно - вижу (хотя мое восприятие, естественно, субъективно) в твоем ответе две психологических защиты, основанных на рационализации.

1. "Если минус от авторитета - значит, он заслуженный";
2. "Я их столько получил, что парочка незаслуженных на фоне общего количества - не так уж и важно".

Это позволило мне осознать то, что и я иногда так поступаю (в реальном мире, второй способ), спасибо .

Governor

Понятно. Наверное, ответный минус можно считать методом подстройки под modus operandi оппонента, после чего идет конструктивная беседа на тему того, чтобы провести деэскалацию напряженности.

Фантом

Судя по высказываниям в этой теме, вы обе ИМХО еще не вышли из режима конфликта. ИМХО, у вас у обеих остались душевные раны, даже если вы обе пытаетесь храбриться и бравировать тем, как вам неважен полученный минус и т.д.
(пардон за взгляд на ваш конфликт сверху, с высоты неучастия в нем )

Понятно. У меня такое бывает - когда я начинаю некоторые темы, я внутренне готов к минусу, хотя и настроен на лучшее. Это описано и здесь: http://www.syntone.ru/forum/index.php?show...indpost&p=42266

Константин там дал очень хорошее описание того, как можно предполагать и негативный вариант развития событий, и быть внутренне готовым к нему (это ИМХО опять же защита с помощью рационализации). В таком случае ИМХО минус будет восприниматься как заслуженный, и такого негатива от него у меня не будет.

надя п.
Искатель

Похоже, последний абзац описывает и ваши ситуации. Хотя Искатель получил и пару плюсов за позитивное намерение, компенсировавших минус .

Sergey

Понятно. Ты получил дополнительную информацию, осуществил самоанализ, принял решение о (не)интеграции новой информации в систему принятия решений, и тем самым снял напряжение от получения негатива. Это ИМХО весьма конструктивный метод.

dankan

Правильно ли я понял, что это - тоже заитный метод, который можно свести к тезисам:

1) Ад - это другие (С);
2) Из 1) следует, что прилетевший тебе негатив может быть случаен?

В этом случае, как я понимаю, ты избавляешься от необходимости рационализировать и жить в РПП (режиме поиска проблем ) половину своей жизни .

Хотя, как мне кажется, в случае злоупотребления подобным методом можно и пропустить свой шаблон, который притягивает к тебе неприятности. Он ИМХО должен оставаться последним резервом - если другие методы самоанализа/анализа ситуации не работают.

Woman

Мой подход в некотором роде совпадает с последним предложением: предохраниться от всего невозможно; можно лишь осознать причины, и постараться перенастроиться, чтобы неприятность не повторилась. Был такой афоризм:
"Если тебя обманули, ты в этом не виноват. Если же тебя обманули во второй и/или третий раз, это уже твоя вина".

Насчет тепличных условий согласен, хотя не могу не отметить и того, что многие люди УЖЕ выращены в тепличных условиях (включая меня - какие, скажем, в зоопарке враги и опасности? Разве что уборщица шваброй огреет, чтобы отодвинулся ), и переносить их в реальный мир надо очень осторожно и пошагово, а не путем бросания в речку/шоковой терапии. И ключом к их успешному переносу является выработка полноценного механизма обработки обратной связи, который у выросших в тепличных условиях часто в принципе отсутствует.

Не могу не дать ссылочку на очччень пессимистический плакатик-демотиватор: http://despair.com/adversity.html
(все, что меня не убивает, лишь отсрочивает неизбежное )



RealMan

И да, и нет. ИМХО, постановка ответного минуса может означать подстройку к стилю ведения дискуссии оппонентом с последующим переходом на личную беседу, по принципу "Я готов говорить на твоем языке/воевать, но нужно ли тебе это?".

К сожалению, это работает только с равными, но не со "старшими по званию", считающими себя выше тебя.

Это и психологическому здоровью несоответствует; это приведет к подавленной агрессии, которая будет вырываться в неадекватном объеме тогда, когда у носителя будет возможность проявить агрессию узаконенно, Классический пример - домашний тиран, который вне дома - тише воды, ниже травы, и который позволяет себя пинать. Непроявленная вовне агрессия откладывается, и увеличивает амплитуду конфликтов дома.

... выдав минусы всем присутствующим в качестве лабораторной работы .

Предлагаю. Тактика ухода и игнорирования. Только в том случае если минус не заслужен. На все неадекватные проявления психики людей не напасешся нервов.
И ни в коем случае не "отвечать минусом". Потому что в таком случае человек демонстрирует такую же неадекватную реакцию, как у оппонента. ИМХО.

Сообщение отредактировал(а) Фантом - 7.06.2005 - 08:07

Надо подумать... Ну не то, чтобы у меня специально была такая цель, как ты пишешь, но просто я знаю за собой, что мне очень тяжело быть ... ммм... ну на определенном, достаточно высоком, уровне ожиданий, я боюсь кого-то разочаровать, все время жду, что вляпаюсь и все испорчу, опять же когда мне тыкают, что мол "мастер общения", сразу ассоциация, что я "должна" и пр. - неприятно. Сейчас стало легче. Как предупреждающая табличка: "я тоже могу ошибаться!"

