Форумы Синтона -> В чем смысл вашей жизни

Сайт Синтона

Психологос

Правила

Портал

Помощь

Поиск

Участники

Отзывы

Календарь

Журналы

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Выслать повторно письмо для активации

Форумы Синтона -> Территория общения -> Общий

ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (11) 1 2 3 ... последняя » [все] ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )

В чем смысл вашей жизни

Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати

Нептун	Дата 23.06.2011 - 22:19
Активный житель Группа: Пользователи Профиль Отзывы: [+1 \| -0 \| 114]	Уважаемые синтоновцы, в чем вы находите смысл вашей жизни? И есть ли он у вас? У людей разных эпох и культур были разные смыслы. Хочу напомнить вам о том, чем жили и во что верили коммунисты, и привести речь известного строителя коммунизма А.В. Луначарского произнесенную им во время очередного диспута с митрополитом А.И. Введенским 21 сентября 1925 года: ДОКЛАД А. В. ЛУНАЧАРСКОГО Товарищи и граждане, вчерашний вечер мы посвятили дискуссии по вопросу о социальных устремлениях христианства и марксизма, сегодня мы коснемся философских сторон обоих этих учений. Несомненно, что вчерашняя наша дискуссия представляла известный интерес; доказательством этого служит хотя бы тот факт, что Ленгиз просил моего и гражданина Введенского согласия на издание этой дискуссии в виде отдельной книжки. Тем не менее было бы большим заблуждением полагать, что мы, участники этой дискуссии, полагаем, что совокупность содержания христианского и марксистского отношения к социальным вопросам или разногласия -между этими учениями были нами вчера исчерпаны. Тема эта, в высокой степени богатая и широкая, могла бы быть исчерпана разве только в целом ряде подобных дискуссий. Это относится в еще большей мере к философской стороне вопроса. Мы сможем сегодня, не впервые уже встречаясь с гражданином Введенским перед многочисленной аудиторией, остановиться только на некоторых пунктах обоих миросозерцании, которые каждый из нас считает наиболее важными. В этом моем недлинном предварительном докладе я хочу остановиться на одной центральной идее, которая кажется мне решающей и на которую я хочу обратить ваше особое внимание,— именно на вопросе о том, существует ли только один, опытный мир, в котором мы живем, работаем, страдаем, побеждаем и умираем, или же рядом с ним существует еще какой-то сверхчувственный, незримый мир, который мы должны принимать в расчет, когда распределяем наши силы, когда устанавливаем основные линии нашей жизни, нашего поведения. В нормальном опыте нормального человека решительно ничто не говорит за существование помимо реального мира еще какого-то второго — “того света”. Если бы это было не так, то этот “тот свет” и не назывался бы “тем светом”. Тогда и в учениях о боге, о потустороннем царстве божьем, которое “не от мира сего”, тогда и в учении о загробной жизни не проводилась бы грань между этим миром и другим миром. Между тем, и оппонент мой, конечно, не будет этого отрицать, грань эта беспрестанно проводится, и в этом-то и заключается особенность всякого рода мистических или идеалистических представлений. Мир опыта замкнут в себе, и чем больше человечество путем науки рассматривает строение этого мира, законы, в нем господствующие, тем больше крепнет представление о его необъятности пространственной и качественной огромности, но вместе с тем и о его единстве, о его принципиальной познаваемости. Если мы еще не все в нем познали, если не все доступно нашим чувствам, то прогресс науки показывает, что все стороны Вселенной соединены известной закономерной связью с тою частью, которая познана, и круг нашего познания быстро растет и увеличивается; принципиально правильная наука не признает в мире ничего случайного, непознаваемого. Познается же все через опыт, которому часто предшествует догадка, гипотеза, теоретическое воззрение, которое мы не считаем полной истиной, пока рост нашего опыта, собирающей и экспериментирующей техники не позволяет нам подвести нужный фактический фундамент под то или другое наше научное построение. Если это так, то спрашивается: какие причины, какие силы побудили человечество предположить существование рядом с опытным миром мира сверхопытного, не только недоступного нашим чувствам, но и превосходящего силы нашего разумения, являющегося, по существу, миром подлинным, миром вечным, миром, в котором нет перемен и в котором бледной и бедной тенью является тот мир, в котором мы живем? Первый мой вопрос: как могло возникнуть это представление? Второй вопрос: почему оно существует до сих пор и почему люди высокообразованные, типа моего оппонента, могут до сих пор придерживаться такого воззрения, несмотря на свет науки, который пролит уже на эту сторону нашей культуры? Историческое возникновение представления о потустороннем мире связывается как с ошибками нашего разумения, так и с особенностями нашего чувствования, складывающимися при столкновении с неприемлемой и болезненной для человека действительностью. Я сейчас объясню: основная, опытная, логическая ошибка, которая лежит в основе предположения о потустороннем мире, есть древний, как мысль человека, анимизм. Что такое анимизм и какова та ошибка, которая лежит в его основе? Конечно, абсолютно первобытный, животный человек вообще не распределяет своего опыта ни по каким категориям, и когда его мышление пробуждается под влиянием видоизменений среды, то оно получает толчки от таких явлений, которые касаются его больно, непосредственно и практически. В этом опыте (в котором он находил такие явления, которыми и мы окружены) имелось одно роковое, сильное, мучительное явление — явление преждевременной естественной смерти. Может быть, смерть насильственная — от удара, раны — не поставила бы перед первобытным умом никакой проблемы: слишком очевидно, что тут то единство, то тело, каким является человек, разрушено; но когда в опыте имеется смерть от болезни, тогда возникает жестокая проблема: кто убил этого человека и что значит, что он убит? Охранение своей жизни, чувство самосохранения есть могучее животное чувство, присущее человеку, и мысль человека, еще с младенчества, не могла не работать над этой проблемой. Он мог стараться защитить себя от копья или стрелы, но он чувствовал себя бессильным перед лицом болезни и смерти. Проблема болезни и смерти поставила сразу перед человеком факты незримого влияния — одно уже это чрезвычайно важно. Если первобытный человек чувствовал, что его что-то - грызет, колет, или чувствовал другие болезненные ощущения, то он, следуя своей логике, предполагал, что кто-то непосредственно причиняет эти мучения; и раз он не видал кто, то должен был, само собою разумеется, чувствовать, что есть какой- то незримый враг. Мы знаем этого незримого врага; может быть, на десять десятых этот незримый враг есть микроорганизм, но он этого знать не мог. Рядом с этим самое рассмотрение этого отрицательного факта — превращение живого человека в труп — наводило на ряд фатальных, роковых, нездешних и в высокой степени неправильных представлений. Поразительно было — это бросалось в глаза,— что труп теряет теплоту живого тела, что он теряет дыхание. Это теплое дыхание, которое согревает и дает жизнь, было поэтому совершенно естественно принято за то чувство человека, которое делает его живым. Если дыхание покинуло ноздри животного, если он “издох”, если из него “вышел дух вон”, то после этого он и есть простой материальный предмет, в котором нет больше активного движущего начала. Уже сама теория о том, что именно дыхание, которое мы чувствуем как теплоту, как какой-то ток, хотя и незримый, но представляющий важную часть человека,— уже это имеет всемирно- историческое культурное значение. Первобытный ум из обеих предпосылок — из факта болезней, незримые причины которых нельзя постигнуть, из тяжелых последствий их для человека, и из факта, что человек становится мертвым, когда незримый дух, дуновение покидает его, — из этого первобытный ум сделал умозаключение о двойственности мира. Постепенно из этого, сначала неясного материала начала создаваться система, которую лепила социальная жизнь человека. Когда человеческое общество разделилось на классы, когда в нем возникли правительства, то и мир духов потерпел соответственные изменения. Первоначально было представление, что души, которые вышли из тела умершего, продолжают существовать; они могут являться во сне, принимать какие-то полупрозрачные, зримые формы, и они являются силой, которая может главным образом злотворно, но иногда и благотворно действовать рядом с живыми существами. Когда была открыта эта стихия мира духов, то естественно было, что все непонятное для человека, но имеющее для него большое значение — больший или меньший улов рыбы, охотничий успех, перемена погоды,— все это было отнесено именно к действию этих духов. Мир расщепился на тела, о которых создалось представление, будто без воодушевляющего их незримого духовного начала они были бы неподвижны, и на души этих вещей, на души умерших людей, переселившихся в вещи,— словом, на духовную стихию, которая фактически движет реальным миром. Если бы первобытный человек думал, что реальный мир движется в силу той энергии, которая в нем заложена и которая действует по совершенно определенному закону, то он мог бы побеждать эту материю, эту силу только при помощи знаний и техники. Он должен был бы изучить законы, которые господствуют в мире тел и сил, и должен был бы придумать телесные и силовые методы, которыми он мог бы вмешиваться в ход событий и направлять их согласно своей воле. В настоящее время научно- техническая культура человечества к этому и пришла. Но дикарь представлял себе, что действие тел происходит не согласно их свойствам и не по каким-то заложенным в них законам, являющимся формулой их свойства и функций, а по воле духов, родственных ему, похожих на его собственные мысли, чувства и желания. Естественно поэтому, что в дикарском быту техника играет относительно второстепенную роль. При искалеченном, отравленном мифами, в корне неправильно выдуманном представлении о духах человек полагает, что все зависит от душ, похожих на его собственное создание, и имеет поэтому свои собственные меры воздействия на эти души: мольбу, убеждение, подарки и т. д. Молитвы и жертвы — это проявления магического восприятия мира. Если вы думаете, что в природе имеется какое-то огромное незримое ухо, могущее вас выслушать, какое-то огромное и незримое сознание, могущее откликнуться, то вы сможете молиться, вы сможете думать, что естественный ход событий будет чудесно изменен волей стоящего за ним духа, к которому вы обращаетесь, возглашая ваши прошения. Чем более в социальной жизни возвышались разные, в том числе и монархические, правительства, тем более оформлялось и отношение это к стоящим за кулисами мира духам, к их царствам, царям, к их всецарю — богу. Там, где социальный строй приобретал большую определенность, там и прошения нужно было подавать по форме, на определенном языке— на санскрите, латыни, церковнославянском и т. д., которые были якобы доходчивее от бога; нужно было подавать их через специальных чиновников — так называемое духовенство, которое лучше знает, как обращаться с богом и ангелами его, и поэтому представители его служат, так сказать, ходатаями и предстателями за простых людей, неблизких к придворным сферам царства духов. Но если молитва даже и не имеет такого смешного, так сказать, бюрократического характера, который имеет она даже и в современном католицизме, и в современном православии, если она даже приобретает в высочайшей степени утонченный и лирический характер,— для нас, реалистов, остается смешным явление “воздымания рук” и “возвышения сердец” к природе, которая велика, могуча, неисчерпаема, но не человекоподобна, у которой человек может вырвать уступки только трудом, знанием и борьбой. Рядом с этим надо отметить, что первобытное миросозерцание вытекало еще из другого корня. Здесь дело не только в логической ошибке, не только в неправильном наблюдении физиологических явлений жизни и смерти, истолковании их как расставания души с телом, как выход живой стихии из мертвой стихии простого неодушевленного тела,— нет, дело имело еще и эмоциональный характер. В самом деле, уже с самого начала дикарь чувствовал, что причина явлений лежит не в самих явлениях, не в их связи, а в связи явлений с духом. Это выражалось иногда в самой грубой форме. Первоначальная мысль предполагала, что можно путем всяких жертв, — покормивши бога, угостивши бога,— добиться того; чтобы он изменил ход событий. Первобытные люди даже предполагали, что можно богу грозить или бога запугать, даже подвергнуть его какому-нибудь телесному наказанию и вырвать у него таким образом соответственное движение воли. Вы знаете, что дикари через шаманов угрожают богам и сами подчас довольно жестоко поступают с тем фетишем, которому молятся, думая, что таким образом они находят все- таки какой-то способ повлиять на потустороннюю волю. Все это примитивно, все это грубо, все это очень смешно, но не очень сильно отлично от молебствий нашего времени, приношений ладана и воска, или от других каких-нибудь, еще более утонченных ритуалов. Все это относится к одной и той же категории суеверий, неправильных представлений о потустороннем мире. Но они прочны, и они прочны потому, что вторым корнем их происхождения является чувство. В чем же дело? Я сказал уже, что первобытный человек начинает думать, что сущность вещей определяющей силы лежит не в этом зримом мире, а в мире незримых духов, которые управляют зримым миром. Но каков этот зримый мир — удовлетворителен ли он? Товарищи и граждане, человеческий организм представляет собой сложнейшее целое, самая структура которого предполагает определенные правила функционирования, жизни. Если бы мы сказали: вот, перед нами нормальный организм человека — как определить его нормальные функции? Его нормальные функции — это есть всесторонняя, совершенно удовлетворенная и могуче развивающаяся жизнь всех его органов. При таких условиях самочувствие этого организма должно быть названо так: “Счастье”. Вот почему глубоко был прав Короленко, когда он высказал свой поразительный афоризм: “Человек рожден для счастья, как птица для полета”. Это нужно углубить — и птица и рыба созданы для счастья, потому что летать — это счастье; потому что правильное функционирование крыла, руки, сердца, мозга — это и есть счастье. Когда весь наш организм живет полною жизнью, тогда мы чувствуем себя счастливыми, тогда не приходит в голову вопрос, для чего это и какой этому смысл; ибо счастье есть последний смысл, оно дает ощущение блаженства самоутверждающего бытия. И только тогда может возникнуть мысль о его хрупкости, если мы скажем: “А старость, а смерть?” Но и болезнь, и старость, и смерть, и всякое страдание — нищета, невежество, рабство, ревность и все что угодно — есть как раз ограничение нормального функционирования организма. В том-то и дело, что организм наш поставлен в среду, не являющуюся для него идеальной. Правда, он может бороться с этой средой, он может при помощи великих актов труда видоизменить эту среду, подчинить себе эту среду, но это — сложнейший, трудный и еще до сих пор—многие тысячелетия!—не законченный нами процесс. Вся жизнь отдельного человека и вся жизнь всего человечества представляет собою постоянную тенденцию организма к счастью, то есть к утверждению максимально счастливой жизни в среде, которая беспрестанно болезненно нарушает эту жизнь. Человек как бы натыкается на какие-то острые углы — нет достаточной пищи, нет необходимого количества тепла; кругом враги, которые рвут тебя на части, враги стихийные, звериные или человеческие. И строй природы, и строй общества таковы, что счастливых людей нет, и даже в том случае, когда мы имеем дело с царевичем Сидартха, он должен признать, что ему грозят вслед за счастливыми годами такие беды, как старость и смерть. В силу этого внутри каждой клетки нервной системы человека, каждого ганглия его мозга накопляются как бы отравляющие соки, выражающиеся в нашем сознании как протест против зла мира, как критика мира, как зародыши, а впоследствии и развитые элементы пессимизма. Как же быть, как выйти из этого? Если бы мысль человеческая с самого начала породила в человеке, благодаря его прозрению в будущее и широте охвата его опыта, чуждое животному критическое отношение к жизни, то он должен был бы этим быть отравлен и погублен; большая мудрость заключается в вавилонском мифе, отражение которого мы видим в библии, где говорится: “Познание добра и зла почти то же самое, что смерть”. Жизнь без познания добра и зла идет от момента к моменту, она ничего не предвидит, она ничего не суммирует; она или погибает или утверждает себя. Но человеческая мысль широко схватывает явления, суммирует эти явления и, суммируя, приходит к выводу, что человек является как бы изгнанником в этом мире и что потребности его организма, его жажда счастья не находят себе удовлетворения в этом мире. Получается чувственное, эмоциональное противопоставление человеческих желаний окружающей человека реальности, и, как я уже сказал, если бы это сознание было безысходно, если бы человек должен был сказать: “Я родился на свет, как разумная и чувствующая индивидуальность в то время, как свет этот создан так, что мой разум наводит меня на самые мрачные мысли, а мое чувство является основой для страданий; но если это так, то лучше бы мне совсем не существовать”,— то человек, последователь пессимизма, не мог бы не делать такой вывод: “Самый счастливый человек тот, который вовсе не родился, а за ним следует тот, который как можно раньше умер”. Это есть полное жизнеотрицание. Если бы это жизнеотрицание сделалось активной доминирующей нотой человеческого сознания, то оно было бы убийственно для человека, и те общества или те классы, которые стояли на пути этого мудрого пессимизма, умножая познание скорби и умножая эту скорбь до беспредельности, обязательно должны были быть отравлены. И вот тут тот религиозный предрассудок, то заблуждение мысли, которое я определил как анимизм, является в высокой степени спасительным, ибо человек мог сказать: “Да, этот мир не таков, каким я хочу, но тот мир таков, каким я его хочу”; поэтому первое эмоциональное основание двух миров, вследствие которого человечество ухватилось за теорию другого мира, было таково: “Этот мир для меня не приспособлен, и я хочу надеяться, я твердо верю, что есть другой мир, в котором законы справедливости будут восстановлены, другой мир — мир блаженства”. Но, как вы знаете, другой мир вовсе не есть мир блаженства, другой мир вовсе не есть только рай: он есть рай и ад. Каким образом человек пришел к мысли, что толкнуло его на постулиро-вание на том свете не только рая, но и ада? Его толкнула на это злоба, которую, если хотите, можно назвать святой злобой. Источниками горя человеческого и его страданий часто были другие люди, и когда другой человек является источником страданий, то он характеризуется как преступник, как грешник, как дурной человек. На этом свете преступники, грешники, дурные люди часто имеют власть, богатство и, насытившись деньгами, исполнив все требуемые божеством обряды, отходят к праотцам своим. Поэтому мысль человеческая должна была задаться вопросом: почему же незлобивый и праведный может оказаться до конца дней своих мучеником и умереть в страданиях, а гордый грешник может пройти свой путь в славе и кончить жизнь спокойно, с торжествующей улыбкой на устах? Вот эта жажда справедливости — перед лицом человеческой злобы, гордости и борьбы людей друг с другом — привела к тому, что разные человеческие классы, от правительств до рабов, установили особый закон справедливости, говоря себе: мир, который я принял бы, был бы миром воздаяния, но так как мы воздать не можем, то будем внимать тому классу, который говорит нам: “Мне отмщение, и аз воздам”. Таким образом, идеал справедливости весьма разнообразен, потому что в ад отправляют за различные грехи. Но это дало возможность каждому классу, каждой группе и каждой личности говорить себе, что нарушение справедливости в этом мире восстановится в другом справедливом мире. Я сказал уже вам, что потребность в этом мире стала невероятно большой. Согласитесь: если возьмем какую-нибудь 80-летнюю старушку, которая в течение всей своей жизни служила, обслуживала живущих роскошно помещиков, несла какие-нибудь невероятные тягости, скажем, крепостного права, но которая вместе с тем по пятницам и средам постилась, ходила в церковь, ставила свечки,— она совершенно убеждена, что ее ожидает на том свете рай, что она создала себе значительный вклад в небесный банк своими поступками, что она собрала себе “сокровища на небеси”, что у нее там громадный капитал, который ей возвратится. Если к такой старушке придет кто-нибудь и скажет: “Пустое, старушка, никакого банка на небесах нет, и все твои сбережения — чистейшие пустяки: ни бога, ни ангелов, ни рая нет”, каково ей услышать, что даже утешиться ей нечем, что не сбудутся ее надежды на то, что помещик, эксплуатировавший ее, будет лизать на том свете горячую сковороду? Безусловно, такая старушка пошлет вас к черту, вытолкнет прочь, даже, может быть, ударит вас своим старческим кулаком и скажет: “Зачем ты пришел, бес этакий, меня смущать!” Так и наши идеалисты. Воспитанный в мире, который не может быть молодым, который отравлен старыми соками, идеалист тоже полагает, что его счастье в потусторонней жизни. Он крепко держится за старый миф о том, что жизнь не является отправлением человеческих функций, а что существует бессмертная душа. Весьма понятно, что он будет всеми силами сопротивляться, чтобы у него не были отняты эта идея бессмертия и представление о потустороннем мире. Между тем мы, реалисты, обязаны именно отнимать от таких идеалистов веру в этот потусторонний мир, потому что мы знаем, что это обман, ошибочное представление, самоутешение, возникшее в века варварства; потому что мы твердо понимаем, что на самом деле никаких надежд нет, а на этих надеждах, спекулируя на них, устанавливают свое право на эксплуатацию “господа мира сего”, обманывая тем, что на том свете явления справедливости отводят злобу человеческую, гнев человеческий, любовь человеческую в бесплодное русло, которое потом отходит в пустоту. И перед таким зрелищем мы можем только содрогаться, и каждый должен чувствовать себя преступником, если не приложил всю свою волю и силу, чтобы раскрыть людям глаза. Но мне скажут: “Истина, на которую вы раскрываете людям глаза,— горька”. Нет, это неверно — новый мир, молодой мир, мир КСМ, который теперь особенно ярко перед нами живет и развертывается,— он не нуждается в этом, он это отбрасывает, ибо самая сущность эмоциональной прочности этих предрассудков заключается в том, что человек не верил в возможность построения счастья на земле. Он был для этого слишком слаб, слишком мало знал силы природы и был слишком беспомощен технически. Мы находимся в том периоде человеческой истории, когда начинает укрепляться сознание, что наш организм с его жаждой счастья становится сильнее природы. Мы еще далеко не победили природу, но обскурант тот, кто из трусости, невежества или корысти держится за старое миросозерцание и говорит: “Ты еще не победил”, а человек, у которого утренне открыты глаза на новые надежды, говорит: “Я не победил, но я побеждаю”. Если бы наука и техника имели перед собою только перспективу развития при том же общественном строе, который существует сейчас, то можно было бы усомниться в том, будут ли плоды этой техники и науки доступны и благотворны для всего человечества. Но марксизм и коммунизм есть не только такой материализм, который возвращает человека к действительности и не обескураживает его, не лишает мужества и желания победить природу, надежд на победу, но он, кроме того, есть учение о такой реальной перестройке существующего порядка, при которой теория и наука перестают быть слугами и рабами избранных, а становятся волшебными слугами человечества и приобретают поэтому тысячекратную мощь,— вот в чем заключается разница между материализмом и идеализмом. Мой оппонент в своей речи почти наверное будет говорить весьма высокие слова о том, какая прекрасная вещь бессмертие, вечность, полет к богу, стремление к абсолютизму; но все это значит, что в то время, когда человечество надеялось на эту сверхнебесную дачу, оно всеми фантазиями и всеми лучшими мыслями, которыми располагало, украсило эту сверхнебесную дачу; но так как эта дача представляет собою миф и пуф, то все эти украшения остаются чисто словесными тирадами, и чем они сильнее, тем сильнее в них сила обмана, которая заставляет полагаться и уповать на нереальное, несуществующее — на древнюю, но хрупкую сказку. Мой оппонент, может быть, будет также ссылаться на многочисленных ученых людей, которым ученость не мешает надеяться на господа бога и на пути его, но такое возражение я заранее отвожу и заявляю, что ученые не всегда являются законченными учеными. Можно быть великолепным физиологом или минералогом, но вместе с тем совершенно никуда не годным историком религии или общественности. Эти ученые — буржуазные ученые и, кроме того, буржуазные интеллигенты. Я касаюсь последнего пункта моей речи, для индивидуалистов, которых экономика, хозяйство ставят в индивидуалистическое положение хозяйчика, ремесленника (а общество интеллигентов находится в плену у своего личного эгоизма), личность является одновременно и мучительным одиночным заключением и предметом их гордости и забот. Философ Мах рассказывал, что эскимос, которому миссионер обещал бессмертие на том свете, спрашивал, будут ли бессмертны также души его собак и саней; а когда миссионер отвечал, что нет, что собаки и сани умрут, он сказал: без них я не хочу бессмертия. Бессмертие личности — это вещь, с которой человек носится как с писаной торбой и дальше которой никуда не идет; в нем и есть предел всех его горизонтов. Но когда человек освобождается от частной собственности, он перестает чувствовать себя прежде всего “я”. Тогда центром его миросозерцания становится великое, ослепительное “мы” с его реальным мучительным прошлым и постепенный подъем от животного состояния к той заре, царству справедливости, который мы сейчас переживаем. Тогда он чувствует, что он продолжается и в окружающем, и в детях, и во внуках, тогда он становится историческим человеком, тогда он впервые становится человеком вообще, а не Павлом Павловичем и Марией Ивановной. Тогда, ставя вопрос о своем бессмертии, он спрашивает не о собаках и санях, т. е. о своих собственных, индивидуальных особенностях, о своей так называемой личности, он спрашивает — будет ли та мысль, которой он служил, будет ли та красота, которую он искал, и та справедливость, которой он служил, развиваться дальше, до необозримых пределов, одерживая новые и новые победы и устанавливая все новые и новые гармонии. И, в глубоком сознании, что он вечен только теми вкладами своей личности, которые он внес в общий поток человеческого бытия, он не боится ни жертв, ни страданий, ни смерти. Ибо знает, что тот дух, если позволительно этим старым словом на минуту обозначить коллективный порыв человечества, тот дух, которому он служит, воистину вечен. Таково наше миросозерцание, и мы, не боясь лишить кого-нибудь его счастья, говорим: оставьте ваши ветхие, неогнеупорные лачужки; кто совершенно невежествен, того не грызет бес сомнения; но те из вас, кто мало- мальски живет умственной жизнью и вместе с Толстым и многими святыми мужами от времени до времени с холодным потом, спрашивает себя: “А если его нет, что тогда?” Это момент пробуждения, во'время которого их трагически поражает их же ошибка; ибо если его нет — а его нет,— в таком случае их жизнь представляет собой не только бессмыслицу, но и преступное отравление окружающих. Мы же твердо стоим на том, что нам говорит опыт, мы не обещаем даром никакого рая, но мы заявляем: царство справедливости, царство счастья может быть основано людьми путем согласования их сил в труде и борьбе. (Шумные рукоплескания.)

