Факторы, влияющие на рождаемость [ сколько стоит родить? ]

после послания ВВП несколько моих знакомых россиянок стали планировать вторых детей (что замечательно)

(кстати, анекдот и совет сохнущим без телесной любви:

новый способ знакомства с девушками: - девушка, вам 250 тыс рублей не нужны случайно? )

однако, стесненное материальное положение - не единственный сдерживающий фактор, верно?

1. проблемы соц. сферы - некачественное мед обслуживание, недостаток детских садов
2. неуверенность в завтрашнем дне, угроза безработицы
3. нивелирование института брака (не знаю, как по России, в Латвии 45% детей рождаются вне брака)

что еще?

Может еще просто нежелание? Или недостаточно сильное желание иметь ребенка?

К этому, можно добавить, какие либо субъективные предубеждения, убеждения и всякого рода верования т.е. все то, что явно зависит от самого человека и оказывает влияние на его решения и систему ценностей в данный момент, а не от его окружения.

Ну и вероятно по здоровью, решившие не заводить детей, найдутся люди.

Сообщение отредактировал(а) Shved - 18.05.2006 - 18:28

Ну, самый главный фактор - это, бесспорно, наличие контрацептивов в свободной продаже

Политика под лозунгом "рожайте еще, а то нам уже не хватает!" меня почему-то смущает... Может, лучше научиться беречь жизнь и здоровье уже рожденных? Ведь основная "яма" российской демографии - это не низкая рождаемость (нормальная у нас по среднемировым показателям), а высокая смертность. Причем, отнюдь не от старости

Проблемы с приобретением нормального жилья - нереально дорого. Ненормально же, когда даже семья с одним ребенком живет в 1-комнатной квартире, а уж если больше детей?

Не нужны

Эти 250 тысяч не будут "живыми деньгами".

Это будет сертификат, который предполагается как:

1)вложение в ипотеку (большой вопрос - согласятся ли строительные фирмы брать этот сетификат? К тому же такая сумма - это максимум - вступительный взнос. А дальше?

2) образование ребенка или прибавление к накопительной части пенсии матери (тут стоит помнить про инфляцию, которая к моменту получения ребенком образования или матерью - пенсии, обесценит эту сумму до полной смехотворности).

В общем, хиловат стимул для тех, кто слушать и чуть-чуть считать умеет

Для них может и хиловат.

А для молодых и не очень, пар, а также возможно и отдельных индивидов, этот стимул вполне, может к удивлению оказаться критическим или вроде того, для решения, все таки завести ребенка. Как знать.

Кстати, при всем обилии видов контрацептивов, есть достаточно большое количество людей, которые ими не пользуются и в следствии чего, вся последующая работа по "борьбе" с рождаемостью переходит к прерогативам хирургов.
Они - еще один пункт в ответе на основной вопрос данной темы.

Это не помощь. Это какая-то торговля. Государство покупает рожениц. Дикость какая-то.

Лучше бы подумали как вырастить нормальных людей из тех, кто уже родился. А то в стране сплошная беспризорщина, хуже, чем в гражданскую... И туда же...

Это будет сплошная халява для тех, кто о детях никогда не думал и думать не собирается. Те, кто и так рожают, бросают на произвол судьбы своих детей, не прикладывая никаких усилий для их воспитания...

Они будут обналичивать свои сертификаты, проживать эти средства в свое удовольствие или пропивать, рожать, гнать их на улицу, увеличивая количество воров и наркоманов.

Плохо иметь вместо головы задницу. Пусть даже с благими намерениями.

На мой взгляд, это похоже на разовую помощь. Не рожают не потому, что нет денег на первое время. А потому что нет уверенности в завтрашнем дне, нет уверенности, что будет возможность материально обеспечить в будущем своего ребенка.
По хорошему, нужно было бы начинать с поддержки молодых семей, предоставляя им государственные кредиты на покупку жилья. А уж молодая семья тогда сможет решить, сможет ли она позволить себе одного ребенка или больше.

Тогда получается это дикая торговля международного масштаба. Аналогичная социальная поддержка существует и проводится во многих странах. Это далеко не только наш способ "покупать рожениц". Мое мнение: правильно делают, хоть как то помогая и давая поддержку молодым и будующим семьям. Для некоторых семей и сумма в 50 000 рублей очень существенна и весома, и у таких людей как правило нет интернета, чтобы, к примеру, оставить свое мнение здесь.

А если такой помощи не будет? То что, станет лучше? Пусть ипотекой, пусть деньгами, пусть как угодно помогают. Гляди позже еще, что нибудь придумают в довесок к этой программе.

Кстати, слышала краем уха, что похожее решение принималось в прошлом году на Украине. Здесь есть жители этой страны. Поделитесь своими впечатлениями,пожалуйста.

Пока государство не обеспечит жильем, рожать не буду!
И бесполезно аборты запрещать...

А я вот пропустила все самое интересное. А тем, кто уже родил, чего-нить полагается?

нет, не полагается.

пособия будут увеличены, если дети "проходят" по возрасту.

в Латвии ситуация в материальном плане более привлекательная, но по-любому, прирост населения отрицательный - 0,5% каждый год.

рождаемость помаленьку растет, но не перекрывает смертности и эмиграции.

пособия следующие: по рождению ребенка 800 долларов (если в Риге и Рижском районе) , в течение года 70% от зарплаты до вычета налогов,но не более 800 долларов, после года 60 долларов всем. Безработным до родов - 100 долларов до года. Если работаешь - получаешь половину причитающегося пособия. Все работает и для матерей, и для отцов.

но ставки по ипотечным кредитам у нас другие, - 0,9+индекс (кто что выбирает - евро или латы) , выходит около 3,5-4% годовых.

Просто для системы Россия количественный рост вероятно стал бессмыслесен. Играет роль качество. Поясню, чем выше вероятность выживания потомства тем меньше рождается детенышей. Например, слон, лев, человек и наоборот икра у рыбы или количество черепашек. Можно порадоваться что система Россия достигла уровня более менее гарантированного выживания потомства в отличии например Африки или некоторых южных стран.

Ещё одна проблема, мне кажется в том, что в масс-культуре очень мало говорят о любви и семье. Отношения уступили место встречам, любимая - подруге, семья - холостому образу жизни. Сейчас в масс-культуре круто быть холостым и богатым. А вот богатым и женатым, да с кучей детишек - не модно-с.


Источник: некоторые мужские и женские журналы, поп-песни.

Для людей работающих и нормально зарабатывающих разовая помощь - это не показатель для того, что бы родить. А вот для так называемых, неблагополучных семей эти пособия очень даже хорошая вещь (кабы с увеличением пособий не пополнились детские дома и количество беспризорников на улицах).

Опять же вариант с вложением сертификата в ипотеку даже если это будет первоначальный взнос. Если я правильно услышала, то вкладывать этот сертификат можно будет только тогда, когда ребенку исполнится 3 года (опять же если прикинуть с учетом инфляции, то через 3 года после рождения ребенка и выдачи сертификата насколько эти деньги обесценятся, может получиться что их и на первоначальный взнос не хватит).

после отзыва: надейся на лучшее, но готовься к худшему... (в нашей стране это уже не в первый раз - сберкнижки, ГКО и т.д.)

Сообщение отредактировал(а) Lucky - 21.05.2006 - 05:46

Не знаю, не знаю...
По мне так ребёнок - достаточно большой напряг. И заводить второго (даже если бы 250 штук давали наличкой и сразу ) - абсолютно не хочется.
Так что для меня - абсолютно не стимул (допускаю, что в российской глубинке отношение иное).
Кроме того, если даже предположить желание насчет 2-го, сразу возникает куча вопросов:
- категорически недостаточная жилплощадь;
- из сем. бюджета жена (в качестве одного из источников) - опять выпадает года на 3. Кстати, суммарно помноженное на 36 месяцев - это само по себе уже намного серьезнее 250.000 рублей;
- психологически, мне и одного ребёнка бывает СЛИШКОМ МНОГО ;
- если мальчик - хоть и сильно заранее, но всё равно начнут посещать мысли на тему армии, млин;
- ну и если уж совсем честно - предпочел бы воспитать гражданина для другого государства...

Интересно, насколько эти факторы вообще связаны с рождаемостью?
На практике-то тенденция обратная - чем хуже условия, тем больше рожают, и наоборот. Сравните, например, тех же Африку и Европу, или Россию и бывшесоюзные азиатские республики. И это, кстати, логично - чем меньше детей выживают, тем больше надо рожать. Только стоит ли так стимулировать рождаемость?

Поэтому вопрос отукрыт - что, собственно, реально влияет на рождаемость?

В индустриальном обществе - эти факторы завязаны на рождаемость достаточно очевидно. Т.е. если квартиры поотнимать, садики закрыть совсем, медицину упразднить - рожать будут значительно меньше.

В первобытных обществах женщинв плевать, есть ли у тебя детский сад в радиусе 100 км - она живет по другим законам, вся женская жизнь - сплошной декрет!

Так что при желании стимулировать рождаемость именно в России (или Латвии), а не Зимбабве, эти факторы учитывать необходимо. Не секрет, что в советские времена играющим фактором в получении бОльшей квартиры было количество детей, желательно разнополых. И рожали. По моему, Лахова (или кто -то из женщин депутатов) говорила, что был всплеск рождаемости после повышения пособия до 12 рублей. Так что значимыэти факторы, значимы.

Ноябрь правильно сказала - соц.защита сильно влияет на рождаемость. А ещё влияет доступность контрацепции и осведомленность населения по этому поводу. По-моему государственная идеология стоит месте на третьем-четвёртом.

А про обещанные 250000 за второго ребёнка - их же пока только пообещали. Я бы родила если бы знала, что мне будет где с ребёнком отдельно от бабушек/дедушек жить (пока малореально) и рядом будет хороший детский сад.

Привет из Украины.
Действительно, был принят закон о пособии при рождении ребенка , что-то порядка 8,5 тыс. грн. Знаю несколько семей, получивших эти деньги, и для которых они стали решающим фактором в вопросе заводить ли ребенка. Правда, выплачивается не вся сумма сразу, а по частям, в течении примерно года.

Лично для меня первейшим сдерживающим фактором является финансовый.
Дальше по важности - социальная защита. Пока эти вопросы для себя не решу, детей не хотела бы. К сожалению

Для правильного решения возникающих проблем надо вначале чётко прописать эти проблемы.

В России нет проблем с рождаемостью.
В России есть проблема с рождаемостью в среде образованных жителей титульной нации.

Я согласна с Андреем.


И еще, допустим, приняли Положение о материальной помощи в размере 250 тыс. руб. на второго ребенка, через три года.

Но, ведь деньги(сертификаты) будут выдаваться уже при другом Президенте. Исходя из опыта предыдущих десятилетий, где гарантия, что не отменят это Положение.

По-моему, опыт со сберегательными книжками, ваучерами, ГКО и т.д., должен чему-то научить, или история учит только тому, что ни чему не учит.

Как интересно... Значит при оформлении пособия будут проверять образование и национальность?

А про то, что за двоих детей не будут призывать "доброе" государство то ли отменило, то ли отменит. За одного ребенка уже отсрочку не дают. И ещё раз - 250 тысяч пока только пообещали.

Пока я вижу, что государство в новых гражданах не заинтересовано. Сама наблюдала, как начальник пытался получить положенные деньги за первенца. Долгая это была история, а сумма где-то в цену средненькой коляски, которую ему вообще от рабочего коллектива подарили.

