Кто такой психолог [ в первую очередь ]

Цель этого вопроса простая - узнать, какой тип психолога сейчас востребован больше всего.

Хотелось бы узнать мнение участников форума на этот счёт.

ИМХО - другое.
Это специалист по работе с эмоциональными переживаниями клиента, позволяющий ему найти способ самопонимания, а также более адекватного понимания окружающих и мира в целом.

В моём понимании это ПСИХ с возможностью ЛОГически мыслить

Именно утешитель, нянька и грелка - потому что этого в трудные минуты очень не хватает. А все остальное вытекает из этого.

Советую прочитать старую тему: Психологи не только по жизни.

Ммм...печально, что пока большинство голосов за бездельника, впустую сотрясающего воздух, да еще и делающий на этом деньги
неужели встречались только пустышки вместо психологов?

У меня возникла такая метафора (почти как у Эриксона ): психолог - это человек, который может нырнуть за тонущим на ту же глубину, при этом у него еще есть силы не только выплыть самому, но и вытащить тонущего, сделать ему искусственное дыхание, а потом научить плавать самостоятельно

Сообщение отредактировал(а) Queen - 25.04.2005 - 09:58

Психолог - это человек, который вместо того, чтобы решать свои проблемы решает проблемы других.
Цитата, с которой я согласна.
Опыт первой и второй мировой войн показал, что количество психических заболеваний, депрессий и прочих вещей(даже физических заболеваний) резко сокращается в условиях критических. Нелогичный вывод - психические заболевания по большей части от безделья.

Мне было бы сложно идти к психологу по детским вопросам, не имеющему детей, к специалисту по семье, не имеющему семьи(ну, если он как Леонардо Да Винчи осознанно от этого отказался, тогда да), специалисту по семье и браку, находящемуся в пятом разводе.

Наталья Лоренц

Именно такой специалист - действительно специалист. Хотя бы потому, что у него в пять раз больше опыта, чем у того, у кого бесть только одна семья. Ибо опыт - это чаще всего именно то, что мы получаем, когда не получили того что хотели

Согласен с метафорой Queen.
Плюс к этому: психолог (качественный) умеет жить счастливо и эффективно, и умеет учить этому других.

наталья, семейное положение специалиста по браку никоим образом не характеризует его профессионализм.

задача психолога - помочь Вам найти ответы на свои вопросы. решать Ваши проблемы он не будет. сами решите.

что касается детских вопросов - не важно есть ли у психолога дети. важно - сможет ли он помочь Вам понять, почему у Вас проблемы с ребёнком к как их исправить.

афоризм, приведённый Вами весьма ошибочен - мы не решаем проблемы других. хотя бы потому, что это невозможно. и не надо ждать чуда.

с уважением

Ну я как всегда чувствую противоречие какое-то
Для меня психолог - прежде всего человечный человек, способный вкладывать душу в другого и при этом его ТАК МНОГО, что хватает на всех и хватает на то, чтобы быть обычным человеком в жизни: со СВОИМИ радостями и бедами. + специализированные знания. Лучше, если наровне с душевными качествами он обладает хорошей технической базой( НЛП то есть) для того, чтобы НАУЧИТЬ человека нормально реагировать на происходящее в жизни, знать чего хочешь, куда идешь, пользоваться всеми ресурсами, что дала нам природа эффективно.

А востребован сейчас на мой взгляд более всего душеизлеватель. На мой взгляд люди ленятся САМИ влиять на свою жизнь, быть в ней хозяевами.Куда проще заплатить за косметолога/маникюр/психолога . Пришел разрядился/подзарядился и пошел дальше. До следующего раза. То есть учиться мало кто желает.Топчутся на одном месте. Грустно.Но таково МОЕ мнение.

Психолог – в данном контексте психотерапевт?
Психологов видела довольно много, это штатная должность в школах, выполняют функции по контролю и направлению эмоционального состояния детей. Психотерапевтов видела двоих, одного в России (классический такой дядечка, поглаживатель-утешитель) и гештальт-терапевта уже в Риге, который замучил меня вопросами «что Вы чувствуете (чувствовали) в этот (тот) момент?» меня, как ярко-выраженного аудиала и совсем не кинестетика, этот вопрос ставил в совершеннейший тупик
Потом обсуждали ситуацию с другом, опытным врачом, который заверил меня, что школы психотерапии и психоанализа в Латвии не существует в принципе. Так что я даже не знаю, какие они бывают, настоящие психологи

Искатель

Мой ответ однозначно: Бездельник, с умным видом делающий деньги из воздуха
Просто потому, что бизнес имеет свои правила. И сейчас правила сложились именно так, что другие варианты пролетают момо кассы с деньгами, к сожалению.
Ну что поделаешь, как и везде, в наше время, "пипл хавает", а хавает он совсем не качественную работу.
Лично я сам этим несколько опечален, но когда встаёт вопрос именно заработка, то приходится становиться этим самым бездельником.

ЗЫ.... Ничего личного, просто время сейчас такое.

Сообщение отредактировал(а) Иеро - 25.04.2005 - 13:57

хороший психолог - мастер жизни и учитель

Ну цель тут весьма проста: опросить народ с целью составить в конце-концов "фоторобот" востребованного психолога.

А может быть такое, что твое собственное "психолога Я" отличается от востребованного психолога? И что тогда? Или "ничего личного..время сейчас такое" ?

Намотать на ус и сделать выводы что и насколько стоит менять.

Насколько важно СООТВЕТСТВОВАТЬ запросам? Переделать себя, свое "Я" под госзаказ? Или я неправильно понимаю?

Психолог - это нерелигиозный священник
Психолог - промежуточное звено между верной подругой и психиатром.
Психолог - это наемная уборщица для тех, кто не умеет чистить свои мозги сам
Психолог - это нянька для душевно несамостоятельных
Психолог - это сервисный мастер для людей со штампованной психикой
(штампованной на нашем воспитательном конвеере)
Психолог - это костыль для хромых душ
Психолог - это мастер по настройке души
Психолог - это тот, кто тебя внимательно выслушает за твои деньги
Психолог - это...

Sana

Для начала отмечу, что психологи бывают очень разными и занимаются они очень разными делами. Соответственно, в зависимости от конкретной "пищевой ниши" складываются и условия продажи своих услуг.
Психологи-самокопатели, ака штучки сами в себе, практически нигде не нужны, ну разве что в соответствующих тусовках и нахаляву.
Так же не нужны, вернее малополезны, психологи-научники, преподаватели. Их среда обитания - это различного рода научные заведения, где платят ну очень смешную, по нашим временам, зарплату. Но так многие себе имя и репутацию зарабатывают, что бы потом где-либо себя продать.

Есть куча профессий, куда сейчас берут психологов: это отделы подбора кадров, отделы по работе с уже имеющимся персоналом, рекламное дело, и.т.п. Но это наёмный труд, причём весьма рутинный и достаточно однообразный и за него не так уж что бы много платят.

Более интересное и денежное для психолога - это работа по обучению персонала в крупных компаниях. Но тут то же своя специфика и своё однообразие.

Гораздо интереснее тренерская работа в тренингово-коммерческих центрах. Но нередко там работа просто на износ. Беготня, командировки, постоянные стрессы...

А вот частная психологическая деятельность - это отдельная ниша.
И там есть своя специфика, свои нюансы. Большиство людей считают психологами именно людей, чья профессиональная деятельность лежит в этой области.
Ну и о самом доходном сейчас способе работы в этой нише я уже сказал.
Оно конечно, профессионализм и здесь ценится, хотя и пробиться очень не просто
Но гораздо большие деньги имеют маги и колдуны, и.т.п., которые имеют очень хорошую психологическо-актёрскую подготовку что бы с умным видом пустить пыль в глаза за очень не маленький гонорар.

Это конечно далеко не все области применения психологов, но если хочется определиться с собственным участием в этой столь широкой професии, стоит рассмотреть данные, как рабочие варианты кормить себя со словосочетания психо-логия.

2 Ноябрь

Ваш друг крепко заблуждается и демонстрирует полно незнание вопроса. в Риге работает такой титан как Алексейчик. В мае психологи со всего союза едут к нему в клинику (он работает и как психиатр) на его семинар.
там же в Риге работает Кочюнас - тоже исключительно дельный специалист.
да и вообще, как врач может обсуджать вопросы школ психотерапии? медицинская психотерпия - это редкосная порнография с одним любимым средством - медикаментами. внятно работают те, у кого кроме медобразования есть, например, гешьталь-сертификат.

а гештальтист тебя правильно распрашивал. и твоя аудиальность была ничуть не помехой.


Так что я даже не знаю, какие они бывают, настоящие психологи

Искатель, если ты имеешь в виду частнопрактикующих спецов, то на мой взгляд, в стране не хватает грамотных психотерапевтов.
Если бы я решила окунуться в эту среду, то выбрала бы именно это направление. Объясню почему:
1. В Нижнем Новгороде столкнулась с отсутствием специалистов в этой области. Нужно было одного человека спасать от тяжелой депрессии. Того, кого удалось найти по Интернету и знакомым, я, извините, отправила бы лучше улицы подмететь (не факт, что и это у них бы получилось ). Не исключено, что есть хорошие спецы , но, значит, плохо они себя рекламируют.
2. Видимо, не привита еще у нас культура систематического обращения к психологу. В основном бегут уже когда "петух клюнет". Когда уже давит депресняк, психолог не поможет, нужны более экстренные меры - антидепрессанты, гипноз и т.п., чем, я так понимаю, психотерапевты и занимаются
3. Деньги. Тут два момента: - т.к. психотерапевтов мало, то соответственно практически весь сегмент рынка - твой (депрессирующие, страдающие бессоницей, неврозами и т.п.)
- чем сложнее болячка, тем дороже лечение

Ну, а если выбирать всё же путь психолога, то лучше всего вести именно групповые тренинги. По крайней мере, я бы именно туда пошла. К частникам - дорого и боязно (знаю случаи, когда людей "подсаживали" тем же гипнозом).

Наталья Лоренц

Просто вытесняется все до поры до времени.


По теме - на мой взгляд, стоит заделаться НЛПистом.
И дело тут не только в том, что ты овладеешь необходимым техническим минимумом. Ты ИМХО получишь и навыки коммуникации, которые позволят тебе лучше себя продавать. Ведь именно в это сейчас упирается разница между успешным специалистом и пусть хорошим, но не особо востребованным.

А действительно хороший психолог - это ИМХО тот, кто лечит собой. В чьем присутствии у клиента происходят желаемые изменения, что бы при этом психолог ни делал.

Queen

К счастью это не так. Я встретил настоящего психолога, там где ему и положено быть, на рабочем месте, и получил истинное наслаждение от общения с ним. (надо сказать, что это был первый и единственный раз когда я был на приёме у психолога) За пять минут он рассказал обо мне и моей личности больше, чем остальные "знатоки" за всю мою жизнь. Потом начал задавать вопросы, как бы уже для себя, и все в "точку", заставил меня солгать, и мы с ним полюбовались, как я вру. Спросил о таких вещах, которые "никто не мог знать"! Прошелся по моим достоинствам и недостаткам, и отпустил... уф-ф!
Краем уха я слышал, как он беседовал с следующим посетителем, ни одного вопроса или темы затронутой со мной, просто песня!
Иеро

Именно такой специалист - действительно специалист. Хотя бы потому, что у него в пять раз больше опыта, чем у того, у кого бесть только одна семья.

Я сам придерживаюсь такой точки зрения, что хронический больной - лучший врач, и специалист по лекарствам, бандитов должны ловить бывшие бандиты, и т.д. (наркологи должны быть пьяницами и наркоманами, психологами - люди с глубокими психическими отклонениями )
Всё это так, НО - бесполезно у больного учиться здоровому образу жизни, причина проста, нет соответствующего опыта. Совсем! У бывшего бандита вы научитесь всем их "штучкам" и трюкам, и как им противостоять, но как быть законопослушным гражданином - нет. Бандит никогда им не был, и не знает что это такое, его опыт не просто не нужен, ВРЕДЕН!
И специалист по семье и браку, находящемуся в пятом разводе вам действительно поможет... максимально эффективно развалить ваш первый брак, возможно ещё до его создания. Вы научитесь строить отношения так, что бы в любой момент их можно будет разорвать, имущественные отношения регулировать так, что бывшему супругу ничего не достанется, и легко избежите ответственности за последствия вашей совместной жизни. Никто не сможет победить в конфликте с вами, вы вовремя «переведёте стрелки». Вы станете "Докой" в семейных делах. Но счастливая семья на всю жизнь будет уже не для вас. Причина та же.
Совсем другие люди мало посещают врачей, не сталкиваются с правоохранительными органами, всю жизнь проводят с одним супругом, и не жалеют об этом. Живут они на нашей планете, и соблазны покутить и легко заработать денег, не обходят их стороной. И семейные проблемы у них точно такие как у других, ничего нового, или отсутствующего. Тем не менее, именно они все эти проблемы последовательно решили, а значит, приобрели настоящий опыт, по делу.
Так у кого будем учиться?
Какого рода специалистом хотим стать?

господа!
давайте остановимся и уточним. кто подразумевается под психологом? половина говорит о психотерапевтах и говорит верно. другая тоже говорит верно, но не про психотерапевтов.
Fil, не будет психотерапевт тебя учить. это не его работа. его работа - помочь тебе ответить на твоиже вопросы. и совершенно не важно, как живёт он сам. тебе же не нужны ЕГО ответы на ЕГО вопросы?