kabargine	Дата 23.06.2011 - 22:21
Unregistered	Любимое дело , любимая девушка, вкусная еда и отдых с друзьями и еще наверно дети но пока у меня их нету

Нептун	Дата 23.06.2011 - 22:25
Активный житель Группа: Пользователи Профиль Отзывы: [+1 \| -0 \| 114]	kabargine, вы - эгоист!

Gomez	Дата 23.06.2011 - 22:31
Участник Форума Группа: Пользователи Профиль Отзывы: Уважаемый собеседник [+14 \| -0 \| 7]	Если очень грубо во всех смыслах - смысл жизни пытаются сформулировать люди, очень неуверенные в себе. Тем самым они ищут оправдание своего существования. Просто живите. Вы достаточно важная персона просто потому, что ЖИВЕТЕ. Живите широко, живите размашисто, и очень желательно - щедро.

Дженни	Дата 23.06.2011 - 22:32
Светлоокая Гунилла Группа: Модераторы разделов Профиль Отзывы: Гроссмейстер обсуждений [+390 \| -0 \| 318]	Нептун, извините за оффтоп, но если Вы текст сделаете слегка покомпактнее, то у людей будет больше шансов "прокрутить" вашу тему до низа. А если очень повезет, то еще и дочитать:) -------------------- *Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать*

Gomez	Дата 23.06.2011 - 22:46
Участник Форума Группа: Пользователи Профиль Отзывы: Уважаемый собеседник [+14 \| -0 \| 7]	Да, в таком виде получается что-то типа хокку. Я долго пытался поймать ритм в строках. Хотя, по-моему, когда-то мы на философии "проходили" этот доклад. Но там было более читабельно. Ну например http://lunacharsky.newgod.su/lib/religia-i...ili-materializm Только почему топикстартера заинтересовал именно он? Пусть прокомментирует как-то... Сообщение отредактировал(а) Gomez - 23.06.2011 - 22:46

Нептун	Дата 23.06.2011 - 22:49
Активный житель Группа: Пользователи Профиль Отзывы: [+1 \| -0 \| 114]	Коммунисты не были неуверенными людьми. "Просто живите" - как растение - без идей и смысла

Gomez	Дата 23.06.2011 - 23:00
Участник Форума Группа: Пользователи Профиль Отзывы: Уважаемый собеседник [+14 \| -0 \| 7]	Эммм... Они были абсолютно разными людьми. Ближе к телу, как говорил Мопассан (с), так зачем вы привели именно эту речь и именно товарища Луначарскога? Ну вот, к примеру, я не считаю ее образцом ораторского искусства и высокого штиля. Вы же не чем-то сверкнуть на солнце сюда её скопипастили? Что вас зацепило, приведите соответствующие фразы.

МариночКа	Дата 23.06.2011 - 23:07
Морская я Группа: Гроссмейстеры Профиль Отзывы: Гроссмейстер обсуждений [+259 \| -0 \| 297]	Нептун. Спасибо за вопрос. Но хотелось бы услышать и ВАШЕ мнение. Или ХОТЯ бы коомент к мнению Луначарского. Кстати. Довольно оригинальный выбор для обсуждения смысла жизни. Говорю как человек реально сдававший экзамен "научный коммунизм"

Gomez	Дата 23.06.2011 - 23:11
Участник Форума Группа: Пользователи Профиль Отзывы: Уважаемый собеседник [+14 \| -0 \| 7]	МаринКарпова Тоже сдавал. Жму лапу, если, конечно, мы считаем это какой-то значительной вехой.

Лита	Дата 23.06.2011 - 23:20
Умею быть счастливой :) Группа: Гроссмейстеры Профиль Отзывы: Гроссмейстер обсуждений [+650 \| -0 \| 675]	По идее, дальше должен последовать какой-нибудь фрагмент из "Проект Россия. Третье тысячелетие". Научный коммунизм тоже сдавала. ГОСы - это "святое". Не помню, чтобы это как-то сильно сказалось на моем мировоззрении. Вероятно, я уже тогда была не слишком материалисткой. Поэтому сегодняшний "смысл": жить как можно лучше и как можно дольше любой ценой - мне не близок. Впрочем, как и прочие ценности общества тотального потребления. -------------------- "Народные артистки на дороге не валяются" "О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"

Нептун	Дата 23.06.2011 - 23:25
Активный житель Группа: Пользователи Профиль Отзывы: [+1 \| -0 \| 114]	Сначала Луначарский говорит о своем мировоззрении, которое он как-то обосновывает (пытается обосновать). За тем (вслед за теорией) идет практика - смысл и жизненная позиция, которую он, вопреки естественному пессимизму (он об этом говорит), выводит из материалистического взгляда на мир. Все в порядке очередности: сначала мировоззрение, затем жизненные ценности и практика жизни. А культура общения очень высокая: интеллектуализм и взаимоуважение

МариночКа	Дата 23.06.2011 - 23:27
Морская я Группа: Гроссмейстеры Профиль Отзывы: Гроссмейстер обсуждений [+259 \| -0 \| 297]	Ой, Литушка! Ну что за ярлыки? Что за общество "тотального потребления"? Да, нас тотально потребляют. Но зачем же вслух об етом? А? ладно. Дабы не было оффтопа - про смысл жизни. У меня все просто - на животном уровне. Пока дитей не было - страшно боялась умереть - до судорог. Ночью просыпалась и заснуть не могла. жуть. Потом, первую родила - все устаканилось. Теперь не боюсь. Вернее, даже не думаю об этом. Вывод: смысл моей жизни - в самой жизни. Чего и вам желаю

Gomez	Дата 23.06.2011 - 23:29
Участник Форума Группа: Пользователи Профиль Отзывы: Уважаемый собеседник [+14 \| -0 \| 7]	Вот замечательные ключевые слова - "сегодняшний "смысл"". И именно в кавычках. Нет смысла общего, "для всех", навсегда, и быть не может. Есть текущие цели, есть цели долгосрочные. И чем в общем-то занимаются любые группы личностного роста, это развитием и совершенствованием "целеуказателя", отстройкой от помех и ложных целей, а так же совершенствованием "движка", (это если говорить на языке ракетно-авиационном), то есть получении нужных инстументов для достижения целей далеких и близких.

Лита

Дата 23.06.2011 - 23:32

Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2118

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]

Цитата (МаринКарпова @ 23.06.2011 - 23:27)

Ой, Литушка!
Ну что за ярлыки? Что за общество "тотального потребления"? Да, нас тотально потребляют. Но зачем же вслух об етом? А?