Теперь второй момент - был ли справедлив минус. С одной точки зрения - да. С другой точки зрения - за то же самое у меня и плюсик тоже стоит, если ты посмотришь. То есть в любом случае все это говорит о том, КТО ставит минусы, насколько он меня понял, насколько ему близко то, что я описываю, или наоборот не близко совсем и он не понимает, как так можно. Если так подумать, я даже не знаю, что поменять в том моем посте, чтобы было более мягко, потому что сам смысл "мягкости" убивает напрочь всю идею, которую я пыталась донести.

Между прочим, в правилах ясно написано, что ставить минус допускается только за нарушение правил форума. В отличие от плюса - который можно ставить за все, что угодно.

Да, мне тоже кажется, что минус характеризует... но не человека, а состояние человека в момент проставки. Потому как человек, а тем более - виртуальный существо - динамическое. (Кстати, Иеро, ты имел в виду поставленные тебе минусы, или вообще? Я вот тебе как то ставил... )

Почему характеризует? Потому, что минус сложнее поставить, чем плюс. Значит минусометчика что-то конкретно зацепило. (Некоторое исключение составляют здесь "небожители", ибо их минусы часто просто напросто - дежурные, без эмоций, как простейший призыв к порядку)

Еще не менее характеризует состояние человека - поставленный им минус рикошетного действия. Значит собственный минус его ДЕЙСТВИТЕЛЬНО зацепил за живое.

ЗЫ
Неправомерные неожиданные минусы - могут быть легко сняты администратором, так что это - не катастрофа.
ЗЫ2
По поводу коментария Михаила - Забот у Администратора (Андрея Крюкова) хватает, согласен. И тем не менее он вполне может войти в ситуацию и ее разрулить, если она своевременно ему озвучена. На моей памяти, он минусы - снимал. И он, кстати, также легко как и снять - может отклонить просьбу снять минус, если посчитает это целесообразным. Только и всего.

SiberianTiger

Правильно ли я понял, что это - тоже заитный метод, который можно свести к тезисам:

1) Ад - это другие (С);
2) Из 1) следует, что прилетевший тебе негатив может быть случаен?

Правильно

Нет

Снова правильно

Мне трижды ставили минусы на другом форуме. Как я понял, просто не поняли моего юмора. В двух случаях вернули, в контексте тех тем, плюсами В одном я так и не понял, в чём именно было дело, поэтому разрулить ситуацию не смог. Но! Понимаю - не я какой-то не такой , а просто сделал я что-то, что не понравилось другому человеку. А если так и не удалось понять причину, то ковыряться в себе не буду, а начну искать другие подходы и/или варианты поведения с этим человеком

Вариант же "а просто так", на тот случай, когда это или просто какой-нибудь "минусомёт" - вредитель (есть ведь и такие... вампирюги ), или, как ты верно написал выше, когда анализ не помогает. Ну зачем же себя иногда бесплодно мучить?

SiberianTiger

Пожалуй, резонно. Если оппонент не настроен на беседу, то такая подстройка к тому же может повысить степень осознания оппонента , хотя в случае неудачи договариваться потом может оказаться сложнее .

Да уж, со "старшими" гораздо чаще (практически всегда почему-то) не работает.

От минусов, думаю, может помочь благословение.
Кто у нас может благословить витязя в тигриной шкуре?

Фантом

Лично мне такой способ не подходит, так как:
1) Он означает обрыв коммуникации, а я предпочитаю расставить точки над i, прежде чем записывать "обидчика" в создания неадекватные;
2) У меня - сильный импульс что-нибудь сделать, и его надо "выплеснуть".
3) Я умею кусаться .


Mikai

А в жизни?
Не говоря уж и о том, что даже если минус несправедлив, и администратор его снимет, нервные клетки все равно не восстанавливаются, да и делать что-то ИМХО надо .

... либо у него такой метод разрешения конфликтов.

dankan

Понятно .

RealMan

ОБИДА у него ИМХО может остаться, но вот желание продолжать эскалацию ситуации себе в ущерб - ИМХО степень уменьшится.

Да, да, все дружно благословите меня плюсами (не ФИДОшными, пожалуйста )!!!

Жизнь - штука полосатая.
Что в жизни, что на форуме отношение мое такое: ну мало ли какие неприятности были у человека. Если старушка в метро обзовет меня б@ю от того, что у нее тележка не проходит, или муж скажет "ты не понимаешь", промучавшись два часа над таблицей...
В конце концов - я же не червонец, чтобы всем нравиться.

Сообщение отредактировал(а) Наталья Лоренц - 8.06.2005 - 09:21

Если б жизнь лепила минусы по правилам... Не задавался бы вопрос "господи, за что" после утирания кровавыми слезами.
Справедливость и понимание добра - понятия настолько расплывчатые. Так что по справедливости одного получаю минус, просто принимая его понятие справедливости. А понимание добра колеблется в очень широких рамках, включая "собрать у всех и раздать поровну" и "все добро мое" Можно и так рассмотреть.

Наталья Лоренц

Угу. Она берет с меня пример .

Ясно - "эмоциональный взмах", позволяющий снизить значимость чужих оценок.

Правильно ли я понял твою защитную стратегию? Исползуешь ли ты другие стратегии?

Иеро

Тут не могу не согласиться. Моя первая реакция тоже была похожей.

Однако что помешало тебе написать воюющим сторонам, и спросить, что произошло?

