О повышении качества консультаций в Консультарии

2 All
Читал ответы Раковского, Мегавольта...

Квалифицированных специалистов мало...
Спроса на их услуги нет...
Есть Консультарий, в котором бодрые и активные завсегдатаи
часто в ответ на серьёзные запросы раздают такие советы,
от которых волосы дыбом встают...
Всё это под вывеской Синтона...

Оставляем всё как есть...

А может, переименовать "Консультарий" в "Конвульсарий"?

А можно несколько слов со стороны "распальцованных с глупостями"?
Kagocel, Ваш пример с ветеринарным форумом очень сильный. Действительно, довольно опасно давать советы, которые запросто могут привести к летальному исходу.
Однако я бы указала на одно существенное отличие Консультария от форума о здоровье животных. В последнем общаются не животные, а их хозяева. Это примерно то же, как если бы в Консультарии стали общаться не мы. а наши родители и обсуждать не свои, родительские, связанные с нами проблемы, а непосредственно наши. Вот тогда все правила "ветеринарии" следовало бы скопировать здесь.
И наоборот - если бы животные смогли общаться в интернете на предмет своего здоровья - идеально-профессиональный ресурс сразу бы превратился в Консультарий с ветками "Пошел погулять и нахватался блох, как вывести в домашних условиях" или "Как сделать, чтобы этот кот хотел меня не только в марте".
Это я все к чему - Консультарий такой не потому, что никто не может или не хочет грамотно консультировать. Он такой потому, что сюда именно за этим и приходят.
И вот сидит сообщество консультантов и думает, а как бы повысить качество. А вот у консультируемых никто не спросил - а они этого хотят?
Грамотная консультация - это предложение работать. Нет спасибо, вы мне таблетку, да так чтобы за пять минут помогла. Нет такой? Тогда пожалейте.
Вон Фрейд в каждой теме по два раза спрашивает - так вам совет или погладить?

Раковский прав - серьезный раздел "Вопросы к ведущим" мертвый. Не потому, что ведущие ведут плохо. Спроса нет.

И вот еще - если рассматривать Консультарий как механизм привлечения людей на тренинги через повышение качества консультаций - это паршивый бизнес-план. Kagocel, многих грамотная консультация врачей привела за парты Ветеринарной академии? Мое предположение - ни одного.
Я настоятельно рекомендую - почитайте вы тему Иеро, зачем люди пишут в Консультарий.

Впрочем, не относитесь к моим словам слишком серьезно, я ведь здесь, безо всякого кокетства, человек случайный, вам возможно виднее.

С чем согласна в высказывании Татьяны, так это с фразой:

Если человек приходит в консультарий с тем, чтобы решить свою проблему, он действительно начинает работать над собой.

В качестве примера приведу ссылку вот на эту консультацию: Отношения с женатым мужчиной

И то, что Nadenka предприняла в дальнейшем, она отразила в своём журнале:

П.С.: Я надеюсь, у неё в дальнейшем в жизни всё сложится хорошо

2 Татьяна Олива

Я именно об этом.
Таких советов в Консультарии немало.
Не «летальных», но вполне могущих осложнить жизнь.

Уважаемая Татьяна, общается тот, кто может общаться.
Представьте, что автомобили смогли бы общаться в интернете «на предмет своего здоровья»! Или мебель заговорила…

Если раздел мёртв – нужно его удалять. ИМХО.
Либо модераторы должны перенаправлять часть запросов из Консультария в этот раздел.
И качество ответов улучшится, и раздел оживёт.

Предполагаю, что всё-таки люди приходят не за советами, могущими осложнить жизнь.
А работу Консультария МОЖНО организовать таким образом, чтобы он не был похож на филиал Дома-2.
ИМХО.

Поскольку модераторы настаивают на том, что Консультарий в таком виде, в каком он существует сейчас –
это то, что нужно посетителям, и что изменить ничего нельзя - не считаю для себя правильным обсуждать эту тему дальше.