учить (и то с натяжкой) психолог, который ведёт тренинговые группы. так тут и специфика другая.


ещё раз Филу.

не согласен. это через чур пессимистичный взгляд, построенный на Ваших домыслах, допущениях и желаниях. не пойдёт.


2 Abu

По счастью, качество нашей работы не зависит от Вашей веры

Abu

консультация и терапия – очень близкие вещи. И не всегда их различают даже сами специалисты.

Но есть хороший индикатор – если вам дают совет, то делает это не психолог. Или, по крайней мере, в монет выдачи оного совета, он не психолог.

я позволю себе поправить – пациенты бывают у врачей. Психологи не врачи. В том числе и терапевты.

бывает, что и для этого. А то, что некоторые люди прекрасно обоходятся без моих коллег я знаю. И очень раз за этих людей. с другой стороны, это не даёт им права обесценивать работу моих коллег.

двумя параметрами – удовлетворённостью клиента и реальными изменениями. То есть, если клиент говорит, мол, мне стало легче и я изменился, а его жизнь как была кривой, так и осталась, это означает, что где-то работа прошла не так.

и нечего пинать. И фильмы не дурацкие. Психоаналитики так и работают. Это изобретение западного мира. По сути, психоаналитик там – замена посиделкам с друзьями. Поэтому никаких реальных изменений посещение психоаналитика в США не несёт. Не зачем. могу и примеры из реальной жизни привести.

а у нас так и есть. Человек ходит на терапию. Примерно пятьдесят часов – и ближайшие несколько лет (а то и всю жизнь) психологическая помощь ему не понадобится.

Fil

Бывают и "учителя от противного". Например, "посмотри на те ошибки, которые я совершил, и не повторяй их".

А бывает и кое-что другое (см. ниже)

И так год за годом минуют тоскливо,
А вы с ним от жизненных бурь в стороне.
Внуки спросят: "Была ль ты счастливой?"
И ты бездумно ответишь: "Вполне!"
Ты ответишь: "Вполне!"

( http://www.lyrix.ru/songs/?id=166239&view=print )

Ниже:
В то или иное состояние гомеостаза можно прийти разными путями. Разбирая этот тезис на примере гуманизма, имеется гуманизм кролика, и гуманизм тигра.

То есть, гуманизм того, кто хочет кусаться, но не может, и гуманизм другого, который может, но кусается не больше, чем необходимо.

Это я к тому, что можно быть "неосознанно счастливым" в своей законопослушности, в своем первом браке, и т.д.
А можно поплавать по бурным волнам, и прийти к тому же осознанно, попробовав и отвергнув возможные альтернативы.

И именно такой специалист ИМХО сможет помочь клиенту куда лучше - хотя бы потому, что он познал и альтернативы тому единственному варианту, и представляет путь, который привел его к "осознанному совершенству". Хотя, конечно, и не нужно все пробовать на своей шкурке.

злобный фрэйд

А вопрос был, есть ли настоящие психологи. Есть, причём, там, где им и положено быть, а про свою учебу я ничего не писал, она то при чем? Мне было посто интересно.

А с хроническим больным, и бандитом ты согласен?
Конечно приятно поделиться опытом с собратом по несчастью, но мой тебе совет - не водись с такими. Лучше с собратьями по СЧАСТЬЮ!
SiberianTiger

Похожую мысль мне высказал горячо болеющий за Перестройку политработник. Ведь была ж польза от нашего строительства "коммунизма". Вот капиталистический мир посмотрел, что так не надо, и скорректировал своё поведение (звериный оскал на улыбку).
А я не согласен быть подопытным кроликом, тем более, что капитализм без всяких новых экспериментов знал, как не надо, и делал уже свои, совсем другие ошибки.
Ну да, ты не ступишь в лужу, так наступишь на колючку, к примеру. Новых ошибок может быть любое колличество. Не лучше ли сразу пойти по дорожке, и не выбирать между лужей и колючкой, а выбирать, насколько пряма эта дорожка. Это кстати ответ на весь твой "пост", страха перед верным решением. За одной решенной проблемой следует другая, и снова проблема выбора, а не тоскливое прозябание в "праведности". Выбор УРОВНЯ проблем всегда за тобой.

Всякая экономия в конце концов сводится к экономии времени.

Fil

Как мне кажется, личностный уровень - это все же несколько иной масштаб по сравнению с общественно-экономическими формациями, так что я аналогию не принимаю.

А тут мой опыт говорит, что не так важно, СКОЛЬКО ты ошибок совершишь. Куда важнее то, что ты совершишь хотя бы какие-либо в данной области, и ЗАДУМАЕШЬСЯ, для того, чтобы их решить. Не говоря уж и о том, что иногда выбор твой оказывается неверным, и надо подойти к решению о расставании.

Сможет ли дать такой совет тот, кто никогда не разводился, и, как говорится, любит свою жену с первого дня, "не замечая"/вытесняя всю информацию о ее недостатках (как частный случай тех, кто счастлив с единственной женой)?

Последний тезис призван показать, что чрезмерные обобщения и формальные признаки до добра не доводят ...

И да, и нет.
Время-то ты сэкономишь, но обучишься ли?

У меня тут была аналогия - кто-то изобретает велосипеды вместо того, чтобы взять книжку и прочитать о том, что уже было изобретено до него. Казалось бы, все однозначно - он теряет время. Однако после того, как такой же велосипед будет изобретен, у этого товарища останется НАВЫК ИЗОБРЕТАТЕЛЬСТВА - и, не исключаю, именно этот навык ему пригодится.

Как, например, пригодится психологу навык разруливания ситуаций, опробованный не на одной, а на пяти женщинах .

2 Fil

не согласен. Потому что любая группа поддержки (ну, например «рак яичек» в Бойцовском клубе) перечёркиваеттвой тезис на раз.

есть мнение, что прежде чем полететь, сначала нужно отрастить крылья. Ага?

SiberianTiger

Аналогия и применяется для разноуровневых явлений, но подчиняющихся одной закономерности. В любом случае, "метод от противного" подскажет тебе как не поступать. Но как поступать, он тебе сказать не в состоянии. В этом и есть прикол данной манипуляции(учиться у неудачника(неуча)), подмена одного понятия, другим. Согласен?

Есть ошибки несовместимые с жизнью, есть просто калечащие жизнь, мы ведь про такие говорим, а не про карточные игры на шалбаны. Хронический больной, хронический правонарушитель, хронический брако-бракодел не боятся совершать критические ошибки систематически. Остальные люди учатся их не совершать. Может потому, что одни ЗАДУМЫВАЮТСЯ ПОСЛЕ, а другие ДО!!!

Знаешь, я раньше прекрасно ремонтировал телевизоры. Теперь я забыл как это делается, теперь я их смотрю... Хочешь обучиться - купи жигули!

А каково женщинам?
Хроник и бандит тоже не задумываются о последствиях своего образа жизни и поступков для окружающих.
злобный фрэйд

Как раз очень даже подчеркивает, спасибо за подсказку! Ты ведь помнишь к чему привело общение с больными? Полному разрушению личности. Не принимай мой совет легкомысленно, я не шутил.

Сообщение отредактировал(а) Fil - 28.04.2005 - 21:38

2 Fil

Не правомерное сравнение. Ты исходишь из позиции, что это наш психолог такая сволочь. А как насчёт того, что ответственность всегда поровну на всех сторонах конфликта?

да ну? А может указанному разрушению способствовала его работа? Или стресс, вызванный появлением Марлы?
Не притягивай факты за уши.
Кроме того, мой опыт и образование подсказывают мне, что достаточно сложно получит шизофрению, общаясь с людьми, которые больны физически.

я его не отрицаю. Я говорю о том, что есть и другой путь, не менее качественный и действенный. Люди, посещающие группы встреч для толстяков – худеют, алкоголики – бросают пить, пироманы – поджигать, клептоманы - воровать. Мне продолжить?

Fil

Разноуровневые разноуровневым рознь - это раз. Ведь нередко при слишком большой разнице в уровнях "одна закономерность" - это явление лишь кажущееся. Как, к примеру, в данном случае.

А два - почему тот, кто женат не в первый раз, обязательно неудачник?

Да, прямо таки все, как один, дружно осудим растлителя-психолога!
И пожалеем несчастных жертв .
А как тебе вариант клетки, в которую превращаются отношения, из которых вырос? Это в некотором роде похоже на работу, которая больше ничего не дает ни уму, ни сердцу - ты тоже не будешь ее менять, поскольку когда-то она тебе нравилась?

И разводы нередко происходят не в слезах и соплях, а по взаимному согласию - так что не надо тут загонять все в один шаблон наихудшего варианта, хорошо?

А вот тут как раз я могу поделиться собственным опытом.
Все три моих близких родственника ездят на новых машинах, обошедшихся им от 12 до 19 тысяч.

Я же езжу на машиня 1988 года выпуска, купленной за 5.5 тысяч. И это та машина, какую я хочу; новая того же класса стоила бы тысяч 30-35.
А все потому, что я в свое время не то чтобы научился чинить старые машины, на которых ездил - механиком работать я бы не смог - но я прежде всего научился не тратить деньги на мелкие ремонты (которые могу делать сам), и при этом я знаю границы своих умений. И, что тоже немаловажно, могу видеть, не пытаются ли меня надуть (что случается здесь весьма и весьма нередко).

А телевизоры - они постепенно становятся слишком интегрированными, и в странах Запада стоимость труда слишком высока, чтобы их ремонтировать.

>> Как, например, пригодится психологу навык разруливания ситуаций, опробованный не на одной, а на пяти женщинах

> А каково женщинам?

Они тоже чему-то научились, да и счастливы были не с одним, а с несколькими мужиками .

Fil

Как раз очень даже подчеркивает, спасибо за подсказку! Ты ведь помнишь к чему привело общение с больными? Полному разрушению личности.

Как ты категоричен! А помнишь чем закончился фильм? Не слиянием ли с вытесненной частью самого себя?

А насчет того хаоса, который он принес в общество... Я, конечно, не спец , но у меня такое ощущение, что лучше уж такое, хоть и разрушительное, но "гуманное" (никто, кажется, не погиб от их действий) проявление протеста, чем трагедия 11 сентября,... а может даже и полезное (вот такая вот у меня есть крамольная и провокационная мысль )

Кстати, хаос в разумных пределах, на мой взгляд просто необходим обществу. И попытки подчинить правилам все человеческие проявления ни к чему хорошему не приведут. Это как колба с газом. Правила, на мой взгляд, должны задавать форму с той или иной степенью детализации, необходимой и ДОСТАТОЧНОЙ (не более того) для исполнения этой формой своих задач. А иначе получаются образования типа армии, где каждый твой шаг предписан тебе уставом, а это уже путь к деградации.

Fil
Касаемо психолога....
В большинстве коррекционная работа идёт по чётким отработанным технологиям. И проверять на собственном опыте - дело совершенно лишнее.
Лично я знал одного очень хорошего психолога, который занимался активно проблемой психосоматики, в том числе онкологией, в буквальном смысле вытащил с того света немало людей, и который сам умер от рака.
Ну не всегда мастер-ремонтник может ремонтировать самого себя, а пойти на ремонт к кому-либо ещё нередко профессиональная гордость не позволяет.

И напоследок анекдот:
Приходит к психологу клиент, и говорит:
- Помогите пожалуйста, у меня всё в жизни не так, работа надоела, в семье проблемы, да и вообще как-то даже уже и жить-то не хочется...
- А кто вы по професии?
- Да я психолог.
- Ну а почему тогда вы сами не можете с собой поработать и решить все проблемы?
- Да вы знаете, я слишком догого беру, так что не могу себе позволить обратиться к специалисту столь высокой квалификации.

Иеро

Хочется задать тебе, злобному фрейду и всем желающим вопросы:
1) Влияет ли жизненный опыт на качество психолога как специалиста?
2) Каким образом происходит совершенствование психолога - помимо собственно психологической практики?

(тему про психологов по жизни читал)

SiberianTiger

Естественно жизненный опыт накладывает свой отпечаток на профессиональную деятельность.

Как говорила одна молодая психологиня:
- Как у меня какие проблемы, так вдруг и у моих клиентов, по странному стечению обстоятельств, такие же...

О чём это говорит?
О неумении растождествляться с собой-человеком и становиться собой-инстументом.
Но некоторые практики вырабатывают хорошую методику ролевого смещения, где личное и профессиональное и не смешиваются одно с другим. То есть, когда надел костюм, сел в кабинет - он психолог по всем каноном и правилам, а сняв костюм у себя дома - он обычный человек со своими слабостями и заморочками.
Это технический подход.

В противовес ему идут профессионалы другого стиля - "целители". Которые не растождествляются на роли и воздействуют на клиента силой своей души. Вот для них "правильное" построенние собственной жизни - основа их профессиональной деятельности.
Естественно вторых куда как меньше чем первых, и быть этим "целителем" гораздо сложнее, чем просто мастером ролевого смещения, "актёром".

Ну и ещё есть большинство остальных, как и везде, котороые где-то посередине между "актёром" и "целителем", и судя по всему именно к которым обращены наезды, прозвучавшие в это теме: врач - исцели себя сам... Увы, не все могут быть хорошими актёрами и сильными целителями, а специалисты по психологии нужны в куда как больших колличествах.