Тигр, я тут кое-чего не понимаю, ты бы не мог пояснить... Что значит "защитная стратегия"? То есть априори считаем, что произошло "нечто", которое съело нервные клетки и теперь от этого "нечто" нужно срочно каким либо образом защищаться? И даже безразличие - это всего лишь "защита"? От чего? Мне не очень ясно именно в контексте форумных минусов, потому что в жизни всякое бывает и иногда действительно приходится защищаться... Ну а тут-то, на форуме (где я просто отдыхаю душой, где атмосфера ну просто гипердоброжелательная) - от чего защищаться? Или от кого?

а мне всегда интересно, что напишут в объяснении одно меня очень впечатлило " "за пиво!" напомнило реакцию одного москвоского знакомого (несколько сноба), который говорил, - ты замечательная девушка, но только никому не говори, что пиво пьешь

странно в тех случаях, когда человек не пытается дискутировать, вообще, а появляется только в отзывах.

RealMan

А вот тут защитой ИМХО является осознание субъективности минусов .

П.С. Жалко, что Крысолов по теме не высказался. Он на минус Ноела совсем не отреагировал - мне интересно, что было у него при этом "внутри".

Тема теперь коснулась и меня - не знаю, смеяться или плакать...
Сегодня получила первый минус. Неожиданно. Очень неожиданно. За тот пост - не ожидала. Могла бы ожидать за другой в теме Andа, но не за этот...
В первый момент списала всё на то, что человек обиделся на мои безобидные фразы... не понял... ну другое у него чувство юмора... Ну и ладно. Хотя репутацию мне из-за этого не стоило портить...
Короче, я пошла разбираться в ЛС - может, проясню для себя истинные мотивы

плюсы, минусы...
наверное это иногда просто отношения между тем и кому
мне так без разницы скока у чела чего и за что,
интересней то, что он пишет

Друзья, ветку этой темы, связанную с обсуждением действий Show и Геральта -- перенес практически целиком в Модераторский архив.

С учетом того, что полной информацией располагают отнюдь не все участники обсуждения (например, не все в курсе, что минус Show я, как администратор, снял сам -- без какой-либо инициативы со стороны Геральта), я нахожу её травмоопасной и за дальнейшее обсуждение этой темы в рамках данной -- буду выдавать минусы и предупреждения.

Тема возможности/невозможности снимать минусы -- здесь тоже оффтопик.
Открывайте отдельную тему (в "Жизни Форума") -- и в ней конструктивно и корректно обсуждайте.

Спасибо за понимание.

Поскольку "Ящик пользователя отказался принять мое сообщение А я собираюсь опять на неделю ретироваться, пишу сюда, Андрей.

В теме " Бить женщину?!" Древнего, на первой странице я долпустила непозволительную оплошность, невнимательно прочитав сообщение RealMan- а и выставив ему "минус". Я бы хотела его аннулировать. Как это можно сделать? Или..перевести мой комментарий в разряд "нейтральный".

Мне, действительно, этого хотелось бы. Обещаю следующий раз быть гораздо внимательнее.

( мой комментарий выглядел так:Во блин! "Если ее действия наносят вред психике ребенка".А если ТВОИ действия наносят вред ЕЕ психике ? И какая психика будет у ребенка, если он все это видит???? Ясный мой минус. Просто за то, что бьешь" .
Дело в том, что как он никого не бьет... А я именно за это минус выставила... Мы потом разобрались..

Аноним, поставивший мне последний минус, я обращаюсь к тебе:

1. Ставить анонимные минусы - позиция труса, хотя я догадываюсь, кто ты.
2. На этом форуме можно ставить минусы только за нарушения правил (см. Правила)
3. Твое высказывание - свидетельство того, что ты мой пост не дочитал, либо не понял, либо увидел в нем не то, что там было, а то, что ты хотел увидеть. В любом случае ты мог бы задать вопрос, уточнить, высказать свое мнение в открытой дискуссии.

Сообщение отредактировал(а) Governor - 30.06.2005 - 13:12

Андрей, пожалуйста, убери из правил вот эту строку:

Потому что не работает она. Реальности не соответствует. Или выборочно как-то работает, на меня почему-то не распространяется...

Как выяснилось, правила вещь очень расплывчатая. Конфликтоген каждый понимает по-своему. Например, считаю свой последний минус необоснованным. Просто, когда возникает спорная ситуация, кто-то ставит комментарий, а кто-то минус. Поэтому, на мой взгляд, нужно как-то дополнить правила. Уточнить, что считать конфликтогеном, а что нет. А то обидно получается.

Tori

В этой жизни вообще нет справедливости!

Приходиться договариваться и дружить

Как доказательство этого: за одно и то же сообщение мне поставили один минус и три плюса (что интересно, сплошь мужчины, учитывая тематику поста). Кстати, нередкая штука на форуме.
Вот. Может, всё-таки внести уточнения в правила?

Сообщение отредактировал(а) Tori - 30.06.2005 - 13:56

Governor, ЛС на Форуме существует для того, чтобы в него писать.
Это я так прозрачно намекаю.

Как, расскажи пожалуйста, я могу узнать о том, что ты полагаешь какую-то оценку незаслуженной -- если ты мне об этом не писал?

Со временем я, наверно, как заботливый Администратор, приобрету возможность читать мысли посетителей Форума (сначала, видимо, постоянных... а потом и новичков ) -- но пока что, заверяю тебя, этого не произошло.

Любые вопросы на понимание -- всегда приветствуются.
Конечное решение может быть разным -- но возможность написать всегда же есть.

Tori, по этому поводу ещё раз предложу подумать о том, чтобы - возможно - где-то измениться самой; а не пытаться изменить мир вокруг только потому, что он упорно не хочет соответствовать твоим представлениям о нём.