Как интересно... Значит при оформлении пособия будут проверять образование и национальность?

скорее, Странник имел в виду то, что необразованным личностям, а также некоторым нетитульным нациям материальные проблемы не мешают рожать.


Вообще же, по теме - вот научно-популярная статья, которая все неплохо объясняет:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH13W.HTM

Объясняются причины того, почему сравнение с Африкой неправомочно, и многое другое.

Мне кажется, что финансы и квартирный вопрос решают многое, но далеко не всё. И не только в России.
В Израиле эти пробелемы не так остры, но есть другие трудности:
-Декретный отпуск 3 месяца (дородовый о послеродовый). Если за месяц до родов уходишь в декрет, то потом у тебя остаётся 2 месяца, чтоб побыть дома с младенцем. Поэтому беременные работают до самых родов. Факт, что с работы отправилась в госпиталь рожать, никого не повергает в шок.
-Мест в детских садах достаточно, но до трёх лет детские сады только частные, очень дорогие. Они обычно работают до четырёх дня, а рабочий день до пяти. Да и трёхмесячного малыша жалко отдавать в сад- нужна няня. А няне надо платить полноценную зарплату. С трёх лет можно отдать ребёнка в муниципальный сад, который стоит намного меньше, но работает до часу дня с большим кол-вом каникул и забастовок. Завтраков там нет, ребёнок идёт в садик со своим бутербродом. Для того, чтобы мама могла работать, нужна опять-таки няня или ещё один сад-продлёнка.
А про огромное колличество каникул и праздников, когда сады и школы закрыты, а предприятия и конторы работают, и говорить нечего. Плюс, учёба в ВУЗах и училищах платная. В армию (боевую и воюющую) призываются и мальчики, и девочки.

Вобщем, родить и вырастить ребёнка в Израиле- целый проект. Это стоит очень много денег и постоянно болит голова, куда пристроить этого ребёнка, на какие средства его ставить на ноги, что будет в армии... И вместе с тем, среднее колличество детей в светской израильской семье- трое, в религиозной- больше. Здесь считается, что дети- это подарок, это счастье, это благословенье. И рожают...
Вотя и думаю, что вопрос колличества детей в семье- это в большой степени вопрос ментальности: как оно принято в данном географическом месте. А деньги, сады, жильё и пр- слагаемые очень важные, но не решающие. Ведь в обеспеченых семьях зачастую есть только один ребёнок.

Сообщение отредактировал(а) ЛераВасилек - 21.05.2006 - 13:43

Конечно, в Израиле другое отношение к детям.

Если бы русских или латышей уничтожали так же активно на протяжении веков, то русские бы плодились со страшной силой, а латыши бы вымерли - кишка у них тонка и менталитет приспособленцев.

Имхо.

2 Андрей Бухановский

Честно? Я киваю... Познав все эти проблемы с первым ребёнком, не могу решиться на второго. Но это только надводная часть айсьберга, для ратующих за большие семьи. Подводной же частью пресловутой льдины является моя ментальность, отличная от местной. Я выросла и сформировалась в обществе, где один ребёнок являлся нормой и для меня это так и осталось нормой.
И ещё очень важно желание. Я решила родить ребёнка, когда мне этого очень захотелось. Сын родился в начале учебного года моего последнего курса университета. Ни это, ни финансовый напряг меня не пугали. Взяло пару недель оклематься после родов, чтоб вернутьс на учёбу. И доучилась, и няню вытянули, и памперсы, и всё остальное. Думаю, что и со вторым ребёнком будет так же: захочется- закрою глаза на всё и рожу...
Говорят, что каждый ребёнок приносит свою удачу, своё счастье. Что главное-это дать ему жизнь, а на что растить- придёт вместе с его появлением на свет.

Вообще-то каждый новый ребенок - это действительно прежде всего новая личность! Со своим характером, со своим взглядом на мир, со своим, пока еще неизведанным будущим. Я не представляю, что кого-то из моих деток вдруг бы у меня не было. Хотя, наверное, дети разные, и если ребенка весь первый год надо носить на руках день и ночь, то на второго вряд ли решишься. Даже за очень большие деньги.

И отношения в семье влияют(хотя тоже субъективно: подруга родила второго от мужа, с которым уже решила развестись: потому что хотела). Каждая женщина и каждая семья чувствует свои возможности, и тут политика государства - не самый первый стимул.

А вообще мне больше нравилось, когда детские пособия платили всем. А так получается, что дети из бедных семей государству нужны, а из более благополучных - не слишком.

Или юмор такого рода: так как моему старшему уже 18, то мы не считаемся многодетными. То есть подразумевается, что дети из многодетных семей не должны получать образование, а бежать бегом на работу, прям из школы? Спасибо, мы как-нибудь сами с этим разберемся, хотя льготы по оплате музыкальной школы очень кстати, ну заплатим без льгот, раз ребенку нравится...

Ноябрь:

Можно и на дневном учиться. Дело не в том. Дело в том., что помощь государства матерям выглядит пока как стихийное бедствие: непредсказуемо, одному разрушит дом, другому во двор корову закинет... Так же, как и программы по жилью: если от знакомого не услышишь - то больше узнать негде. При этом есть программа для семей до 30 лет, а старше - типа сами разберетесь. Разберемся, конечно. Только лучше б время, отданное зарабатыванию на жилье, посвятить деткам.

Я думаю ответственность мужчин за институт брака обратно пропорционально сумме денег находящиеся на счету мужчины и прямо пропорциональны сумме денег находящиеся в кармане у женщины.

Чем больше денег у мужчины, тем больше он может себе позволить девушек, и развлечений. И чем больше денег у женщины тем крепче семья.

Согласен и поддерживаю !
Кстати, спасибо автору темы - если правда 250 дают - я тоже готов !
Кстити - если двойня будет - 500 дадут ? (=

Правительство, в целях повышения рождаемости, удостаивает семьи, в которых родился второй ребенок несколькими тысячами долларов. Интересен Ваш взгляд на ситуацию, проблему, предложение или что-то ещё, что Вы в этом усматриваете.

И ещё, послужит ли Вам данное обстоятельство (соц. помощь) «дополнительным поводом» для рождение второго ребенка?

"Средств не хватает - мужчин не хватает!" (с)

Хорошее предложение. У нас на работе, кстати, гендиректор всем гарантировал то же самое. Мне этот ход очень понравился, тем более, что наши программисты - замечательные ребята. Сама бы добавила, если б было.

Для меня это не меняет ничего. Дети = только в браке, а я не замужем. А несколько тысяч долларов - просто хорошее дополнение. Хотя я бы предпочла получить эти деньги "живьем" - как небольшое пособие в течение трех лет. Жить есть где(не в Москве; в Москве на эти деньги не купишь ничего), образование пусть дети получают бесплатно, ибо нечего тут, а с пенсионными накоплениями в России известно что. Но кому как.

На мой взгляд, тут получается так:

Единовременные выплаты таких незначительных (для хорошо социализированных семеных пар) денег стимулируют рождаемость бедных и маргиналов.

Но вполне допускаю, что подобная цель ставится - людьми из такой среды проще и дешевле управлять.

Для стимуляции рождаемости высокоранговых особей перспективны другие методы, как то: снижение налогового бремени с рождением каждого последующего ребенка, выплата пособия в размере заработной платы в теч. года.

Мы как-то общались тут на эту тему, вроде бы в Сингапуре чуть ли не тесты на IQ делают, прежде чем рожать, и стимулируют мозговитых.

ИМХО не последнюю роль сыграла удачная рекламная акция презервативов.
Теперь гораздо ниже вероятность, рождения непланируемого ребенка.
Отсюда можно посмотреть, каков процент не планируемых был до начала широго использования презервативов.

А надбавка в 250 р. лишний раз напоминает, что гос-во рассматривает гражжданина, как рабочую силу. Раб. силы нехватает.
Из за рубежа приходит низкоквалифицированная раб. сила, имеющая проблемы в русским, и при большом ее приросте начнет развиваться националистическое движение.

Потому гос-во посчитало более удобным выдавать по 250, чем привлекать зарубежную раб. силу.

Вот, так я думаю, и в очередной раз хочу уехать из гос-ва. Вот, только уехать из него можно только в другое такое же...

Организм женщины предрасположен быть все время беременным (это я где-то вычитала). Так вот я это к тому, что КАК же надо изнасиловать свою природу, чтобы отказываться от детей во имя каких-то неудобств.
Говорят же - Бог дал дите, даст и НА дите!
Никакая политическая агитация, мне кажется, никогда не повлияет на рождаемость. Коли взыграл материнский инстинкт, то и донора спермы женщина всегда найдет. Независимо от наличия/отсутсвия жилья, денег, мужа, политситуации в стране и иже с ними.

Информация, мягко говоря, недостоверная.
существование "все время беременной" превращает женщину в развалину годам к сорока.

А вот если б в параллель к инстинктам еще и мозги включались - было б совсем здорово.
Впрочем, мож, кому обслужить инстинкт, наплодив, как говаривали в доблестные прошлые времена, нищеты - важнее, чем будущее собственных детей. Говорят, и такое бывает...

Мне кажется , чтобы женщина рожала , а это дело совершенно добровольное с её стороны, очевидно, женщинам в обществе должен быть создан особый статус по отношению к мужчинам. Замечу, я по образу мысли совершеннейший мужской шовинист, но если для дела надо… .
Выплаты ТОЛЬКО женщинам с ребенком - да, это один из способов , далеко не единственный, создания такой особенности. Кстати, при такой точке зрения вполне объяснимым выглядит тот парадокс, что увеличение выплат мамашам за детей, после некоторого порога, рождаемость практически не увеличивает. Так как для создания особого статуса скорее важен сам факт выплат , чем их размер.

250 000 -- звучит солидно, а на практике? Квартира стоит в нашем городе в 4 раза больше. Подержаную иномарку можно купить на эти деньги. Это примерно среднегодовая зарплата большинства моих однокурсников.

Деньги хорошие, но не решающие. Вот если бы давали квартиру сразу, было бы, имхо, конечно дороже. Но и эффективней.

По данным статистики, опубликованным в газете, 46% семейных пар -- бездетны. И как-то мне не верится в эту статистику. Дети есть у всех. У меня практически нет бездетных знакомых пар. Где ходят эти 46%? Ну, я одна из них.. А еще?

Рождаемость непосредственно связана с потребностью населения в собственном воспроизводстве. И не напрямую от соц. условий. Сравните, Запад, где соц. условия на достойной (для рождения ребенка) высоте, и Восток, где порой эти условия отсутствуют как класс. Тем не менее, на западе рождаемость низкая, а на востоке - высокая. Мне кажется, что дело в том, что для обеспечения западной культуры (постиндустриальной) не требуется большое количество детей, а важно, как здусь уже было упомянуто, их качество. И в первую очередь, образование и здоровье. На Востоке, где рулит, в основном, аграрное производство необходимо большое количество детей в семье - в первую очередь, как помошников. Это, кстати, было характерно для западной культуры в период феодализма...
Современная семья в крупном промышленном городе (а таких в России - большинство) позиционирует себя скорее как Западная, чем Восточная культура. Пусть с множеством ограничений. И мне думается, что для многих семей отказ от ребенка (по большей степени от второго) это лишь вопрос экономии собственных сил и времени, чем решение каких-то мат. и соц. проблем.