Ровно точно так же, как и любой профессионализм в других профессиях, и духовный рост личности, как и у обычных* людей.

* А вы бы поменяли одну пачку обычного порошка на один грамм необычного???

Иеро

Можешь рассказать об этой категории побольше? Особенно интересуют выделенные фразы - что за сила, какое построение является правильным.

И еще - к какому типу, на твой взгляд, относились выдающиеся психологи типа Эриксона и т.д.?

RealMan

Нет, не слиянием, свою вторую часть он убил (победил). Свою целостность он восстановил уже с Марлой, вот кто его спас, помог снова стать человеком. Погиб (и это трагедия), его друг, уткнувшысь в сиськи которого, он когда-то плакал. А когда начинают падать небоскрёбы, один за другим, как трагедия уже не воспринимается, просто с любопытством, а зря. Одна пара из них вполне напоминает «Близнецы». Тысячи жертв - это уже статистика. Вот где не мешало бы задуматься над своим восприятием, фильм предсказал 11 сентября, но не услышали, и не увидели! Фильм показал к чему приводит общение с больными, - зараза бывает не только бактериологическая. Не всем хватит сил освободиться от психологической инфекции, поставив свою жизнь на грань смерти. Ценить свою жизнь нужно научиться ДО, а не ПОСЛЕ необратимых ошибок. Не соблюдение этого принципа – причина, по которой главный герой пошел туда, куда нормальные люди не ходят. Я не категоричен, просто склонен доверять тем, кто доказал свою правоту делом, И не доверять тем, - кто делом доказал свою неправоту. Режиссер (или сценарист), тоже может быть прекрасным психологом, и предупреждать нас наиболее безопасным способом. Смотрите, и увидите!

Самому не смешно?
Конечно Fil, ни в коем разе не общайся с больными, странными, ненормальными и т.п. Это заразно! Тока мне интересно, как ты их будешь отличать одних от других. Даже наука уже давно бьётся над вопросом различения нормы от патологии. Извини, я конечно слышала про психологофобов, но ты меня поражаешь.

Темка получилась страшная для меня. Это вот ЭТОГО ВСЕГО от меня ждут люди?!!?
В нас не надо верить. Верьте в себя. Как сказал одит очень неплохой специалист "Ну какая Вам разница работает ли моя жизнь, неужели моя Вам дороже своей, занимайтесь собой и своей жизнью".
Психолог для меня - это человек готовый мне помочь, имеющий опыт помощи другим и специальное образование (на полное описание не претендую, найдётся ещё что-нибудь)
Оценивать качество психологической помощи жизненным опытом психолога на 100% я бы не стала. У мудрого специалиста опыт не такой как у людей другой специальности. Как могла бы 20летняя девушка оказывать помощь старикам, например? Что бы помочь в трудностях их не обязательно пережить в реале. Хорошие специалисты (ИМХО) учатся всю жизнь и проживают большинство трудностей с каждым клиентом (не так как клиент конечно).
Мыслей много, получается каша. Извините.
И вообще мне видится, что некоторые хотят переложить ответственность за те изменения которые могут произойти на специалиста. А никто вас никуда насильно не тащит. Психолог (не ясновидящий, не гадалка, не сектант и т.п.) никого, никуда за уши тянуть не будет. Работать над собой всё равно вам! Ваш путь - это Ваш путь. А людям не готовым работать над собой, а желающим что бы их проблемы решили за них нужны гадалки и знахари разнообразные. ИМХО
Вот и есть на белом свете разные психологи и разные люди находят своё.

Извините, пишу сумбурно. Поддерживаю посты злобный фрэйда, они вдумчивые и детальные. Спасибо за них.

Психолог это специалист по психологии. А если что-то еще, то это не обязательно.

SiberianTiger

Необязательно, но человек желающий построить крепкую семью, и находящийся в пятом разводе, удачей это не назовёт. Каждый человек имеет право на ошибку, даже в важных вопросах. Человек с психическими отклонениями замечает закономерность с двух раз, нормальный – с трех. Если явление повторяется ПЯТЬ раз, то извините, я имею полное основание заявить, - это не случайность, не ошибка, а систематическое, повторяющееся, прогнозируемое действие.
Как у Governorа; «Когда не достигают желаемого, делают вид, что желали достигнутого», просто песня. Если психолог, используя психологию, учит максимально эффективно и безболезненно разваливать семью, как высшее жизненное достижение, то он конечно – удачник. И его развод надо понимать не как запрет на профессию, а как саму профессию. Ты это мне хотел сказать?

Значит всё-таки не счастливая семейная идиллия. Не за семью ты меня агитируешь. И за нашим (или нашей, а вдруг она женщина?) «разводным психологом» такой агитации не подразумеваешь.
злобный фрэйд

Так значит всё-таки избегание своей ответственности, и перевод стрелок… «Толи он украл, толи у него украли...» Классика! Как оказывается, не так уж я был не прав. Может и остальное вовсе не пессимизм, домыслы и допущения…
Ребята, я не вижу принципиальных расхождений между нами, вы всё верно описали. Я тоже считаю, что человек гробящий уже пятую свою семью, будет считать себя «думающим», а тех, кто свои семьи сохранил, не думающими, и только в силу этого живущими вместе. И конечно каждый новый супруг у него будет тоже виноват. Правда и он свою вину признает, например – в долготерпении…
И посоветовать, и поделиться опытом в «разруливании» ситуации он конечно может, и делится, чему неоднократно был свидетелем. Но повторить рекомендации такого человека не могу, ядовитые они.
злобный фрэйд

Спасибо, достаточно, ты уже подсказал, где нестыковка, - Люди не посещают как групп встреч для толстяков, так и остальные группы. Группы для алкоголиков или наркоманов посещают алкоголики и наркоманы. Людям там делать нечего.
Слышал я исповеди алкоголиков; очень проникновенно и самокритично, даже верить начинаешь! А потом скабрезно улыбнувшись и подмигнув: Давай по маленькой, я тут заначил…

Зачем несинтонные выражения, достаточно сказать, что он «разрулил» уже пять женщин, я пойму.
Дело не только в одном человеке. Ведь «разруленная», и кое-чему научившаяся женщина, на достаточных основаниях может решить, - все мужики «разруливают», так почему мне не сделать это первой? И понеслась цепочка по принципу «домино», порождая армию циников, М и Ж. Когда ещё остановится эта цепная реакция разрушения, ведь для этого достаточное число людей должно поступить ВОПРЕКИ полученному негативному опыту, и продолжить доверять. Как похоже на нашу жизнь.
Легче устранить источник инфекции, чем потом приводить в чувство (относительное) толпу зараженных.

Fil

Первое предложение похоже на ограничивающее верование. Что заставило тебя сделать такой вывод? Не говоря уж и о том, что далеко не каждый статичен настолько, чтобы иметь потребность в одном и том же в течение всей жизни (подробнее - см. мою тему в "Стульях и свечках", где я говорю о том, почему не женат).

Нет, не это. Опять же, откуда взялась идея о том, что его цель - развалить семью?

Да, я агитирую тебя не за "семью" как таковую.
Я агитирую за гармонию. а гармония подразумевает минимизацию конфликтов - и, прежде всего, внутренних (и только потом - внешних).

А для этого может потребоваться и развод - если в имеющихся отношениюх "сходимость", о которой я говорю в соседней теме, недостижима.

2 SiberianTiger

влияет. больше опыта - выше профессионализм.

за счёт личностного роста. в частности - личной терапии.


2 Fil

это не избегание ответственности. это честность. в любом конфликте виноваты двое. не надо валить с больной головы на вторую больную.

ты можешь считать как угодно, но реальность будет такой, какой она есть. ты тут оценок понавешал, а в них ничего, кроме твоих убеждений нет. ты можешь сколько угодно считать, что солнце - это маленький оранжевый шарик. звездой оно от этого быть не перестанет. ага?

это не работа психолога, я уже устал повторять. если психолог даёт тебе совет - в данный момент он не на работе. я говорю это в последний раз в больше к этой теме возвращаться не намерен. если ты вернёшься к ней, я буду считать, что ты не читаешь моих постов.

а они значит, не люди? откуда такой снобизм?

перестань говорить о том, в чём не разбираешься. группы поддержки это не просто исповеди. и эффективность их очень высока.

это твоя оценка ситуации. на практике всё может быть совсем по-другому.

а может и не решить. не проецируй на неё своё поведение. это несерьёзно.

SiberianTiger

Можешь рассказать об этой категории побольше? Особенно интересуют выделенные фразы - что за сила, какое построение является правильным.

Для начала могу лишь отметить, что данную категорию лучше один раз увидеть, чем прочитать несколько книг о ней.
Но всё же...
Представь следующую картину: Ты приходишь к человеку, и когда оказываешься рядом с ним, то просто физически чувствуешь, что мир вокруг другой, и в этом мире возможно то, о чём ты сам раньше считал, что это невозможно. Ты видишь источник этой возможности, это силы, которая пронизывает всё окружающее пространство, и этот источник заключён в том самом человеке.

За счёт чего это работает?
За счёт глубинной, часто автоматической подстройки. В результате образуется бессознательный информационный гиперконтакт между целителем и клиентом, и клиент, пользуясь эмоциональной силой, пробуждённой в нём целителем, решает сложные задачи, изменяет себя и свою реальность. Но для того, что бы такое стало возможным, целитель сам должен иметь запас внутренних сил и внутреннего понимания. Ибо для клиентов он будет являться тем самым эталоном, посредством которого те будут делать изменения себя. И теперь представь, что будет, если этот эталон кривой?

Эриксон стал тем самым целителем но далеко не сразу. Но он им стал.

Иеро

Интересно. Был у меня прошлым летом контакт подобного рода.

Видеть, что мир другой, я не видел. Но, с другой стороны, у меня очень многое получалось. В обратную сторону эффект был еще сильнее, и ИМХО соответствовал описанной тобой картине. И, кстати, это влияло и на многих окружающих - взрослых и детей.


Насчет подстройки - она у меня на данном этапе преимущественно неосознанная, и потому работает не со всеми, а только с некоторыми совместимыми личностями.

Я думаю, что психолог не дает совет, - и вместе с тем, он дает какую-то информацию, которой не было у клиента изначально, а не только помогает найти клиенту ответ внутри себя. Т.е психолог занимается образованием клиента.

Чем это отличается от совета.

Совет имеет форму: ты должен делать так-то, это решит твою проблему (сделает твою жизнь лучше).

Информационный образовательный подход имеет такую форму: вот тебе такая-то информация. Как, используя ее, ты можешь решить свою задачу?
Либо так: ты должен делать так-то (действия с задачей напрямую не связанные). Когда ты будешь делать это, у тебя появится новая информация и ты сможешь ее использовать для решения своей задачи.

Т.е психолог образовывает.

ТатьRне

тезис интересный. подумав - соглашаюсь. хорошая идея! запомню.

для меня иное...психолог - это специалист по внутреннему миру человека (грубо говоря) , которому прежде всего важно, помогает ли он людям или нет.
эт лишь моё мнение*))

а я могу кучу других цитать накидать. а толку?
а работа наша сложна и опасна. никто с этим и не спорил.

Abu
Вот еще цитата:

"12. Отдав ученику апельсин, ты знаешь, что тот его взял. Сказав слова, как узнаешь ты, что ученик их принял?
13. Никто не скажет тебе, куда идет, но лишь куда надеется прийти.
14. Ученик возмет не то, что ты ему даешь, но то, что хочет взять."

Мне кажется психолог это... я исхожу из вашего опросника, это и то и другое и третье и всё остальное))) да, это нянька и грелка - родным рядом хорошо, клиентам полезно (не всегда и в разных количествах)
Средство для слива страхов переживаний - да, а куда ещё народу всё это сливать... в итоге если это психолог, то он скорее не на себя удар примет а сольет его в верное русло (типа сублимации)
Мудрый теоретик, занятый написанием объёмных научных трудов - да не зря же в институте штаны протирали!
НЛПист, чётко знающий, где и как обработать своего клиента (пациента) - да, в соответствии с моральным кодексом (маленький секрет... манипуляцию психологи не имеють права пользовать... поэтому они назвали её содействием )
Бездельник, с умным видом делающий деньги из воздуха - а что, тоже вариант
Иное - и еще много кто)
А в остальном наверное я соглашаюсь с Княжной мне её позиция ближе всех

Сообщение отредактировал(а) inmotion - 22.05.2005 - 14:48

Психолог - человек, помогающий клиенту САМОМУ решить свои проблемы. он не дает верных ответов, ни в коем случае не советует. это естественно никакая не нянька и не утешитель. Психолог может быть НЛПером или быть приверженцем любой другой практики.
Не понимаю как данный опрос поможет

Что есть психолог это одно, а нужен ли он такой - это другое. и кому нужен.

могу сказать, что грелки-утешители нужны многим людям по жизни, однако не думаю, что жалением можно решить психологические проблемы.
"тип психолога" - а каких типов бывают психологи?

Ох, хочется мне внести свежую струйку хаоса в эту дискуссию - поэтому выскажу весьма спорное мнение .

Тут и не только тут некоторые товарищи повторяют как заклинание мантру о том, что вся работа должна происходить внутри клиента, и что пчхихолог - лишь катализатор. а ответы и советы он давать не может, так как это - субъективность, и т.д.