А количество минусов за одно сообщение (как и плюсов) -- вполне может быть неограниченным.

Я сам часто "добавляю" либо плюс, либо минус к уже оставленному -- просто потому, что лично для меня это важно. И я хочу ещё более "усилить" вес той или иной оценки для данного сообщения (прибавляя свою оценку к уже оставленным).

Governor

Прочитав твое сообщение, я получил впечатление, что тебя ситуация анонимного минуса задела за живое.
И потому я, как автор этой темы, хотел бы предложить некоторый конструктивный выход: воспользоваться тем фактом, что участники форума предложили здесь немало методов реакции на негатив, и подобрать тот, который поможет тебе в дальнейшем не заморачиваться подобными ситуациями - как на форуме, так и в жизни, - будучи способным защитить свое сознание .

Как ты, не против?

Ну - даже в наполненной правилами, которые принимаются для того, чтобы их исполнять, Америке жизнь далеко не всегда соответствует правилам. Так что нам теперь, жить в идеальном мире "это должно было быть так", или понимать, что жить надо в реальном мире "бывает и так, и сяк"? Ведь жизнь - она ИМХО не спрашивает нас, подкидывая порой ситуации, полностью нарушающие все правила ...

И еще - см. последнюю часть моего ответа Тори.

Tori

Может, стоит вместо уточнения правил научиться спокойнее воспринимать негатив?

Я делаю тебе то же предложение, что и Губернатору - спокойно разобраться с ситуацией, и выработать защитную стратегию.

Вывод: ты в плюсе .
Если серьезно, у меня имеется глубокое убеждение в том, что форум, как и любой коллектив, имеет свой "интеллект". И этот интеллект как минимум в некотором количестве случаев корректирует то, что считает неправильным.

Попробуй задаться вопросом - получила бы ты те же три плюса за это сообщение, если бы тебе не поставили за него несправедливый (на твой взгляд - я сам ту тему не читал) минус?

(из отзыва)

На мой взгляд, чтобы понять их роль в жизни.
И научиться действовать в реальной жизни, пользуясь форумом как упрощенной моделью.

Я совершенно спокойно ставлю оценку, если есть ещё. Я же ставлю СВОЮ оценку. Поэтому, меня не смущает наличие/отсутствие плюсов/минусов рядом.
Правда сейчас я себя чувствую жестко ограниченным в оценках... видимо, придётся ограничить число нейтральных комментов...

Вопрос к Андрею Крюкову: возможность ставить оценки накапливается, или все так же ограничены 20ю оценкми в неделю? Если я неделю не заходил, то как?

Конфликтогены, к сожалению - нематематические понятия. И очень различны по своей сути. Напимер, высказыванием "Ты - козёл" - козла не обидишь, а фразой "Ты - женщина" можно обидить некоторых женщин, а можно и похвалить... т.е. фраза может быть конфликтной/неконфликтной в зависимости от контекста и мировосприятия того, кто её принял на свой счёт.

Что касается анонимных оценок: Я за анонимные оценки. К ним прибегают те, кто хочет совершить некое действие, но не готов, нести за них полную ответственность. Например, как я читал где-то на форуме, Governor признался в том что мстит за минусы. Так что ничего удивительного, что от тебя страхуются. У меня стоят пара анонимных плюсов: тоже понятно, народ хотел поиграть в партизан... и так выразил симпатию моей телеге.

Как я понял, по новым правилам форума нельзя ставить минус тем, кто бьёт женщин, устраивает погромы и вчиняет подлянки. А только тем, что допускает нарушения правил форума например: призывает бить женщин, обзывается нехорошими словами, допускает категоричные высказывания и занимает "позицию собственного превосходства".

Остальным, как я понимаю и поддерживаю эту позицию, надо либо лично "бить морду", либо "не вякать", раз не готовы нести реальную* ответственность за реальные* действия.


________________________________________
* - Реальное: то, что происходит в мире вещей, предметном мире.

Governor
Чтобы не плодить оффтопик, можно порассуждать на тему "реакция на неожиданный минус от неизвестного".

Является ли анонимный минус более "чувствительным" чем обыкновенный? Почему так?

Mikai

Для меня - да. Почему? Потому, что если я не согласен с оценкой, у меня нет возможости ответить. Я как бы борюсь с привидением. И чувствую себя в неравном положении, как солдат против снайпера.

Governor , вопрос об анонимности в контексте Интернета просто несерьезен : мы тут все выступаем под никами , а кто на самом деле скрывается за ними – мало кому известно , да по большому счету и не должно быть известно. Мне , вообще , иногда кажется , что все посты на форуме сочиняют модераторы (в том числе и от имени Governor , интересно , как ты доказывал бы мне обратное ), сейчас вон новых набрали ,талантливых сочинителей ….
Если рассматривать «минус» как повод пообщаться в личке , то так называемый «анонимный минус» можно рассматривать как нежелание «анонима» общаться даже через личку – есть над чем призадуматься , например, о стратегиях коммуникации… .

Сообщение отредактировал(а) Hoplitai - 4.07.2005 - 22:03

Вспомнил у себя еще один метод защиты от негатива - "набат".

Этот метод активен и достаточно агрессивен; он предполагает открытое разбирательство с "обидчиком" с привлечением общественного мнения, которое настраивается против него и/или его действий. Цель - осудить, и, возможно, запретить его поведение, допущенное по отношению ко мне. Здесь, насколько я помню, я этот метод использовал только полтора раза - один раз в самом начале своего пребывания на форуме (старожилы помнят ), второй раз, в крайне ослабленном/незаметном варианте - в теме про наукизм.