Да везде...
Вот у меня из четырех ближайших приятельниц (всем за 30, все замужние) трое бездетных. Две из них - по физиологическим причинам (бесплодие), третья - из идейных (вроде как без надобности пока). Итого, на нас пятерых приходится четыре ребенка, из них три - моих.

у меня семйные пары моего возраста. Из них только у одних есть ребенок.

У любого вида (будь то таракан или крыса, кролик или бегемот) на генетическом уровне заложено - "Сохранить свой вид".
Человек не исключение. Как тольько наступает кризисная ситуация, когда есть вероятность исчезнуть как вид, человек начинает плодиться. После ВОВ (!) рождались МАЛЬЧИКИ! То есть, потенциальные доноры спермы! Какова тогда было ситуация - разве благоприятная??? Чем тогда руководствовались женщины? В голод, холод, нищету?

Наплодили? Родили наших отцов и матерей, кстати!

Отсутствием контрацепции в очень большой степени.

Вы бы посмотрели статистику смертности от абортов! Ужас.

Да.
Только не надо путать инстинкт продолжения рода с инстинктом сохранения вида.
Первый предписывает плодиться и размножаться количественно, а второй отвечает за качество потомства, за обеспечение условия для достойного взращивания оного, защиту дитенышей от врагов, непереполнение своей экологической ниши.
Так что можно считать, что гомо - как-никак сапиенс - просто слегка подвинул первый инстинкт ради второго.

Из рассказав моей бабушки я знаю, что уже в то время имелся целый арсенал средств, чтобы "мамой не стать".
И все-таки выше уже говорилось, что ни высокая цена воспитания, ни политические катаклизмы (экологические) не будут препятствием для женщины, если она захочет родить. И наоборот...

Не смешите.

Арсенал из серии - "в горячей ванне с горчицей сидеть"?

Я с вышеизложенной концепцией - "хочу, рожу, и гори все огнем!" категорически не согласна. Это крайне безответственно.

Я согласна, что нужно сотню раз передумать все, чтобы решиться на материнство. Но бывают незапланированные беременности... И что тогда? Аборт?

Сообщение отредактировал(а) Setanta - 2.08.2006 - 11:45

Setanta, у моей бабушки было четверо детей. Потом она была вынуждена делать аборты, потому что и этих-то было не прокормить. Кто виноват в незапланированных беременностях? Думаю, оба. Кто будет расплачиваться? В первую очередь ребенок.

Этот вопрос не имеет общего ответа.

Например, Л.Н.Толстой считал, что детей нужно рожать и растить в НАКАЗАНИЕ за проявленную слабость и похоть (см. Крейцерову сонату) Неплохая такая установочка по жизни

Каждая женщина решает сама, что для нее приемлимо и допустимо: качественная контрацепция с защитой 99%, целибат, аборт.

Понимаю, что затрагиваю сложную тему и, наверно, выхожу за рамки темы, но... Аборт - это тоже один из факторов, влияющих на рождаемость... И вот здесь нужно точно знать (самой себе, прежде всего!) Аборт - это хорошо или плохо? Это убийство или не убийство?

Мне кажется, аборт это не фактор, а следствие нескольких факторов, и именно эти факторы и влияют на рождаемость.

Вот и реши для СЕБЯ - хорошо-плохо и т.д. И сделай так, что бы тебе было хорошо

Для меня - допустимо, но вредно для здоровья.
А себя я люблю, так что к методам контрацепции аборт не отношу.

Религия - сильный фактор. Никогда не хотела иметь детей, тем более, что и медицинские противопоказания имеются. А потом начала читать Библию...

В общем, тяжело.

Аборт - ну не представляю я, как он возможен, если есть стерилизация, вазектомия и двойной голландский метод(таблетка+презерватив).

Хотя с нашей пропагандой "Если презерватив есть, больше ничего не страшно!" (сколько знакомых от нее, пропаганды, пострадали, это уму нерастяжимо), понятно, откуда аборты.

Кстати, еще один фактор, влияющий на рождаемость: пропаганда заведомо слабых по надежности методов (презерватив, свечи, колпачок, прерванный половой акт, "фертильные" дни) как стопроцентных по надежности.

Сообщение отредактировал(а) Kulyok - 2.08.2006 - 12:30

По своему опыту и опыту своих одноклассниц могу сказать, что часть молодых женщин не рожают просто потому, что не могут дать самим себе внятный ответ на ворос "А зачем?"
Многие даже подойдя к тридцатилетнему рубежу, будучи замужем и имея жилье - все равно не рожают.
И не потому, что нестабильности боятся, а потому что отсутствует внутреняя потребность, как таковая.

Это раньше, хошь-не хошь, а рожали, потому как стереотип определенный был - до 25 "замуж не выйдешь -не родишь" - женщина с несложившейся судьбой.
А сейчас тридцатилетние так отжигают по жизни, как нашим мамам в тридцать и не мечталось среди куч кастрюль и пеленок.

Так что проблема рождаемости возможно не только ( и не столько) в соц. условиях, а скорее в голове современных женщин, которые склонны сейчас "пожить для себя".
Взять реванш за своих мам.

Поэтому государству мне кажется лучше озадачится в первую очередь внедрению в массы "моды на материнство" через масс-медиа и всякие глянцевые журналы, а не культа бизнес-леди и супер-стерв.
Дотации тут проблему не решат..

Сообщение отредактировал(а) Марти - 2.08.2006 - 13:14

Я уже писал в соседней ветке о том , что мне кажется , чтобы женщина рожала , а это дело совершенно добровольное с её стороны, очевидно, женщинам в обществе должен быть создан особый статус по отношению к мужчинам. Замечу, я по образу мысли совершеннейший мужской шовинист, но если для дела надо… В той ветке приводился пример выплат пособий матери по рождению ребенка, как один из способов создания такого особого статуса .
Приведу пример США , где американское правительство практически совсем не платит пособий по уходу за ребенком.. При этом рождаемость высокая , американцы усыновляют детей по всему миру , на своих сирот стоит очередь на усыновление.
Америка страна иммигрантов , это не секрет. И естественно страна заинтересована в том чтобы в нее въезжали квалифицированные и работоспособные люди , и как правило это мужчины в возрасте около 30 лет, такова обоснованная политика. К чему это приводит проиллюстрирую следующим диалогом с Константином Боровым.
================
К. БОРОВОЙ: И более того, там видите там уникальная ситуация. Мне для книги, у меня такой герой есть – потребитель услуг, американец. Он живет здесь, не хочет уезжать. Ему нравятся русские женщины, красивые.

Т. БАРКАЛАЯ: Доступные.

К. БОРОВОЙ: Да, немножечко доступнее, чем в Нью-Йорке. Не хочет жить в Нью-Йорке, знаете, почему, какая там проблема? Это страна, куда люди приезжают из разных стран. И там мужчин чуть больше. А к 30, 35 там мужчин неженатых в 5 раз больше, чем женщин. В 5. Представляете. Т.е. я извиняюсь, я сейчас шовинистическое употреблю выражение, бабы там совершенно делают все, что хотят с этими мужиками. Вот эта вот история, когда они боятся знакомиться на улице, это продолжение того, что женщины там главны.
http://echo.msk.ru/programs/amalia/44975/
==============
Другими словами на одну женщину приходится пять цветущих Менов и она выбирает из них , капризничает, «воюет» с кем-то и т.п. Зная , что одна она не останется, а кого-то по –лучше , пользуясь возможностью , выберет .
Кроме того , такой особый статус женщин в Америке по отношению к мужчинам имеет еще одно важное следствие- высокую рождаемость.
Из беглого анализа выступлений на данной ветке видно, что эта тема в большей степени интересует женщин . Это объяснимо тем , что окончательный выбор все равно остается , в общем- то, за ними . Опять ,возвращаясь к США, мы видим, что там очень сильно развито феминисткое движение , целенаправленно отстаивающее права определенной части населения.
Зажмурив глаза от ужаса, выдвину гипотезу , что и нам, наверное, надо создавать мощное феминисткое движение, которое так же работало бы на особый статус его участников по отношению к другой , безусловно лучшей, мужской половине общества.

Другими словами испокон веков перед женщиной стоял один вопрос – КТО ей поможет в воспитании ребенка, и ребенка не простого , высокоинтеллектуального , имеющего очень долгий период взросления до 15 лет – больше ни у кого в природе такого долгого период взросления нет .
При этом не важно кем будет этот КТО- дядей Васей, дядей Петей, дядей Колей или Государством.
Отсюда, особенно на ранних этапах и формах существования человечества: сексторгашество , или инверсия доминирования, при общей женской гиперсексуальности, когда секс служит средством не только рождения ребенка ; а так же скрытая овуляция; – все это как способы удержания около себя «отца», точнее кормильца . Конечно эти древние механизмы сейчас не так важны и скорее мешают , но цели остались прежние, очевидно .

Armadillo, я всегда об этом говорила -

Кто в дефиците, тот и рулит.

Так что ничего сделать нельзя, пока в России и Латвии (а у нас вообще демографический казус - самый большой дисбаланс М и Ж, занесенный в книгу рекордов Гинесса) мужчин меньше, чем женщин.

Вот они и выпендирваются, - мое внимание и моя забота - это подарок, и ничего я не должен (см. тему на днях) Тьфу!

О какой стимуляции рождемости может идти речь при таком подходе?

Сама-сама-сама! Вот и не рожают.

На сколько мне известно, сейчас во всем мире остро стоит проблема одиночества. Людей - много, а человек чувствует себя одиноко... Все стремяться обогатиться, разжиться, опериться и т.п....
Женщина глубже и эмоциональнее переживает этот кризис, поэтому РОЖАЕТ ДЛЯ СЕБЯ! Потому что, когда чувствуешь, что кому-то нужен - уже не одинок! Если есть за кем ухаживать и кого любить - уже не одинок.

Вот это-то и ужасно...

Детей надо рожать - для них самих. А не использовать как таблетку от одиночества.

Это котика или собачку под такие цели заводить надо, у них психика крепче, чем у детей.

Китти Дата 2.08.2006 - 17:24

Почему бы и нет . Весь вопрос в том КТО ПОМОЖЕТ с воспитанием потом , а помощь нужна это- объективно, так было всегда и мало что изменилось. Даже в первобытном племени женщины, как правило, не охотятся… Хотя бы потому что значительно уступают по физическим данным своим М. А еду выменивают на секс , о чем писал выше, такие первобытные товарно-денежные отношения… .

Ноябрь Дата 2.08.2006 - 17:37

Я ничего не имею против котиков или собачек , более того в детстве у нас была собака.
Но ребенок имеет дополнительные отличия от вышеназванных животных .
При родах женский организм как бы обновляется , поэтому рожавшая женщина в возрасте выглядит лучше нерожавшей.
Кроме того с возрастом дети рожают внуков для своих матерей и бабушки ощущают свою востребованность и нужность , что тоже благотворно сказывается на их здоровье, не только психическом.
И вообще ребенок в нашем патерналистком обществе это вложение на будущее , скажем так , будет кому подать вам стакан воды …

Так что не совсем собачки –кошачки…

Эмпирический закон, обнаруженный мной при попытке вывести для себя понимание этого вопроса:
Рождаемость в обществе обратно пропорциональна самооценке женщин в данном обществе.
(При этом религиозность следует считать фактором снижающим самооценку, т.к. она даёт "ставящие на место" представления о собственном масштабе в Мире)

Женщины с высокой самооценкой предпочитают делать карьеру, флиртовать и оставаться бесплодными до старости, рожая, в лучшем случае, одного ребёнка в довольно зрелом возрасте, если здоровье ещё позволяет.