А я вот с этим несогласен.
Согласно Ричарду Докинзу (ссылку могу дать), эволюция хомо сапиенсов перестала быть эволюцией генетической, и стала эволюцией меметической - то бишь, поведенческой. Наверх поднимаются те, у кого набор поведенческих программ оптимальный, и т.д.

Психолог находится в той роли, которая позволяет видеть очень большое количество людей, и оценивать многие их параметры профессионально. Это позволяет видеть и осознавать значительное количество этих программ, часто являющихся оптимальными на своем поле. Следовательно, им обычно есть что предложить обычным людям, которые приходят к йим со своими проблемами.

В качестве примера можно привести некоторые книжки Карнеги - это не что иное, как рассказы о том, как какие-то люди преодолели ту или иную проблему - беспокойство, и т.д. И он, будучи как бы консультантом-тренером, аккумулировал эту мудрость и поделился ею со своими читателями.

Ну и кто будет запрещать психологу делать то же самое?

Согласен с большинством предыдущих "ораторов".

Я проголосовал за "бездельника", поскольку так оно и есть.
С профессиональной, понятное дело, точки зрения.

А вот с точки зрения "потребителей", психолог очень часто - помесь "палочки-выручалочки" и "завскладом сверхсекретного оборудования". Ведь как правило, к психологу часто идут, когда уже "припёрло", и результат ждут - сразу.

Такие дела.

Психология и социальная педагогика
Не только здесь на форуме, по жизни часто путается ПСИХОЛОГИЯ И СОЦИАЛЬНАЯ ПЕДАГОГИКА.
Главное отличие в том, что психология (настоящая, «научная» психология) занимается анализом, разбором, пониманием, педагогика — изменением, формированием, воспитанием. Психология занимается преимущественно внутренним миром человека, педагогика — его поведением, отношениями, внешне-предметной деятельностью.
«Социальная педагогика нацелена на изменение, улучшение социальных отношений и поведения человека в них». (Бочарова В.Г. Социально-педагогическая деятельность как научная категория. Научный доклад. Москва, 2002)
Второстепенные и не такие явные отличия:
Психология исходит из приоритета внутренних, личных, собственных ценностей человека, педагогика — внешних, социальных, общественных. Педагогика меняет человека, чтобы он подходил обществу (воспитывает человека, чтобы он стал достойным членом общества), психологии хотелось бы изменить общество, чтобы оно подходило человеку.
Педагогическая деятельность меняет человека в соответствии с общественно-нравственными ориентирами (ценностями), психология — вне этики. Уточнение — обязательно заботится, чтобы не выходить за рамки этики, но не ставит себе задачей реализацию общественно-принятых нравственных ценностей. Ценности задает клиент, а не психолог. В педагогике же ценности и направление изменение задает воспитатель, а не воспитуемый.
Синтон, по факту, работает более в сфере социальной педагогики, нежели психологии, хотя все средства современной психологии активно использует. И психолог в Синтоне — в традиционном понимании не очень психолог. Или он настолько больше, чем психолог, в нем столько педагогики, что на психолога он не сильно-то и похож.
Психотерапевтический подход и линия личностной эффективности
Кроме психологии понимающей, анализирующей — «научной», естественно есть крыло психологии практической: реально меняющей что-то в человеке. Но и практическая, действенная психология делится на два больших лагеря: лагерь психотерапевтов (почти вся классическая практическая психология) и лагерь эффективников (тренеры бизнес-направленности и Синтон).
Основной корпус знаний и методик современной психологии вырос из психотерапевтической практики, из помощи тех, кто обращался к специалистам в связи с семейными неладами, расстройствами настроения, приобретением лишнего веса и потерей смысла жизни. Врач может когда-то не помочь («Батенька, вам нужно к другому специалисту!»), но навредить он права не имеет. Никогда. Соответственно, в психотерапии методы используются в первую очередь — мягкие, щадящие, один из первых показателей профессионализма в психотерапевтической практике — экологичность,
Главное, повторю, — «не навреди», а эффективность тут стоит на втором месте. Основные функции психолога здесь — утешитель, нянька и грелка.
Я же, как психолог, формировался в другом кругу людей и перед лицом других вызовов. Один из первых моих учителей практической психологии, Аркадий Петрович Егидес, с энтузиазмом учил нас в Клубе культуры общения «Маленький принц», как знакомиться на улице и разговаривать с родителями дома, как вести себя уверенно перед экзаменаторами и сдавать стеклотару так, где принимать ее не хотят, как рассказывать анекдоты, чтобы звучал смех, и читать стихи, чтобы стояла тишина. На тему «не навреди» — вопрос для нас был не актуальный, мы были не больными, а живыми и бодрыми, и ждали в отношении себя не осторожности, а нагрузок. Мы хотели, чтобы энергично работали с нами, и нам было важно, чтобы мы становились эффективными.
Повторю, что в настоящее время эту линию, линию личностной эффективности, представляет Синтон и в большей степени те психологи, которые работают в русле бизнеса.
Что касается НЛП, это вопрос особый. НЛП — это в первую очередь инструменты, технологии, и в руках традиционного психотерапевта НЛП окажется психотерапией. В руках эффективника — инструментом личностных и социальных манипуляций.
Далее — вспоминаем о Психологии и Педагогике. Так вот, среди эффективников есть Педагоги, которые в сотрудничестве с клиентами занимаются их активным формированием, подтягиванием их к цивилизованным формам общения (Синтон) или частным корпоративным нормам местной корпоративной культуры (бизнес-тренеры), и снова есть Психологи, которые работают только под заказ конкретного клиента, иногда балансируя на грани этической приемлемости заказа (НЛП-пикап и техники жестких манипуляций).
Психологи-ведущие тренинговых групп
Психолог-консультант, работающий индивидуально, существенно отличается от психолога-ведущего тренинговых групп. Но и среди тренеров снова воспроизводится разница психотерапевтического стиля и стиля личностной эффективности.
Снова о Синтоне. То, что Синтон существенно отличается от классической психотерапевтической практики — это факт. Это фиксируют и участники тренингов, это отмечают и сами ведущие, настраивающие себя для работы в одном или другом стиле.
Как и чем отличаются эти стили и подходы — вопрос существенно более сложный. Предлагаемая ниже схема в большей мере рабочая гипотеза, только иллюстрирующая, как нам видится это различие. Ее задача не констатировать рамки психотерапевтического подхода (и едва ли этот вопрос в нашей компетенции), а наметить ориентиры для построения и развития нашего направления, Синтон-технологии. Я не настаиваю, что психотерапевтический подход окаймляет себя именно такими мировоззренческими рамками, но Синтон стремится, чтобы наше направление понималось именно таким образом.
Первая строка - философия психотерапевтической группы (курсив), вторая строка - философия группы личностной эффективности - (болд). Итак,
===========
Привязанности — это естественно, это неотъемлемая часть нашей личности и нашей жизни.
Я выбираю, привязываться мне или нет, и умею жить как с привязанностями, так и без них.
===========
Вера в чудо и везение.
Что я себе сделаю, то мне и будет. Я хозяин своей жизни, надо только не лениться.
===========
Надо всегда прислушиваться к своим глубинным чувствам и быть верным себе.
Я сегодняшний — это мое прошлое. Человек — проект, а не история, надо себя задумать и сотворить. А чувства делаются, чувства будут такие, какие нужны.
===========
Чувства рождаются сами, естественным образом, и их можно только проживать.
Чувства во многом управляемы, если знать к ним ключики.
===========
Эмоции и чувства — реакция на обстоятельства и действия окружающих.
Мои эмоции — это мое влияние на окружающих. Каждая эмоция должна быть адресна и целесообразна.
===========
Мои действия побуждаются моими чувствами. За мое поведение отвечаю не я, а мои чувства.
Я строю свою жизнь по разумному плану, а свои чувства учитываю так же, как и другие обстоятельства. За свое поведение отвечаю я, а не обстоятельства.
===========
Самое главное — быть искренним
Самое главное — быть эффективным. А искренность делается.
===========
Счастье — это редкое и драгоценное состояние, эта птица Счастья всегда выскальзывает из рук, но жизнь и состоит в стремлении к счастью.
Счастье — это легко, как умыться утром. И не самое главное.
===========
Планировать жизнь всерьез и надолго — предмет только разговоров. Я это не могу.
Я могу планировать свою жизнь и всерьез отвечать за свое личное, социальное, культурное и физическое развитие.
===========
Я человек маленький. Ко мне странно предъявлять серьезные требования, мой максимум — отвечать только за себя и своих близких. Большие люди — это не я.
Я могу брать на себя большие задачи, брать ответственность не только за себя и своих близких, но и делать организации, движения, город, страну.

Н.И.Козлов
К последнему в вашем сообщени (ограничивающим убеждениям) в виде метафоры...

У нормального человека есть две руки, левая и правая. И, как минимум, неразумно перекладывать всю работу левой руки на правую, а так же наоборот, гораздо лучше работать двумя руками одновременно.

Николай Иванович,

рашифруйте пожалуйста:

Сказано хорошо. Но, может быть, имелись в виду все же литература или философия?

И еще: неужели возможно вообще осущестить эту задачу - "изменить общество, чтобы оно подходило человеку" - или хотя бы продвинуться на этом пути - силами психологии или педагогики? Не есть ли это задача - социологов, юристов по вопросам семьи и брака, государственных деятелей (не политиков - у них, понятно, задачи более глобальны), наконец?

А психология - не есть ли все же наука, изучающая человека, его желания, потребности, устремления и цели, пытающаяся гармонизировать внутренний мир самого человека, и разрешить его проблемы, возникающие у него с самим собой и в общении с другими людьми?

Н.И.Козлов

+

Мне почему-то кажется, что предполагаемая классификация несколько неполная. В ней педагогике отводится роль "программирования", психология же становится "продажной девкой эгоизма (клиентов)".

Куда бы вы отнесли тех специалистов, которые прививают своим воспитанникам/клиентам/пациентам/студентам не какие-то этические ценности, а именно творческий подход и тягу к познанию, чтобы студент (а "пациент" в такой системе обязательно становится студентом) сам начинал постигать мир, не будучи ограничен навязанными извне рамками "общественных ценностей" (ваш вариант - педагог) с одной стороны, и не остановился, получив возможность компенсировать свои слабые места полученными навыками получения желаемого манипулятивными методами (ваш вариант - психолог-эффективник). Ведущий помогает снять те ограничения, которые заставляют ограничиваться компенсацией "манипулятивным всемогуществом" и дает навыки, но не программирует "человека общественного, идеального". Последнее студент сформирует сам, если ему будет нужно.


На мой взгляд, при личностном росте меняется как структура, так и наполнение психики. В этой системе координат этика - это наполнение, навыки типа пикапа и не только - структура.

Специалист, о котором я говорю, минимизирует свое, внесенное студенту в качестве наполнения, и максимизирует гибкость структуры студента и его готовности, а также желания изменяться в сторону максимума жизни. Ведь можно ИМХО говорить о "детской болезни манипуляторства в самосовершенствовании" - и ведущий позволяет ведомому не застрять в этом самом детстве.

"Богомерзостен пред Богом всякий, кто учит геометрию, а се грехи душевные - любить математику и эллинские книги"...
Вот так: тяга к познанию - уже этика. Просто в настоящее время настолько ценностно общепринятая, что Тигр уже ее этикой не считает. Ну и хорошо.
Тигр, привитие тяги к познанию уже есть педагогика, уже есть программирование. Поэтому предлагаю помедитировать на тему: а что тебя напрягает в программировании - любое программирование само по себе или некоторые варианты ограничивающего программирования? Если, например, к тебе приходит субъект затюканый, а ты программируешь (воспитываешь) его в духе "Ты классный, ты можешь, ты свободный!" - и у тебя это получается, как ты оценишь этот педагогический пассаж?

Н.И.Козлов

Заставили задуматься, спасибо .

Подумал - этикой я считаю набор правил, так что программированием на этическом поле можно считать привитие некоторой системы ценностей по принципу хорошо/плохо.

В то же время, программирование мотивационного (экзистенциального) уровня психики я к этике не отношу. Поэтому усиление той или иной направленности, того или иного внутреннего намерения (как, скажем, настроя на обучение) - это для меня не этика. Это, скорее, смена вектора/векторов направления движения субъекта.

Мне кажется, данная фраза является метафорой, с помощю которой я стремлюсь сломать негативную самооценку клиента. Этикой в данном случае было бы указание того, какие границы у свободы и классности - типа "Ты свободен в рамках законов общества".

Николай Иванович

Вот нелогичность, за которую хочется зацепиться.
Не понятно, каким образом психологии хотелось бы изменить об-во, чтобы оно подходило человеку.
Попробую описать это на понятном мне языке.
Психология работает с внутренним миром человека: с чувствами, отношениями к событиям, людям, с ценностями. Психология считает персональные ценности человека приоритетными, а ценности общественные стоящими на втором месте по отношению к персональным.
Соответственно менять внутренние ценности человека психология ("научная") не собирается. И если ценности одной личности вступают в противоречие с ценностями общества, психолог оказывается на стороне личности, а не общества. Он ратует за то, чтобы личностные ценности остались неприкосновенными - но тогда следовательно ценности общества должны быть изменены. Иначе как устранить противоречие? Вот почему такому психологу хотелось бы изменить общество.