Да уж какие ярлыки?

Нас потребляют, мы потребляем. И ничего, что потребляем уже куда больше, чем для жизни нужно. И аппетиты все растут - чем больше есть, тем больше хочется. Мне давно уже не хочется участвовать в этой гонке. Поэтому делаю, "что должно, и будь, что будет". И в этом, как ни странно, нахожу смысл.

--------------------

"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"

МариночКа	Дата 23.06.2011 - 23:40
Морская я Группа: Гроссмейстеры Профиль Отзывы: Гроссмейстер обсуждений [+259 \| -0 \| 297]	Нас потребляют - мы потребляем, как это часто не совпадает. Часто простое - кажется сложным, черное - белым, белое - черным. Опять спор не о чем. "Смысл жизни" - вечное понятие, не имеющее терминологического определения. Потому что для "обычной жизни" - смысл не нужен - она сама по себе смысл. А у "необычной, ищущей смысла" жизни - смысл может быть какой угодно. Зависит от установки ищущего.

Йенна	Дата 23.06.2011 - 23:47
. Группа: Гроссмейстеры Профиль Отзывы: Мастер конфигурации [+88 \| -0 \| 410]	Ну эпическая же сила... древних сказаний... Нептун, а с этой-то темы какие же лулзы? Что за унылое г... Хотя, народ у нас весёлый, и даж из речи Луначарского сможет что-то забавное выдавить.

POMAH

Дата 24.06.2011 - 09:55

Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]

Цитата (Нептун @ 23.06.2011 - 22:19)

Уважаемые синтоновцы, в чем вы находите смысл вашей жизни? И есть ли он у вас?
У людей разных эпох и культур были разные смыслы.

Да, все так. Вот и сейчас смысл жизни для абсолютного большинства россиян не вызывает никакого сомнения. Воруют чиновники, власть, церковь. И чем выше человек сидит, тем больше ворует. Эту проблему надо срочно решить. Ведь до чего обнаглели: пробивают государственные проекты, которые стоят миллиарды, тратят на них 10 миллиардов, у государства берут 15, а 5 миллиардов себе в карман. На них тычут пальцем, а ни прокуратура, ни МВД, ни ФСБ не шевелятся. Нету на них управы, потому что чем выше человек, тем больше ворует. Когда-то буржуев победили, потом коммунизм строили, сейчас нужно воров от государственной кормушки отстранить. От мигалок они уже отказываются; с тем, что Единая Россия - Партия Жуликов и Воров не спорят. Процесс идет.

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 24.06.2011 - 17:42

Francaise

Дата 24.06.2011 - 17:07

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]

Цитата

"Просто живите" - как растение - без идей и смысла

Иное растение полезнее иного идиота. В РАЗЫ полезнее.
Сорри. Накипело...

--------------------

Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)

POMAH	Дата 24.06.2011 - 18:12
Активный долгожитель Группа: Пользователи Профиль Отзывы: Лидер обсуждения [+55 \| -5 \| 469]	Интересная тема по сравнению с другими. Но она мало подходит для этого форума. Тут настоящих идейных мало. За попытки поговорить за идейность могут и матом обложить, под улюлюканье и аплодисменты публики. А смысл должен быть как малый (жить аки растение), так и большой (положить живот за счастье рабочего класса). Вот у меня шкура горит на несправедливость в мире:"Патриарх бессовестно врет, Путин ворует по крупному - как-же так?!" И вижу смысл, чтобы идти в политику, но, чувствую, что не годен для этой деятельности, и остаюсь в резерве: что-то сделаю, когда от меня будет что-то зависеть. Думаю, что такой боевой резерв - тоже немало и имеет смысл. Сообщение отредактировал(а) POMAH - 25.06.2011 - 11:10

Francaise

Дата 24.06.2011 - 18:18

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]

Цитата

Тут настоящих идейных мало.

РОМАН, а что ты понимаешь под "идейностью"? А то сейчас опять начнем путаться в понятиях.
Для меня вот идейность - это необязательно "грудью на амбразуру"...
Идейный: 1) идеологический, связанный с определенными идеями, идеологией; 2) преданный какой-нибудь идее, убежденный в ней (словарь Ожегова)
Ты какое из двух значений имел в виду?

--------------------

POMAH

Дата 24.06.2011 - 18:33

Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]

Цитата (Francaise @ 24.06.2011 - 18:18)

Цитата

Тут настоящих идейных мало.

Это, пожалуй, отдельная тема. Хотя, вроде вопрос простой. И не обязательно его разбирать по словарям. Для идейного важной составляющей смысла жизни является следование какой-то идее. Достаточно идейный человек обязательно пойдет на амбразуру, если другое поведение ведет лишь к предательству его идеи.

Francaise

Дата 24.06.2011 - 18:38

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]

Цитата

Для идейного важной составляющей смысла жизни является следование какой-то идее.

В свете этого определения, я считаю, что на форуме идейных как раз много. Потому что многие тут следуют каким-то идеям (не путать с идеологией). Одна из идей - "поиски смысла могут быть бессмысленным занятием".
Надо жить. Дело делать. А не терять время на поиски смыслов.
На отзыв: ну, видимо, каждому свое.

--------------------

POMAH

Дата 24.06.2011 - 18:50

Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]

Цитата (Francaise @ 24.06.2011 - 18:38)

Одна из идей - "поиски смысла могут быть бессмысленным занятием".
Надо жить. Дело делать. А не терять время на поиски смыслов.

Если это важная составляющая смысла твоей жизни, то немного смысла в твоей жизни. Не всякая идея способна наполнить жизнь смыслом, дать ей заряд и подпитывать энергией. Можно сфрмулировать требования к идее, способной наполнить жизнь смыслом:
- Идея должна быть революционной.
- Идея должна иметь большое общественное значение.
- Идея должна опираться на глубокую веру.
...

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 24.06.2011 - 18:55

Francaise

Дата 24.06.2011 - 18:52

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]

Цитата

то немного смысла в твоей жизни

А что - разве был запрос давать оценку моей жизни и ее смыслу?
Или мы уже в Консультарии?

--------------------

NataliaSiberia Женский

Дата 24.06.2011 - 18:57

Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]

Цитата (POMAH @ 24.06.2011 - 22:50)

Цитата (Francaise @ 24.06.2011 - 18:38)

Если это важная составляющая смысла твоей жизни, то немного смысла в твоей жизни. Не всякая идея способна наполнить жизнь смыслом, дать ей заряд и подпитывать энергией.

Роман, здесь, на форуме, уже была тема: Чьи ценности лучше (круче) и в чем можно завидовать мне, а в чем - им.
По-моему, фраза "Если это важная составляющая смысла твоей жизни, то немного смысла в твоей жизни" - это тоже самое, не находишь? Помнится, та тема закончилась тем, что ценности - они и есть ценности. Нету лучших и худших, нечего сравнивать.
Собсно, то же самое и со смыслом жизни.
Мы ходим по кругу.

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 24.06.2011 - 18:58

--------------------

Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..

POMAH

Дата 24.06.2011 - 19:07

Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]

Цитата (NataliaSiberia @ 24.06.2011 - 18:57)

Нету лучших и худших, нечего сравнивать.

Ты в одну кучу мешаешь очень разные вещи. Сейчас мы просто говорим о идейности как качестве личности в том смысле, что она может быть или не быть. Или все хотят претендовать на идейность? Идейность - это удел романтиков, революционеров...

Цитата (Francaise )

Идейность: ... (Словарь Ожегова)

Наше непонимание предмета обсуждения началось с обсуждения фразы "настоящих идейных мало". Эта фраза имеет определенный смысл, который нельзя понять разложением ее на отдельные слова. Далее я пояснил, о каких идейных идет речь.

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 24.06.2011 - 19:26

Крысолов

Дата 24.06.2011 - 20:34

हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]

Насколько я понимаю, мы опять наткнулись на спарку проекции "Настоящие Люди - это такие, как Я" и номинализации "Настоящий Человек отличается <Хорошим Словом (вставить на вкус)>".

Цитата

Идейность - это удел романтиков, революционеров...

Футбольных болельщиков, коллекционеров пивных пробок, фанатов Киркорова, поклонников аниме, готов и толкиенистов...

--------------------

Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.

Нептун	Дата 24.06.2011 - 21:39
Активный житель Группа: Пользователи Профиль Отзывы: [+1 \| -0 \| 114]	С большинством не согласен категорически. Человек - духовное существо; посему основная его жизнь должна быть жизнью духа, а не плоти. "Ты просто живи" - большинство так и делают, правда качество жизни этого большинства у меня зависти не вызывает. Чем мне симпатичен Коммунизм - тем, что формировал целые поколения идеологически активных и зрелых людей. Пусть они делали не совсем то (или совсем не то), но они делали, строили новый мир (на обломках старого). Этот мир не был идеальным (= противоречил природе человека), но став историей, наглядно демонстрирует, что объединенный общими идеями коллектив может сделать многое. История подтверждает: когда правительство перестает заботиться о народе, народ (будучи предоставленным самому себе) утрачивает единство (ибо ничто так не объединяет людей, как идеи) и общность - коллектив распадается на индивидуальности, которые следуя примеру своих правителей погрязают в пороке эгоизма. Обществу нужны общие идеи (как в христианстве или коммунизме), но пропагандировать эти идеи должны идеологические лидеры (президент, патриарх - иначе в чем от них польза?) И спасти мир может только Политическая Партия Будущего, которая даст обществу истинное мировоззрение и правильный смысл жизни.

Дженни

Дата 24.06.2011 - 21:56

Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1915

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]

Цитата (Нептун @ 24.06.2011 - 21:39)

С большинством не согласен категорически.

не соглашаться с большинством, да еще и категорически... Не бережешь ты себя, Федор...

--------------------

Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать

Лита

Дата 24.06.2011 - 22:44

Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2118

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]

Цитата (Нептун @ 24.06.2011 - 21:39)

Человек - духовное существо; посему основная его жизнь должна быть жизнью духа, а не плоти. "Ты просто живи" - большинство так и делают, правда качество жизни этого большинства у меня зависти не вызывает. Чем мне симпатичен Коммунизм - тем, что формировал целые поколения идеологически активных и зрелых людей. Пусть они делали не совсем то (или совсем не то), но они делали, строили новый мир (на обломках старого). Этот мир не был идеальным (= противоречил природе человека), но став историей, наглядно демонстрирует, что объединенный общими идеями коллектив может сделать многое.

"Что-то слышится родное"(с)...
Даты твоего рождения в профиле нет, но что-то мне подсказывает, что социалистическое государство с его "заботой" о народе ты, если и застал, то в босоногом детстве. Видимо оттого ты так уверен в том, что материалистическая идея и жизнь духа имеют что-то общее.
Коммунизм - это

Цитата

«от каждого по возможности, каждому по потребности». Если идти в логике этого мировоззрения, предполагается сужение первой части лозунга (от каждого по возможности) и развитие второй (каждому по потребности). Система будет требовать от человека всё меньше, а давать всё больше. Максимум — от человека ничего не потребуется. Он живёт ради удовлетворения своих потребностей, ради получения бесконечного удовольствия. (с) Проект Росссия. 3 книга

Цитата

История подтверждает: когда правительство перестает заботиться о народе, народ (будучи предоставленным самому себе) утрачивает единство (ибо ничто так не объединяет людей, как идеи) и общность - коллектив распадается на индивидуальности, которые следуя примеру своих правителей погрязают в пороке эгоизма. Обществу нужны общие идеи (как в христианстве или коммунизме), но пропагандировать эти идеи должны идеологические лидеры (президент, патриарх - иначе в чем от них польза?)

Государство (как институт власти) нисколько не заинтересовано ни в какой идее, кроме насаждения единого рационально-потребительского типа сознания. Что, в общем, с успехом и делается. В свое время, сращивание сравнительно молодого христианства с Византийской властью привело к возникновению своего рода "государственной церкви". Так из мировоззрения христианство стало государственным инструментом управления массами.

Цитата

И спасти мир может только Политическая Партия Будущего, которая даст обществу истинное мировоззрение и правильный смысл жизни.

Помнится, ты уже двигал этот манифест в какой-то своей теме. Может, не будем заново?

--------------------

"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"

vpotapov1	Дата 26.06.2011 - 10:21
Активный долгожитель Группа: Гроссмейстеры Профиль Отзывы: Гроссмейстер обсуждений [+520 \| -0 \| 708]	Нептун, я правильно понял, что в этой ветке все должны принести на ревизию тебе свои Смыслы Жизни, а ты при помощи Луначарского поделишь эти смыслы на "правильные" и "неправильные" и "неправильные" заменишь на "истинное мировоззрение и правильный смысл жизни"? Может, ты дашь себе труд проанализировать, почему провалилась последняя (по историческим меркам- недавняя) попытка навязать всем один смысл? -------------------- В Потапов

POMAH

Дата 26.06.2011 - 12:02

Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]

Цитата (vpotapov1 @ 26.06.2011 - 10:21)

Может, ты дашь себе труд проанализировать, почему провалилась последняя (по историческим меркам- недавняя) попытка навязать всем один смысл?

Последняя попытка навязать всем один смысл жизни: жить по Христу в православном понимании - еще не совсем провалилась и кое для кого обернулась большими дивидентами. Предыдущая попытка: построение социалистического и коммунистического общества - провалилась из-за большей эффективности западной модели общественного устройства. А ее эффективность - следствие менее гуманного отношения к человеку: выживает только принявший и усвоивший определенную мораль и манеры: индивидуализм, потребительство, обогащение, материальный успех...

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 26.06.2011 - 12:03

Нептун	Дата 26.06.2011 - 13:55
Активный житель Группа: Пользователи Профиль Отзывы: [+1 \| -0 \| 114]	"Может, ты дашь себе труд проанализировать, почему провалилась последняя (по историческим меркам- недавняя) попытка навязать всем один смысл?" - коммунизм (как идеальная форма общественного строя) не мог состояться потому, что невозможно создать идеальное общество из неидеальных людей, как невозможно построить крепкий корабль из гнилых бревен. " а ты при помощи Луначарского поделишь эти смыслы на "правильные" и "неправильные" и "неправильные" заменишь на "истинное мировоззрение и правильный смысл жизни"? " - правильных смыслов у общества может быть много (как много может быть у дерева ветвей), важно чтобы эти смыслы не противоречили природе человека (чтобы ветви дерева не отмирали и не влекли за собой высыхание всего дерева)

NataliaSiberia Женский

Дата 26.06.2011 - 14:02

Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]

Цитата (Нептун @ 26.06.2011 - 17:55)

правильных смыслов у общества может быть много

Правильных смыслов не существует. ИМХО.
Так же как более лучших ценностей.
Более лучших..... (подставьте сюда любое нравящееся Вам значение).
Все это правильное-неправильное, лучшее-худшее, все эти сравнения, чаще бывают от неуменя принимать вещи такими, какие они есть.

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 26.06.2011 - 14:02

--------------------

Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..

Kec

Дата 26.06.2011 - 14:13

Собака-кусака

Группа: Пользователи
Сообщений: 570

Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+14 | -0 | 183]

Цитата

важно чтобы эти смыслы не противоречили природе человека

,
А каков человек по своей природе?
Если, напрмер, брать инстинкты - смысл жизни - пожрать, поспать и потрахаться. Природе не противоречет.

--------------------

Никогда не мотай на ус то, что тебе вешают на уши.

POMAH

Дата 26.06.2011 - 14:15

Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]

Цитата (NataliaSiberia @ 26.06.2011 - 14:02)

Правильных смыслов не существует.

Все одинаково верно, нет правильного и неправильного - вот это, может, и есть правильное представление? Но если оно правильное - значит, все-же есть правильное?

Цитата (NataliaSiberia)

когда будет принятие, вопрос о правильности и неправильности отпадет сам собой.

Однако, человек сначала оценивает: "правильное/неправильное", а после этого принимает. Поэтому, когда есть принятие, вопрос о правильности и неправильности отпадет сам собой: он в прошлом.

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 26.06.2011 - 14:56

NataliaSiberia Женский

Дата 26.06.2011 - 15:37

Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]

Цитата (POMAH @ 26.06.2011 - 18:15)

Однако, человек сначала оценивает: "правильное/неправильное", а после этого принимает.