Уровень жизни, уверенность в завтрашнем дне, социальное обеспечение, ландшафт, законы об абортах и контрацепции, равно как и количество/качество мужчин тоже влияют, но в существенно меньшем масштабе: как локальные колебания на общем фоне.

Как это не неприятно звучит...

Странно, что при этом Россия вымирает, хотя женщин с высокой самооценкой - мизер.

Потому как Москва и Питер, где они в принципе представлены - это далеко не вся Россия.

Кстати, а что в США с демографической ситуацией? Там вроде с женской самооценкой весьма хорошо, т.е. по твоей теории вымирать должны

З.Ы. Хорошо все в США с рождаемостью (я пошарила в гугле), по прогнозам, к 2050 году - третья страна в мире после Индии и Китая.
Так что кол-во мужчин - первично, а женская самооценка - вторична.

Кстати, у Китти - трое детей. Уж в чем чем,а в высокой самооценке ей не откажешь

Это все преимущества для женщины. А вот ребенка, рожденного такой мамой, жалко. Не будучи реализованной, родив от скуки, она все свои амбиции и несбывшиеся мечты возложит на него.

Для справки: у меня ребенок есть, рожденный вне брака по здравому размышлению, но отнюдь не о стакане воды.

Потому что нет.

Ребенок - это самостоятельная и самоценная личность.
Он - человек, а не инструмент отработки маминых нереализованных амбиций, страхов невостребованности и необслуженной никем старости. Со своими амбициями и страхами надо разбираться самостоятельно, дитя в них не виновато.

В очередной раз убеждась, что вокруг какие-то "неправильные" женщины...
Или данный вывод слишком уж обобщен...

На мое имхо, именно у женщин с хорошей самооценкой дети абсолютно удачно очетаются и с карьерой, и с флиртом, и со всем прочим.
А вот дама с самооценокй заниженной как раз и будет воспринимать детей как обузу и бояться похоронить свою жизнь в кастрюльках и пеленках - она же считает, что не сможет со всем справиться и способна только на одну роль - либо бизнес-вумен, либо домашней клуши...

Вот уж не согласна я с этим. И с утверждением, что после родов женщина расцветает. Просто после родов к женщине возвращается её прежний облик: спадают отёки, пигментация гаснет, токсикоза нет, передвигаться легче- вот и кажется, что она похорошела. Но это относительно того, как она выглядела беременной.

Вот это верно. Но дело не только в этом. Дети и внуки для родителей- отрада. А чем больше детей, тем больше внуков и тем больше, соответственно, возможности порадоваться под старость. Не зря же в определённом возрасте те, у кого мало детей, начинают об этом жалеть.

Радоваться под старость умеют только те люди, которые и в более молодом возрасте умели радоваться жизни. К сожалению, глядя на свою бабушку, я не вижу в ней радости от наличия кучи детей, внуков и правнука. Ей практически все равно, что мы есть, что нас нет - и некоторые ее дети и внуки отвечают ей взаимностью, им точно так же на нее наплевать.

Много детей это еще не гарантия благополучной старости. Надо еще уметь с этими детьми строить нормальные отношения.

Одним из признаков жены с высокой самооценкой является забитый муж, например, алкоголик.
В России женщины сами работают, зарабатывают и очень себя при этом хорошо ценят.
Себя ценят, а свою жизнь - нет. Т.к. предъявляют к ней завышенные ожидания.
Вообще, одним из признаков завышенной самооценки можно считать т.н. "неудовлетворённость собой" - это когда человек считает что он может лучше чем на самом деле.
Поэтому и "откладывают" рождение детей на "пока жизнь наладится" т.е. пока карьеру не сделают, дом не построят, экономику не поправят... мужа богатого не найдут и т.п.

Если не рассматривать США "в среднем", а посмотреть с точки зрения социумов, население составляющих (в США т.н. "расовое" деление, хотя латиноамериканцы, например, расой не являются) то можно увидеть что т.н. "белые" резко сокращают свою численность по сравнению с группами населения, в которых женщины более подавлены. И это не смотря на комплексную систему поддержки семьи и стимулирования рождаемости...

Да??? Докажи. На мой взгляд, это как раз свидетельство низкой самооценки

Каким образом одно следует из другого?

Я тоже хочу это увидеть. Покажи статистику, пожалуйста. Мне не верится. В белых протестантских семьях, как правило, детей много.

Вот статья, в которой приводятся данные, полностью опровергающие твое предположение о соотношении детей , рожденных "белыми" и "цветными" - примерно одинаково они рожают в Америке

http://www.inosmi.ru/translation/227621.html



Сообщение отредактировал(а) Ноябрь - 8.08.2006 - 14:16

Как ребенок, выросший в семье родителей, рассуждавших примерно так же (отец очень сердился на маму, когда она решила сделать аборт - детей уже было трое, но тогда, в 1988, папа всё же был уверен, что "троих кормим и четвертого прокормим") - хочу спросить: а Вы уверены, что для детей это хорошо? В тех условиях, которые ставит современное общество?
Во мне до сих пор остался отпечаток нищего детства. Я не хочу, чтобы мои дети знали, каково это. И рожать пока не хочу.

И во это же сидит... Но сейчас я, например, воспринимаю это не как упрек моим родителям, решившим назло всему миру родить третьего ребенка в условиях катастрофической нехватки времени, квадратных метров и денег. А с благодарностью, т.к. я - с детством голодного щенка-полукровки - многому научилась. Добиваться того, чего хочу посредством своих умений, амбиций (но не денег), что-то делать своими руками, когда на это нет средств (шить, мастерить, ремонт, в конце концов, делать!) и т.п.
А не за счет ли этого (голь на выдумку хитра!) мы умеем многое, что так самозабвенно воспевает в своих опусах Задорнов?
Кто там говорил "нация голобных и рабов"? Тем не менее (сейчас подруга из Норвегии приехала и рассказала) буржуи умиляются тому, что мы умеем экономить деньги... Например, когда у ребенка-норга заболели зубы, вместо того, чтобы вести его к врачу и платить бешенные деньги, моя продруга посоветовала прополаскать рот водой с солью и содой... Таких примеров - масса!
Я это к тому, что рожать будут, воспитывать в нищите будут. И дети вырастут хорошими, неизбаловаными, любящими мам и бабушек, уважвющими дедов и отцов.

Одно к другому, к сожалению, никак напрямую не привязано.

а мне грустно, что меня не баловали.
И ой, сколько комплексов мне, возможно, не пришлось бы перебарывать (конечно не факт, что не было бы других), если бы детство было более обеспеченным. И очень жаль, что я вынуждена была вязать и шить себе не потому, что очень любила это занятие, а потому что иначе - никак. Вот.

2 Сова
Есть немало частных грустных примеров, когда действительно непонятно, зачем люди детей рожают. Но я говорю в общем : с годами, когда приходит мудрость, люди понимают, что же по-настоящему ценно в жизни. И потому становятся мягче, терпимей и тянутся к детям и внукам. А если вспомнить случаи, когда через много лет родители находят детей, от которых когда-то отказались... Дело же не в том, что брошенное дитя выросло и с ним уже не предвидется хлопот, а в том, что приходит понимание НАСТОЯЩЕГО смысла жизни.

Радость- это одна из составляющих благополучия, есть ещё и другие составляющие, деньги к примеру. А про умение строить отношения ты верно сказала .

В общем согласна, но с одной поправкой: некоторые люди понимают и некоторые люди становятся мягче и тд. Как бы еще сделать так, чтобы вот эти ценности осознавались людьми не когда уже поздно, а хотя бы еще в детородном возрасте...

http://www.human.com.ru/publishing/03.htm

Читать внимательно и "между строк". Особенно в конце.
Там за "красивыми фразами" скрыт, собственно, подход к демографии и демографической ситуации в разных странах.

Читать - это приказ, что ли?

Древний,по ссылке вполне адекватное мнение хирурга-уролога. Он, правда, не специалист по вопросам демографии, ну да ладно.

Однако, там нигде не подтверждается твоя версия о зависимости уровня самооценки женщины и количества рожденных ею детей.

Разверни эту мысль поподробнее, пожалуйста. Мне прям интересно стало, как же это можно доказать. И особенно - что наличие пьяницы-мужа свидетельствует о высокой самооценке женщины.

Древний Дата 3.08.2006 - 12:39

Отрадно отметить то, что Древний мыслит в категориях общественного статуса при этом самооценка перекрывается с оценкой обществом (из третей позиции что ли?). Хотя что такое «самооценка»?- это представление внутри себя о том, как тебя оценивают другие, отсюда представления и о собственном статусе относительно других.

Древний Дата 3.08.2006 - 12:39

Действительно такие женщины мало чем отличаются от мужчин т.е. «Женщины с высокой самооценкой» на самом деле не имеют никакого особого статуса относительно мужчин, соответственно нет стимулов рожать- сплошной унисекс, мы все друг другу- коллеги и т.д. .

Ноябрь Дата 3.08.2006 - 09:32

Россия вымирает потому что никто женщинам особо помощь в воспитании не оказывает . Либо муж , либо государство – в депрессивных регионах мужья пьют , а у государства руки не доходят…

Ноябрь Дата 3.08.2006 - 09:32

Города с точки зрения демографии это- черные дыры . Рожать детей при цене кв. метра 3900$ - значит быть в плену ложного представления о том, что в Питере все миллионеры, только потому что они из Питера…

Ноябрь Дата 3.08.2006 - 09:32

Хорошо , приведи свой здравый аргумент в дополнение к "стакану воды"- ведь его ты не отрицаешь…

Китти Дата 3.08.2006 - 10:00

Китти , втягиваешь в дискуссию о способах воспитания . Насколько это уместно если учесть то , что я лишь настаиваю на тезисе о том, что КТО-ТО ДОЛЖЕН ПОМОЧЬ женщине с воспитанием потом? И не более того…

ЛераВасилек Дата 3.08.2006 - 10:58

.
Женщина «расцветает» один раз в жизни – в возрасте где то около 23 лет , далее она физиологически, предоставленная самоей себе, вплоть до 75 лет медленно угасает- спросите у любого мужчины он вам многое объяснит…
В животном мире несколько не так. Например, на ипподроме дистанцию ОДИНАКОВО бегают и конь и кобыла, никакой особой половой дифференциации тут нету. Но, при этом раз в год кобыла «расцветает».
Я говорил об обновлении , а о не о расцвете . Организм, обновляясь, отдаляет свою старость.

Сова Дата 3.08.2006 - 11:56

Это не отрицает того факта , что у нас патерналисткое общество в целом , т.е. если дети не позаботятся о своих родителях то последним придется копаться на помойках ( эту картину наблюдаю регулярно). Увы...