Но ведь он работает не с обществом, а с клиентом, с его внутренним миром. Поэтому он изначально обречен на провал, даже не на провал, а на бездействие: ценности клиента он не будет менять, потому что считает их неприкосновенными. Ценности общества он не будет менять, поскольку он вообще с такими вещами не работает.

Если делать что-то реальное, то:
1) либо работать с ценностями клиента - и подгонять их к ценностям общества. А это значит - не причислять личностные ценности к разряду неприкосновенных.
2) либо влиять на ценности общества, менять их, формировать общественое мнение, и т.д. И это тоже означает изменение личностных ценностей отдельно взятых индивидуумов, из которых это самое общество состоит.

Очень редко психолог реально помогает - у них самих обычно много проблем. Я таких встречала. Очень часто помогает, но лишь на время.

2 TaIra

Странно думать, что у психолога нет проблем. Наивно по меньшей мере. А "на время" - это потомучт отот человек, о котором Вы пишите, сам работат ьне хотел. а чуда ждал. Ага, чудеса это этажом выше.

Я встречала не одного такого. Скорей всего, это я неправильная. У меня постоянно чувство, что меня как клиента ненавидят психологи-психотерапевты. Меня угораздило пообщаться с одним подвыпившим психоаналитиком (он не знал, что я сама к психологу хожу), он постоянно подчеркивал, как сильно он ненавидит своих клиентов. И еще у него была любая шутка. Чем отличаются психоаналитики от проституток? Тем, что у проститутки с годами гонорары падают, а у психоаналитика - растут.

А одними психоаналитиками мир психологов не ограничивается. Есть ещё аналитики транзакционные, психогенетики, НЛПисты, гештальт-терапевты и многие многие другие. Советую прочитать все сообщения темы - там много чего было перечисленно.

Вообще хочется отметить, что в любой профессии есть хорошие специалисты, которые всерьёз занимаются своим делом, а есть те, которые "работают на работе". То есть те, кто не выполняет её в полном смысле, а только делает видимость. Вот такие психологи не помогают, обсуждают и осуждают клиентов и т.п.
TaIra, тебе просто не повезло. Но психолог - не святой человек, и как у любого другого человека ты можешь почувствовать зляться на тебя или нет и т.п.
И бывает так, что психологу не подходит клиент, не только клиенту психолог. И у многих психологов формируется своя клиентура со схожими психотипами и т.п. Поэтому психологи должны быть разными. И каждый желающий сможет найти того, кто поможет.
Другой момент мне видится в том, что очень часто клиенты могут обежаться на психологов. Обижаться в самом детском смысле этого слова. Это нормально при переносе (когда психолог у клиента ассоциируется с кем-то, чаще родителем) психолога неосознанно наделяют всеми хорошими и неприятными качествами других, значимых людей и начинают от него чего-то ожидать. Нам всем свойственно строить ожидания. А потом, когда он вдруг не соответствует, некоторые клиенты очень расстраиваются, обижаются и решают что этот психолог им ничем не смог помочь, а оказался жадным на внимание, злобным и проблемным типом
На самом деле опытный психолог знает как быть в такой ситуации, хотя тоже не всегда справляется, а что уж говорить о начинающих?
Я думаю эта тема живёт и остаётся такой "больной", я бы сказала, именно по этой причине.

Ваша правда, с другими я еще не встречалась, на очереди гипнотерапевт.

Ваша правда, с другими я еще не встречалась, на очереди гипнотерапевт.

Прежде чем ты пойдешь к гипнотерапевту или еще кому-либо, попробуй осознать СВОЕ внутреннее намерение. Идешь ли ты, чтобы оценивать его, или для того, чтобы создавать в своей жизни позитивную динамику?

Вспомни, что у того же Берна, насколько я помню, есть целый раздел, посвященный играм у психоаналитика.

SiberianTiger, TaIra

Честно говоря, многие приходят к психологу с уверенностью, что он им во всём поможет и для этого самому ничего делать не надо. Конечно, в случае с врачами вроде хирурга такое вполне закономерно, но не в случае со специалистами по решению психологических проблем. Здесь половина успеха работы зависит от клиента (или пациента - как кому угодно).

Иногда мне кажется что от психологов слишком много хотят, что то вроде, как от красного креста, мне при более менее неадекватном поведении знакомые и друзья заявляют : ну ты же психолог, тебя же добру учат вот и давай веди себя соответственно... - неужели мои знания меня в чем то обязывают
Вот хочу например сегодня вредным быть и буду или как то еще .
Раз заметил следующее высказывание товарища - у каждого психолога должен быть пистолет под столом ))). Может категорично конечно и все таки мысль уловить можно.

Искатель

А в чем разница? Медицина уже давно наука а не гадание на кофейной гуще. Психологи-ученые выдали «на гора» кучу качественных рекомендаций как решать те или иные проблемы. Специалистам-практикам остаётся только пользоваться не нарушая технологию.
Иеро

Пришел я к радио мастеру с поломанным приёмником. Он спрашивает:
- Где схема?
- Нет.
- Тогда я не ремонтирую!
- Почему?
- Не могу гарантировать ремонт!
И я направился к дяде Васе, который ремонтирует всё, но не всё получается.
Если специалист не гарантирует определённый результат, то он и не берётся за дело, или он не специалист. А в случае психолога, вам тогда дорога к священнику или гадалке.
Результат – не обязательно полное исцеление, возможно пусть промежуточное, но четко оговоренное состояние, к которому придет пациент. Оно определяется уровнем науки на данный момент, и квалификацией психолога.
Совесть

На сколько я знаю, именно к ясновидящим, гадалкам и сектантам никто никого не тащит, ведь за это может быть уголовная ответственность (государство бдит). Люди сами к ним идут, а потом у родственников проблема вытаскивать их от туда (а государство в сторону). Другое дело психологи, вот к ним направляют, приводят, ну и сами приходят конечно тоже, но это не популярно.
Недавно смотрел по ТВ передачу – врачи хотят освоить ещё одну профессию, врач-юрист. Совсем "достали" пациенты и их родственники, некоторые угрожают даже «разнести» клинику. Видимо раньше пациенты были покладистее.
По другому каналу шла другая передача – врачи футболили между больницами ребёнка выпившего по ошибке уксуса, а потом вообще отправили домой. Через три часа ребёнок умер, а врач, поставивший вопреки убеждениям и мольбам матери, ошибочный диагноз, продолжает ходить на работу. Это наши реалии. Полная безответственность врачей (и хирургов тоже), и отношение к пациентам в лучшем случае как к досадной помехе:
TaIra

В связи с этим мне вспомнился старый (70х) американский фильм, в котором врач невнимательно посмотрев в карту больной, неправильно провёл лечение. Цена его медицинской ошибки была 1,5 миллиона $ ещё в тех деньгах. Непривычно как-то, - есть мир в котором люди отвечают за свои действия даже если очень хочется переложить ответственность на потерпевших.
Второй раз я испытал это чувство, когда в середине 90х купил ТВ AKAI. Через год он сломался, и мне в магазине сказали: Вы же не будете ждать пока мы отремонтируем ваш, возьмите новый!
Меня не стали гонять, как я привычно ожидал, по сервисам, пока не отстану. Из-за этого, в советское время сам ремонтировал свои ТВ, разделяя ответственность с производителем. Т.е. он брал ответственность за достоинства, а я за недостатки. И как приятно что появились специалисты отвечающие за своё дело полностью.
Может и в психологии такие есть?

Сообщение отредактировал(а) Fil - 14.06.2005 - 12:41

Уважаемый Николай Иванович, предложенная Вами гипотеза производит странное впечатление. Человек Вы, несомненно, умный и когда предлагаете почтеннейшей публике такую солянку из придуманных и приписываемых психотерапии как направлению мифов, то Вам это зачем-то нужно. Рискну обозначить свою гипотезу (по поводу Вашей ). Синтон мне знаком не понаслышке, занимался я и у Вас, и у Гриши, и у Маши Катюхиной,и у Сталкера с Зотовой, и с Мадам психотерапией знаком, и тренерской работой сейчас занимаюсь
(работаю замом Генерального по персоналу + консультирую).

Итак, гипотеза:
С помощью текста Вы всячески старается «опустить» психотерапию и всячески «приподнять» Синтон. Занятие, по моему скромному мнению, достаточно бессмысленное, поскольку это совершенно разные направления (да, Синтон на сегодняшний день можно признать направлением). Пока, если я правильно понимаю, гипотеза Ваша является «рабочей» так сказать (а не официальной позицией), смею надеяться что мои «рабочие» комментарии буду восприняты не как наезд, а как «рабочие» размышления.
Прошу простить мои «неудобные вопросы», можно на них даже не отвечать.

«Странности» и «нелепицы» в тексте

Психология и социальная педагогика
Не только здесь на форуме, по жизни часто путается ПСИХОЛОГИЯ И СОЦИАЛЬНАЯ
ПЕДАГОГИКА.
Главное отличие в том, что психология (настоящая, «научная» психология)
занимается анализом, разбором, пониманием, педагогика — изменением,
формированием, воспитанием. Психология занимается преимущественно
внутренним миром человека, педагогика — его поведением, отношениями,
внешне-предметной деятельностью.
«Социальная педагогика нацелена на изменение, улучшение социальных
отношений и поведения человека в них». (Бочарова В.Г.
Социально-педагогическая деятельность как научная категория. Научный
доклад. Москва, 2002)
Второстепенные и не такие явные отличия:
Психология исходит из приоритета внутренних, личных, собственных ценностей
человека, педагогика — внешних, социальных, общественных.

Педагогика меняет человека, чтобы он подходил обществу (воспитывает человека, чтобы он стал
достойным членом общества), психологии хотелось бы изменить общество, чтобы
оно подходило человеку.
Последняя строчка вогнала меня в ступор. Постулат этот весьма спорный и непонятно на чём основан.

Педагогическая деятельность меняет человека в соответствии с
общественно-нравственными ориентирами (ценностями), психология — вне этики.
Уточнение — обязательно заботится, чтобы не выходить за рамки этики, но не
ставит себе задачей реализацию общественно-принятых нравственных ценностей.

Ценности задает клиент, а не психолог.
Утверждение странное. Вообще-то в психотерапии работа ведётся на разных уровнях : на уровне проблем в семейной системе (семейная психотерапия), на уровне поведения и когнитивных функций (когнитивная и поведенческая психотерапия) ,на уровне эмоций и аспектов бессознательного (психодинамическая психотерапия), на уровне ценностей ,уровне личностных
расстройств ,уровне биологических нарушений (психосоматические нарушения) и т.д.
Клиент в данном случае «ценностей не задаёт».

В социальной психологии и социальной педагогике (в частности в Синтоне) клиент рассматривается в контексте социальных связей , работа ведётся на уровне разрешения проблем общения с внешним социальным окружением. Хотя, на мой взгляд, в Синтоне поведенческий и когнитивный уровни в работе с клиентами задействованы.

В педагогике же ценности и направление изменение задает воспитатель, а не
воспитуемый.
Синтон, по факту, работает более в сфере социальной педагогики, нежели
психологии, хотя все средства современной психологии активно использует.
Придётся Синтон переименовать в Учебный Центр социальной педагогики  Хотя Клуб практической психологии– мне больше нравится…

И психолог в Синтоне — в традиционном понимании не очень психолог. Или он
настолько больше, чем психолог, в нем столько педагогики, что на психолога
он не сильно-то и похож.


Психотерапевтический подход и линия личностной эффективности
Кроме психологии понимающей, анализирующей — «научной», естественно есть
крыло психологии практической: реально меняющей что-то в человеке. Но и
практическая, действенная психология делится на два больших лагеря: лагерь
психотерапевтов (почти вся классическая практическая психология) и лагерь
эффективников (тренеры бизнес-направленности и Синтон).

Очень странное (хотя и понятное) стремление обозначить присутствие Синтона в «бизнес-лагере». А что Вы понимаете под «бизнес-направленностью»? Проведение тренингов за БОЛЬШИЕ деньги? Или что-то другое? Если направленность на «результат», на «эффект» так сказать, то смею Вас уверить, что кпд работы в «лагере психотерапевтов» будет не ниже чем Синтоне. Вы Синтон к «суперэффективной технологии» относите на основании каких данных, у вас есть статистические данные за последние несколько лет?
И на основании чего вы терапию косвенно обозначаете «неэффективной»?
На основании каких данных?

Основной корпус знаний и методик современной психологии вырос из
психотерапевтической практики, из помощи тех, кто обращался к специалистам
в связи с семейными неладами, расстройствами настроения, приобретением
лишнего веса и потерей смысла жизни. Врач может когда-то не помочь
(«Батенька, вам нужно к другому специалисту!»), но навредить он права не
имеет. Никогда. Соответственно, в психотерапии методы используются в первую
очередь — мягкие, щадящие, один из первых показателей профессионализма в
психотерапевтической практике — экологичность,

В Синтоне понятие экологичности разве не применяется?
Насчёт методов «мягких и щадящих». Возьмём ,к примеру великую В.Сатир. «Она использовала в своей работе смесь коммуникативного ,системного и гуманистического подходов. Посвящая несколько встреч с клиентом реконструкции семейной истории, она исподволь готовила семью к феерическому и очень динамичному этапу работы с актуальными проблемами. Этот этап можно
уподобить мощному взрыву, цель которого – расшатать привычные стереотипы взаимоотношений ,подвергнуть всех участников потрясающим переживаниям ,вытолкнуть семейную систему из болота ,приводя к конструктивным изменениям.»(Цитата –А .Черников «Системная семейная психотерапия»).