Принятие вообще не включает в себя оценку. Я смотрю на мяч - он синий. Я примаю то, что мяч синий, не давая этому никакой оценки - правильно или неправильно то, что мяч синий.
Принятие - это состояние - ТАК ЕСТЬ.

На отзыв

Цитата

Во-первых это противоречит твоему-же высказыванию: "когда будет принятие, вопрос о правильности и неправильности отпадет сам собой. "
Во-вторых, принять - значит согласиться, не отрицать. "Шар зеленый" - это не принятие, это просто знание, а не принятие. Принимать или не принимать можно только неоднозначные вещи. Наример, коррупцию в стране.

Собсно, никакого противоречия нет. Если есть принятие - вопрос оценки отпадает. Т.е. если принимаешь - оценка исчезает как совершенно ненужный здесь элемент.
Насчет коррупции и смысла жизни.
Для кого-то искоренение борьбы с коррупцией - смысл жизни, для кого-то - просто жизнь ради жизни, для кого-то вообще смысл жизни напиться и забыться. Каждому свое. Нет здесь правильного или неправильного. Просто так есть. Есть такие смыслы жизни и они разные.

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 26.06.2011 - 15:54

--------------------

Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..

POMAH

Дата 26.06.2011 - 16:05

Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]

Цитата (NataliaSiberia @ 26.06.2011 - 15:37)

, для кого-то - просто жизнь ради жизни, для кого-то вообще смысл жизни напиться и забыться. Каждому свое. Нет здесь правильного или неправильного. Просто так есть. Есть такие смыслы жизни и они разные.

Кажется договорились: правильное/неправильное есть. Его только нельзя абсолютизировать, распространять на всех. Каждый решает для себя, что правильно, что неправильно. Спор, однако, возник на ровном месте: никто в теме не говорил о некоторых вещах обязательных для всех. Говорилось только, что кто-то не согласен с большинством, что "правильных смыслов много". Последнее нужно понимать именно так, что каждый должен решить для себя сам, что правильно, что неправильно. И бороться с коррупцией правильно, и давать взятки правильно...

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 26.06.2011 - 16:12

NataliaSiberia Женский

Дата 26.06.2011 - 16:12

Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]

На втрой странице этой темы ты написал, что

Цитата

Если это важная составляющая смысла твоей жизни, то немного смысла в твоей жизни.

Смыслами жизни не меряются - много или немного идейности в них. Они просто есть, эти смыслы жизни. Разные. Есть малоидейные, есть вообще безыдейные. Они такие есть и их надо принимать в других людях безоценочно.

--------------------

Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..

POMAH

Дата 26.06.2011 - 16:23

Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]

Цитата (NataliaSiberia @ 26.06.2011 - 16:12)

Человек в коме или родился без мозга - много смысла в такой его жизни? Смысл жизни меряется содержанием жизни: в жизни есть то, это, пятое, десятое... - иногда, действительно, содержание проблематично сравнить, иногда это просто делается.

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 26.06.2011 - 16:28

NataliaSiberia Женский

Дата 26.06.2011 - 16:28

Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]

Цитата (POMAH @ 26.06.2011 - 20:23)

Цитата (NataliaSiberia @ 26.06.2011 - 16:12)

Человек в коме или родился без мозга - много смысла в такой его жизни?

А с чего ты решил, что смысла в жизни должно быть много? И каким мерялом (линейкой) будем измерять длину-ширину-объем смысла? С чем сравнивать, чтобы понять, много ли его, смысла этого?
Есть безыдейные смыслы жизни. Есть вообще просто растительные виды жизни - к примеру, у человека после лоботомии. И что? Я не могу понять, почему объем смысла жизни так важен?

--------------------

Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..

Уолш

Дата 26.06.2011 - 16:34

смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]

Gomez Дата 24.06.2011 - 02:29

Цитата

Нет смысла общего, "для всех", навсегда, и быть не может.

есть - Эволюция (Безопасность-Благополучие-Развитие)

п. с.: хм, странно...

шесть минусов, а временного даже бана не дали. Правила что ли поменялись?

Сообщение отредактировал(а) Волшебник - 26.06.2011 - 16:36

--------------------

1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.

POMAH

Дата 26.06.2011 - 16:48

Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]

Цитата (NataliaSiberia @ 26.06.2011 - 16:28)

Я не берусь отвечать на вопрос, должно ли быть много смысла в жизни. Но оценить в какой жизни больше смысла вполне можно, и, полагаю, все это делают. Можно дать объективную оценку, можно завязанную на свои ценности. Что касается объективной оценки, то смысл можно мерять содержанием жизни:
- сколько денег заработал, насколько обеспечил себя и семью;
- какое получил общественное признание;
- какого достиг физического совершентсва;
- какие науки изучил;
- какие искусства постиг;
- насколько познал жизнь;
- какого достиг просветления;
- ...
Все это в совокупности достаточно объективные критерии. Иногда по ним проблематично сравнить разных людей. Иногда сравнение в чью-то пользу видно с первого взгляда, когда, например, другой в коме.

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 26.06.2011 - 17:00

Крысолов

Дата 26.06.2011 - 16:54

हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]

Цитата

Все это в совокупности достаточно объективные критерии.

А причем тут смысл? Первые два критерия - насколько ты полезный член общества, остальные - довольно относительные оценки развития личности.

--------------------

NataliaSiberia Женский

Дата 26.06.2011 - 17:04

Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]

Цитата (POMAH @ 26.06.2011 - 20:48)

- насколько познал жизнь;
- какого достиг просветления;
- ...
Все это в совокупности достаточно объективные критерии.

Просветление и познание жизни - объективные критерии, ты считаешь?

Цитата

- сколько денег заработал, насколько обеспечил себя и семью;
- какое получил общественное признание;
- какого достиг физического совершентсва;
- какие науки изучил;
- какие искусства постиг;

Это все называется успешность. Тогда, получается, успешность - это смысл жизни? И чем более успешен человек, тем больше смысла в его жизни?
Т.е., кто больше заработал денег - у того больше смысла в жизни, так?
А что, других больших смыслов жизни, кроме успешности не существует? Кроме как
- сколько денег заработал, насколько обеспечил себя и семью;
- какое получил общественное признание;
- какого достиг физического совершентсва;
- какие науки изучил;
- какие искусства постиг;
- насколько познал жизнь;
- какого достиг просветления;

Знаешь, РОМАН, я недавно посмотрела чудесный мультик "Большой Ух". Он идет всего 10 минут, а произвел на меня оч.большое впечатление. С тех пор, когда мне люди говорят, что они "Борятся за мир во всем мире" или "Изменяют человечество к лучшему", я вспоминаю этот мультфильм. Там, в мультике, все очень хорошо закончилось.

--------------------

Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..

POMAH

Дата 26.06.2011 - 17:17

Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]

Цитата (NataliaSiberia @ 26.06.2011 - 17:04)

Просветление и познание жизни - объективные критерии, ты считаешь? ...
Это все называется успешность. Тогда, получается, успешность - это смысл жизни? И чем более успешен человек, тем больше смысла в его жизни?

Здесь нелогичность: ты проигнорировала многоточие и выражение "в совокупности", и делаешь вывод:"Это не все. Просветление - не объективно." Да не все. Содержание жизни бесконечно. Оно включает каждый шаг, каждый вздох... Формально это не просчитаешь. И потому абстрактно тут можно спорить до бесконечности. Между тем вопрос о принципиальной возможности сравнения смыслов жизни решается просто. Для этого достаточно сравнить, активного члена общества и человека в коме. В чьей жизни больше смысла? Вопрос только в этом.

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 26.06.2011 - 17:24

Уолш

Дата 26.06.2011 - 17:23

смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]

POMAH Дата 24.06.2011 - 21:50

Цитата

Можно сфрмулировать требования к идее, способной наполнить жизнь смыслом:
- Идея должна быть революционной.
- Идея должна иметь большое общественное значение.
- Идея должна опираться на глубокую веру.

хм, у меня требования к идее (как оказывается) несколько иные:
- идея должна быть традиционной (содержать и поддерживать непрерывность связи поколений);
- иметь чёткую систему свой-чужой (систему общественной безопасности, без которой здорового общества не представляю);
- с глубокой верой согласен, с поправкой на "проповедничество" (т. е. вера должна быть для объединения "своих", но не должна навязываться "чужим"; т. е. быть больше национальной, чем космополитичной).

Крысолов Дата 24.06.2011 - 23:34

Цитата

мдя, и Крысолов бывает банальным до пошлости...
Например, я совсем мало соответствую тем идеям, которые считаю правильными (что и не удивительно, ведь "рассол" в котором я пропитываюсь/живу очень далёк от правильного рецепта), и в общем-то во первую очередь приговор/суд выношу именно себе.

Нептун Дата 25.06.2011 - 00:39

Цитата

Чем мне симпатичен Коммунизм

наверное тем, что имеет многие черты типичной христианской ереси.

Цитата

Обществу нужны общие идеи (как в христианстве или коммунизме)

полагаю совсем не случайная спарка.

Цитата

пропагандировать эти идеи должны

то что даёт свободу и силу (иначе зачем объединяться) разве нуждается в пропаганде? К этому и так все присоединятся с радостью.

Цитата

идеологические лидеры (президент, патриарх - иначе в чем от них польза?)

1. так они тебе и отказались от власти над разобщённой толпой.
2. Чтобы получить такого самоотречённого лидера, нужно его выращивать с младенчества, в соответствующей традиции "идеального правителя" (которую и уничтожали в первую голову церковники - как "языческую", т. е. не христианскую - а подходящим инструментом для это как раз послужило христианство, объявлявшее "бесовщиной" практически всё, что служило для сохранения непрерывности связи/опыта поколений на Руси).

--------------------

1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.

NataliaSiberia	Дата 26.06.2011 - 17:26
Форумчанка! Группа: Гроссмейстеры Профиль Отзывы: Гроссмейстер обсуждений [+264 \| -0 \| 338]	РОМАН, у человека в коме вообще нет смысла в жизни, потому как он вообще не в сознании. Мне вот только непонятен пафос твоей фразы" Если это и есть смысл твоей жизни, то немного смысла в твоей жизни". Т.е. ты предлагаешь оценивать и измерять. Типа, большой смысл жизни - это гуд, нет смысла жизни - не гуд. А я предлагаю этого вообще не делать, а принимать все так, как есть. Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 26.06.2011 - 17:28 -------------------- Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..

Уолш

Дата 26.06.2011 - 17:33

смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]

NataliaSiberia Дата 26.06.2011 - 19:28

Цитата

Я не могу понять, почему объем смысла жизни так важен?

потому, что от него зависит степень продвижения особи/вида по эволюционной лестнице (а как же иначе?).

--------------------

1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.

POMAH

Дата 26.06.2011 - 17:38

Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]

Цитата (NataliaSiberia @ 26.06.2011 - 17:26)

ты предлагаешь оценивать и измерять.

Я не предлагаю оценивать. Я только утверждаю, что оценку смысла жизни каждый и без того делает (осознанно или не совсем), ориентируясь на некоторые критерии, осознанные и не очень. Многие из которых достаточно универсальны.

Ты, однако, признала, что у человека в коме нет никакого смысла в жизни. Но есть люди в разной степени близкие к состоянию в коме. Соответственно, смысл их жизни тоже близок к нулевому. Следующий логический шаг: все мы в разной степени близки к состоянию в коме. Следовательно, все наши жизни в разной степени наполнены смыслом. Вроде, все логично?

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 26.06.2011 - 17:41

NataliaSiberia Женский

Дата 26.06.2011 - 17:41

Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]

Цитата (Волшебник @ 26.06.2011 - 21:33)

NataliaSiberia Дата 26.06.2011 - 19:28

Цитата

Я не могу понять, почему объем смысла жизни так важен?

потому, что от него зависит степень продвижения особи/вида по эволюционной лестнице (а как же иначе?).

Я в шоке!

У приматов был смысл в жизни, поэтому они продвинулись по эволюционной лестнице и стали людьми.

Дарвин нервно курит в сторонке.

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 26.06.2011 - 17:45

--------------------

Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..

NataliaSiberia Женский

Дата 26.06.2011 - 18:02

Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]

Цитата (POMAH @ 26.06.2011 - 21:38)

Не все делают оценку. Это обобщение - говорить за всех.
Смысл жизни - это понятие настолько субъективное, здесь не приходится говорить об объективности, а также о каких-то универсальных критериях.

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 26.06.2011 - 18:03

--------------------

Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..

Уолш

Дата 26.06.2011 - 18:12

смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]

NataliaSiberia Дата 26.06.2011 - 20:41

Цитата

Я в шоке!

за тебя порадоваться, или посочувствовать?

Цитата

У приматов был смысл в жизни, поэтому они продвинулись по эволюционной лестнице и стали людьми.

/нудным менторским тоном/ в развитии - сиречь эволюции - нуждаются те качества, которые существуют у данного биологического вида. Соответственно в развитии смысла нуждаются те виды, у которых качество мышления/осмысления в достаточной мере присутствует.
Во-вторых, если приматы развились (примем такое "научное" допущение) до людей не грузясь смыслом жизни, значит ли это что человек живя безсмысленно сможет стать больше, чем человеком, а не опустится обратно к приматам? Померяемся фактами?

--------------------

1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.

POMAH

Дата 26.06.2011 - 18:18

Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]

NataliaSiberia

Цитата

Я предлагаю не сравнивать смыслы.

Это другой вопрос. Можно попробовать это не делать и посмотреть, что из этого выйдет. По-моему, ничего хорошего. Т.к. такое сравнение естественно, дает нам стимул шевелиться и не впадать в кому: бездельничать, опуститься и т.п..

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 26.06.2011 - 18:30

Francaise

Дата 26.06.2011 - 18:23

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]

Цитата

такое сравнение естественно, дает нам стимул шевелиться и не впадать в кому

А что - в кому можно впасть по собственному желанию? По-моему, это если и происходит, то абсолютно независимо от каких-то смыслов.
Вот человека машина сбила. Попал в кому.
А может, он до этого Нобелевку уже успел получить... За заслуги перед человечеством.

--------------------

NataliaSiberia Женский

Дата 26.06.2011 - 18:27

Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]

Цитата (Волшебник @ 26.06.2011 - 22:12)

если приматы развились (примем такое "научное" допущение) до людей не грузясь смыслом жизни, значит ли это что человек живя безсмысленно сможет стать больше, чем человеком, а не опустится обратно к приматам? Померяемся фактами?

А что, были случаи когда человек жил бессмысленно и стал приматом?
Надо уметь проигрывать и признавать свои ошибки.

--------------------

Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..

POMAH

Дата 26.06.2011 - 18:37

Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]

NataliaSiberia

Цитата

Классный аргумент.

Готов ответить, но в чем аргумент? В том, что человек не может по желанию впасть в кому? Так речь шла о коме в переносном смысле. Человек до комы мог получить премию? Так речь шла о жизни не до комы, а именно в коме. Внимательнее читайте и вдумывайтесь в смысл, пожалуйста. Я стараюсь точно мысль формулировать.

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 26.06.2011 - 18:40

NataliaSiberia Женский

Дата 26.06.2011 - 18:45

Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]

Цитата (POMAH @ 26.06.2011 - 22:37)

Готов ответить, но в чем аргумент?

В том, что до комы у человека была какая-то жизнь.

Цитата

Так речь шла о коме в переносном смысле. Внимательнее читайте и вдумывайтесь в смысл, пожалуйста. Я стараюсь точно мысль формулировать.

В том то и дело, что я читаю внимательно. О переносном смысле не было оговорено.

Ты написал

Цитата

Для этого достаточно сравнить, активного члена общества и человека в коме. В чьей жизни больше смысла? Вопрос только в этом.

--------------------

Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..

POMAH	Дата 26.06.2011 - 19:05
Активный долгожитель Группа: Пользователи Профиль Отзывы: Лидер обсуждения [+55 \| -5 \| 469]	Полагаю, что оченка смысла жизни происходит или может быть выполнена примерно по следующей схеме: Смысл жизни в коме отсутствует. Жизнь близка к коме => смысл близок к нулю. И так далее. Чем более жизнь наполняется содержанием, тем более она наполняется смыслом. Надеюсь, в таком виде мысль понятна. Человек оценивает содержание жизни и это порождает представление о смысле жизни. Сообщение отредактировал(а) POMAH - 26.06.2011 - 19:17

Крысолов	Дата 26.06.2011 - 19:23
हावा नागील Группа: Администраторы Профиль Отзывы: Гроссмейстер обсуждений [+328 \| -6 \| 2364]	Иной коматозник полезнее иного смыслоискателя. -------------------- Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного. Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах. Мешаю "Ты" и "Вы", извините.