Сообщение отредактировал(а) armadillo - 5.08.2006 - 21:28

sweets lana Дата 3.08.2006 - 15:24

Жалеть о том что сделано? Насколько это конструктивно? Весь твой опыт- твое богатство. Так можно дожалеться до «Мама роди меня обратно».
По поводу «очень (не) любила это занятие»- на Дистанции в Синтоне , по- моему, есть упражнение о том как всех любить , в том числе и то , что делаешь, так что выбор опять за тобой, а не за родителями …

armadillo

Я считаю, что если взрослые дети не заботятся о своих престарелых родителях, то отчасти в этом виноваты эти самые родители. Конечно, взрослому человеку не пристало выдавать своим родителям претензии в том, что они его недовоспитали. Конечно, взрослый человек сам выбирает, как ему жить и о ком заботиться. И иногда совесть все-таки перевешивает и человек идет и выполняет свой сыновний долг - ну из-под палки, но все же лучше так, чем никак. Но извините - если человеку в тягость заботиться о своей родной маме, если он это делает из-под палки, пряча глаза и откупаясь сумками с продуктами - то мне кажется, это как раз сказывается недостаток родительского воспитания и родительской любви. Да, сейчас, когда дети выросли, а родители состарились, поздно об этом говорить, но это факт и от него никуда не денешься.

Сова Дата 6.08.2006 - 11:31

Извини , я так и не понял- кто перед кем виноват ?
Вообще с чувством вины надо быть очень осторожным, как минимум не застревать в нем. А так в принципе «камень , лежащий на дороге управляет этим миром»: все влияет на все, и точно так же мы все перед кем-нибудь виноваты ( и так же перед нами тоже кто-то виноват)… Другой вопрос- зачем тебе эта вина нужна?

Вы, кажется, меня не поняли. Я не провожу дни и ночи в состоянии жалости самой к себе. Эта фраза была ответом. Не нужно ее вычленять. Но меня не баловали - это факт. Не самый приятный в моих воспоминаниях о детстве.
И причем здесь дистанция, когда "вынужденным" шитьем-вязанием я занималась лет десять назад? Я давно не живу с родителями. Что было, то прошло.

Отчасти виноваты родители. Которые не воспитали в своем ребенке уважения к себе и желания заботиться и любить.

Мне? А я-то тут причем? Переходишь на личности? Зачем?

Я понимаю из всего вышесказанного, что не стоит рожать вообще... Потому что политическая/экономическая ситуация в стране не та, потому что нечего плодить нищету, потому что в будущем нас эти дети уважать не будут (потому что неправильно воспитаем).
Хорошо, но кто умеет в 20-25 лет правильно воспитывать?
Кто умеет в 20-25 лет грамотно и рационально распределять финансовые средства семьи, чтобы и себя прокормить и ребенка одеть/обуть/в садик проводить?
Неужели стоит жить и надеяться, что страна вдруг "воспрянет ото сна"? Может, я сейчас рассуждаю как курица, которая печется о своем выводке, но рассуждать так, что рожать не стоит по вышеназванным причинам... А как же счастье материнское? Как же милая картина, когда молодой папа дрожжащими руками впервые держит своего малыша? А то, что утром, после бессонной ночи, вы открываете глаза и видите улыбку ангела, который смотрит на вас из своей кроватки? Мне кажется рожать стоит только по этим причинам, не обращая внимания на мелочные и некрасивые склоки политиканов и чиновников, на отсутствие денег... Счастье-то в другом!

Фактор влияющий на рождаемость, это наша с вами внешность. Будем чуть красивее и сексуальнее, и плевать на бабки…. Просто напрочь забудешь про все в порыве страсти.. и про презерватив тоже.

Ноябрь Дата 2.08.2006 - 15:05

Хорошо , что у нас есть, Ноябрь, некое совпадение во взглядах. Конечно , когда М. количественно меньше чем Ж. , то видимо при рождении ребенка Ж. должна надеяться на помощь в воспитании ребенка прежде всего со стороны заинтересованного государства.
А если рассмотреть как фактор влияющий на рождаемость – форму брака , н-р.
Т.Е. если разрешить многоженство, тогда у твоего ребенка будет отец, который будет принимать посильное участие в его воспитании. Аналогично можно рассмотреть , естественно , вариант с многомужеством …. Вообще парная форма брака не свойственна человеку: ВСЕ предки человека жили различными формами группового брака, да и сам человек на заре своего существования , когда средняя продолжительность жизни составляла 25 лет ( т.е. жизнь была очень тяжелая- человек умирал буквально от всего) жил тоже групповым браком. Может вернуться ?
А еще есть всякие варианты , типа шведская семья… ….

Во-первых, никакой шведской семьи нет - шведы очень веселятся, когда им о таком рассказывают.

Да, существует схема совместного найма квартиры, популярная среди студентов - это именнно экономия денег на аренде, но никак не схема существования семьи.

Во-вторых, многоженство возможно в странах, где статус незамужней женщины низок, и у женщины нет возможности обеспечить себя самотоятельно. В европейском обществе эт далеко не так - и НЕзамужество является более предпочтительным, чем МНОГОжество.

В третьих, любые формы обрака обусловлены ОБЪЕКТИВНЫМИ причинами и необходимостью ВЫЖИВАНИЯ. Т.е. возможно выжить и размножиться группой - живем группой. Возможно парой - живем парой. Возможно в одиночку - см. выше.

Так что я не на отцов расчитываю, а на государство, которое заинтересовано в поднятии рождаемости. В Латвии с 2008 года женщине будет сохранена зарплата в течение года после рождения ребенка (сейчас максимум пособия - 800 долларов) - вот тогда я дочку и рожу. А до тех пор - не на что.

Да, для государства это замечательно.

А вообще, для этих Россиянок

Я бы задавал вопрос и использовал его в корыстных целях, для себя: "ВВП "даёт" деньги за второго ребёнка, будешь рожать?"
Если скажут: "Да". Я скажу: "До свидания ". Точнее: "Не судьба, прощай".

Мой, возможно категоричный, взгляд - более глупой и дешёвой причины для рождения ребёнка не встречал!

Материальное положения, я думаю, может быть и единственным сдерживающим фактором готовности родить, и не быть вообще каким либо фактором.

Считаю, что рождение ребенка зависит только от готовности матери к этому (я не говорю о случаях беременности несовершеннолетних). Вот готовность или не готовность - это зависит от разных факторов.

Да, для государства это замечательно.

А вообще, для этих Россиянок

Это замечательно для детей, которые БУДУТ.

Вместо небытия.

Что замечательного для детей, которые будут?

Возможно, вопрос задаю зря, так как представляю, что ты имеешь ввиду. Но сам считаю так - небытие страшно при жизни. Ни до жизни, ни после жизни страшным или прекрасным быть ничего не может, так как ничего и нет, нет жизни.
Но каждому своё.

Сообщение отредактировал(а) Rich - 19.08.2006 - 23:39

Ноябрь Дата 19.08.2006 - 23:14

Рассмешила . Конечно, дело не в шведах , а в названии, точнее что за ним стоит (зачем бедных шведов мучить).

Несколько сложнее. Скорее это особая форма групповой взаимопомощи , в том числе между студентами, в том числе между разведенными родителями , которые остались в хороших отношениях , а до этого наверное были студентами.

Я обобщу . Здесь важнее РАЗЛИЧИЕ статуса М и Ж. Умелые Ж. умеют пристраиваться снизу, но есть «инверсия доминирования» или как пишет Н.И.Козлов «женщина-кошка может ЗАБИРАТЬСЯ на кровать осторожно, а ЛОЖИТЬСЯ всегда – хозяйкой» . Так что исходная позиция не так важна ( высокий статус или низкий). Кроме того в европейском обществе нет выбора(где ж демократия?) – там только одна форма , парная. В исламских странах есть выбор и там очень высокая рождаемость , т.е. то, что надо.

Парой – вымираем, пока. И очень сильно… Надо что-то менять.

Кто ж против высоких пособий. Но есть статистика , что нет прямо пропорциональной зависимости рождаемости от размера пособий. После какого-то порога пособия растут , рождаемость нет.

Rich Дата 19.08.2006 - 23:33

В молодом возрасте М интересует больше ПРОЦЕССС, верно. Но когда за 30 – ментальность меняется несколько.

armadillo
Вероятно, меняется.

Но, по моему, взрослый мужчина, к примеру, за 30, который обеспечил (или научился обеспечивать) более или менее свою бедующую жизнь, готовый содержать ребенка и воспитывать и желающий этого - это огромный положительный фактор для готовности какой либо женщине родить ребенка. Хотя, естественно бывают и исключения.

Да ничего, связанного с рождаемостью, в понятии "шведская семья" , не стоит. Поэтому это не в тему данного обсуждения.

Темпы рождаемости таковы, что к 2050 году в мире по количеству населения будут три лидера: Индия, Китай, США - так на минуточку, ни разу не мусульманские страны, и с семейной схемой - один муж-одна жена.

Для повышения рождаемости менять надо . Но отнюдь не количество жен или мужей

Потому что тут включается КАЧЕСТВЕННЫЙ фактор, а не количественный. В Латвии по высшей планке пособия получают 4% женщин. Если снять ограничение по уровню пособия и привязать его к зарплате, то количественно родов значительно больше не станет (статистическая величина сильно не изменится), но это будет стимулом для тех матерей, которые попадют в эти 4 процента, - т.е. высокооплачиваемых специалистов, что, вероятнее всего, означает высокий уровень IQ и социализации.
Сингапур стимулирует как раз такую категорию граждан. Вот не знаю, как давно - но успехи азиатского тигра впечатляют.

Сообщение отредактировал(а) Ноябрь - 20.08.2006 - 22:46

Думаю, совершенно уместно.
По той простой причине, что просто родить и выкормить - есть у меня такое непоколебимое имхо - мало. Можно нарожать десяток - так сказать, выполнить свой долг производительницы потомства - но есои гдам эдак к 15 половина из этого десятка просто помрет? От плохих условия жизни; от болезней; от передоза наркотиков... Как в стародавние времена, когда философия отношения к потомству была проста: Бог дал, Бог взял...

Вот на днях сюжет был по одному из наших местных телеканалов - семья с тремя детьми, мал-мала-меньше- живет в комнатухе общежития, насквозь съеденного грибком. Там и взрослые-то на ладан дышат, а дети начинают болеть сразу же, как их привозят из роддома... Они что - не видят, где живут? Но ведь - рожают упорно, одного за другим...
Возможно, кто-то назовет такой подход к жизни вкладом в российскую демографию. А я - безответственностью и предательством по отношению к собственным детям.

Моё мнение, что дело не в пособиях, и не в условиях жизни, вообщем не материальная, всё это относительно. Можно, например, сослаться на то, что не рожаю второго, т.к. не смогу ему на совершеннолетие достойную машину купить, а жене кольцо с камушками в подарок, поэтому и рожать то не стоит.
Дело не в этом, а в системе ценностей нашего общества, в жизненных приоритетах, которыми мы живём. Если раньше девочка мечтала, что встретит мальчика, полюбит его, они поженятся, нарожают детей и будут жить счастливо, дружно и долго. О наличии у этого мальчика квартиры, машины, богатых родителей и пр. она и не задумывалась. Да, было бы не плохо, но это потом, как повезёт, главное чтоб человек хороший был .
Сейчас совсем другие приоритеты у девочек - связать свою жизнь с человеком, который не сможет достойно обеспечить меня и наших детей, это глупость, по меньшей мере. У меня много примеров перед глазами, когда девочка говорит мальчику - ты хороший, замечательный и я тебя люблю, но жить с тобой не буду никогда, соответственно количество детей от этого не прибавляется. В крайнем случае не найдя достойного папы рожают для себя, не теряя надежды встретить человека способного содержать семью так, как им хотелось бы. А если всё же встретился достойный, то, чтоб не бросил , нужно себя беречь, какие там дети?? один есть и вполне достаточно. Запросы очень выросли, показали нам как можно жить. А что богатые тоже плачут, так это только в фильмах.
Понимать, что счастье в другом, переоценивать ценности, начинают с годами, когда уже вступает в силу следующий фактор, как следствие вышесказанного –
отсутствие крепкой семьи – основы для рождения детей.
Да и после определённого возраста ещё один фактор – здоровье, вроде и созрел человек на ребёнка, расставил приоритеты, да поздно уже.
Вот про себя скажу, мне 36, дочке 9, растила дочку в разводе, сейчас гражданский брак – два года, он разведён, две дочки от разных браков, совместного ребёнка очень хотим, но не родим, уверенности в друг друге нет, слишком много за плечами опыта расставаний и разочарований. Ему страшно получить ещё одного человечка, который ему очень дорог, но он вынужден будет общаться с ним на расстоянии. А мне остаться одной с двумя детьми без поддержки.
Да..., тема не весёлая...