Governor

Кстати, интересный момент - он для меня стыкуется с темой "Энергетический вампиризм": http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...indpost&p=45035
(оцени, что там говорится о прерванной коммуникации)

Однако в той теме даны и методы преодоления застревания в этом состоянии. Так что пользуйся на здоровье! Ведь форум таким образом поможет тебе научиться и освоить навыки, которые можно применять в реальной жизни!
Лично мне та тема очень помогла - я научился с помощью визуализации завершать прерванную коммуникацию (раньше я сам дошел до изложения "жгущих душу" мыслей на бумаге/компьютере) внутри себя.


Что же касаемо оценки - ты можешь просто снизить внутри себя значимость этой оценки, или просто учесть ее как мнение кого-то о тебе или твоих комментариях. То есть, отделить получение оценки от необходимости сражаться или находить общий язык с выдавшим ее, отделить ее от личности автора.

Дополнение. Я в Синтоне не занимался, и с упражнениями знаком слабо. Однако, насколько я понимаю, упражнение "Тотальное "ДА"" тоже является одним из методов защиты - пусть и самым пассивным.

Что опять же наводит меня на мысль о том, что все методы борьбы с внешним негативом, изложенные выше в этой теме, разделяются на внешние и внутренние. Внешние предполагают какие-то действия во внешнем мире, внутренние осуществляются внутри защищающегося.

Лично мне кажется, что гармоничный человек владеет и теми, и другими методами, что позволяет ему как отстаивать свою территорию/достоинство во внешнем мире, так и снимать напряжение в тех случаях, когда этого сделать нельзя.

Я предложил бы тебе снова прочитать эту тему, и выбрать для себя хорошие внутренние методы, которые тебе подходят .

У меня есть идея, как один из вариантов реакции на незаслуженный минус:

Предлагаю создать в этом разделе тему "Я не согласен с оценкой".
В этой теме каждый "пострадавший" может изложить на всеобщее обозрение ситуацию и свои комментарии к ней. В теме должна быть ссылка на "наказанный" постинг и аргументы, почему этот минус вы считаете незаслуженным. Независимые наблюдатели могут ознакомиться с ситуацией и, если они согласны с аргументами "пострадавшего" они могут "выправить" его репутацию компенсирующими плюсами. Коме того, эта тема будет на глазах у Андрея Крюкова и модераторов, которые могут сразу принять меры (удалить незаслуженную оценку и т.п.) Однако, "пострадавшему" следует иметь в виду, что если его доводы не очевидны, то он может нахватать за тот свой постинг дополнительных минусов, т.к. он привлечет к нему особое внимание.
Если здесь меня поддержат, я создам эту тему.

Для того чтобы не нарушать правил форума об обсуждении политики модерирования, предлагаю исключить обсуждение оценок, вынесенных модераторами.

Блин, в результате борьбы с "минусами" фактически нарушен баланс: оценки больше не выражают мнение о человеке т.е. если плюсам можно ещё быть непосредственными человечными и субъективными, то минуты выведены фактически в сферу работы модераторов. Что, ИМХО, неверно.
Как я понимаю, сейчас минус не может выражать субъективную позицию читателя. Он может быть только "за нарушение правил форума" - а за этим и так следят модераторы...

Итого: ценность плюсов существенно упала, а ценнось минусов существенно выросла...

И оценки практически перестали выражать объективное состояние "кармы". Тем более, учитывая, как некоторые "отмывают" свою карму, "споря" с оценками...

Governor
Бороться с неожиданными минусами и теми кто их ставит лучше всего ожиданными плюсами. А остальное... минусы - это то же элемент уникальности собственной форумной личности (ника), они как боевые шрамы, только украшают мускулистое мужское тело.

Древний
А это и правильно. Так задумано. Ведь не зря минусы весят больше. Вот пусть их сделают равноценными плюсам, тогда и правила минусования можно менять.

В твоем сообщении подразумеваются три тезиса:
1. Отрицательная оценка - это нападение на меня.
2. На любое нападение надо реагировать протыканием обидчика шпагой.
3. На форуме как на фронте. Кругом враги, предатели и трусы. Пока всех не изведем, успокаиваться нельзя.

Если согласиться с этими тезисами, то твои предложения достаточно разумны и последовательны.

Но лично у меня эти тезисы вызывают большие сомнения.

Я тут случайно задумался о сути стратегии "плюс в ответ на минус", особенно в случае личностных конфликтов, и осознал, что, не будучи синтоновцем, только сейчас понял, что мое предшествующее понимание было неполным. Учитывая то, что на форум приходят не только синтоновцы, попробую поделиться своим новым пониманием.

Раньше я видел лишь ее внешнюю сторону - предложение мира, демонстрацию доброй воли, а также в некотором роде обращение к общественности, которая "осудит агрессора" в том случае, когда тот продолжит минусовать.

Однако сейчас я понял, что в такой форме подобное действие не защищает "отминусованного" полностью. Для полной защиты необходимо еще и воздействие на собственную психику. Читай, смена эмоционального состояния, чтобы снять негативное состояние, вызванное минусом.