NataliaSiberia Женский

Дата 26.06.2011 - 20:35

Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]

На отзыв

Цитата

Ты знаешь, клинически не зафиксировано, когда человек физиологически стал обезьяной (я так понимаю, и мы и обезьяны - приматы). А вот интеллектуально...

Клинически зафиксировано, что человек интеллектуально стал обезьяной? Где? Когда? Ссылку, плиз, на это сенсационное открытие!!!

--------------------

Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..

Уолш

Дата 26.06.2011 - 20:44

смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]

Попутный Ветер 26.06.2011 - 21:36

Цитата

качества, сами по себе, ни в чем не нуждаются.

"качества, сами по себе" - это твой домысел к моему смысловому полю. Я пишу о качествах в контексте темы, т. е. в контексте развития/эволюции, для осуществления прогресса этого процесса есть конкретные требования/нужды.

Цитата

Вид может, в большей или меньшей степени нуждаться в приспособлении к окружающей среде и, по сему, развивать те или иные качества.

чтобы быть последовательным, ты бы должен был заявить, что не вид развивает качества, а наоборот внешние условия развивают вид через его качества.
Наконец, говоря о смысле жизни, я имею ввиду эволюцию человека, а не любого биологического вида, вне зависимости наличия достаточной разумности. Поэтому мой контекст в большей степени будет касаться именно людей, а не животных.

NataliaSiberia 26.06.2011 - 21:24

Цитата

Дарвин давным давно все описал: что такое эволюция и в результате чего она произошла.

Дарвин не первый и не последний кто что либо, о чём либо писал. И его описания далеко не исчерпывающи или безспорны, и сам он колебался не меньше, чем "генеральная линия партии"... Вобщем, не догматичное у меня мышление, поэтому на авторитетов по стойке смирно я не замираю.

Цитата

Не разочаровывай меня.

вот только ответственность на меня перекладывать не надо: сама очаровывалась, сама и за разочаровывание своё расплачивайся.

Цитата

Я с интересом читала твои сообщения до сегодняшнего вот этого, про эволюционную лестницу.

извини, до сего момента не имел об этом никакого представления. Считаешь мне необходимо это знать?

Цитата

Зачем игнорировать здравый смысл?

действительно, незачем... А какой? Или назвав наукообразный якобыпсихологический штамп про безоценочность здравым смыслом, ты полагаешь что он таковым сразу в моих глазах и стал?

Цитата

Может, стОт признаться: да, сморозил глупость.

о, да моя госпожа, признаюсь: сморозил глупость... а какую, а то вишь мы дурачки от свово ума не маем, так мож просвятишь калеку убогого

Цитата

Более того, сказав одну нелепицу, ты тут же пытаешься ее прикрыть другой не менее абсурдной нелепицей. То, что ты мне сейчас здесь написал..... ты не со мной споришь, а с Дарвиным и общепринятым понятием об эволюции.

вот жеж дурачина я, простофиля... Мало того что спорю, так ещё оказывается с человеком, который помер давно.
А я то наивный полагал, что с живым собеседником общаюсь (

просто спиритизм какой-то)

Или это такой способ сказать, что у Н. С. нет собственного мнения?

--------------------

1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.

Нептун	Дата 26.06.2011 - 21:08
Активный житель Группа: Пользователи Профиль Отзывы: [+1 \| -0 \| 114]	Осмысленность - есть полезность. В будущем, когда мы будем строить Истинный Коммунизм, жизнь каждого члена общества будет полезной и, стало быть, осмысленной. Предлагаю не откладывать строительство Коммунизма на далекое завтра: если Коммунизм неизбежен, то в наших силах ускорить его наступление. Не думаете же вы, что Маркс-Энгельс-Ленин напрасно создавали свои бесчисленные писательские труды? Критически переосмыслить эти труды, переработать их и дополнить необходимыми материалами - наша прямая революционная задача.

NataliaSiberia	Дата 26.06.2011 - 21:26
Форумчанка! Группа: Гроссмейстеры Профиль Отзывы: Гроссмейстер обсуждений [+264 \| -0 \| 338]	А кто этот "мы"? И что значит "наша"? Кого под этим словом "наша" ты подразумеваешь? -------------------- Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..

Francaise

Дата 26.06.2011 - 21:50

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]

Цитата

Критически переосмыслить эти труды, переработать их и дополнить необходимыми материалами - наша прямая революционная задача.

Не обобщай, пожалуйста. "Твоя" - не значит "наша".
Пожалуйста - переосмысливай, перерабатывай, дополняй.
Не вижу, в чем проблема.
А остальных-то зачем за собой тащить?

--------------------

vpotapov1

Дата 26.06.2011 - 21:52

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3629

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]

Цитата

Клинически - лень искать, да и критерии могут быть разные. Ну вот навскидку

Цитата

Но не у всех маугли всё складывается благополучно. Недавно в джунглях индийского штата Орисса лесорубы обнаружили существо, напоминавшее обезьяну. При виде людей странное животное бросилось наутёк. Однако уйти ему не удалось. Удивлению людей не было предела, когда оказалось, что в джунглях поймали… человека. В деревне дикаря опознали. Им оказался Судам Пратхам. 11 лет назад 12-летним мальчишкой он отправился в лес за хворостом и заблудился. Родители думали, что сына давно уже нет в живых. В деревне человек-обезьяна узнал родной дом. Разговаривать Судам разучился. Правда, врачи считают, что он всё-таки вспомнит речь. Но процесс этот может стать очень долгим. Юношу помыли, постригли, обрезали ногти. Но на улицу одного не выпускают – блудный сын до сих пор порывается сбежать обратно в лес. Однажды он забрался на высокое дерево во дворе. Чтобы снять его оттуда, пришлось вызывать пожарную команду из ближайшего города. Парень не давался в руки пожарным, кусался, прыгал с ветки на ветку.

здесь еще много подобных случаев

--------------------

В Потапов

vpotapov1

Дата 26.06.2011 - 21:55

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3629

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]

Цитата

Критически переосмыслить эти труды

Извини, пока не вижу твоего критического переосмысления. Положим, ты правильно сказал, что с "исходным человеческим материалом" коммунизм не построить. Классики предлагали исправить материал в процессе строительства социализма. Социализм строили. И даже вроде построили. Почему не улучшился человеческий материал?

--------------------

В Потапов

NataliaSiberia Женский

Дата 27.06.2011 - 05:22

Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]

vpotapov1
Эту ссылку ты дал для того, чтобы сказать, что человек стал обезьяной?
Ребята, зачем Вы меня разочаровываете?
Даже прожив какое-то время с животными, даже научившись подражать их повадкам и голосу, человек не перестает быть человеком.
И статья этому подтверждение. Более того, статья оч.интересная с точки зрения развития человека. Она наглядна дает увидеть, что и как происходит с развитием человека на разных этапах, если условия для этого развития изменились (и даже стали такими экзотическими: лес, животные).
Собственно и статья -то о людях, а не людях, ставших животными:

Цитата

Скорее всего, здесь проявляются скрытые и до сих пор не изученные ресурсы человеческого организма.

И еще:

Цитата

Домом для повзрослевших тарзанов становятся палаты психиатрических лечебниц.

Говорю же, явление маугли интересны тем, что развитие психики претерпевают изменения, искажение в процессе роста. Какие из них обратимые, а какие нет - можно увидеть на примере таких вот людей.

А главное:

Цитата

Как показывает практика, человек-зверь никогда не может стать нормальным и полноценным гражданином общества.

Все эти дети-маугли как деревья бонсай: можно взять, к примеру росток кедра, красивого высокого и мощного растениях, когда оно вырастает, и посадить его в маленький горшок. Кедр вырастет карликовым и корявым. При этом он не перестанет быть кедром.

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 27.06.2011 - 05:24

--------------------

Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..

POMAH

Дата 27.06.2011 - 07:40

Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]

Цитата (vpotapov1 @ 26.06.2011 - 21:55)

Почему не улучшился человеческий материал?

Потому что генную инженерию не применяли. Но люди были другие, и смысл, и счастье было у них другое. Отсюда и термин: остатки совкового мышления.

Дженни

Дата 27.06.2011 - 07:57

Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1915

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]

Цитата (POMAH @ 27.06.2011 - 07:40)

Но люди были другие, и смысл, и счастье было у них другое.

Чем другие то, интересно?)

в "совковую" эпоху я была девочкой вобщем то... но думаю, могу сравнивать... Люди те же самые.. и точно такие же... разве что тогда общая идея вносила организованность туда, где нынче - разброд и шатание

--------------------

Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать

NataliaSiberia Женский

Дата 27.06.2011 - 07:58

Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]

Цитата (POMAH @ 27.06.2011 - 11:40)

Цитата (vpotapov1 @ 26.06.2011 - 21:55)

Почему не улучшился человеческий материал?

Цитата

Евге́ника (от греч. ευγενες — «хорошего рода», «породистый») — учение о селекции применительно к человеку, а также о путях улучшения его наследственных свойств. Учение призвано бороться с явлениями вырождения в человеческом генофонде.

Евгеника была широко популярна в первые десятилетия XX века, но впоследствии стала ассоциироваться с нацистской Германией, отчего её репутация значительно пострадала. В послевоенный период евгеника попала в один ряд с нацистскими преступлениями, такими как расовая гигиена, эксперименты нацистов над людьми и уничтожение «нежелательных» социальных групп. Однако к концу XX века развитие генетики и репродуктивных технологий снова подняли вопрос о значении евгеники и её этическом и моральном статусе в современную эпоху.

В современной науке многие проблемы евгеники, особенно борьба с наследственными заболеваниями, решаются в рамках генетики человека.

Со вчерашнего дня, на протяжении уже нескольких страниц, читая посты некоторых форумчан, вникая в их смысл, у меня возникает ассоциация с Третьим Рейхом и его идеалогией. Теперь-то я поняла, почему.
Если генная инженерия - это способ избавить человечестьво от генетических, онкологических и прочих болезней - я ЗА!
А если генная инженерия в твоем, РОМАН, понимании - это попытка произвести социально правильного человека, с правильным смыслом жизни - здесь мне опять!!... (читай выше об ассоциации с Третьим Рейхом).

--------------------

Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..

POMAH

Дата 27.06.2011 - 08:04

Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]

Цитата (Дженни @ 27.06.2011 - 07:57)

Чем другие то, интересно?)

Люди были отзывчивее, более внимательны к другим, менее было эгоизма, был дух коллективизма. Упавшего на тротуаре замечали, в купе поезда есть и пить каждому свое считалось западло...

На отзыв.
NataliaSiberia, откуда такие выводы, что я не был в советское время взрослым человеком?

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 27.06.2011 - 08:22

Дженни

Дата 27.06.2011 - 08:16

Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1915

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]

Цитата (POMAH @ 27.06.2011 - 08:04)

Цитата (Дженни @ 27.06.2011 - 07:57)

Чем другие то, интересно?)

да как тебе сказать... мне кажется, это просто распоясались те, которые и в те времена не заметили бы упавшего, не угостили, нахамили и т п... просто осуждения боялись. а теперь все можно. А те, кто были отзывчивыми на самом деле, такими и остались.

--------------------

Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать

NataliaSiberia Женский

Дата 27.06.2011 - 08:21

Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]

На отзыв

Цитата

У тебя очень бурное воображение. Ничего такого я не говорил.

РОМАН, судить о том, что смысл жизни правильный/неправильный, большой/малый, и вообще все эти суждения о нужности/ненужности людей с определенным смыслом жизни для общества может только Бог. А все эти идеалогии, в частности, нацистские, как раз и возникли, когда определенный человек попытался встать на место Бога и начал мерять его, божьи творения, своим человеческим аршином.

На отзыв

Цитата

Ты идешь по кругу. Что такое правильный/неправильный уже детально обсуждали. Ты безапеляционно повторяешь то, что в теме уже было аргуменитированно опровергнуто.

Что и кем было аргументировано опровергуто?

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 27.06.2011 - 08:33

--------------------

Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..

POMAH

Дата 27.06.2011 - 08:45

Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]

Цитата (Дженни @ 27.06.2011 - 08:16)

мне кажется, это просто распоясались те, которые и в те времена не заметили бы упавшего, не угостили, нахамили и т п... просто осуждения боялись. а теперь все можно. А те, кто были отзывчивыми на самом деле, такими и остались.

Может, тебе знакома такая мысль, что только 2% людей способны принимать самостоятельные ответственные решения. Остальные нуждаются в руководстве и контроле. Эту функцию выподняют родители, авторитеты, общественное мнение, религия, правоохранительные органы... Вот эти внешние регуляторы поведения людей сильно изменились и они сказались на их поведении. Менее эгоизма, потребительства, больше коллективизма было в большой мере из-за определенного воспитания, от того, что пропагандировали СМИ. Грубо говоря, людей распропагандировали в интересах людей, которые хотели разворовать страну, не вызвав общественного возмущения. Для этого нужно всех разобщить, идейно разложить, переориентировать интересы на потребительство, пофигизм...

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 27.06.2011 - 09:35

Juro

Дата 27.06.2011 - 08:56

Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55

Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]

Цитата

Может, тебе знакома такая мысль, что только 2% людей способна принимать самостоятельные ответственные решения.

Именно 2%?

Цитата

Остальные нуждаются в руководстве и контроле. Эту функцию выподняют родители, авторитеты, общественное мнение, религия, правоохранительные органы...

Было бы интересным понять почему "они нуждаются" и почему.

Цитата

Менее эгоизма, потребительства, болше коллективизма было в большой мере из-за определенного воспитания, от того, что пропагандировали СМИ. Грубо говоря, людей распропагандировали в интересах людей, которые хотели разворовать страну, не вызвав общественного возмущения.

Значит это оболванивание делалось в интересах оболваниваемых?

--------------------

Любые универсальные нематериальные ценности, это реакционный идеализм. Их следует уничтожить. Об этом говорил Пол Пот, но его не поняли. Даже хуже: его неправильно поняли, и стали расстреливать всех, кто умеет читать и писать.

POMAH

Дата 27.06.2011 - 09:12

Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]

Цитата (Juro @ 27.06.2011 - 08:56)

Именно 2%?
Было бы интересным понять почему "они нуждаются" и почему.
Значит это оболванивание делалось в интересах оболваниваемых?

Не именно 2%.
"Нуждаются" потому что незрелы, не знают что им в жизни нужно, как себя вести, как решить свои проблемы.
Оболванивание делается в интересах оболванивающих.

Дженни

Дата 27.06.2011 - 09:18

Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1915

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]

Цитата (POMAH @ 27.06.2011 - 08:45)

Цитата (Дженни @ 27.06.2011 - 08:16)

Может, тебе знакома такая мысль, что только 2% людей способна принимать самостоятельные ответственные решения. Остальные нуждаются в руководстве и контроле. Эту функцию выподняют родители, авторитеты, общественное мнение, религия, правоохранительные органы... Вот эти внешние регуляторы поведения людей сильно изменились и они сказались на их поведении. Менее эгоизма, потребительства, болше коллективизма было в большой мере из-за определенного воспитания, от того, что пропагандировали СМИ. Грубо говоря, людей распропагандировали в интересах людей, которые хотели разворовать страну, не вызвав общественного возмущения. Для этого нужно всех разобщить, идейно разложить, переориентировать интересы на потребительство, пофигизм...

Во многом согласна... Единственно у меня возникает сомнение насчет 2% - кто проверял, как проверял... По моим ощущениям, процент бОльший... либо в разных кругах он разный, а 2% - обобщенный вместе с племенами, где самостоятельно решение только вожак принимает.

А в принципе, мысль верная

--------------------

Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать

POMAH

Дата 27.06.2011 - 09:23

Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]

Цитата (Дженни @ 27.06.2011 - 09:18)

По моим ощущениям, процент бОльший... либо в разных кругах он разный, а 2% - обобщенный вместе с племенами, где самостоятельно решение только вожак принимает.