Иногда детей рожают, чтобы, наоборот, сплотить семью... Причем, совместными хлопотами - семья таки возрождается: появляется что-то общее между супругами, ценности, обязанности, переживания...
Таким фактором в моей семье была я: мои родители были на грани развода, но вот появилась я , и... Вот уже 35 лет вместе. И я, кстати, любимый ребенок папы....

Это хорошо, что твои родители решили вместе ( ) "рожать" тебя, воспитывать и любить!
А ещё лучше, что они решили каждый сам для себя однажды, что счастье заключается в воспитании дочери, и построили свои отношения и всю свою жизнь на этом! Главное, чтобы это было так. ( ) Главнове, чтобы каждый ролитель (человек) был счастлив.

Еще к вопросу о влиянии общественного статуса Ж на рождаемость, в духе
Древний Дата 2.08.2006 - 21:57

приведу следующую цитату http://www.kp.ru/daily/23762.5/56668/
О РУССКИХ ЖЕНЩИНАХ:

«Женщин своих они держат не в таком почете, как другие народы: напротив, они обращаются с ними немного лучше, чем с рабынями. Знатные москвитяне очень ревнивы: они не пускают своих жен ни на пиры, ни на праздники, ни в дальние церкви и едва позволяют им выходить из дома. Другие же женщины совращаются за дешевую цену, чрезвычайно расположены к иноземцам, охотно ложатся с ними и отдаются, лишь бы только попросили их».
Марко Фоскарино, посол сената Венеции при дворе Ивана Грозного. (Из книги «Донесение о Московии», 1557 г.)И это в те времена , когда среднее количество детей в русских семьях было от 6 до 8 чел. Конечно, не было электричества , телевизоров, совершенной контрацепции- в общем вечером особо заняться было нечем….
Но нравы , нравы, каковы !
Поэтому не дай Бог, Ноябрь, тебе русского мужа… .
Превратит в рабыню , и глазом не моргнет, сатрап такой…

Сообщение отредактировал(а) armadillo - 30.08.2006 - 20:32

Приведу еще одно авторитетное мнение http://www.echo.msk.ru/programs/exit/45810/

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И Михаил Делягин, директор Института проблем глобализации.

М.ДЕЛЯГИН: Добрый вечер.
… …
СЛУШАТЕЛЬ: Вадим, Санкт-Петербург. Большое спасибо за интересную передачу, прямой и конкретный вопрос – сыну 4 месяца, в чем копить деньги для его будущего?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: на его будущее, то, есть, на очень дальнюю перспективу, правильно?

СЛУШАТЕЛЬ: 15-20 лет.

М.ДЕЛЯГИН: Нет таких активов. Вам придется их перекладывать из одного в другой по ходу дела. И может быть, даже из страны в страну - по ходу дела.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, может быть, как советуют - ну, ты знаешь: спросите у Лившица. Лившиц дает универсальные ответы, и, по-моему, справедливые. Он сказал - ну, что вам мешает - положите частично в евро, частично в доллары, и частично в рубли. И после этого смотрите и перекладывайте из одного кармана в другой. Если где-то сильно уж падает – так переложите в другой.

М.ДЕЛЯГИН: Домохозяйка всегда проигрывает на бирже, потому что она реагирует на то, что уже случилось. Вот что-то уже случилось, а потом вы будете перекладывать вслед. Здесь, к сожалению, на длительное время придется перекладывать – конечно, если есть деньги, то вложитесь в какую-нибудь питерскую недвижимость, или в землю под Питером - там сейчас это есть, есть такая возможность. Но это требует больших денег, я уж не говорю про сказочный, фантастический Крестовский остров. Я уже про это молчу. Но если у вас нормальный уровень - придется маневрировать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но если речь идет о деньгах – то так же разделить на три части?

М.ДЕЛЯГИН: Это - страховка от рисков. От разовых мелких рисков. Но, например, вы разложили деньги в евро и доллар. А у нас произошел базовый процесс укрепления рубля - у вас обесценилось и то, и другое. Можете из одного в другое перекладывать, сколько угодно. Разложили вы в рубли, доллары и евро, а у вас подскочила инфляция рублевая, и спасает только недвижимость в каких-то определенных условиях, или акции. Это – на длительное время, и, к сожалению, вам придется периодически включать голову. Это неизбежно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, но самое интересное, что ответа не дал.

М.ДЕЛЯГИН: Вот сейчас, на два года – в рубли. На года четыре, если есть достаточная сумма – в хороший ПИФ можно вложить, можно даже хорошему брокеру – если лично знаете. Если денег достаточно много – в недвижимость, в землю – под Питером сейчас еще есть дешевая земля в районах, по которым пройдет кольцевая дорога, или прилегающие к этим районам в курортной зоне Питера - есть возможность. Если есть возможность взять дешевый кредит, или одолжить у друзей надолго - это вообще замечательно. Можно даже на паях с друзьями туда вложиться – если есть возможность. Повторяю - потому что инвестиции это не то, что вы отрываете от денег, отложенных на «черный день» – это то, чем вы теоретически можете рискнуть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, идем дальше. Вот конкретные ответы.

М.ДЕЛЯГИН: На самом деле, если уж так - то вкладывайте в воспитание вашего ребенка, чтобы он был, извините за грубое слово, конкурентоспособным.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только этого еще не хватает – будем в детей вкладывать. Это еще что такое?

М.ДЕЛЯГИН: Слушайте, знаете, у нас пенсионная система не работает. Поэтому единственный способ обеспечить себе достойную старость - это рожать и воспитывать детей. И не одного.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: По-моему, он агент Путина и его программы по исправлению демографической ситуации.

В 1994 году в Австралии появился еще один фактор - процедура Essure
http://www.essure.com То есть упрощенная женская стерилизация. Метод относительно новый, но, судя по всему, менее жестокий, чем перевязка труб(тем более, если это полостная операция). Сейчас распространяется по всему миру. Хотя Россию это, наверное, по-настоящему еще не коснулась: в самой России эту операцию еще не делают, а два раза в Европу/Америку ездить(после трех месяцев необходимо снова показаться и сдать тесты) достаточно накладно.

Ноябрь Дата 20.08.2006 - 22:45

В тему.
Раскрою понятие «шведская семья». При парном браке бывают разводы. В этом случае возникает вопрос , что делать с общими детьми и зачем их вообще заводить? В реальной жизни это очень часто приводит к различным коллизиям , хотя, как правило, дети остаются с матерями, что не всем нравится. «Шведская семья»- это способ сгладить многие противоречия , соответственно облегчить будущей матери процесс принятия решения.
http://www.echo.msk.ru/programs/psychology/33901/

М.ЛАБКОВСКИЙ –… …
А я продолжаю рассказывать о мировых соглашениях. Итак, общение. Как я уже сказал, это, как правило, чередование выходных дней. Это могут быть какие-то часы в будние дни, как правило, это вечерние часы, но это все зависит от возраста ребенка и от графика работы другого супруга. И, наконец, это возможность выехать с детьми отдыхать. И выехать, кстати, за границу. Здесь проблема упирается в нотариально заверенное разрешение от родителя, воспитывающего детей, другому родителю, без этого, как вы понимаете, детей за границу не выпустят. Тут тоже очень часто приходят с такими проблемами. Этот вопрос тоже должен быть разрешен в мировом соглашении. И в идеале, конечно, это, так называемая шведская семья, в лучшем смысле этого словосочетания. Это когда все общаются со всеми. Не важно кто развелся, кто женился, от какого брака дети. Такая дружная, я бы сказал, полуобщинная жизнь. С такими дружескими, теплыми, родительскими и, в общем-то, братско-сестринскими отношениями между детьми. Ну, это идеал. Я вам могу сказать по своей, более чем 20-летней практике, это очень в России редко случается. Есть у нас какая-то особая жестокость при разводе и эта жестокость, в частности, касается отношения к детям. Но, когда развод произошел более менее мирно, это бывает в ситуации, когда, скажем, отношения просто себя изжили и супруги разводятся спокойно. Вот в таких редких случаях, создаются нормальные отношения после развода и между бывшими супругами, и между бывшими супругами и новыми семьями этих супругов. Между детьми общими этих людей и новыми детьми в новых семьях. Ну, там такая, сказочная ситуация, дети на новый год ходят друг к другу в гости, дети на дни рождения приходят к друг другу в гости. И к родителям ходят, и на детские дни рождения. Ребенка можно оставить, скажем, у третьей жены второго мужа с ее детьми посидеть, если надо куда-то отойти. К сожалению, у нас пока это очень трудно получается, потому, что, я уже сказал, при разводах существует определенная агрессия. Она продиктована от юридической неграмотности, до каких-то личных взаимоотношений, неприязненных, которые привели к разводу. Это конфликты, это измены, это какие-то романы в семейной жизни, это секс внебрачный. Тут много есть причин.

Сообщение отредактировал(а) armadillo - 13.09.2006 - 20:43

-Сколько у вас детей?
-Семеро!
-А сколько им лет?
- Семь, шесть, пять, четыре, три, два, один, а потом мы купили телевизор!..

Официально демографы утверждают, что падение рождаемости в городах и вообще центрах развитой цивилизации - это нормальный процесс общественого развития. В докладе Никитского клуба (местное заведение) были дешифровки рождаемости в разных странах по годам и местам проживания.
Если логически посмотреть - в глухих деревнях и удаленных сохревание тела идет быстрее, а мозги и личность особо не требуются. Даже если они в наличии - все равно их некуда применить. А энергия есть, так куда ж ей идти кроме как на секс. В Индии рождаемость в нищих семьях огромна, а в богатых (тех, кто детей посылает в разные страны учиться и пр.) - по 1-2 ребенку.
То есть первоначальная сексуальная энергия растусовывается по разным пунктам, а коли пункт один - рождается много детей.

В городах, как гововорят, есть подсознательное ощущение перенаселенности. Оно может включать биологические механизмы самоуничтожения, в том числе - отказ от детей.

Еще в городах люди хотят как-то реализовываться, хотят времени для себя. А также понимают, что вообще-то ребенка надо учить, и немало, и дорого. Это нагрузка минимум на 15-19 лет, и сама по себе тяжелая работа.
В деревнях же какое обучение? Кто там смотрит на индивидуальность, раскрывает поттенциал? Жети начинают копировать ействия старших, а потом естественно встраиваются в уже готовые отношения.

Вопрос: кто из вас хотел бы досконально идти по стопам родителей? Или кому хотелось бы, при всем уважении, раскрывать свой собственный потенциал?..