Какие состояния можно использовать в подобной ситуации?
1) "Как слону дробинка" - "Я умный и красивый, наберу еще сотню плюсов, так что этот ваш минус мне - тьфу, ерунда" - особенно хорошо подходит для тех, у кого есть авторитет/много плюсов;
2) "Мир несовершеннен, и я сопереживаю ему/люблю его" - особенно хорошо подходит для людей истинно религиозных;
3) "Мир - дерьмо" - цинизм.

Однако куда лучше ИМХО осознание цели - типа смысла жизни. Это - мегацель, которая позволит снизить значимость мелкого негатива, каковым являются форумные минусы. И тут я хочу обратить внимание на два сообщения:
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...indpost&p=66066 - о миссии/глубинном смысле как НЛП-ишной рамке (моя интерпретация).

http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...indpost&p=65591 - о том, как воспринимать "поражения" - позиция тотального конструктива.

Вообще, ту тему стоит прочитать целиком.


Зацепив одно из этих (или еще какое-либо) состояний за действие по игнорированию минуса или ответный плюс, вы с гарантией защитите свое сознание от негативных эмоций.

А если при этом еще и воспримете намек - все будет вообще замечательно!

Ага. Стратегия следующая:
Пишем обращение к общественности, "агрессор" назначен, "жертва" плачет - причем заметь какая работа проделана "жертвой" при такой стратегии!
1. назвала ситуация "войной",
2. назначен "агрессор",
3. назначен "агнец",
4. предложена мир и дружба.

Получи, вражина, статус "агрессора" на весь форум, обидчика "агнцов" да и остановимся на этом!
Причем стратегия эта реализуется хорошо и не единожды - и результативно!
"умный, умны, а дурак, - крякнул Звягин" (с) Это я о себе
Готов принять обвинения в категоризме, "несинтонности", неконструктивности и прочих грехах, но у вещей есть свои имена.
Эта стратегия - классическая провокация! Dixi!

Сообщение отредактировал(а) Станиславыч - 16.07.2005 - 20:57

Станиславыч

http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...indpost&p=65372

Мне кажется, ты слегка осуждаешь стратегию "набат" .
Хотя в отдельных случаях она очень даже хороша.

Ключ - в том, кто ее использует, и в каких обстоятельствах.
Бей в набат каждый раз - прослывешь скандалистом. Это если просто.

А если посложнее - это стратегия политическая (в отличие, скажем, от личной договоренности за кадром, или управления своим внутренним состоянием). А в политике даже победа может оказаться Пирровой, увы.

У меня тоже есть идея. Написать автору "минуса" личное письмо и попытаться выяснить, в чем , собственно, дело. Если очень хочется - поругаться. А дергаться из-за плюсов-минусов... без которых одно время прекрасно обходились...

Ага, только в том случае, если он высказывался ранее (не менее, чем за неделю до) о незаслуженном им плюсе.

ИМХО не бывает такого, чтобы оценка случилась на ровном месте. Даже если тебя неправильно поняли - значит, плохо объяснил.

Одного дзенского мастера спросили, правда ли, что в него нельзя попасть из пушки?
-- Правда, - ответил он.
-- А что вы для этого делаете?
-- Не стою там, куда стреляет пушка.

Не бывает. И тем не менее, минус может быть поставлен по личным причинам (типа как у меня "За грязное белье на форуме". Перевожу (деструктивно ):
"Заткнись и не смей жаловаться"). Это вообще-то тоже субъективное отношение, и в чем-то такой минус противоречит правилам Форума. Я не согласна с этой оценкой

Сообщение отредактировал(а) Тигренок - 5.09.2005 - 05:45

В одном доме, в соседних подъездах жили два психолога. Каждое утро они выходили из дома навстречу друг другу, встречались, останавливались, один молча плевал в лицо второму, второй молча утирался и они расходились дальше. Консьерж каждое утро, неудомевая, наблюдал эту картину и однажды решился догнать первого и спросить:
-- Простите, может быть, я лезу не в свое дело, но чем ваш коллега заслужил ваш ежедневный плевок?
-- Не знаю. Это его проблемы.

Мораль: Личное отношение к тебе - это ТВОЯ заслуга.

Сообщение отредактировал(а) Крысолов - 5.09.2005 - 09:48

Вот здесь я получил минус просто потому, что автор минуса не согласилась со мной. А ведь по сути она своим примером подтвердила мою правоту (то, что было в моём посте): человек иногда может действовать в соответствии со своими секундными импульсами (а потом говорить: "А я не при чём, меня спровоцировали!").
Бр-р-р... Не ожидал.

Сообщение отредактировал(а) Незнайка - 4.10.2005 - 10:31

Незнайка

Матроскин просто промахнулась. Ее минус был тебе вот за это:

Формально она неправа - нарушения правил здесь нет. Но по-человечески, я ее очень понимаю.

Господа и дамы, читайте Правила, они рулез.

В частности, предлагаю обратить внимание на пункт "Статусы и оценки", в той его части, где говорится: за что можно ставить плюсы/минусы, а за что нет.

Вот например: если вдруг паче чаяния Незнайка и Матроскин продолжат здесь начатую ими (и перемещенную мною в Архив) личную переписку -- по минусу получат оба.

Славный народ, придерживайтесь темы!