Нет, речь не о племенах. Речь о России. Вообще, в цивилизованном обществе взросление более проблематично, чем в архаичном. В архаичном процент взрослых гораздо выше. Уже 3-летний знает, что от него требуется в жизни: носит хворост в костер.

А процент зависит только от того, что понимать под способностью принимать самостоятельные ответственные решения.

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 27.06.2011 - 09:25

Juro

Дата 27.06.2011 - 09:24

Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55

Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]

Цитата

Не именно 2%.

И то хорошо, что сомневаетесь.

Цитата

"Нуждаются" потому что незрелы, не знают что им в жизни нужно, как себя вести, как решить свои проблемы.

Допустим 10-25% были ущербны изначально и никакая "зрелость" им скорее всего не поможет, кроме генной коррекции.
А другие? Кто-то обеспечивает функционирование репрессивной машины, которая делает людей незрелыми?

Цитата

Оболванивание делается в интересах оболванивающих.

Правильно. Кстати, как много из них входит в состав пресловутых 2%?

Сообщение отредактировал(а) Juro - 27.06.2011 - 09:25

--------------------

Juro

Дата 27.06.2011 - 09:29

Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55

Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]

Цитата

Вообще, в цивилизованном обществе взросление более проблематично, чем в архаичном. В архаичном процент взрослых гораздо выше. Уже 3-летний знает, что от него требуется в жизни: носит хворост в костер.

Автоматизация. Малоквалифицированный и низкоинтеллектуальный труд становится невостребованным.

--------------------

POMAH

Дата 27.06.2011 - 09:32

Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]

Цитата (Juro @ 27.06.2011 - 09:24)

Кто-то обеспечивает функционирование репрессивной машины, которая делает людей незрелыми?...
Кстати, как много из них входит в состав пресловутых 2%?

Незрелыми делает людей только недостаток жизненного опыта.

Те, кто добрался до кормушки, обычно, очень хорошо знают, чего хотят, и ими особо не поруководишь.

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 27.06.2011 - 09:37

Juro

Дата 27.06.2011 - 09:43

Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55

Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]

Цитата

Те, кто добрался до кормушки, обычно, очень хорошо знают, чего хотят, и ими особо не поруководишь.

Не допускать к кормушке новичков?

Цитата

Незрелыми делает людей только недостаток жизненного опыта.

Смотря что под этим понимать:))
Связи, деньги, образование...

--------------------

Нептун	Дата 27.06.2011 - 09:53
Активный житель Группа: Пользователи Профиль Отзывы: [+1 \| -0 \| 114]	Общее мировоззрение, общие идеи, общие смыслы, общий путь - таково наше светлое будущее. Генная инженерия не решит нравственных и социальных проблем - ибо человек есть нечто большее, чем набор генов. Коммунизм - самое прекрасное, что когда-либо создали мудрецы (после христианства). Коммунизм развалился потому, что насильно пытался подогнать людей под определенные стандарты и сделать всех одинаковыми - нет (поэтому) ничего удивительного в том, что эти попытки оказались неудачными, ибо человек - есть нечто большее, чем "ансамбль общественных отношений". И все же это лучшее и самое нравственное, что было изобретено людьми.

NataliaSiberia Женский

Дата 27.06.2011 - 10:05

Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]

Цитата (Нептун @ 27.06.2011 - 13:53)

Коммунизм - самое прекрасное, что когда-либо создали мудрецы (после христианства).

Коммунизм развалился потому, что насильно пытался подогнать людей под определенные стандарты и сделать всех одинаковыми - нет (поэтому) ничего удивительного в том, что эти попытки оказались неудачными, ибо человек - есть нечто большее, чем "ансамбль общественных отношений". И все же это лучшее и самое нравственное, что было изобретено людьми.

Все утопии, какими бы прекрасными и нравственными они ни были, все они в итоге разваливаются.
И строительство коммунизма или Царствия Божьего на земле в виде каких-то там христианских поселений - все это, как показывает История, заканчивается плохо.

--------------------

Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..

POMAH

Дата 27.06.2011 - 10:07

Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]

Цитата (Нептун @ 27.06.2011 - 09:53)

Коммунизм - самое прекрасное, что когда-либо создали мудрецы (после христианства).

В том-то и дело, что идею коммунизма родили не мудрецы. Была чисто романтическая идея, рожденная на заре развития цивилизации. Сейчас, когда человечество немного повзрослело, никаких разумных оснований двигать эту идею никто не видит. Идею "от каждого по способностям - каждому по потребностям" никому сейчас не показывайте. А другое - это не коммунизм.

Juro

Дата 27.06.2011 - 10:49

Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55

Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]

Цитата

Коммунизм развалился потому, что насильно пытался подогнать людей под определенные стандарты и сделать всех одинаковыми

Цитата

Общее мировоззрение, общие идеи, общие смыслы, общий путь - таково наше светлое будущее.

да уж.

--------------------

Juro

Дата 27.06.2011 - 10:52

Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55

Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]

Цитата

Все утопии, какими бы прекрасными и нравственными они ни были, все они в итоге разваливаются.

Частично. Все утопии, которые были внедрены в общественное сознание были, так или иначе построены.

--------------------

Крысолов

Дата 27.06.2011 - 11:00

हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]

Цитата

Может, тебе знакома такая мысль, что только 2% людей способны принимать самостоятельные ответственные решения. Остальные нуждаются в руководстве и контроле.

Ага, ага... Может, ты покажешь пальцем на тех троих из нас на форуме, кто может принимать решения?

--------------------

МариночКа	Дата 28.06.2011 - 12:11
Морская я Группа: Гроссмейстеры Профиль Отзывы: Гроссмейстер обсуждений [+259 \| -0 \| 297]	Вся жизнь отдельного человека и вся жизнь всего человечества представляет собою постоянную тенденцию организма к счастью, то есть к утверждению максимально счастливой жизни в среде, которая беспрестанно болезненно нарушает эту жизнь. Это все тот же Луначарский, с которого начали. Жизнь - борьба за максимально комфортные условия существования во враждебной среде. В этом ее смысл., как считали задолго до Луначарского. Интересна точка зрения позитивистов: Позитивисты считали что вещи в личной жизни могут иметь смысл (важность), но сама жизнь не имеет никакого смысла отличного от этих вещей. Имеется в виду , что чья-то персональная жизнь имеет смысл в форме событий, случающихся на протяжении всей этой жизни, и результатов этой жизни в терминах достижений, наследства, семьи и т. д.. Но говорить, что сама жизнь имеет смысл — это неправильно. А вот еще: Сточки зрения С. Л. ФРАНКА поиск смысла жизни и есть ее осмысление , внесение в нее смысла, который в духовной жизни не существовал и тем самым не мог быть найден .Осмысление жизни с одной стороны есть нахождение смысла жизни , а с другой «действенное созидание» Теоретическая сторона осмысления жизни заключается в том, что, усмотрев истинное бытие и его глубочайшее, подлинное средоточие, мы тем самым имеем жизнь, как подлинное целое, как осмысленное единство, и потому понимаем осмысленность того, что раньше было бессмысленным. Так , чтобы понять смысл жизни нужно посмотреть на нее со стороны , с которой она видна целиком . Рядом с этим теоретическим осмыслением жизни идет практическое осмысление жизни с действенным утверждением в ней смысла и уничтожением ее бессмыслия. Действенное осмысление жизни заключается во взращивании в себе сил добра и правды. Таково то великое, единственное дело, с помощью которого мы действенно осуществляем смысл жизни и в силу которого в мире действительно совершается нечто существенное именно возрождение самой внутренней его ткани, рассеяние сил зла и наполнение мира силами добра. Смысл жизни - в ее утвержденности в вечном ,он осуществляется, когда в нас и вокруг нас проступает вечное начало, он требует погружения жизни в это вечное начало. Лишь поскольку наша жизнь и наш труд соприкасаются с вечным , живут в нем, проникаются им, мы можем рассчитывать вообще на достижение смысла жизни На протяжении моей жизни, я последовательно придерживалась этих идей, которые именно поэтому выбрала для наглядности из великой массы философских и иных творений. Может быть здесь все-таки меньше политики и больше философии и психологии. А то уже что-то в тупик зашли, по-моему. На отзыв: РОМАН, я вероятно чего-то не дочитала в ветке. Прошу прощения. Но заметь, смысл жизни - ее содержание, для меня НА СЕГОДНЯ уже не актуально. Вот это мне сейчас ближе: Действенное осмысление жизни заключается во взращивании в себе сил добра и правды. Возможно потому, что событий как таковых в моей жизни все меньше, если сравнить с периодом молодости, например. Поэтому они теряют значимость. А вот поступки приобретают все большее значение. Вспомнилась история старушки-ветерана войны. ЕЕ обобрали мошенники, деньги выманили якобы в долг. а награды попросту украли. Ее показывают и она, вместо того, чтобы сетовать. какая мол, молодежь пошла, вдруг говорит: Я когда деньги им в долг дала, пол-дня была СЧАСТЛИВА, что смогла кому-то помочь!!! Разве это не ОНО?

Incredible	Дата 28.06.2011 - 14:47
Ктулху Группа: Пользователи Профиль Отзывы: Мастер общения [+54 \| -2 \| 341]	Саморазвитие. Сама по себе жизнь. Духовный рост, хотя он у меня не очень получается -------------------- Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное) К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)

Нептун	Дата 28.06.2011 - 21:30
Активный житель Группа: Пользователи Профиль Отзывы: [+1 \| -0 \| 114]	"Может быть здесь все-таки меньше политики и больше философии и психологии. А то уже что-то в тупик зашли, по-моему." - Философия (и психология) могут помочь в процессе поиска смысла жизни; завершиться же этот поиск должен выбором политической деятельности (применительно к нашему времени этой деятельностью должно стать построение Политической Партии Будущего). Чтобы глубже понять мою мысль, прочтите размышления Маркса о выборе профессии www.marxists.org/russkij/marx/1835/ueber.htm

МариночКа	Дата 28.06.2011 - 21:41
Морская я Группа: Гроссмейстеры Профиль Отзывы: Гроссмейстер обсуждений [+259 \| -0 \| 297]	Уважаемый Нептун. Маркса и иже с ним я в молодости начиталась. Построение Политической Партии Будущего (ПППБ) - далеко не входит в мое понимание смысла жизни. А совсем даже напротив - чем дальше от политики - тем больше смысла в жизни. ПОэтому я о своем, а Вы о своем. Видно не моя ветка. Извините

Нептун	Дата 28.06.2011 - 22:18
Активный житель Группа: Пользователи Профиль Отзывы: [+1 \| -0 \| 114]	"Построение Политической Партии Будущего (ПППБ) - далеко не входит в мое понимание смысла жизни. А совсем даже напротив - чем дальше от политики - тем больше смысла в жизни." - Осмысленность - есть синоним полезности. Занимаясь построением Политической Партии Будущего (ППБ) человек возвышает себя и общество. Уход от политики на деле означает отказ от возможностей изменить (в лучшую сторону) индивидуальную и общественную жизнь, а это в известной степени есть отказ и от себя. Эгоизм еще никого не возвеличил.

Крысолов

Дата 28.06.2011 - 23:16

हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]

Цитата

Осмысленность - есть синоним полезности.

Ты для меня совершенно бесполезен.

Цитата

Уход от политики на деле означает отказ от возможностей изменить (в лучшую сторону) индивидуальную и общественную жизнь

Покажи мне пальцем на живого политика, который улучшает не только индивидуальную, но и общественную жизнь.
Покажи мне пальцем на живого политика, который после смерти или отставки не сможет быть заменен в течение 5 минут другим, не хуже.

--------------------

Incredible	Дата 29.06.2011 - 01:43
Ктулху Группа: Пользователи Профиль Отзывы: Мастер общения [+54 \| -2 \| 341]	Какие всё-таки некоторые марксисты идеалисты Даже забавно, что философская традиция идеалистами кличет противников материалистического взгляда на реальность))) -------------------- Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное) К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)

нечто	Дата 29.06.2011 - 04:33
Активный долгожитель Группа: Гроссмейстеры Профиль Отзывы: Гроссмейстер обсуждений [+125 \| -1 \| 697]	Чойто вся тема сводится к: -------------------- Говорят, трижды три - двенадцать; Я не верю про это, но все ж Я с мечтой не хочу расставаться, Пусть моя экзистенция - ложь;

Нептун	Дата 29.06.2011 - 09:26
Активный житель Группа: Пользователи Профиль Отзывы: [+1 \| -0 \| 114]	Имеет ли Россия будущее в условиях господства капитализма? При каких политических условиях Россия сможет иметь богатое духовное и материальное будущее?

Sh18

Дата 29.06.2011 - 11:38

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2168

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]

Цитата (Нептун @ 29.06.2011 - 10:26)

Имеет ли Россия будущее в условиях господства капитализма?

При каких политических условиях Россия сможет иметь богатое духовное и материальное будущее?

Нептун, займись делом!

--------------------

У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...

Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.

POMAH

Дата 29.06.2011 - 12:31

Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]

Цитата (МаринКарпова @ 28.06.2011 - 12:11)

смысл жизни - ее содержание, для меня НА СЕГОДНЯ уже не актуально. ...
Возможно потому, что событий как таковых в моей жизни все меньше, если сравнить с периодом молодости, например. Поэтому они теряют значимость. А вот поступки приобретают все большее значение.

Содержание жизни - очень шировое понятие, в него можно впихнуть не только события, но и поступки и еще многое другое. Поступки уж точно нельзя исключать из содержания жизни.

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 29.06.2011 - 13:05

Incredible Мужской

Дата 29.06.2011 - 13:03

Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126

Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]

Цитата (Нептун @ 29.06.2011 - 09:26)

При условиях наведения элементарного порядка. Избавление от коррупции, например. Программы развития. В общем, нужна власть дружественная к светлому будущему России, а не к своим счетам в иностранных банках. ИМХО.

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 29.06.2011 - 13:03

--------------------

Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)

Нептун	Дата 29.06.2011 - 14:05
Активный житель Группа: Пользователи Профиль Отзывы: [+1 \| -0 \| 114]	Вообще-то я выкладывал ссылку на сайт КПРФ, модераторы удалили. Кому интересно, наберите в поисковике "Г. А. Зюганов: Социалистическая модернизация и её духовная основа "

Крысолов

Дата 29.06.2011 - 14:08

हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]

Цитата (нечто @ 29.06.2011 - 05:33)

Чойто вся тема сводится к:

Скорее к

--------------------

Nu nu

Дата 30.06.2011 - 02:17

Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1041

Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]

Цитата (Juro @ 27.06.2011 - 09:29)

Цитата

Автоматизация. Малоквалифицированный и низкоинтеллектуальный труд становится невостребованным.

Зато, высококвалифицированный труд с низкоинтеллектуальными взглядами на власть всегда в цене.

--------------------

Мануальный психотерапевт...

Nu nu

Дата 30.06.2011 - 02:50

Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1041

Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]

Цитата

чем дальше от политики - тем больше смысла в жизни.

Это есть лишь неприятие их смысла жизни, и только. Возможно, что “свободное холопство” Вам ближе. Возможно, что Вам это навязали еще в детстве.
Политика – это совсем другие игры с другой моралью.

--------------------

Мануальный психотерапевт...

Juro

Дата 30.06.2011 - 09:04

Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55

Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]

Цитата

Зато, высококвалифицированный труд с низкоинтеллектуальными взглядами на власть всегда в цене.

Это зависит от потребностей властьимеющих.