Главное, повторю, — «не навреди», а эффективность тут стоит на втором
месте. Основные функции психолога здесь — утешитель, нянька и грелка.

Николай Иванович, ОТКУДА у Вас эти выводы? На основании каких данных Вы их сделали?
Сколько встречался и работал с психологами и психотерапевтами – не встречал «утешителей, нянек и грелок». А специалист-психотерапевт – работает. Я, например, с клиентами работаю ПО ЗАПРОСУ и НА РЕЗУЛЬТАТ (как и большинство моих коллег).

Я же, как психолог, формировался в другом кругу людей и перед лицом других
вызовов. Один из первых моих учителей практической психологии, Аркадий
Петрович Егидес, с энтузиазмом учил нас в Клубе культуры общения «Маленький
принц», как знакомиться на улице и разговаривать с родителями дома, как
вести себя уверенно перед экзаменаторами и сдавать стеклотару так, где
принимать ее не хотят, как рассказывать анекдоты, чтобы звучал смех, и
читать стихи, чтобы стояла тишина. На тему «не навреди» — вопрос для нас
был не актуальный, мы были не больными, а живыми и бодрыми, и ждали в
отношении себя не осторожности, а нагрузок. Мы хотели, чтобы энергично
работали с нами, и нам было важно, чтобы мы становились эффективными.

Повторю, что в настоящее время эту линию, линию личностной эффективности,
представляет Синтон и в большей степени те психологи, которые работают в
русле бизнеса.

Николай Иванович, давайте бизнес в сторону отодвинем. Я бы сейчас к себе на работу вряд ли кого из синтоновских тренеров взял. Требованиям не соответствуют. Образования базового психологического или педагогического нет, дополнительным тоже вроде не озабочены, синтоновские сертификаты «На память с подписью учителя» я в своё время запрятал куда подальше (но храню до сих пор :-)).
Почему на сайте Синтона нет резюме тренеров?

Синтон всегда отличался либеральностью в требованиях к своим тренерам. Педагогических, да и психологических образований у тренеров Синтона – раз-два и закончились. Это отнюдь не умаляет их прочих достоинств, но иметь основанное на своём опыте представление (не по рассказам старших товарищей) о педагогике и о психологии им было бы весьма неплохо.

А вот личностная эффективность проявляется и в устроенности личной жизни, в этом тренеры Синтона не блещут – у большинства в семейной жизни нелады или семья вообще отсутствует.

Что касается НЛП, это вопрос особый. НЛП — это в первую очередь
инструменты, технологии, и в руках традиционного психотерапевта НЛП
окажется психотерапией. В руках эффективника — инструментом личностных и
социальных манипуляций.
Далее — вспоминаем о Психологии и Педагогике. Так вот, среди эффективников
есть Педагоги, которые в сотрудничестве с клиентами занимаются их активным
формированием, подтягиванием их к цивилизованным формам общения (Синтон)
или частным корпоративным нормам местной корпоративной культуры
(бизнес-тренеры), и снова есть Психологи, которые работают только под заказ
конкретного клиента, иногда балансируя на грани этической приемлемости
заказа (НЛП-пикап и техники жестких манипуляций).

Психологи-ведущие тренинговых групп
Психолог-консультант, работающий индивидуально, существенно отличается от
психолога-ведущего тренинговых групп. Но и среди тренеров снова
воспроизводится разница психотерапевтического стиля и стиля личностной
эффективности.
Снова о Синтоне. То, что Синтон существенно отличается от классической
психотерапевтической практики — это факт. Это фиксируют и участники
тренингов, это отмечают и сами ведущие, настраивающие себя для работы в
одном или другом стиле.

Это больше чем факт. Синтон – вообще не психотерапия.

Как и чем отличаются эти стили и подходы — вопрос существенно более
сложный. Предлагаемая ниже схема в большей мере рабочая гипотеза, только
иллюстрирующая, как нам видится это различие.

Николай Иванович ,позвольте поинтересоваться за фразой «нам видится» -что скрывается? Это лично Ваша рабочая гипотеза? Или эти «различия» признаёт весь тренерский состав Синтона?
Ее задача не констатировать рамки психотерапевтического подхода (и едва ли
этот вопрос в нашей компетенции)

Николай Иванович, лукавите ведь, и психотерапия в Синтоне всегда была и есть (Сталкер, Зотова, Раковский, Горбатенко), и с терапевтами вы встречались по жизни, так что представлять себя несведущим и «некомпетентным» - ну, лукавите зачем-то и «рамки психотерапевтического подхода» выбираете какие-то странные, удобные для чего-то на данном этапе.
А если Вы действительно некомпетентны, то и гипотеза, по видимому, некомпетентна?

, а наметить ориентиры для построения и развития нашего направления,
Синтон-технологии. Я не настаиваю, что психотерапевтический подход
окаймляет себя именно такими мировоззренческими рамками, но Синтон
стремится, чтобы наше направление понималось именно таким образом.
Первая строка - философия психотерапевтической группы (курсив), вторая
строка - философия группы личностной эффективности - (болд). Итак,

===========
Привязанности — это естественно, это неотъемлемая часть нашей личности и
нашей жизни.
Я выбираю, привязываться мне или нет, и умею жить как с привязанностями,
так и без них.

Большого противоречия в этих постулатах нет. Пока не встречал в жизни людей «без привязанностей». Может я давно не был в Синтоне? 
===========
Вера в чудо и везение.
Что я себе сделаю, то мне и будет. Я хозяин своей жизни, надо только не
лениться.

Вот про веру в чудо и везение – это Вы из какого психотерапевтического источника почерпнули?
===========
Надо всегда прислушиваться к своим глубинным чувствам и быть верным себе.
Я сегодняшний — это мое прошлое. Человек — проект, а не история, надо себя
задумать и сотворить. А чувства делаются, чувства будут такие, какие
нужны.

Первое второму не противоречит. А вот отрицание прошлого – настораживает.

===========
Чувства рождаются сами, естественным образом, и их можно только проживать.

А это – откуда?
Чувства во многом управляемы, если знать к ним ключики.
И психотерапия о том же.
===========
Эмоции и чувства — реакция на обстоятельства и действия окружающих.
Мои эмоции — это мое влияние на окружающих. Каждая эмоция должна быть
адресна и целесообразна.

Здесь Вы прицепились к терминам.
Вот я Вам пишу – это моя реакция на Вашу гипотезу?
Или моё влияние на Вас?
А Ваш ответ будет реакцией или влиянием?
О чём спор-то?
===========
Мои действия побуждаются моими чувствами. За мое поведение отвечаю не я, а
мои чувства.
Опять – откуда это? Источник можно? Автора, психотерапевтическую школу ,утверждающую подобное?

Я строю свою жизнь по разумному плану, а свои чувства учитываю так же, как
и другие обстоятельства. За свое поведение отвечаю я, а не обстоятельства.
Ага. И я как психотерапевт, учу клиентов этому же.
===========
Самое главное — быть искренним.
Самое главное — быть эффективным. А искренность делается.

Что значит «быть эффективным» и почему это зачем-то противопоставляется искренности?

Кстати, именно синтоновцев с непроработанными личностными проблемами чаще других обвиняют в «деланной искренности».
===========
Счастье — это редкое и драгоценное состояние, эта птица Счастья всегда
выскальзывает из рук, но жизнь и состоит в стремлении к счастью.
Счастье — это легко, как умыться утром. И не самое главное.

Автора к ответу! Источник… :-)
===========
Планировать жизнь всерьез и надолго — предмет только разговоров. Я это не
могу.

ОТКУДА ЭТО?! Было бы интересно посмотреть на источник информации.

Я могу планировать свою жизнь и всерьез отвечать за свое личное,
социальное, культурное и физическое развитие.

Полностью соответствует философии психотерапевтического напрвления.
===========
Я человек маленький. Ко мне странно предъявлять серьезные требования, мой
максимум — отвечать только за себя и своих близких. Большие люди — это не
я.

Ну рассмешили! :-)А ЭТО ОТКУДА!?

Я могу брать на себя большие задачи, брать ответственность не только за
себя и своих близких, но и делать организации, движения, город, страну.

По ходу возникло несколько вопросов к Вам:

1. Зачем Вы выбрали именно ТАКУЮ гипотезу – с явным противопоставлением Синтона и психотерапии?

2. Зачем психотерапия «опускается» (Я человек маленький, За мое поведение отвечаю не я, а мои чувства – это якобы даёт терапия человеку) в глазах читающих Вашу гипотезу?

3. С чего Вы взяли, что Синтон близок к бизнес-тренингам?

Вот базовый список требований к бизнес-тренеру:

1. Бизнес-образование. Так как практически все эффективные методики в
бизнесе являются западными, бизнес-тренеры должны иметь либо западное
высшее образование (в идеале – диплом МВА), либо подготовку на западных
курсах, либо длительный опыт работы в западной компании, либо диплом одной
из ведущих российских бизнес-школ. Все остальные тренеры - это, как
говорится, "труба пониже, дым пожиже".
2. Опыт работы в бизнесе. Очевидно, что бизнес-тренеры, преподающие
функциональные бизнес-дисциплины, должны не менее трех лет проработать на
соответствующих позициях в реальном или финансовом секторе. А
тренерам-психологам обязательно иметь опыт работы в службе персонала
компании. При этом идеально, если этот опыт будет приобретаться как в
западной компании, так и в российской.
3. Опыт преподавания. Чем больше, тем лучше. При этом в какой-то мере
эквивалентом можно считать проведение презентаций, участие в конференциях и
т.д.
4. Публикации. Книги, статьи в печатных и интернет-СМИ, а также в сборниках
трудов конференций и т.д. Хорошо, если тренер выпускает собственный
информационно-аналитический бюллетень по тематике своих семинаров.
5. Отзывы и рекомендации. (хотя, по вышеизложенным соображениям, к ним
нужно относиться с осторожностью).
6. Раздаточные материалы, которые должны быть достаточно подробными, для
того чтобы можно было максимально эффективно приступить к применению на
практике знаний, полученных на семинаре.
7. Использование технических средств - компьютерных программ презентаций,
мультимедийного проектора.
8. Собственный интернет-сайт, содержащий информационные и рекламные
материалы.
9. Демонстрационные семинары. Прежде чем согласиться на проведение
корпоративного семинара, необходимо посетить презентацию, которая даст
возможность увидеть тренера "в деле".
10. Предоставление консультаций по эффективному применению полученных на
семинаре знаний к решению практических задач организации. Как минимум,
такая консультация должна входить в состав семинара; как максимум, тренер
должен быть готов выступить в роли консультанта по "управлению
изменениями".
Пока никто из тренеров Синтона не соответствует этим требованиям.

4.Не опасаетесь ли Вы, что Ваша гипотеза попадёт на разор к «уважаемым и компетентным специалистам»?


С уважением и благодарностью Сергей
(Клубное имя Джон)


Сообщение отредактировал(а) Sergio - 15.06.2005 - 13:24

Sergio
Я могу сказать несколько слов в защиту Синтона и "пройтись" по сегодняшнему раскладу бизнес-тренингов.

Для начала добавлю, что это не более чем моё мнение, и на истинность в последней инстанции не претендую.

Итак, по большему счёту, современные бизнес-тренинговые реалии - это сказка о крутых понтах, за которыми часто стоят пустые амбиции и полная идейная пустота.
Почему? Очень просто. Если человек (тренер) сам крутой специалист по бизнесу, и.т.п., то, скажите пожалуйста, что он делает в тренерстве? Почему он не занимается своим бизнесом, финансами, а продаёт себя как тренера разным компаниям и людям?

Я хоть и не Станиславский, но всё же не верю! Не верю, что эти крутые бизнес-учителя являются именно бизнес-людьми. Да, они всего-лишь обычные тренинговые психологи, но не более того, и все сертификаты, костюмы, сайты, проекторы - всего лишь внешняя атрибутика, ака понты. И практическое большинство требований, предъявляемых к кандидатам в тренеры - это не более чем такая защитная схема, которая призвана оградить тех, кто уже что-либо имеет, от конкуренции способных, но у кого не хватает времени и возможности получить необходимое прямо сейчас. К примеру, что бы получить нормальную работу - требуется опыт работы в аналогичной среде. Под это дело всякие ушлые центры, практически нахаляву, используют молодых людей, но и им не позволяя вырастать в своих стенах. Они держат их, в лучшем случае, на роли агентов и администраторов, не подпуская к тренингам. Зарплаты у таких "специалистов" не высокие, а все более-менее толковые курсы, да хотя бы то же НЛП стоят немало. Каждый сертификат стоит курса, который соответственно стоит хороших денег. И нередко все эти курсы кроме сертификата ничего не дают, кроме практики постороения тех же понтов. Получается просто замкнутый круг.