Версия. "Не разбив яиц, не приготовишь омлет".
Люди на Форуме при всей своей синтоновости - разные, в том числе со своими слабыми местами, которые легко задеть. А учитывая, что людей много, в том числе имеющих право на минус, такое - бывает.
Можно ориентироваться на "никаких минусов - во-первых, а продуктивность обсуждения во-вторых". И тогда приходится отказываться от фраз и тем, которые могут хоть кого-нибудь задеть. От всего (почти всего) нового и нестандартного.
ИТОГО: Если у Тебя нет минусов, значит ты чего-то недоговариваешь, что могло бы оказаться полезным и интересным.

Верчинский Анатолий (Бах) Неожиданный "минус" ((отзыв))

... и у этого вывода есть соавтор - вспомнил только сейчас.
Как-то у тренера сборной СССР по хоккею (не Тарасова; кажется - Тихонова) спросили: что ж у Ваших питомцев на чемпионате мира было так много штрафных минут?
На что Т. ответил: мы могли б играть "лояльно" как фины , но тогда б мы не привезли золотые медали .
Хотя я уважаю и "финский" и "канадский" продуктивный подход. Например, уважаемые мною оба - Крысолов (ф) и Дрюша (к).

Юлька Неожиданный "минус" ((отзыв))

- или просто научился выражать свои мысли аккуратно? Здесь вроде минусами почем зря не кидаются...

10.10.2005 - 17:38
Не кидаются. Как правило. Но тема, где мы сейчас, как раз и посвящена ИСКЛЮЧЕНИЯМ из этого правила.
Твоё

заставляет меня предположить, что ты не умеешь играть в преферанс, в котором тренируется РАЗУМНЫЙ РИСК .
Начинающим рекомендуется не рисковать крупно - и тогда твои пройгрыши будут невелики. А продвинутым - рисковать разумно. Ррекомендую, как треннинг в игровой форме; программу Marriage.ехе не очень сложно найти в интернете или у застарелых компьютерщиков.
Естественно, "колхоз - дело добровольное", только большая просьба: не сообщать мне, что ты представляешь себе, как преферанс тебе мог бы натренировать разумный риск . ОКей?

Юлька Неожиданный "минус" ((отзыв))
...
Не хотелось бы патетики, но: Христос получил а-а-агромный минус. Но исторически он переиграл своих минусователей.
И потом: я ж не говорил про упорное нарывание на минусы, не так ли? А про разумный риск вместо следования всем религиям, то есть, простите, всем посещающим сайт Синтона.

Ура!

Поздравьте меня! уменя ожиданный минус!

Это то о чём говорил Александр. Разумный риск и игра на грани системы. И через эту грань нужно обязательно переступить, что бы узнать где придел. Это как при парковке машины нужно или пару раз погнуть бампер или всю жизнь парковаться как чайник.
Два противоречивых слова вызвали у народа кучу эмоций! Обычно строчишь пост в три абзаца и не одного отзыва, а тут два слова и такое побоище "наших и зареченских" .

Всё правильно! Человек не может быть однозначно нормальным во всех отношениях!

Посздравляю!
С посвящением тебя!

Шагнуть за край пропасти, чтобы узнать где он, этот край.
Или на один грамм превысить критическую массу плутония...
... Аминь.

Крепость своих кулаков можно проверять и на чужом лице, и на железо-бетонных изделиях (выявляя брак ).
А "разумность" риска измерять не только в полученном сейчас результате, но и с учетом всех последствий "игры на грани" для всех участников этой игры.

Именно два слова отправили одного замечательного человека в реанимацию, а другого в тюрьму.

Я тоже обожаю утрировать.
Но при всём моём уважении, всё здесь происходящее не так серьёзно, как скажем прыжок со скалы.
это подобно употреблению спиртных напитков. (3 бутылки водки - хорошо, а вот печенюшка явно была лишняя )

[разводит руки в стороны и делает глупое лицо]
Ошибочка вышла..
[обшимает себя и гладит]
Я хороший!
[рубящее движение рукой вперёт]
РАБОТАТЬ!!!


а замечательный человек, если он дейчтвительно настоящий человек, однозначно не допустит что бы его посадили в тюрьму.

Таки получила я минус
Честно скажу - не ожидала.
Войнушку объявлять не буду, себе дороже выйдет И выяснять не буду почему поставлен. Человек увидел то, что увидел не вижу смысла переубеждать в обратном.
Ну да ладно, вот пройдет годик и минус превратится в нейтральный отзыв
А если серьезно:
Волков бояться - в лес не ходить.
т.е.
Минусов бояться - на форуме не постить.

Сообщение отредактировал(а) Княжна - 23.10.2005 - 13:04

Княжна
Я тоже не очень поняла, за что тебе Матмастер минус поставил:

Ведь больше половины плюсов на форуме ставится по принципу : "да! точно! согласна! ППКС!", то есть это как бы нормальная практика. И вроде бы минусы положено ставить не за то, что "не согласен", а только если правила нарушишь... А ты вроде не нарушала... Ну в общем, не поняла я этот случай. А значит, я тоже могу попасть под такой вариант. Не то, чтобы не хотелось бы, я минусов не боюсь... Просто хочу понять и разобраться.

Ой... это что же получается - не только минусов, но и плюсов ставить не надо, если хочешь сохранить белопушистость??!
*Задумалась, стоит ли вообще ставить отзывы...*

Сообщение отредактировал(а) Юлька - 23.10.2005 - 17:55

Княжна
Минус, имхо, неадекватный. Такие минусы можно снимать, если попросить кого надо.

У меня сейчас три минуса.
Два из них поставлены в постах, где я хорошо отзывался о Синтоне (в одном даже честно написано, что именно за это).
Два из них оставлены людьми, которых уже нет на форуме.