Сообщение отредактировал(а) Juro - 30.06.2011 - 09:05

--------------------

Incredible	Дата 30.06.2011 - 09:40
Ктулху Группа: Пользователи Профиль Отзывы: Мастер общения [+54 \| -2 \| 341]	Имхо, основная ошибка марксизма - это светлая, но наивная вера в возможность создания "нового человека", ангела на земле и так далее, путём манипуляции общественными отношениями. Идея, бессовестно стыренная Марксом у католиков (ну, если бы я научные работы по католическому взгляду на святую Троицу писал, как незабвенный Карл Фридрих, у меня бы тоже было много католических идей). Идея, прямиком следующая из католического филиокве. У католиков она кончилась большой кровью, у коммунистов - просто очень большой. Крестовые походы, инквизиция, Борджиа в роли папы Римского, - у всего этого уши оттуда растут. А так же расстрелы священников, заложники впереди пулемётов, идущие на белых, по прямому приказу Ленина, казни и репрессии инакомыслящих, диссиденты в психушке, вроде великого поэта Шаламова... Всё логично вытекает из филиокве))) Поэтому, хотя марксисты и безбожники, я их воспринимаю как ответвление католицизма, некоторую католическую ересь, которая отрицает Бога))) Ибо несмотря на неверие в Саваофа, филиокве они признали почти полностью -------------------- Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное) К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)

POMAH

Дата 30.06.2011 - 10:02

Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]

Цитата (Incredible @ 30.06.2011 - 09:40)

основная ошибка марксизма - это светлая, но наивная вера в возможность создания "нового человека", ангела на земле и так далее, путём манипуляции общественными отношениями. Идея, бессовестно стыренная Марксом у католиков

Маркс был ученым. Не только экономистом. У него есть труды по математическому анализу, дифференциальному исчислению. Его выводы о построении новой экономической формации (коммунистического общества) основывались на анализе смен предыдущих экономических формаций. Он наблюдал смену общественного сознания в зависимости от развития материального базиса и производственных отношений. Он отмечал различие сознания у разных классов. И прогнозировал, что с отменой частной собственности не только исчезнут объективные предпосылки эксплуатации, но и сформируются другие стимулы в поведении людей.

Очень сомнительно, что в этом анализе, решающую роль сыграли какие-то католические идеи. Пожалуй, главным здесь был исторический факт: имевшие место определенные закономерности смены общественного сознания в зависимости от уровня развития материального производства и производственных отношений.

В принципе, тут только два варианта: может или не может сознание человека трансформироваться в сторону заботы о благе всего общества. Поэтому не удивительно, что выводы у кого-то совпали.

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 30.06.2011 - 12:07

Juro

Дата 30.06.2011 - 11:17

Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55

Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]

Цитата

Поэтому, хотя марксисты и безбожники, я их воспринимаю как ответвление католицизма, некоторую католическую ересь, которая отрицает Бога)))

А почему именно католицизма?

))

Не разумнее ли поискать корни в тоталитарно-монотеистических концепциях вообще?

--------------------

Incredible Мужской

Дата 30.06.2011 - 11:34

Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126

Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]

Цитата (POMAH @ 30.06.2011 - 10:02)

Очень сомнительно, что в этом анализе, решающую роль сыграли какие-то католические идеи.

Видите, Вы не знаете, просто гипотезы строите. Радует, что Вы так полагаетесь на свои мысли, которым не имеете опытных подтверждений.

Тогда что вы скажете на следующие цитаты Маркса?

Цитата

Сочетание со Христом состоит в самом тесном и живом общении с Ним. В том, что мы всегда имеем Его перед глазами и в сердце своём. И, проникнутые величайшей любовью к Нему, обращаем, в то же самое время, сердца наши к нашим братьям, которых Он теснее связал с нами, за которых Он также принёс себя в жертву

Цитата

Сочетание со Христом внутренне возвышает, утешает в страданиях, успокаивает и даёт сердце открытое человеческой любви. Сему великому, благородному не из-за честолюбия, не из стремления к славе, а только ради Христа!

Это Маркс писал в своей первой работе, "Единение верующих со Христом", в 19 лет.

Источник - книга "Истоки зла: тайна коммунизма". Там эта цитата приводится по третьей книге архива Маркса и Энгельса, изданном под редакцией Рязанова в 1927 году в СССР.

Как вы думаете, Роман, человек который так пламенно писал о христианстве, совсем-совсем не находится под влиянием его идей? Мне кажется, что находится.

Что касается Ваших сомнений, то я буду рад, если Вы обдумаете данную информацию, и если после этого будете сомневаться, то как-то доказательно что ли, приводя опровержения цитат или аргументы в пользу того, что юношеское увлечение христианством не повлияла на дальнейшие изыскания Маркса. Или каким-то иным образом аргументируете.

Цитата (POMAH @ 30.06.2011 - 10:02)

Очень сомнительно, что в этом анализе, решающую роль сыграли какие-то католические идеи. Пожалуй, главным здесь был исторический факт: имевшие место определенные закономерности смены общественного сознания в зависимости от уровня развития материального производства и производственных отношений.

Не согласен. Позвольте объяснить, почему я так думаю. Филиокве определяет взаимоотношение трёх личностей Бога в Святой Троице. Филиокве утверждает, что
1. личность есть совокупность отношений
2. Святой Дух есть отношение любви между Богом Отцом и Богом Сыном

самое главное здесь - это "личность есть совокупность отношений". Главный вопрос средневековой философии - это не номинализм и реализм, это как раз филиокве (западное понимание "личность есть совокупность отношений, маска, которую одевает человек" против восточного "личность есть подобие Бога, а значит, непостижима до конца. Личность есть основа человека, его фундамент". между прочим, слово персона - означает "маска", а слово личность - калька со слова "персона", славянское слово "личина" так же означает маску.

Из тезиса, что человек есть "совокупность отношений" вытекает принцип "табула раса", что человек чистый лист, и на нём можно написать всё, что угодно, вытекает иезуитский принцип "цель оправдывает средства". Иезуитский - не в переносном смысле, а прямом, то есть принцип, применявшийся на деле католическим орденом иезуитов. Возникает мысль, идея, что вот если Святая Католическая Церковь возьмёт все отношения общества под контроль, то уж она-то напишет на людях светлые и благородные побуждения. Только для этого нужна самая малость - абсолютная власть, а абсолютная власть требует малой избирательности средств и экономической подпитки.

Что делает Маркс? Маркс ставит эти идеи на материалистические рельсы. Он уточняет: человек есть совокупность общественных и только общественных отношений (чтобы исключить отношения Бога и человека, а так же духовного и физического мира, которые по его уверению не существуют). Царствие Божие заменяет на Коммунизм. А далее уже не он, но его наследники заменяют церковь на компартию. И иезуитские лозунги "цель оправдывает средства" то и дело звучат тут и там от коммунистов. Только они уже выглядят иначе, как лозунги о "революционной необходимости" или в виде знаменитейшей фразы Ленина:"пусть девяносто процентов русского народа погибнет, лишь бы десять
процентов дожили до мировой революции". Коммунисты ставят схожие с католиками цели: католики хотели создать нового человека, Царствие Божие на земле под руководством "Святой Матери Католической Церкви", а коммунисты хотят создать "нового человека" под руководством "Коммунистической Партии".

Если тщательно анализировать, то изменились две вещи: риторика, одни слова поменяли на другие, и безбожие.

марксизм, это в точности то, что останется от католицизма, если исключить из него Бога.

Хотя Маркс, без сомнения, многое подключил к католичеству, например, диалектику, столь почитаемую Романом, и признанную ненаучной классиком научной методологии Поппером.

На мой взгляд, Маркс, как человек, хорошо знакомый с христианством, уже будучи материалистом, много размышлял и над христианскими идеями тоже, и черпал из них вдохновение и идеи. Обрабатывал и осмысливал их с позиций диалектического материализма. Я не думаю, что став атеистом, он усилием воли создал у себя амнезию и забыл весь свой христианский опыт. Это не свойственно людям. Скорее логично предположить, что он этот опыт переосмыслил, исходя из своих новых взглядов.

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 30.06.2011 - 11:43

--------------------

Incredible Мужской

Дата 30.06.2011 - 11:40

Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126

Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]

Цитата (Juro @ 30.06.2011 - 11:17)

Цитата

А почему именно католицизма?

))

Не разумнее ли поискать корни в тоталитарно-монотеистических концепциях вообще?

Смотри выше. Кстати, не понимаю фразы "тоталитарно-монотеистические"

На отзыв Романа:

Цитата

Потому что католики и протестанты извратили учение Христа. Если бы их не было и были бы только православные, в мире давно бы были побеждены все пороки.

Если православные правы, и человек изначально рождается испорченным, то нет. Люди всегда одинаковы, и всегда одинаково испорчены, воспитание может резко испортить ситуацию, или может незначительно улучшить, но значительно улучшить - нет.

То есть людей можно очень сильно испортить; но очень сильно улучшить, по христианским представлениям, нельзя. иначе не нужен был бы Христос, ни первое, ни второе пришествие, не нужно было бы крещение и причастие, и вообще, был бы возможен коммунизм.

--------------------

Juro

Дата 30.06.2011 - 11:53

Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55

Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]

Цитата

Смотри выше. Кстати, не понимаю фразы "тоталитарно-монотеистические"

Католицизм не ветром надуло, а происходит он от идеологий иудаизма, зороастризма, …, в конце концов, римского права и шире “имперастии”. Оттуда все эти фашизмы с коммунизмами.

--------------------

POMAH

Дата 30.06.2011 - 11:56

Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]

Цитата (Incredible @ 30.06.2011 - 11:34)

Как вы думаете, Роман, человек который так пламенно писал о христианстве, совсем-совсем не находится под влиянием его идей? Мне кажется, что находится.

Что делает Маркс? Он уточняет: человек есть совокупность общественных и только общественных отношений .... Царствие Божие заменяет на Коммунизм

Насколько в зрелом Марксе сохранилось влияние юношеских идей, судить трудно. Конкретно на его научных исследованиях и выводах они вряд ли сказывались. Но мы говорили не о сознании Маркса вообще. Мы говорили о происхождении его представлений о воспитании "нового человека".

Второй твой тезис выглядит очень поверхностным. Такими спекуляциями можно что угодно доказать. Кстати, по Марксу личность - совокупность общественных отношений. Понятие же человек у него более широкое.

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 30.06.2011 - 11:58

Incredible Мужской

Дата 30.06.2011 - 11:58

Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126

Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]

Цитата (Juro @ 30.06.2011 - 11:53)

Цитата

Смотри выше. Кстати, не понимаю фразы "тоталитарно-монотеистические"

То, что католицизм возник благодаря римскому рационализму, юридичности, римскому языку (это ведь из латыни пришло понимание личности как маски, которую надевают на человека в детстве общественные отношения. в греческом личность обозначалась другим словом,вот и было другое понимание) - с этим я согласен. Но влияния зороастризма я не наблюдаю, аргументируйте пожалуйста. Так же влияние иудаизма по моей мысли весьма ограничено, только идеи "возлюби ближнего своего как самого себя" и "возлюби Бога превыше самого себя" взяты из Ветхого Завета, но сами иудеи ветхий завет понимали настолько отлично от христиан, что говорить о иудейском влиянии мне кажется неосмотрительным. Поэтому так же прошу аргументировать иудейское влияние.

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 30.06.2011 - 11:59

--------------------

Incredible Мужской

Дата 30.06.2011 - 12:02

Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126

Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]

Цитата (POMAH @ 30.06.2011 - 11:56)

Второй твой тезис выглядит очень поверхностным.

уточните пожалуйста, о каком тезисе речь.

Цитата (POMAH @ 30.06.2011 - 11:56)

Кстати, по Марксу личность - совокупность общественных отношений. Понятие же человек у него более широкое.

это мой огрех, надо было писать личность, просто я для избежания тавтологий был нестрог в терминах

--------------------

Incredible	Дата 30.06.2011 - 12:14
Ктулху Группа: Пользователи Профиль Отзывы: Мастер общения [+54 \| -2 \| 341]	Вот ещё нашёл здесь: Г.М. Преображенский. Маркс и линия среднего. Вестник Томского Государственного Университета, N302, сентябрь 2007, с. 48-53 точную ссылку на христианскую работу Маркса: Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения. М.: Изд-во полит. лит-ры, 1975. Т. 40. С. 590–593 Сообщение отредактировал(а) Incredible - 30.06.2011 - 14:14 -------------------- Всё что выше - ИМХО (если прямо не указано обратное) К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Галатам 5.13)

Juro

Дата 30.06.2011 - 12:17

Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55

Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]

Цитата

Хорошо.

Цитата

Но влияния зороастризма я не наблюдаю, аргументируйте пожалуйста.
…
Поэтому так же прошу аргументировать иудейское влияние.

Т.е. Вы убеждены, что наиболее многочисленная ветвь христианства обошлась без какого-либо существенного влияния иудаизма, к-й в своё время впитал зороастризм?

--------------------

Incredible Мужской

Дата 30.06.2011 - 13:28

Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126

Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]

Цитата (Juro @ 30.06.2011 - 12:17)

Тезис 1. христианство (всё, кроме современного времени) не испытало на себе существенного влияния древнего иудаизма
Тезис 2. иудаизм никогда и ни в каких формах не впитывал в себя зороастризм

На отзыв Романа: Роман, я не вижу смысла отвечать на то, что вы не спрашиваете явно. Не интересно лазать в отзывы для цитирования, я уже говорил.

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 30.06.2011 - 13:30

--------------------

Juro

Дата 30.06.2011 - 13:42

Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55

Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]

Цитата

Ваши тезисы понятны, хотя являются весьма спорными.

--------------------

Incredible Мужской

Дата 30.06.2011 - 14:15

Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126

Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]

Цитата (Juro @ 30.06.2011 - 13:42)

Цитата

Ваши тезисы понятны, хотя являются весьма спорными.

Я попросил аргументацию ваших тезисов, а в ответ получил вопрос. "Таки ви из Одессы?"

--------------------

Juro

Дата 30.06.2011 - 14:26

Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55

Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]

Цитата

Я попросил аргументацию ваших тезисов, а в ответ получил вопрос.

С Вашими “тезисами”, кажется, обсуждать нечего.

--------------------

Крысолов	Дата 30.06.2011 - 20:14
हावा नागील Группа: Администраторы Профиль Отзывы: Гроссмейстер обсуждений [+328 \| -6 \| 2364]	Господа, а можно дискутировать без срача и мордобоя? Вы оба не такие уж знатные религиоведы, предмет вашего спора пустой и несущественный, так что... -------------------- Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного. Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах. Мешаю "Ты" и "Вы", извините.

Татя	Дата 30.06.2011 - 21:15
Активный долгожитель Группа: Гроссмейстеры Профиль Отзывы: Гроссмейстер обсуждений [+260 \| -0 \| 1519]	В экспансии.

Nu nu

Дата 30.06.2011 - 22:16

Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1041

Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]

Цитата

...“Маркс был ученым”.
...“Потому что католики и протестанты извратили учение Христа”.

А Христос тоже был ученый? С дипломом?
И давайте не путать учение и проповеди.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 30.06.2011 - 22:17

--------------------

Мануальный психотерапевт...

POMAH

Дата 1.07.2011 - 08:27

Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]

Цитата (Nu nu @ 30.06.2011 - 22:16)

Цитата

...“Маркс был ученым”.
...“Потому что католики и протестанты извратили учение Христа”.

А Христос тоже был ученый? С дипломом?
И давайте не путать учение и проповеди.

Во-первых, ты не понял шутки. По контексту хорошо видно, что насчет католиков и православных в моем отзыве был намеренный перебор.
Во-вторых, ученый - это не человек с дипломом. Ученый - это определенный склад ума, навыков и действий. Как шутят сами ученые:"Ученый - это диагноз".
В-третьих, "учение Христа" - устоявшийся термин. Ты неправильно его приписываешь мне.
В-четвертых, "учение" - это не синоним слову "наука", а, скорее, наоборот. Учение - это результат какого-то просветления. Его создают не ученые, а мудрецы, проповедники, учителя жизни...

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 1.07.2011 - 08:34

Darya	Дата 2.07.2011 - 09:33
Участник Форума Группа: Новички Профиль Отзывы: [+0 \| -0 \| 1]	Доброго времени суток! Меня привлекло название темы "В чем смысл вашей жизни?", поэтому просто отвечу на вопрос, сделав вид, что не заметила всей выше приведенной бессмысленной полемики. Для себя я определила саморазвитие, самопознание как основополагающие. И каждым днем двигаюсь в этом направлении. Жизнь наполнена радостью - потому что в ней есть смысл, самореализация, познание и раскрытие своего потенциала. Наполнена любовью - к себе, к людям, к миру, Вселенной. Мне кажется, что если жизненные ценности определить в соответствии со своим внутренним миром, в согласии со своими потребностями, и реализовывать их, воплощать - тогда счастливым становишься. Мира и добра вам -------------------- Каждый человек - творец своего счастья.