Да, каковы попы, таков и приход. На ЭТИХ консультантов набегают ЭТИ консультируемые, а на ЭТИХ консультируемых набегают ЭТИ консультанты.

Лично мне это болото под боком не нужно - я здесь живу. И по атмосфере, которая меня окружают, тоже могут судить обо мне и о моей работе. Поэтому для меня этот консультарий здесь - позорище.

А модераторы - это ещё не весь Синтон. И даже не весь Форум. Тем более модераторы, к Синтону не относящиеся. У них другие интересы.

Вот видите, по крайней мере одно хорошее дело мы с Вами сделали - теперь у Вас есть все основания говорить, что хотели сделать мир лучше, но вот досада - не разрешили.

Вполне возможно, что именно так. С чего начнем исправление? С консультируемых? С консультантов?

Матмастер, да ладно тебе. По Консультарию встречают, по Вопросам к ведущим провожают. Или репутацию тебе испортили по самое немогу - легче новую жизнь начать?

А кто-то утверждает иначе?

Раздел «Консультарий» по сути не отличается от «Общего», еще люди задают вопросы в раздел «Любовь, дружба, семья» такие же, как и в «Консультарий». Разницы нет, как таковой,- по любым вопросам народ начинает «консультировать» своим опытом и мнениями.
Если, предположим, сделать такие аннотации к разделам:

Вопросы ведущим
Всё, что вы хотели узнать о жизни, но боялись спросить.
Вы задаете вопросы -- ведущие Синтона, дипломированные психологи-профессионалы, на них отвечают.



Консультарий
Всё, что вы хотели узнать о жизни, но боялись спросить.
Вы задаете вопросы - дипломированные психологи-профессионалы, на них отвечают(то есть, убрать слова-ведущие Синтона).


Думаю, что не всякий тогда примостится к Консультарию, это и будет «кодексом чести», по аналогии с «Битвой экстрасенсов»

Причем, модераторы могут размещать один и тот же вопрос параллельно сразу в трех разделах: Вопросы к ведущим, Консультарии, Общем (или по какой там будет теме)

Можно будет сравнить ответы, а у человека будут разные советы-от ведущих-специалистов, от специалистов, от обычных посетителей. Будет выбор информации, отбор ее, анализ используемых советов.

Может быть, сделать еще раздел, типа: «Благодарность за результативный совет» - кому что помогло, чей совет……
Хотя бы соберем авторитетные мнения. К кому прислушиваться.
Может, тогда люди будут более ответственны за свои слова.

Я именно об этом.
Таких советов в Консультарии немало.
Не «летальных», но вполне могущих осложнить жизнь.

Кому? Мне например не осложнили в своё время. Про кого идёт речь? Чьим адвокатом выступаете?

Кого неустраивает качество ответов?

Откуда это известно? Про кого вы так усиленно пишете?

Т.е. вы исиленно защищаете кого то но кого не очень понятно. Если же подключить психологию то с обчень большой вероятностью вы пишете за себя. Если это так и вы видите реальный вред для себя и плохое качество вопросов то давайте обсуждать именно это. Результаты будут гораздо лучше.

ili

Камень - в огород узкомыслящих. Включая БЫВШЕГО Учителя .

JustMe

Да никакой боли я ему не причинял! Зато сколько заморочек у присутствующих выявил!!!

Между нами, - даже если он сюда придет, и начнет охать и ахать, как я его смертельно обидел (во что я не очень верю - я думаю, что он куда позитивней смотрит на мир), - с этим уже можно будет работать!

А вот тут - второй уровень.
Что означает эта фраза? Что она тебе говорит?
Где еще ты так себе говоришь?
(вцепился, и не пущает ловить мышей )

Другими словами - вместо ОТВЕТА-интерпретации ты, ежели не шуткуешь, получила ответ символический, который сам по себе нуждается в интерпретации
(занудным тоном ).

Kagocel

Вот пришли Вы, дали много "советов постороннего" о том, как хорошо было бы правильно реорганизовать Рабкрин , - а у меня реакция негативная.