Один минус мне был оставлен девушкой, в качестве прощального "фе" политики модерирования (я тогда больше месяца не заглядывал на форум вообще, а тут заглянул... под раздачу).
Один минус мне был поставлен участником, который был впоследствии забанен (не мной) за конфликтогены.

И один, свеженький, поставлен уважаемым участником форума, который конечно выразился "за что"... но она так и не смогла сформулировать за что именно поставлен этот минус.
Ведь в стервологии, насколько я понимаю, для мужчин не больше ограничений, чем во всём остальном форуме (просто для женщин политика существенно мягче).
В результате у меня пока сложилось мнение, что минус мне поставлен в качестве отношения к моей позиции, а не за нарушение правил.

Непонятный минус

Для того, что бы поставить минус не надо выходить из себя. Достаточно ткнуть курсором в кнопку.
Иеро выставляет минусы из своих соображений, а не из твоих.

Сколько значения в минусовой оценке?
Ровно столько сколько вложил оценивающий и накрутил себе в душе оценённый.

Чтобы ткнуть пальцем, конечно выходить из себя не обязательно.

Если я кому-нибудь поставлю минус (что вряд ли), то сделаю это с прочуствованным удовольствием.

Я наверно не совсем правильно выразилась, дело не в самом минусе, а в злорадном комментарии: "Носи на здоровье!", ну и смайлик такой гневненький, типа переживает очень.

Именно на этом основании я сделала вывод, что Иеро опустился до меленькой мстюлечки. Если ему после этого полегчало, то я рада за него.

Порадуйся и ты за свои минусы, зачем переживаешь, может кому-то легче стало, ну и пусть его.

Сообщение отредактировал(а) Белка Владимировна - 1.03.2007 - 23:58

Превые минусы меня сильно возмущали. Начал спорить с поставившим минус, а он ( отдельное спасибо) набрался терпения и обьяснил мне все подробно
Самым дурацким минусом считаю минус за запятую после прбела! Это круто, по правилам, но все же ерунда как я то Тем более в теме где, как я думал, я высказал что то очень важное и правильное
Сейчас и к минусам и к плюсам отношусь спокойно, но плюсы все же приятнее.

Матмастер
из отзыва Древнему

Одному человеку ты можешь поставить всего 2 плюса в неделю. В следующий понедельник сможешь опять оплюсовать Древнего.

Я к системе любых оценок и рейтингов отношусь достаточно спокойно.

Напоминает детскую игру. Тем более удивительно, когда взрослые люди придают ей столько значения, думая, например, что поставив минус,
заставят "задуматься", "воспитаться", "проникнуться".

В моём понимании, если не нарушены правила, минус означает неприязнь, а всё остальное, это попытки обосновать свою неприязнь.
Я неприязни ни к кому не испытываю, соблюдение правил отслеживают модераторы, поэтому этой функцией "минус" - не воспользуюсь.

Иеро в отзыве признался, что ставит минусы в качестве мстюлечки, но обоснованно.

Иеро, я не сомневаюсь, что ты со своими литературными способностями, обоснуешь что угодно, не то что какой-то минус.
А если тебе мстюлечки покоя не дают, то тем более "ставь на своё здоровье".
Правил я не нарушаю, но если тебе становиться легче, твоё право.

Я же говорю, зацепило. Горжусь твоим минусом. Вот так я решила реагировать. Я думала тебе будет приятно.
У тебя какие-то цели в отношении меня? Тебе нужна моя защитная рефлексия на минус?
И зачем? Занимайся великими делами, я тебя в "рефлексотерапевты" не нанимала.

Я найду чем заняться, уверяю тебя, и мне глубоко до лампочки кому ты ставил минусы и зачем, я проживу и без этого, совершенно ненужного мне понимания, правильно, что не надеешься.

Сообщение отредактировал(а) Белка Владимировна - 2.03.2007 - 17:35

Я, пожалуй, тоже буду гордиться своими минусами. ПОтому что для меня это будет означать лишь то, что провокация удалась.

К минусам за пунктуацию я привыкла еще в школе.

Меня мог бы, пожалуй растроить минус там, где я считаю себя "крутым спецом". Да что-то последнее время я все больше понимаю, как мало я знаю и умею в этой жизни....

Спасибо Этель за мой первый минус! Прощай, невинность!

И сразу как-то легче стало на душе - теперь я ничем не хуже (или не лучше) других. Проклятый конформизм...

Злобный Фрейд, ты если хочешь минус поставить, так поставь на здоровье.
Твоя формулировка "уберёте фразу - уберу минус" мной воспринимается как грубое давление и манипуляция с твоей стороны. После этого мне совершенно не хочется что-либо менять. Это моё мнение. Нравится это кому-то или нет, оно такое.
Подстраивать его под тебя ради плюса или минуса я не собираюсь. Заметь, все остальные участники темы восприняли эту фразу индифферентно.
Просто знаешь, это уже не первый раз, вот я и решила поделится впечатлением.

Аленький Цветочек, моя фраз написана не для давления или манипуляции, а для того, чтобы ты знала, при каких условиях минус будет снят. Это написано на тот случай, если тебе важен баланс минусов и плюсов.

Это не мнение. Это негативное программированние, которое ты выдаёшь девушке, находящейся в сложной ситуации.

И ещё - мнение не преподносится как факт.

Может быть, они просто не получили психологического образования.

Такие дела.