Практически основной навык сегодняшнего бизнес-тренера, и тренинговой компании - это навык активных продаж, и не более того. Всё остальное - это лишь наполнение оболочки тренингового впендюринга. Рядовая ситуация, когда какая-либо компания покупает специализированный тренинг для своего персонала, а ведущий тренер узнаёт о теме тренинга за два дня до его проведения, и чётко понимает, что ему придётся учить народ тому, что он и так знает лучше его раза в два. И поэтому начинают использоваться общие заготовки, которые делают из общеразвивающего тренинга - специфический.
Это реалии сегодняшнего дня. Да, есть специфичеккие компании и тренеры, несколько отличающиеся от описанного, но основная тенденция такова.

Теперь возвращаюсь к Синтону.
Я то же оцениваю его сегодняшнее позицирование в бизнес, как неэффективное, иногда выглядещее даже как комичное. Ибо тренинги личностного роста, что идут в Синтоне на ура - это одно, а сегодняшний бизнес-впендюринг с его правилами и понтами - это другое. Не стыкуется данные направления никак. В бизнес-тренинговой среде само словосочетание "личностный рост" считается ругательным.
Кое-что может продать сам Н.И., но это лишь отдельные персональные тренинги, но не целостное направление деятельности.

Но что что есть ценного в Синтоне - это люди, которых он вырастил и привил им новый, конструктивный, взгляд на мир. Это огромный потенциал новых бизнесменов и бизнесов, который сейчас практически не используется. И Синтон вполне мог бы сделать у себя самую настоящую бизнес-школу. На основе этого поднять и раскрутить уже самый настоящий коммерческий тренинговый бизнес-проект. Но это лежит в воле Н.И., что бы органмизовать такое дело. И у Синтона есть тот потенциал, который, при грамотном подходе, сможет перевернуть ссовременный тренинговый рынок, выведя его на совершенно новый качественный уровень услуг, оказывать которые большинство современных мегараскрученных бизнес-тренеров просто на в состоянии, так как они остановились в своём развитии, не чувствуя достойной конкуренции уже давно.

Сообщение отредактировал(а) Иеро - 15.06.2005 - 16:59

СломанныйРобат:

Это да... Но он все же получает немалые деньги за свою работу. Если врач в своей работе напортачил, вы вряд ли станете его оправдывать. А психолог тем более в ответе за жизни людей. На своем веку я немало повидала всяких депрессивных, кто по сей день в психушке, кто улетел из раскрытого окна... А вот тех, кого бы вылечили, я не встречала. Так есть ли смысл платить деньги?!

2 TaIra

Хоть и не мне, я таки влезу.

Ну. Аклиент - немалую пользу.

Вы, видимо путаете, психолога и психиатра. Психотерапевт депрессивными занимается тольк ов поликлинике. Атерапевты работают с вменяемыми людьми. Кстати, я знаю многих, кому пятьдесят чесов личной терапии сильно помогли изменить жизнь. И они считают свои вложения - оправданными.

злобный фрэйд

Депрессия разная бывает, бывает глубокая и не очень. Меня, к примеру, никто госпитализировать не предлагал. Может в России дела с психотерапией обстоят и по-другому. Может и здесь есть те, кому это помогает, но я не встречала.

2 TaIra

Собственно, не очень глубокая депрессия - это и не депрессия вовсе. Так, временные расстройства настроения

ну так госпитализация не обязательна. медикаментозно и дома личиться можно.

Да, если Вы не видели зубра, это не значит, что его нет. Рад, что Вы это понимаете.

Я на Синтон не нападал, сам взял в нём очень многое, благодарен.
Защищать Клуб от меня не стоит.

Да.

Пожалуй что так.

В рамках Клуба такой проект не пойдёт. Под тренинговый бизнес-проект ужны партнёры, инвесторы. У Козлова такие связи должны быть.

Всё - уговорили. Зайду на днях в Синтон - посмотрю на потенциал. Интересно.
Основная площадка - Первомайская? или можно в КЦ "Москвич" заехать - мне туда ближе?

Sergio

На счёт рамок клуба - согласен. Но при клубе - как раз запросто. Причём, инвесторы, партнёры, и.т.п. - всё лишнее, такие вещи поднимаются с нуля, на том потенциале, который уже есть. Собственно и задача проекта на первой стадии сделать массовую технологию бизнес-стартап и успешной деловой карьеры, что по нынешним временам не так и сложно. А на втором этапе уже предлагать для собственных питомцев целевые тренинги коммерческой направленности, на чём и выращивать репутацию. Года через три-четыре после старта, можно будет говорить о действительном бизнес-направлении.

Первомайская. Смотреть же стоит на народ после "базового"/"мира души".

злобный фрэйд

Оригинальная перефразировка, и если честно, впервые слышу такую откровенность. Надеюсь, ты сможешь обосновать своё категорическое утверждение. Но в мире, где оно будет считаться истиной мне жить не хочется. В нем нельзя придти на помощь девушке, ведь она ничем не лучше бандита сдирающего с неё серьги. И свою Родину, и свой дом от посягательств защищать нет резона, раз я точно такой же агрессор…
Хочешь мой взгляд на этот чрезвычайно важный вопрос? В конфликте участвуют (а не виноваты), как минимум две стороны. Причём одна сторона, - агрессор, как правило к конфликту готова, а другая сторона нет, потому называется жертвой, хотя не всегда «проигрывает». Одна из Первейшая задач агрессора в процессе конфликта вызвать чувство вины у жертвы тем, или другим способом (Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать…). Если эта цель не достигнута, то даже в случае достижения победы, агрессор рискует всё потерять, например подвергнувшись остракизму.

это не работа психолога, я уже устал повторять. если психолог даёт тебе совет - в данный момент он не на работе. я говорю это в последний раз в больше к этой теме возвращаться не намерен. если ты вернёшься к ней, я буду считать, что ты не читаешь моих постов.

Тут, каюсь в не прочтении тобой моего поста, раз ты спутал работу профессионального психолога с советами просто человека. Перечитай абзац ещё раз, в тексте нет психолога. Согласен, от профессионального психолога таких советов я не слышал, а только от выдающих себя за таковых.

а может и не решить. не проецируй на неё своё поведение. это несерьёзно.

Извини, что приходится обращать внимание, ты снова не прочел, и упрекаешь меня незаслуженно, дальше и я писал о том же:
"…достаточное число людей должно поступить ВОПРЕКИ полученному негативному опыту, и продолжить доверять."
Давай я сам буду выбирать, какой из этих противоположных типов поведения мой, и мой ли вообще! Ты не против?

Спасибо за похвалу, но ты поспешил с своей оценкой. Люди – общее название, и в данном контексте означает, что на собрания алкоголиков филателисты, орнитологи и др. не ходят, а алкоголикам можно, - купающегося в реке дождь не промочит. Человеку вообще, т.е. не имеющему заданной проблемы, посещение групп не просто не нужно, а чревато появлением такой же напасти. Такое уж моё мнение, без всякого снобизма, хотя меня и подкалывают:
Совесть

злобный фрейд

В том числе такой, какой её считаю я. Надесь у тебя нет монополии на реальность? Иначе я пасс...
«И оба сошли где-то под Таганрогом
Среди бескрайних полей
И каждый пошел своею дорогой,
А поезд пошел своей…»

Иеро

Я знал одного человека, всегда поражавшегося, почему это продавцы в магазине продают такие прекрасные и нужные вещи, а не пользуются ими сами. Неужто им не жалко отдавать, и оставаться без ничего?

Боюсь, ты прав, почти! Почти, потому, что многие не имеют и этого, спокойно беря громкие регалии, и распространяя о себе положительные слухи. Психология однако. При этом можно быть полностью безграмотным в бизнесе, и не способным отличить выдумку, от экономической науки.
Я к тому, что знаю и единичный противоположный пример, когда человек сделал карьеру специалиста, основал успешную юридическую фирму по помощи бизнесменам, и параллельно ведет семинары. Каждую бизнес-схему, или решение проблемы, которой он учит, его фирма готова отстаивать в суде. И ничего удивительного в том, что человек сам состоявшись как бизнесмен, делится опытом с другими.
Удивительно другое, почему остальные занимаются тем же, не имея ничего кроме "защитных схем". Прочитал бизнес-книгу некого Мороза, в которой он отвечая на возможный вопрос: "Почему он такой бедный, раз такой умный?", пишет - А вот сделаю ещё отну фирму, и заработаю свой первый миллион! И не приходит ему в голову - сначала заработать, а потом учить других.

2 Fil

Легко. Есть такая замечательная наука – виктимология. Она изучает поведение людей, которое делает их потенциальными жертвами. И по данным из тех степей, конфликт всегда провоцирует слабая сторона. За какими-то своими интересами. Ну, например, уголовники охотнее нападают на совершенно конкретный тип людей. Надо указать на какой? Агрессор, разумеется, нападает – и тоже виноват. Вот и выходит, что виноваты оба.

Это твоё решение. Я о подобном ничего не писал. Мне знание об равности вины за конфликт ничуть не мешает защищать слабых и применять самозащиту любого плана. Ты себя зачем ограничил?

Ты рассматриваешь конфликт с момента начала боевых действий? А я – задолго до.

Прими мои извинения – виноват. За следующую цитату – тоже.

Fil, я не хочу разговаривать на эту тему до тех пор, пока ты не скажешь мне что и где ты читал по группам поддержки. Я, видишь ли, не люблю когда человек не сведущий что-то доказывает сведущему. И почему программистам никто на рассказывает, об опасностях написания кода?

Монополии нет. Есть факты. Вот солнце всегда садиться в одном и том же месте. Сколько бы я не считал это ошибкой.

Друзья, а о каких бизнес-тренерах идёт речь? Уточните пожалуйста, а то псерьёзная путаница получается. Тренеру по продажам совершенно не надо быть продавцом на рынке, а тренеру по работе в команде - лейтенантом. А вот тем, что учит работе в налогами - нужно быть профессиональными налоговиками (или бухгалтерами). Но последние - не бизнес-тренеры. Они - преподаватели. И ведут - бизнес-семинары. Думаю, разница понятна.

Поскольку тема о психологах...
Информация для размышления:

ПСИХОЛОГИЯ | БЭС
(от психо... и ...логия) - наука о закономерностях, механизме и фактах психической жизни человека и животных. Основная тема психологической мысли античности и средних веков - проблема души (Аристотель, "О душе" и др.). В 17-18 вв. на основе механистической философии складывается детерминистский подход к психике. В сер. 19 в. на стыке с физиологией возникает экспериментальная психология (психофизика, психофизиология и др.). В 1870-80-х гг. складывается как самостоятельная дисциплина, отличная от философии и физиологии. В русле идей неокантианства возникла дуалистическая концепция "двух психологий" - естественно-научной и культурно-исторической (см. Понимающая психология). Главные течения психологии 20 в. - гештальтпсихология, бихевиоризм, психоанализ; в нач. 1960-х гг. сложились (преимущественно в США) гуманистическая психология, когнитивная психология. Отрасли психологии: психофизиология, зоопсихология и сравнительная психология, социальная психология, детская психология и педагогическая психология, возрастная психология, психология труда, психология творчества, медицинская психология, патопсихология, нейропсихология, инженерная психология, психолингвистика, этнопсихология и др.


ПСИХОЛОГ | Толковый словарь Ожегова
, -а, м. 1. Ученый - специалист по психологии (в 1 знач.). 2. Знаток человеческой психологии. Тонкий п.

Если мы о первом варианте определения, то звание "специалиста" вроде должно чем-то подтверждаться, то ли дипломом, то ли реальными (применимыми) знаниями, то ли умением результативно работать с клиентом, то ли чем-то ещё, то ли всем вместе.

Если мы о втором варианте, то все мы немного знатоки, т.е. психологи!

Какой вариант выберем?

Сергей, развернутый ответ на твои вопросы я поместил http://www.syntone.ru/forum/index.php?act=...&t=2198&st=540#
Приятно общаться с компетентным человеком. Успехов в бизнесе!

2 Н.И.:

"Ценности задает клиент, а не психолог".

Николай Иванович, есть вопрос:
Почему только клиент?

В психотерапии существует множество научных и околонаучных направлений - вариации и производные от психоанализа, бихевиоризма, гештальта, когнитивизма, позитивизма... . Перечислять можно долго.
Терапевт профильного направления использует в своей работе набор констант, ценностей, верований, которые априори приняты для данной ветви психотерапии.
Соответственно - ценности несет и психолог. Более того, имеет право отказаться от взаимодействия с клиентом, ценности которого очень расходятся с ценностями терапевта.
Проверено: несколько раз таким образом отказались от работы со мной, да и сама пару раз отказала в консультациях клиентам (возможно, это показатели неэффективной работы со стороны терапевта).
Только считаю, что психолог, имеющий свои ценности, эффективнее психолога, таковых не имеющего.
Другое дело, какие это ценности.
Как вы считаете?

>>> Матроскин >>> Интересный вопрос получается. Из разряда "почему врач-христианин не может лечить больного-мусульманина". То есть если у клиента прямо противоположные политические, религиозные, морально-этические взгляды, то ему можно просто отказать в помощи. И ограничится только определённым кругом людей, а остальных оставить "за бортом". Конечно, существуют методики, например, религиозно-зависимые - из разных направлений так называемой христианской психологии (сам подобных "разведений" не люблю в силу определённой дискриминации представителей других конфессий).

Понятно, что работать русскому психологу с китайцем достаточно сложно, но делать подобные различия внутри своего культурного сообщества, IMHO, некорректно.