И не только потому, что Вы с воистину "профессиональным высокомерием" (в связи с которым, отчасти, я и не могу Вам "тыкать" - Вы сразу задаете статус и уровень, недоступный "простым смертным") обесценили и принизили всех и вся.

А еще и потому, что у нас с Вами - разные модели реальности.
Судя по тому, что и как Вы пишете, - у Вас модель МЕДИЦИНСКАЯ, в которой психология должна быть подобна МЕДИЦИНЕ, и советы неположено давать тем, кто не в белом халате, и с дипломом на стене, во избежание всевозможных ошибок, и т.п. Что немудрено для того, кто, подобно Вам, начинал с психиатрии, которая ИМХО тоже область медицины.

У меня же модель ЖИЗНЕННАЯ, в которой интеракции между людьми происходят в различных формах, - включая форму советов и на первый взгляд незначимых интеракций, нередко приводящих к исцелению (даже если связь между этими событиями самим человеком не отслеживается - не все происходит в виде катарсиса).

Требуя от всех консультантов "профессионализма" медицинского уровня, Вы ИМХО убиваете очень много хорошего в людях, - в тех, кто хочет сделать мир лучше, но сейчас сидит и думает, способен и достоин ли он, когда ТАКОЙ СУПЕР-ПУПЕР ПСИХОТЕРАПЕУТ вещает, что "нужен профессионализм" ... Ваш тезис о том, что нынешний Консультарий приносит пользу, и упоминание в этом контексте лишь "эмоциональной поддержки" и "полезного опыта иногда" обесценивает все те ветки, которые привели к изменению жизни у консультируемых и "расширению сознания/понимания/умений" у участников.

Что там Макаревич спел про "Так одно большое неверие губит тысячу робких вер"?

Ежели следовать Вашей логике, то и детей заводить надо запретить тем, кто не получил институтское образование на тему и сертификат потенциального родителя .

MegaVolt

Отвечу тебе шуткой:
- Что такое просветление по-американски?
- Это когда у тебя есть жена, дети, хороший дом, счет в банке с кругленькой суммой на нем, хорошая машина, престижная работа, и справка о просветлении от признанного в обществе гуру .

Тебя устраивает такой ответ, или нужна интерпретация?

Не совсем так.
Тренер Синтона может быть кем угодно, - в том числе и спецом по ремонту. Другое дело, - на тренинге он обучает народ пользоваться компьютером, в процессе устраняя некоторые замеченные неисправности в компьютерах участников. Но это делается скорее на лету, и не является целью или основным занятием ведущего.

Поскольку Синтон и другие тренинговые центры - это МЕСТО ОБУЧЕНИЯ ЗДОРОВЫХ ЛЮДЕЙ ВНУТРЕННЕЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ.

Раковский может быть и прав, говоря

Но тогда у меня вопрос следующего характера: в разделе "Вопросы ведущим" был размещён запрос
от Наталия Г К (Дата 11.01.2009 - 09:19)
Ребёнок странно реагирует на проигрыши

Что далее?

Переместили в Консультарий. А для ребёнка-то действительно нужна консультация психолога.
Что Белкус в конце и предложила.


Т.о. можно утверждать, что "Спроса нет" , но предварительно уточнив - у кого спроса нет?

Сообщение отредактировал(а) Тучка - 28.02.2009 - 20:25

Тучка, я тебя поддержу. Мне совершенно очевидно, что раздел "Вопросы ведущим" не работает не потому, что нет спроса, а потому что ведущие не ведут раздел - вот не ведут, и всё. Нет у них времени, мотивации, чего там им ещё нужно.
И ладно. Кто кому что здесь должен? Хотим профессиональную консультацию - идём к психологу своими ногами на приём.

SiberianTiger, спасибо большое за тему. Задумаемся лишний раз - что и как писать и советовать.

Только Waxa права - делать что-то надо.

Что мы имеем: недовольство качеством даваемых советов в Консультарии. Местами и временами действительно советы косые получаются. А местами нет. Я лично видела позитивные фитбэки. В темах видела, и ладно, чё уж там, в ЛС поступали.