Если бы не было огромной разницы между многодетными окраинами и малодетными городами, если бы не тряслись, что европейцев скоро станет меньшинство, а повсюду будут турки и другие граждане, подавляющие своим числом, наверняка ситуация бы изменилась.

Может быть, стоило бы лучше воспитывать тех, кто уже родился, не количеством, а качеством. Само собой, это требует денег.

В добавок к этой общемировой тенденции в России нет общественной поддержки материнству и детству. Деньги здесь важная часть, не менее важно и реальное общественное отношение. Пока же многие женщины понимают, что им придется все делать самим, и даже от мужа особенной помощи не дождешься. Тогда зачем им дети? Даже инстинкт не выдерживает давления. Конечно, когда человек сам для себя хочет детей, он их и заводит. Сколько примеров совсем не богатых семей, которым просто нравится быть родителями. Хорошо бы их социально поднять и сделать опыт доступным для других семей.

Особенно чудесна организация труда и общения в таких семьях. Лучший пример менеджмента, на мой взгляд ))

У меня есть мнение, что для нового времени нужны новые подходы к рождению и воспитанию. Новые отношения между мужчиной и женщиной - старые уже не устраивают и морально устарели. Институт брака одряхлел.
Все это нужно заново сформировать, сюда входит и психологическая подготовка родителей, и их личностной рост, чтобы не передавать свои проблемы новому поколению, и возможность войти семьей в клубы, социальное приятие. Мне кажется, потенциал очень велик, только в него надо вкладываться и развивать.


ЗЫ. Обещания ВВП - отличный политический ход. Многие верят.

22 августа было официально объявлено о том. что выплаты на второго ребенка откладываются до 2010 года. Даже наивные уже верят с трудом.

Мадам , Вам не кажется что Вы слишком категоричны?

Нет, не кажется.

Уклад "шведской" семьи никак не влияет на количество рожденных детей, и следовательно, не влияет на демографическую ситуацию.

22 августа было официально объявлено о том. что выплаты на второго ребенка откладываются до 2010 года. Даже наивные уже верят с трудом.

Да это ожидалось - чтоб стаб. фон просто так раздавали?..
Зато кто успел зачать - уже не сделают аборт. Будут ждать дохода в 2010.

Это точно, законы об абортах теперь куда жёстче, чем раньше. Ловушка какая-то получается.

Ловушка длч душ - сначала кинули, потом погладили по головке, потом кинули снова. Несколько кинутых поколений. Это не вопрос об абортах - их общий % наверняка не слишком изменился со времен обещаний. Вопрос о том, что кидалово стало традицией, по-моему это подразумевается в самом начале в рассчете на то, что граждане выкажут лояльность и сначала поверят - а потом не будут спрашивать за базар.

Недавно видела результаты опроса:
48% женщин родили бы второго ребёнка, если бы во время отпуска по беременности и родам, а также по уходу за ребёнком, они бы получали свою зарплату, а не гос.пособие...

На поверхности причины низкой рождаемости - материальные.

А по факту - произошло смещение ценностей общества.

Со служения на потребление.
С осознания тленности себя в этом мире на попытки взять от жизни всё.

Особенно у женщин.

Поэтому любые материальные меры стимулирования рождаемости будут вызывать живой интерес, при реальной их реализации оказывать поддержку тем, кто родил бы всё равно, а в принципе ничего не изменится...

Сообщение отредактировал(а) Muse - 8.09.2006 - 13:36

Для rich:

Закон, который действовал ранее:

Согласно ст.36 Основ искусственное прерывание беременности при сроке беременности до 22 недель допускается по социальным показаниям. Впервые социальные показания для искусственного прерывания беременности были утверждены 31 декабря 1987 г. приказом Минздрава СССР N 1324, в котором содержался перечень немедицинских (т.е. социальных) показаний для прерывания беременности на сроках от 13 до 28 недель: смерть мужа во время беременности жены, пребывание женщины (ее мужа) в местах лишения свободы, лишение прав материнства, многодетность (число детей свыше пяти), развод во время беременности, инвалидность у ребенка. Этот перечень намного уже, чем тот, который действует в наши дни.

В ныне действующий перечень, установленный постановлением Правительства РФ от 8 мая 1996 г. и детализированный в приказе Министерства здравоохранения РФ от 11 июня 1996 г. N 242, входят, в частности, наличие инвалидности I-II группы у мужа, признание женщины или ее мужа в установленном порядке безработными, отсутствие жилья, проживание в общежитии, на частной квартире, многодетность (число детей свыше трех), доход на одного члена семьи менее прожиточного минимума, установленного в данном регионе. Вправе искусственно прервать беременность также женщина, не состоящая в браке, т.е. претендующая на роль матери-одиночки.

Теперь просто по желанию женщины аборт можно сделать только до 12 недель, и многие об этом не знают. Закон действует три года, а о нём до сих пор мало кто знает, о выплатах и пособиях кричат все, а о том, что после 12 недель деться будет некуда - молчат.

Постановление Правительства РФ от 11 августа 2003 г. N 485
"О перечне социальных показаний для искусственного прерывания беременности"

В соответствии со статьей 36 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 33, ст.1318; Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 2, ст.167) Правительство Российской Федерации постановляет:

1. <Утвердить> прилагаемый перечень социальных показаний для искусственного прерывания беременности.

2. Министерству здравоохранения Российской Федерации привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим постановлением.

3. Признать <утратившим> силу постановление Правительства Российской Федерации от 8 мая 1996 г. N 567 "Об <утверждении> перечня социальных показаний для искусственного прерывания беременности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 20, ст.2355).

Председатель Правительства Российской Федерации М.Касьянов

Перечень социальных показаний для искусственного прерывания беременности
(<утв>. постановлением Правительства РФ от 11 августа 2003 г. N 485)

1. Наличие решения суда о лишении или об ограничении родительских прав

2. Беременность в результате изнасилования

3. Пребывание женщины в местах лишения свободы

4. Наличие инвалидности I-II группы <у> мужа или смерть мужа во время беременности

______________

Ранее действовали постановление правительства РФ "Об <утверждении> перечня социальных показаний для искусственного прерывания беременности" N 567 от 8.05.96 года и Приказ МЗ РФ "О перечне социальных показаний и <утверждении> инструкций по искусственному прерыванию беременности" N 242 от 11.06.96г., и перечень социальных показаний был следующим:

1 - смерть мужа во время беременности.

2 - наличие инвалидности 1- 2 группы <у> мужа.

3 - женщина или муж, признанные в <установленном> порядке безработными.

4 - пребывание женщины или мужа в местах лишения свободы.

5 - наличие решение суда о лишении родительских прав.

6 - женщина, не состоящая в браке.

7 - расторжение брака во время беременности.

8 - беременность в результате изнасилования.

9 - отсутствие жилья, проживание в общежитии или на частной квартире.

10 - женщина-беженка или вынужденная переселенка.

11 - многодетность, (более трех детей).

12 - наличие в семье ребенка-инвалида.

13 - доход на одного члена семьи меньше прожиточного минимума, <установленного> в данном регионе."

Для Basil/2

Для всех. Может тем, кто зачал ребёнка только из-за денег - так и надо, не знаю, ничего не говорю, в любом случае, когда я в панике пришла в женскую консультацию к своему врачу (срок был больше 12 недель) со словами "помогите мне, ну куда мне сейчас рожать, вот мои жилищные условия, вот я без работы, не замужем, посмотрите на меня, ну кого я воспитаю?" - она развела руками, и сказала - "раньше - да, я бы помогла тебе, а теперь, даже если ты по знакомству найдёшь кого, то это не меньше 1000$, и это криминал, понимаешь?". Ей ничего не оставалось делать, как уговаривать меня надеяться на лучшее.

Я всё понимаю. Надо было предохраняться. Надо было знать законы. Надо было решаться до 12 недель. Я балда, но не только я виновата в том, что так всё вышло. Обьяснять здесь не буду.

Просто я понимаю, что не одна в такой ситуации оказалась. Мало-ли.. чего только не бывает у людей, и многим, я думаю, действительно покажется ловушкой такая ситуация. А то, что выплаты - так это до кучи.

Сообщение отредактировал(а) Анюта Веридита - 8.09.2006 - 13:15

Анют, в любую ловушку мы, как правило. загоняем себя сами.

Я была в ситуации - точь-в-точь - твоя. Тоже 12 недель, тоже - донельзя невовремя, просто до безобразия... тоже была паника, даже истерика... на что жить будем? как жить будем? На седьмом месяце взяла себя за шкирку и потащила к психологу. Ну, понимала - не дура ведь, что нельзя в таком настрое дитя рожать, преступление это... к моменту родов мало того, что душевно восстановилась, так еще и материальное положение наладилось, и с жильем вопрос решился. Совпадение? Возможно. Хотя я в совпадения не верю. Думаю, продолжи я сидеть и жалиться, что жисть не склалась - жисть бы мне это подвердила по полной программе.

Китти, спасибо за то, что опытом поделилась, я писала о том, что было. Сейчас всё намного лучше, и с душевным состоянием, и с мат. положением.

Анюта Веридита

Вроде прочитал, спасибо. А что будет женщине за нарушение этого закона?

Моя мать делала 1 раз аборт, больше не хотела детей (нас у неё было двое). Делала поздно, у знакомой, в больнице, соответственно обойдя официальные источники.

Восемь лет назад при желании необходимо было делать аборт до 12 недель, позже не брались. Но, по-моему, на 20 или 24 неделе (не помню точно) искусственно вызывали роды (заливкой называли), соответственно ребенка тоже не будет. И это предлагали и делали открыто.

Rich Дата 8.09.2006 - 16:32

Вообще-то аборт- это убийство ребенка…
Иначе он будет жить и развиваться .

Muse Дата 7.09.2006 - 20:00

Парадокс заключен в том , что если у тебя нет своей ценности , которой ты служишь, то ты будешь служить (работать на) чужую. Третьего, увы , не дано и просто надо подумать: на кого ты реально работаешь (точнее на чьи ценности) и есть ли в этом смысл для тебя?

Очень интересно прочитать так много правильных рассуждений, полученных с разных социальных и материальных точек зрения.

Мое мнение:

Как часто бывает- нужно решать проблему В КОМПЛЕКСЕ.
Все в государстве связано, и как следствие - Нужна правительственная программа (идеология -если ходите). Без оценки состояния (и материальых и социальных) разных слоев общества, ее не выстроить!

Итого:
1.Необходимо определить слой населения с которым придется работать, на который делать основную ставку (скорее всего у нас это будет глубинка и обычные труженики в городах- т.е МАССЫ).
2. Медицинское обеспечение - (дородовое и особенно роды).

Не для кого не секрет, что подавляющее количество женщин заключают договора с клиниками или платят лично доктору и акушерке, чтобы был хотябы элементарный надзор за течением родов.

3. Пособия приравненные по суммам к реальным зарплатам + отдельно адекватные пособия на ребенка, т.к. на мелкого идет значительно больше денег , чем на взрослого (пусть даже только для одиноких родителей).

4. Культивированный "культ" (норму) деторождения. Может быть задан сразу с нескольких сторон: религиозной, национальной, ..........Т.е. ВНЕДРИТЬ НОВУЮ СИСТЕМУ ЦЕННОСТЕЙ, обязательно с мощной социальной поддержкой, сориентированную на новую программу государства.

5. Зависимость льгот от количества детей.