Когда психолог имеет ценности - это очень хорошо. Но ценности кое-к чему обязыват и кое-чего не позволяют сделать. По сути существование их - основа существования идеологии. Кстати, одной из причин успехов НЛПистов считается отсутсвие у них какой-либо идеологии, которая зачастую удерживает других специалистов в определённых рамках.

Искатель, вопрос тебе:
Я правильно понимаю, что психологу тогда необходимо проникнуться ценностями серийного убийцы или насильника-педофила? Так получается?
"А, вы хотите очистить мир от скверны? Для этого необходимо убить еще 143 человека? Валяйте, убивайте, раз считаете что вам это поможет". Так?
Или все-таки имеет право на собственные убеждения и ценности?
Каждое терапевтическое течение несет в себе идеологию, научный тезаурус, которым специалисты руководствуются в практической деятельности.
Идеология НЛП - псевдоотсутствие идеологии.
В психотерапии, мое мнение, очень важно найти "своего" терапевта, стиль и методы работы которого удачно ложатся в канву личности клиента.
Каждому - свое.
Скажем, правополушарному аудиалу эффективней будет работать в реберфинге или в символ-драме, чем описывать происходящее или вслух свободно ассоциировать, используя методы, традиционные для психоанализа.
Суть вопроса - есть течения в психологии, в русле которых работают психологи, соответственно они несут ценности, идеологию этих направлений. И клиент вправе выбирать - по пути ему или нет с этим конкретным психологом, равно как и психолог выбирает - по пути ему с этим клиентом, или лучше пусть им займется другой грамотный специалист. Отсюда - ценности есть как у клиентов, так и у психологов.
Я так думаю.

Матроскин

Проникнуться - не думаю. Но он ИМХО должен быть врачом, а не судьей, если можно так выразиться. Это так потому, что врач помогает человеку, а судья - обществу, избавляя его от некоторых человеков .

Конечно, имеет. Однако в какие-то моменты надо их оставить вне кабинета - это то, что Иеро назвал на 3 странице "профессиональным ролевым смещением".

Мы далеко не всегда можем выбирать своих учителей/врачей/психологов, равно как и они далеко не всегда умеют выбирать своих клиентов. Так что вышеупомянутое ролевое смещение является очень даже полезным навыком, ИМХО необходимым профессионалу.

Если я правильно помню, Эриксон сказал, что "психолог работает в системе ценностей клиента".

Совершенно согласна.

Более того, ролевое смещение или профессиональная деформация, как угодно называйте, имеет место быть, если человек - специалист. У любого студента после 3-го курса оно уже есть. (если он хоть на половину пар ходил).
И психолог действительно работает в системе ценностей клиента. Только и клиент понимает (мне хочется так думать), что техники работы гештальта отличаются от бихевиоризма и далеки от психодрамы.

Кстати, предлагаю разделить понятия психолог, психотерапевт, психиатр.

Ибо, мое мнение, психолог НЕ РАВНО психиатр или психотерапевт. (Правило действует в любой комбинации). Образования психологического или врачебного не достаточно для психотерапии.
К счастью, сейчас уже появляются возможности выбирать себе учителей, врачей и психологов. Более того, считаю это необходимым, так как речь идет о самом важном, что вообще есть у человека - качестве его жизни.

Сообщение отредактировал(а) Матроскин - 1.07.2005 - 23:48

Хотелось бы поговорить о формах отношений между психологом и клиентом с точки зрения эмоционального состояния психолога.

Первая форма отношений, используемая, насколько я знаю, в некоторых формах шаманизма, а также среди простых людей - эмпатия, когда психолог входит в то же состояние, в котором находится клиент.

Психоанализ - там ИМХО вообще можно обойтись без подстройки/синхронизации состояний.

Провокативная терапия - психолог из своего состояния стремится ухудшить состояние клиента, гоня его к какому-то результату на эмоции страха/неудовлетворенности/...

Еще одна форма - пребывание в раппорте, когда подстройка приводит к пребыванию обоих в одном и том же эмоциональном состоянии - состоянии раппорта, которое обычно выше, нежели обычное состояние клиента, но может быть ниже обычного состояния психолога (эта форма, насколько я понимаю, часто используется не в психологии, а в продажах).

Следующий вариант - психолог использует какое-то комфортное для себя состояние, типа энтузиазма, чтобы затянуть туда и клиента.

Высшая стадия - раздвоение восприятия психолога, разделение на внешнее состояние раппорта (это то, как он себя ведет), и внутреннее состояние, которое может быть куда выше состояния клиента.

Не упустил ли я чего важного?
Какие имеются методы для управления ситуацией, о которых я должен знать?

злобный фрэйд

(источник: http://forum.syntone.ru/index.php?act=rep&...id=3234&p=68168 )

Мне вообще очень понравился тот твой отзыв - жаль, что плюс за него не поставишь.

Мы можем обсудить процитированный тезис?

Вах. Хочешь, руку тебе сломаю?

Крысолов

Это ты к чему?

К тому, что психолог навредить не может. Сам дважды вредил. Один раз рефрейменг в выпившем состоянии проводил, второй... даже вспоминать не хочется...

Крысолов

А мне-то за что лапу ломать?
Я же цитату привел ...


Можно тогда тебе задать тот же вопрос, который я хотел задать злобному фрэйду?

Как ты думаешь, возможен ли фатальный вред, который нельзя потом перепрограммировать обратно?
И, главное, можно ли придать сверхобщим тезисам "психолог не может навредить" и "психолог может навредить" контекст, который сделает их истинными?

Например, "Психолог не может навредить тому, кто не хочет, чтобы ему навредили" (тоже не знаю, правда ли это).

Определенно. Всякий раз, когда сталкиваюсь со всякими суицидальными стремлениями, внутренне ежусь. А вдруг неправильно я его обработаю? А он раз, и сиганет... Или вот мне думается, что это фигня, можно отпинать и уйти, а он раз, и сиганет...

Что до второго вопроса, то подумай: ведь и не психолог вполне может навредить...

Крысолов

Мда. О возможности суицида я, если честно, не подумал.
Меня интересовало все остальное - чисто психологический вред.

Так я это и имею в виду, предполагая "Психолог или кто-либо другой не может навредить тому, кто не хочет, чтобы ему навредили".

Более того, когда я увидел статистику, согласно которой в Штатах с их супержесткой медициной ежегодно около 100,000 человек мрет от врачебных ошибок - мысли о "желании смерти" сразу пришли мне в голову ...


Так что я сразу идентифицировал несколько возможных раскладов-игр, в которых такое возможно, и составил критерии, которым должен удовлетворять специалист (в любой области, и, особенно, в медицине/психологии), к которому я обращусь.

Конечно, самому не плошать это правильно, но ведь можно и в спину выстрелить...
А критерии было бы интересно посмотреть.

Крысолов

Конечно, можно. Однако в большинстве случаев вред все же является результатом неосознанных действий.

Эпиграф: "Если врач чего не скажет, завтра вскрытие покажет" (С) .

Каковы навскидку самые простые варианты врачебной ошибки, основываясь на "играх, в которые играют люди", и том, что пациент и врач участвуют в групповой интеракции, или, попросту, игре? Выводы - по американскому материалу.

1. Больной - "жертва", врач - "преследователь";
2. Больной - жертва, врач - "внутренняя вина";
3. Больной - преследователь или "жертва, становящаяся преследователем", врач - "жертва" (этот расклад тоже дает больному возможность судиться-рядиться);

То бишь, многое вертится вокруг банального треугольника Карпмана - на мой взгляд, любой врач или психолог должен из него выйти прежде чем заниматься работой с людьми на профессиональной основе. Ну и внутренняя вина ИМХО тоже.

По-моему так (С) Винни-Пух .

Порадовало, что лидирует "Иное".
Для меня: возможность получения эффективного и своевременного волшебного пендаля. Чаще всего - чтобы проснуться. В моём представлении, вариант с НЛП-спецом - не совсем то, что я имею в виду.

Очень интересная тема. Не могу удержаться, хочу высказать свое мнение.
Согласна с теми, кто писал о том, что мы сами (имеется ввиду практикующие психологи, тренеры), и наши клиенты не всегда видим разницу между психологом, психотерапевтом, тренером, бизнес-тренером, а также педагогом, советчиком и "психологом по жизни". Отсюда вся неразбериха. Определений, пожалуй, давать не буду - все и так расписано до меня (спасибо тем, кто это сделал).

На мой взгляд, Психолог - это и жилетка, и унитазик, и наставник, и бездельник с вот такой распальцовкой в одном флаконе.
Я раньше рассказывала интересующимся, что, на мой взгляд, психолог (хотя базовое образование у меня вообще-то педагогическое) - это скульптор человеческих душ. Мол, смотришь на человека, видишь в нем прекрасное (и ведь действительно, я, например, вижу потенциал) , нужно только помочь ему запустить процесс, в ходе которого отвалится все лишнее, он познает себя, и его "божественная суть" проявится и засияет.
А теперь, хорошо поработав пару лет, меня посещают мысли о том, что психологи не только и не столько скульпторы, сколько еще и ассенизаторы человеческих душ. Потому что у людей (и я тоже не исключение) в этих самых душах такИе авгиевы конюшни, что иногда даже руки опускаются. И более того, людей это устраивает, и они хотят повлиять на тех, кто им указывает на то, что надо бы прибраться. На том простом основании, что "я люблю себя таким, как учили".

Теперь пару абзацев про Синтон
Синтон я люблю (много лет) и уважаю, более того - я в нем работаю. Но есть у меня некоторые соображения по поводу ценностей. Вот не вижу я гармонии в том, чему синтон-программа учит, и все! По частям - вроде бы все правильно, а вцелом - однобокость какая-то получается. Как ни приеду в Московский Синтон по делам, пообщаться - так удивляюсь тому, что там вижу. Вот все правильно вроде люди говорят, и корсет уверенности держат, и взгляд ясный, и энергия со здоровой агрессивностью прет, и НЛП-ями владеют, и вопросы правильные задают, и Дистанцией пахнет от человека за версту, но ощущение от них как от роботов, неживые люди какие-то. Технологии и "понты избранных" вижу, проделанную работу над собой - тоже, а гармоничность человека - нет.
Да-да, я, наверное, про ту самую "искренность, которая делается"!
Каждый раз выхожу из УЦ и думаю: "Может, я чего-то не понимаю? Может, не вижу? Может, мое желание помогать людям становится ГАРМОНИЧНЕЕ и счастливее утопично и это вообще не работает?"

s160

Возми меня на руки и отнеси туда, где мне будет счастье, по моему мнению, и пусть я сам для этого ничего делать не буду...

ЗЫ... Каков вопрос...

ага... согласна с Иеро.
Как сделать так, чтоб ничего не делать и было мне Щастье...
Типа того...

Может, я слишком молоден для ответа на данный вопрос(учитывая гроссмейстеров Иеро и Матроскина), но все равно скажу.
Сделайте за меня меня счастливым- лишь часть. Другая часть, то, что люди мгновенно забывают про эту самую психологическую помошь( типа, я сам это сделал, а ты лишь советовал да мешал). Здесь идет запрос на то, что сделай за меня все и исчезни. Когда людям нужна эта самая помощь, обратяться всегда, а вот потом...
Хотя не знаю, может это в моей жизни все так...

Хочется задать вопос психологам.

Насколько для вас свято клиентское "хочу"? А то мне встречались ситуации, когда направление этого "хочу" означает лишь продолжение тех страданий, с которыми товарищ пришел к психологу за исцелением, а также те психологи, для которых желание клиента свято, по принципу "Вот меня он об этом просит - я помогу ему это получить, и без самодеятельности".

Как вы относитесь к такой позиции, и как подходите к подобной ситуации?

Совершенно нормальный запрос к профессионалу. Работу сделал? Деньги получил? Спасибо, до свидания.

SiberianTiger

Я говорю следующее: Сбываю истинные желания и мечты за сходную цену и с гарантией. Так что иногда достаточно лишь расписать полную себестоимость желания для клиента, что бы он начал думать, потянет он его или нет.

SiberianTiger

Почему-то мне кажется, что психологи не сидят на форуме, а занимаются делами. Вряд ли ответят.

Искатель:

Этот вариант может быть востребован только в одном случае: если работа психолога равноценна работе священнослужителя. Ничего не делать, ничем конкретно не помогать. В других профессиях есть реальные критерии эфективности. Если хирург чего-нибудь не то отрежет, он перестанет быть хирургом. Если водитель собьет пешехода, он (водитель) сядет в тюрьму. Критерий эффективности психолога - субъективное ощущение помощи у клиента. Если клиент уверен, что ему помогли - психолог хорош. Но для этого достаточно лишь создать ощущение оказания помощи. Ведь реальных признаков нет. Я как-то читал откровения одного психоаналитика :"и на пятом году лечения появились первые признаки улучшения".

Чего удивляться, что "естественный отбор" среди психологов работает на руку тем, кто лучше владеет методами введения клиентов в заблуждение.

Иеро

ПОЛНАЯ себестоимость - это все то, что идет в нагрузку, или сумма, которую ты возьмешь?

Хотя ты же говоришь об ИСТИННЫХ желаниях, а тут речь идет о неистинных ...

ТатьRна

Злобный фрэйд, Матроскин - вас тут обижают .

Это психологический форум, и тема посвящена психологии.