Что будем делать?
Качество советов повысить нереально - по крайней мере, сейчас сразу и у всех, поскольку на форум доступ не ограничен . Все, кому не лень заходят и советуют.
ИМХО, следует вывесить предупреждение, вроде того, которое привел Kagocel с ветеринарного форума. Чтобы это предупреждение было не запрятано где-то в глубинах рекомендаций по пользованию Консультарием, а бросалось в глаза при открытии каждой темы, или хотя бы самого Консультария. Для того, что бы он воспринимался именно тем, чем он является на самом деле - болтовнёй.
Да, я считаю, что это болтовня и качество советов регулируется только совестью и компетентностью советующих.
Всё-таки считаю, что если расставить все точки над ё и честно предупреждать ищущих совета об уровне подготовки советчиков, а точнее, об отсутствии уровня, то вред будет минимальный, а польза - она всё-таки будет. Как бывает польза от игры и общения.

Что конкретно будем делать?
Думаю, что если кто-то хочет что-то изменить по этому вопросу, а не только показать клыки и покусаться, то неплохо было бы привлечь к этой теме внимание людей, которые принимают решение на форуме, обратится к ним с конкретными предложениями, а модераторов оставить в покое - они такие же участники, как и все остальные, только с чуть большими полномочиями.
Тогда популяция бобров в мире увеличится. Наверн(о)якА. (Опасливо поглядываю в сторону Тигра - Тигры вроде толстых рыжих мышей не едят , разве что очень голодные... пойду прятаться)

Сообщение отредактировал(а) Аленький Цветочек - 28.02.2009 - 15:11

А кто Вам сказал, что Консультарий на форумах для того, чтоб давать советы? Это даже не "Юридическая консультация"или правительство, где за свои оплаченные слова никто не отвечает.
Разумно обращаться к людям только для того, чтоб узнать их мнение, а потом самому принять решение, все остальное – от лукавого.
Смешно, когда врача скорой помощи обвиняют в том, что он за 5 минут не разобрался в простеньком творении божьем.

Всегда легче принять решение, чеи его выдумать.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 1.03.2009 - 10:21

И не надо свысока смотреть на полезность извечного и гениального "просто потрепаться"! Очень хорошая вещь, а сколько гениальных решений и ответов на глобальные вопросы было найдено при простом, древнем и любимом "посидеть с друзьями на кухне за чашечкой чая"!!! Даже братья Стругацкие (я так себе представляю ) обсуждали идеи для своих книг именно так - на кухне, в старых трениках и шлепках, смоля сигареты и ругаясь до хрипоты...

Не знаю как остальные, лично я на форум прихожу думать. А "Если никто мне не задал вопрос - откуда я знаю ответ?" Консультируемые - уже написав первое сообщение в теме, должны чувствовать себя лучше. Перейти от "Чегой-то мне не можется" к "Болит тут, так, в таких-то обстоятельствах". Как говорится, правильно заданный вопрос - уже половина решения". А потом - читать чужие ответы и опять думать. "Это мне подходит... это - не подходит... в этом что-то есть... а вот это - маразм полнейший, как хорошо, что я подобное уже перерос!"

Ну и напоследок, цитата:
"Не бойся подтолкнуть другого в неверном направлении: тебе ли знать, какое в итоге окажется правильным?!"

Тебя устраивает такой ответ, или нужна интерпретация?

Ага нужна интерпретация.

Может но чтобы носить звание тренер Синтона это не обязательно. Т.е. я инженер но при этом могу быть альпинистом. Но когда звучит требование что инженер должен лазить по стенам я и говорю что это ни коим образом не связанно. Т.е. связи нет а быть само собой может кем угодно.

Ну цели скорее показать эти неисправности пользователю чем их исправить. Слишком там много людей и мало времени чтобы что то исправлять

Ага. Хотя последнее время я начинаю считать что эффективность следствие отсутствия проблем. И учить её искуственно не очень эффективно