Нептун	Дата 2.07.2011 - 14:08
Активный житель Группа: Пользователи Профиль Отзывы: [+1 \| -0 \| 114]	А причем здесь счастье?

Татя

Дата 2.07.2011 - 20:29

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]

Нептун

Цитата

А причем здесь счастье?

Может при том, что счастье не цель - а средство путешествия?

Нептун	Дата 2.07.2011 - 20:48
Активный житель Группа: Пользователи Профиль Отзывы: [+1 \| -0 \| 114]	Какова же есть цель путешествия, ежели она достигается посредством счастья? И что выше - счастье или смысл?

Ланка	Дата 2.07.2011 - 21:29
Активный долгожитель Группа: Гроссмейстеры Профиль Отзывы: Гроссмейстер обсуждений [+101 \| -0 \| 641]	Человек рожден для счастья, как птица для полета. Ну и зачем мне какой-то смысл, если он не принесет мне хоть минутного счастья? По-моему, совершенно очевидно, что любое саморазвитие, любые поиски смысла нужны тем, кто несчастлив. А счастливый просто живет так, как ему нравится. -------------------- С уважением, Ланка.

Darya	Дата 2.07.2011 - 21:59
Участник Форума Группа: Новички Профиль Отзывы: [+0 \| -0 \| 1]	Ланка ...любое саморазвитие, любые поиски смысла нужны тем, кто несчастлив. А если немного по-другому сказать: счастье можно найти, только познав себя. Саморазвиваясь, познавая чудесный мир под названием "я", окунаясь в его глубины, человек становится счастливым. Счастье - это состояние. Накопив материальных ценностей, можно сказать: теперь я богат. Накопив, испытав много радостей в жизни можно ли заявить: теперь я счастлив? -------------------- Каждый человек - творец своего счастья.

Нептун	Дата 2.07.2011 - 22:25
Активный житель Группа: Пользователи Профиль Отзывы: [+1 \| -0 \| 114]	Человек рожден для дела, а не счастья. Счастье - есть побочный эффект дела служения и верный признак, что служение правильное. Человек должен держать курс на развитие социализма, а не на какое-то там счастье. Счастье - удел женщин и детей; мужчина же обретает смысл лишь в служении. Служение же состоит в том, чтобы использовать свои таланты и возможности для изменения общественной жизни в лучшую сторону.

Darya	Дата 2.07.2011 - 22:42
Участник Форума Группа: Новички Профиль Отзывы: [+0 \| -0 \| 1]	Согласна. А если рассматривать критерием "изменения общественной жизни в лучшую сторону" душевное состояние людей? Чем больше радостных, счастливых, самодостаточных - тем лучше общество? -------------------- Каждый человек - творец своего счастья.

Нептун	Дата 2.07.2011 - 23:35
Активный житель Группа: Пользователи Профиль Отзывы: [+1 \| -0 \| 114]	Тем общество лучше, но лишь в отношении тех немногих представителей его, которые достигли счастья. Как быть тем, кто счастья не достиг? - ведь сегодня правящая партия не заботится о духовном просвещении граждан, следовательно, этим не-просвещенным гражданам не от кого узнать о счастье и способах достижения его. Поэтому счастливые не должны зацикливаться на своем счастье; им следует строить Партию Будущего, которая с помощью правильного образования сделает людей умнее и счастливее. Счастьем (если оно есть)- нужно делиться.

Ланка

Дата 3.07.2011 - 14:10

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]

Цитата (Darya @ 2.07.2011 - 22:59)

А если немного по-другому сказать: счастье можно найти, только познав себя.

Ребенку не нужно знаить себя, чтобы быть счастливым.

Цитата

Саморазвиваясь, познавая чудесный мир под названием "я", окунаясь в его глубины, человек становится счастливым.

Взрослый, хорошо зная себя, сумеет сделать себя счастливым.

Цитата

Накопив, испытав много радостей в жизни можно ли заявить: теперь я счастлив?

Можно. Оглядываясь назад, я могу сказать, что прожила счастливую жизнь. Оглядываясь вокруг, я могу сказать, что сачстлива.

Нептун

Цитата

Человек рожден для дела, а не счастья.

Дело тоже может принести счастье, когда оно исполняется.

Цитата

Счастье - есть побочный эффект дела служения и верный признак, что служение правильное.

По моему наоборот. Если дело выбрано правильно, то человек сумеет ситать счастливым.

Цитата

Человек должен держать курс на развитие социализма, а не на какое-то там счастье.

Ой, а чо такое социализм?

Цитата

Счастье - удел женщин и детей; мужчина же обретает смысл лишь в служении.

Хорошо, что я - женщина.

Цитата

Счастьем (если оно есть)- нужно делиться.

Угу, оно само получается. Если человек счастлив, то счастливее становятся и те, кто рядом с ним.

Цитата

Поэтому счастливые не должны зацикливаться на своем счастье; им следует строить Партию Будущего, которая с помощью правильного образования сделает людей умнее и счастливее.

Увы, никакая партия не сумеет сделать "сердце - большим, а ножку - маленькой" (с)

--------------------

С уважением, Ланка.

Балтазар

Дата 3.07.2011 - 16:42

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1778

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]

Нептун

Цитата

Служение же состоит в том, чтобы использовать свои таланты и возможности для изменения общественной жизни в лучшую сторону.

И каким образом ты изменил общественную жизнь в лучшую сторону?

--------------------

Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)

vpotapov1

Дата 3.07.2011 - 21:52

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3629

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]

Цитата

Счастье - есть побочный эффект дела служения и верный признак, что служение правильное.

Многие истинно преданные делу нацисты были счастливы до поры до времени. Равно как и преданные делу коммунисты. А уж как были счастливы младореформаторы в России...

--------------------

В Потапов

Татя

Дата 4.07.2011 - 00:12

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]

Нептун

Цитата

Какова же есть цель путешествия, ежели она достигается посредством счастья?

Цель может быть любой. Их может быть несколько (много). Смысл в экспансии. А средство - счастье.

Цитата

И что выше - счастье или смысл?

Смысл выше, но счастье более пушистое.

Татя

Дата 4.07.2011 - 00:22

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]

Ланка

Цитата

Человек рожден для счастья, как птица для полета. Ну и зачем мне какой-то смысл, если он не принесет мне хоть минутного счастья? По-моему, совершенно очевидно, что любое саморазвитие, любые поиски смысла нужны тем, кто несчастлив. А счастливый просто живет так, как ему нравится.

Получается, что счастлив тот, у кого смысл уже есть. Смысл есть - поэтому его не надо искать - поэтому человек счастлив.

Нептун	Дата 4.07.2011 - 09:10
Активный житель Группа: Пользователи Профиль Отзывы: [+1 \| -0 \| 114]	Какой смысл может быть у счастливого, но безыдейного (= беспартийного) человека?

Балтазар	Дата 4.07.2011 - 09:35
Активный долгожитель Группа: Гроссмейстеры Профиль Отзывы: Гроссмейстер обсуждений [+153 \| -4 \| 548]	Нептун Каким образом ты воплощаешь в жизнь твое служение? Если ты ловишь кайф только от провозглашения своих манифестов, то по твоей же классификации ты не мужчина, а либо ребенок, либо женщина. -------------------- Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь. (Станислав Ежи Лец)

МариночКа

Дата 4.07.2011 - 12:18

Морская я

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1649

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 297]

Цитата (Nu nu @ 30.06.2011 - 02:50)

Цитата

чем дальше от политики - тем больше смысла в жизни.

Опаньки! Ничего себе синтонное сообщение! Вот что значит поотсутствовать несколько дней.
Холопство. О как, значит!
Может поостережемся ярлыки-то навешивать? А?
И, что интересно, никакой реакции со стороны остальных.

ОК.
Пусть я буду, по -вашему, свободный холоп, а ВЫ оставайтесь свободными ЕЩЕКЕМ-НИБУДЬ, видящими смысл своей жизни в "играх с другой моралью".
Удачи.

На отзыв: А, кавычки и "возможно" всё в корне меняют! То есть я могу сказать "возможно, вы д....к" и это будет синтонно? ("Вы" специально пишу с маленькой буквы, чтобы безадресно было - не так как ко мне).
Я не обратила бы внимания, не будь я именно здесь. А минус, заметьте, я тоже не поставила, потому как и хотела узнать, неужели это соответствует правилам. Не в минусе дело, а в восприятии. Теперь буду знать. Спасибо.

Специально поискала. Ничего не нашла из того, что делало бы слово в кавычках менее обидным. чем без.

Incredible Мужской

Дата 4.07.2011 - 13:31

Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126

Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]

Цитата (Нептун @ 4.07.2011 - 09:10)

Какой смысл может быть у счастливого, но безыдейного (= беспартийного) человека?

А я и без партии идейный.

--------------------

Francaise

Дата 4.07.2011 - 16:05

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]

Цитата

Какой смысл может быть у счастливого, но безыдейного (= беспартийного) человека?

Вспомнилось (стихи времен застоя):
После весны приходит лето -
Спасибо партии за это! (с)
По-моему, если бы все были счастливы, этот самый "смысл" никому бы нафиг не сдался.
За ненадобностью.

--------------------

POMAH

Дата 4.07.2011 - 16:51

Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]

Цитата (Francaise @ 4.07.2011 - 16:05)

По-моему, если бы все были счастливы, этот самый "смысл" никому бы нафиг не сдался.
За ненадобностью.

Я как человек позволявший себе расслабиться и ощутить себя счастливым, могу поделиться наблюденниями из первых уст. Переживать счастье - это разлагающая зараза: живешь счастливо => жизнь утрачивает смысл (за ненадобностью последнего) => ты не напрягаешься, не совершаешь трудовых, нравственных и прочих подвигов => превращаешься в пустое место. Потому я с какого-то времени бегу от счастья как от заразы. Нет, я не ищу несчастья и не избегаю удовольствий. Но мне важно, чтобы было трудно, чтобы был тот самый смысл, который отпадает за ненадобностью, когда человек счастлив.

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 4.07.2011 - 17:03

Francaise

Дата 4.07.2011 - 17:10

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]

Цитата

Переживать счастье - это разлагающая зараза: живешь счастливо => жизнь утрачивает смысл (за ненадобностью последнего) => ты не напрягаешься, не совершаешь трудовых, нравственных и прочих подвигов => превращаешься в пустое место.

А вот у меня все с точностью до наоборот. Я лучше всего достигаю своих целей в "счастливом" состоянии. Появляется невиданная энергия, и все получается само собой. Как будто крылья вырастают.

--------------------

POMAH

Дата 4.07.2011 - 17:32

Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675

Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]

Цитата (Francaise @ 4.07.2011 - 17:10)

Я это тоже знаю. Но далеко так не улетишь. Есть потолок. Вот, например, многим белорусам надоели выходки батьки. Но скинуть его слабо, потому что абсолютное большинство не может решиться отказаться от своего счастья. Грубо говоря, зажрались, не припекло. Так часто бывает: надо, но есть личное счастье и потому в этом "надо" пропадает смысл.

Нептун	Дата 4.07.2011 - 21:48
Активный житель Группа: Пользователи Профиль Отзывы: [+1 \| -0 \| 114]	"А я и без партии идейный" - идейность может быть разной - из-за разности идей. Я говорю о политической идейности, как имеющей прямое отношение к быту других людей. Любая другая идейность - если она не относится к общественному быту и не направлена на его качественное улучшение, - меня не интересует. "если бы все были счастливы, этот самый "смысл" никому бы нафиг не сдался." - ключевой момент - "если бы". Каких людей на земле больше - счастливых или несчастных? И почему? А также, что нужно сделать, чтобы все стали счастливыми?

Ланка

Дата 4.07.2011 - 21:54

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]

Цитата (Нептун @ 4.07.2011 - 22:48)

Каких людей на земле больше - счастливых или несчастных? И почему? А также, что нужно сделать, чтобы все стали счастливыми?

И я про тоже. Смысл жизни нужен несчастным, чтобы стать счастливыми. Но насильно мил не будешь. И пока каждый не разберется со своими проблемами сам, мир не будет состоять из одних счастливых людей. А разбираться со своими проблемами, видимо, не всем хочется. Хочется на халяву? Хочется, чтобы партия или барин позаботитлись бы несчастных? Увы, не выйдет, все взрослые, придется самим

. Имхо, конечно.

--------------------

С уважением, Ланка.

Татя

Дата 5.07.2011 - 00:21

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]

Нептун

Цитата

Какой смысл может быть у счастливого, но безыдейного (= беспартийного) человека?

Да какой угодно

Вообще, что такое смысл? Например, смысл фразы, смысл предложения - это наша интерпретация соответственно фразы или предложения. Другими словами можно сказать, что мы приписываем жизни смысл самостоятельно. Мы это можем делать осознанно или по программам, заложенным нам в детстве. Мы можем смысл жизни создавать, выбирать или менять по ходу дела.
Вполне допускаю, что в какой-то момент у кого-то смыслом может быть создание партии или выбор идей.

Incredible Мужской

Дата 5.07.2011 - 01:28

Ктулху

Группа: Пользователи
Сообщений: 1126

Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+54 | -2 | 341]

Цитата (Нептун @ 4.07.2011 - 21:48)

"А я и без партии идейный" - идейность может быть разной - из-за разности идей. Я говорю о политической идейности, как имеющей прямое отношение к быту других людей. Любая другая идейность - если она не относится к общественному быту и не направлена на его качественное улучшение, - меня не интересует.

А мне всегда казалось, что политическая идейность имеет отношение только к достижению власти и своих собственных профитов, а не улучшению быта. Улучшению быта способствует саморазвитие, любовь к ближним в виде помощи, доброта. А помимо улучшения "быта" есть ещё и вы сами, как личность, внутренняя работа над собой, и это для меня более важно, чем улучшение быта, ибо не хлебом единым...

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 5.07.2011 - 02:34

--------------------

Балтазар

Дата 5.07.2011 - 07:50

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1778

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]

Цитата

Нептун
Цитата
Какой смысл может быть у счастливого, но безыдейного (= беспартийного) человека?

Мадам Нептун можно для начала порекомендовать поискать смысл в том, чтобы решить свои личные проблемы, о которых он заявлял ранее: "...Чувствую себя как-то не очень комфортно. У меня нет семьи - я холост, нет бизнеса - есть две работы, за здоровьем тела почти не слежу и спортом не занимаюсь...Сильно закомплексованный человек"
См. здесь http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=19777&hl=главное поставить цель&st=15
А вот когда строитель прекрасного будущего наладит отношения с самим собой, то пусть его строит оное для всех.

Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 5.07.2011 - 07:50

--------------------

Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)

Нептун	Дата 5.07.2011 - 07:59
Активный житель Группа: Пользователи Профиль Отзывы: [+1 \| -0 \| 114]	"И пока каждый не разберется со своими проблемами сам, мир не будет состоять из одних счастливых людей." - это из той же оперы, что "каждый САМ ОТВЕЧАЕТ за свою жизнь"? "Каждый САМ ВЫБИРАЕТ свою судьбу"? Меня всегда забавляли мысли некоторых умников, рассуждающих подобным образом.

Juro

Дата 5.07.2011 - 09:46

Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55

Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]

Цитата

"
И пока каждый не разберется
со своими проблемами сам,
мир не будет
состоять из
одних счастливых людей." - это из той же оперы, что "каждый САМ ОТВЕЧАЕТ за свою жизнь"? "Каждый САМ ВЫБИРАЕТ свою судьбу"? Меня всегда забавляли мысли некоторых умников, рассуждающих подобным образом.

В смысле у Вас имеется рецепт, который устроит абсолютно всех?

--------------------

Perpetum Mobile Мужской

Дата 5.07.2011 - 09:50

Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1740

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]

Цитата

Меня всегда забавляли

А зря.

Тема закрыта за отсутствием и конструктива, и позитива, и ответственности. Тема закрыта за избыточность мозгопромывочными лозунгами и реляциями, оффтопом и местами флеймом.

--------------------

Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

0 Пользователей:

« Предыдущая тема | Общий | Следующая тема »

Страницы: (11) 1 2 3 ... последняя » [все]

[ Время генерации скрипта: 0.2924 ] [ Использовано запросов: 60 ] [ GZIP выключен ]