6.Развитая социальная поддержка: декретный отпуск, отпуск до 1,5 -3-х лет, молочные кухни, вещи, сады, льготы, КВАРТИРЫ, обучение, пенсии многодетным матерям и т.д. ----------------------------СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИЩЕННОСТЬ.

Но если хоть один пункт из вышеперечисленного не будет работать, то система рухнет!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Один из аспектов рождаемости предложен в статье война против детей

Один из аспектов рождаемости предложен в статье война против детей
Вот когда американцы « в самом скором времени … решительно ужесточат отношение к контрацепции, абортам и однополым отношениям. Подобно табаку и спиртному, противозачаточные средства, аборты и разврат не будут поощряться в Соединенных Штатах, а сделаются по преимуществу «экспортным товаром».» - вот тогда я поверю в подрывную сущность американской политики.

Rich, я так ничего и не нашла, никакого наказания женщине, только врачу, сделавшему незаконный аборт.

"Известия": Никаких обязательств государство на себя не брало...


Газета "Известия" устроила акцию "Национальный проект Семьи N", в рамках которой публикует и комментирует письма читателей, посвященные жилищной и демографической проблемам.

Вот парочка:

Александр Подшивалов, 48 лет, Москва, четверо детей:


В нашей семье проект "рождаемость" уже выполнен, поскольку у нас четверо детей. А так как мы его выполнили несколько раньше, чем назначил президент, то и не надеемся получить по 200 тысяч рублей за второго, третьего и четвертого ребенка. Наиболее остро наша семья нуждается в улучшении жилищных условий, то есть в действенном национальном проекте "Жилищное строительство".


Мы живем в одной комнате 20 кв.м. В трехкомнатной коммунальной квартире, где еще в каждой комнате проживает по молодой семье. Наша семья уже 4 года стоит на очереди по улучшению жилищных условий в муниципалитете. Раньше, когда у нас было трое детей, инспектор в муниципалитете говорил, что у нас нет другого выхода, кроме как рожать четвертого, тогда через год нам бесплатно дадут квартиру. Хотя и с тремя детьми было тяжело, жена все же решилась и родила. Слава богу. Сейчас не хочется думать о том, что, если бы не проблема с жильем, у нас не было бы Ромы. Не было бы счастья, да несчастье помогло.


Когда наша семья обратилась в муниципалилет уже с четырьмя детьми, нам сказали, что принят новый Жилищный кодекс и все нуждающиеся в улучшении жилищных условий объединены в одну очередь.


Инспектор, уже другой, настойчиво советовал взять ипотечный кредит в банке и купить муниципальное жилье несколько ниже рыночной стоимости. А так как квартира должна быть не меньше трехкомнатной, нетрудно догадаться, сколько она стоит и сколько денег надо ежемесячно выплачивать. Ни один банк не дает ипотечный кредит, пересчитав наш доход на членов семьи. Хотя мы не бедствуем, слава богу, на еду хватает, но содержать семью из шести человек одному, да еще купить квартиру без помощи государства не представляется возможным.


Сейчас очень много молодых семей (среди них - наши соседи), которые не хотят заводить детей, пока не будет своей квартиры. Им необходима помощь государства. Но если государство не в состоянии помочь многодетным семьям, молодым семьям, то не надо бросать лозунги, что необходимо повысить рождаемость, не надо обнадеживать людей, что государство поможет материально, поможет с жильем. Не надо вызывать напряженность в обществе. Пусть лучше люди надеются только на себя и свои силы.


Комментарий "Известий":


Уважаемый Александр, государство уже давно и однозначно объявило, что бесплатной раздачи квартир больше не будет. Рождение четвертого ребенка — это прекрасный поступок, но, к сожалению, бесплатного жилья он не гарантирует. Мы показали ваше письмо правительственным чиновникам, и их ответ был таким: "Бывают случаи, когда местные власти бесплатно дают квартиры семьям с четырьмя детьми и более, но это исключительно их благотворительность. Никаких обязательств государство на себя не брало. В данном случае семья может рассчитывать только на льготное ипотечное кредитование".


Национальный проект направлен не на благотворительность, а на то, чтобы ипотека стала более доступной. Это касается и массового строительства новых домов, и снижения ставок по ипотечным кредитам. Поэтому вам стоит обратиться в местные органы власти, чтобы узнать, на какие льготы по ипотеке вы имеете право. Может помочь и Агентство по ипотечному жилищному кредитованию. Вполне возможно, что с учетом снижения ставок ваших доходов хватит для улучшения жилищных условий. Тем более что какая-то жилплощадь у вас уже есть.


Плакунов Игорь Львович, 52 года, г. Владивосток:


Моя супруга, работая в отделе кадров войсковой части, знает, что у военных после повышения финансового и прочего довольствия, решения проблем с обеспечением квартирами резко, очень резко, возросла рождаемость. Рожают даже сорокалетние. У меня есть знакомый военнослужащий, так у него в 43 года родился первый сын. Все эти пропагандистские штучки ничто по сравнению с реальным повышением доходов.

Комментарий "Известий":

Уважаемый Игорь, остается только мечтать, чтобы всем нуждающимся просто раздали побольше денег и квартир, чтобы они рожали больше детей. Но, к сожалению, так не бывает.

http://www.izvestia.ru/nazproekt/article3097065/

Рожать второго ребенка хочу, но не буду. Морально не готова. Деньги - это хорошо, но еще не все.

В современной России демографическая ситуация складывается, мягко говоря, отнюдь не лучшим образом. Смертность заметно превышает рождаемость, и ежегодная убыль населения скоро составит полмиллиона человек. Однако падает не только рождаемость, но и "качество" потомства: увеличение числа наследственных болезней, неблагоприятная экология и значительный рост стрессовых ситуаций приводят к существенному ухудшению генофонда.
Справка. По данным Минздрава РФ, Медпрома Госкомстата РФ на период 1991-1993 г.г. процент решивших родить беременных женщин по отношению к трудоспособному населению составил соответственно по годам: 2,07%, 1,8% и 1,6%. Уже сейчас только для восполнения численности населения России необходимо, чтобы каждая способная к деторождению пара имела бы в среднем 2,6 ребенка.
В связи с этим логично было бы воззвать к российским женщинам с пламенным призывом, что-то вроде: "Рожайте больше - ваши дети нужны Родине!" Провести разъяснительную работу, запретить контрацептивы и аборты.
Но никто из женщин, конечно же, не собирается срочно спасать родное Отечество от угрозы вырождения только потому, что так надо. Каждая женщина решает для себя сама, сколько детей ей иметь и почему. Точнее, наоборот. Как раз это самое "почему" и дает ответ на вопрос "сколько"...

Вчера иду домой, впереди идут супруги(? или просто пара) с коляской.

Девушка: "Я так не могу! (показывая на ребенка) Ты обещал мне нормальную жизнь! Нормальную! А не с _этим_!"
Парень(повышая голос): "Ну и что? Ты тоже раньше ребенком была?"
Девушка: "Мне все равно, я так уже не могу, это не жизнь!"

Девушка орет, парень орет, ребенок орет.

По-моему, встретить такую парочку на улице - очень весомый фактор _понижения рождаемости_.

Ссори. Забыла спраку в ковычки заключить, это цитатата из одной статьи. И не закидывайте меня пожалуйста гнилыми помидорами, идея про запрет контрацептивов оттуда же

ИМХО, государство (Россия, как и Украина) должно бы, в нынешних условиях, заботиться не столько о количестве населения, сколько о его качестве.
Когда улицы полны беспробудных алкоголиков, бомжей и беспризорной малышни (без малейших нормальных перспектив), не о повышении рождаемости государство должно думать в первую очередь. Оно и со своим нынешним населением не знает, что делать.

Сообщение отредактировал(а) Человек - 7.10.2006 - 05:57

По поводу «качества населения» (низкого, при рождении) – западные усыновители берут практически всех .
Спрашивается, им что, «качество» не нужно?
По поводу бомжей и алкоголиков. Печально(если бы я был гуманистом – я бы всплакнул). НО производителем прибавочной стоимости является ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ТРУД. Чем больше людей, тем больше работников , тем богаче страна (нормальная страна)
Нам надо делать нормальную страну .

Обидно за Россию-Матушку, но если уж совсем честно, то очень рада что воспитываю ребёнка в Германии. Я-то рада и хочу родить ещё, но тем не менее проблема демографического спада в стране остается.
Почему же немки не хотят рожать? Карьера, увлечённость собой, ростить детей очень дорого (это общее между Россией и Германией). Уровень жизни другой и запросы другие.

Может все факторы вместе, и внешние(государство, общество) и внутренние (человеческая душа). И только при грамотном сбалансировании этих факторов можно получить положительный результат. Я не специалист по демографии, поэтому более конкретно сказать не могу.
Для меня же, всё сводится к желанию самого человека.

Волга Дата 13.10.2006 - 11:36

Дело , все в том , что обеспеченные люди, как правило, живут в городах (олигархическая верхушка с Рублевки – не в счет , она погоды не делает). Где их детям сложно улучшить свои жилищные условия (дорого , все хотят жить в городах)- оттого низкая рождаемость.
Когда основная масса «среднего слоя» будет жить за пределами городов в сельской местности , среди коровников и свинарников, вот тогда ситуация может серьезно измениться. Для этого надо ОСВАИВАТЬ сельские регионы, создавать соответствующую инфраструктуру.

Сообщение отредактировал(а) armadillo - 13.10.2006 - 18:19

Когда-то и я хотела, но ... Теперь тоже морально не готова. Даже если в семье есть как говорится "что покушать" все заботы о малыше ложаться на плечи женьщины, а так хочется "не выпадать" из активной жизни. Даже на время, даже во имя ребенка. Восхищаюсь дамами успешно совмещаюшими ВСЕ сразу. Поделитесь опытом, как это у вас так выходит???
И вообще в каждой семье свои факторы. Жилищный вопрос наиболее острый для большинства. Но вот интересно, если представить себе этот вопрос решенным, какую причину не рожать назовут ?

А причем здесь количество детей, на качество надо смотреть...
Дети в нашей стране растут моральными уродами, они ведь дети компьютеров и телевизоров, они не читают книги, не занимаются спортом, искусством, просто, в основном, родителям не хватает на них времени...
Они хорошими и интересными людьми вряд ли вырастут, ЭТО ПРОСТО БЫДЛО!
Так что давайте не экономить на развитии детей....

Kulyok Дата 5.10.2006 - 09:57

А по-моему , если бы у них не было ребенка им и поговорить было бы не о чем.
Т.Е. ребенок здесь всего лишь инструмент с помощью которого родители успешно манипулируют друг другом. Это скорее «семьеведение (игры и войны)» нежели рождаемость в чистом виде .

Невинка Дата 14.10.2006 - 18:08

А-а , это к вопросу о том , почему такая высокая рождаемость в Бразилии. Позволю привести себе цитатку:
http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=135647
Еще на зависть российским женщинам — постановка проклятого вопроса “быт или не быт?”. У бразильянок он никак не стоит, потому что его просто не существует. А существует традиция уклада: каждая приличная семья должна иметь и имеет няню, кухарку, домработницу — трех одновременно или хотя бы одну из прислуги.

— Это недорого, это доступно и норма. Поэтому бразильские женщины с удовольствием рожают, — объясняет мне Елена Васина, профессор университета в Сан-Паулу (с кафедры русистики). Она уже восемь лет живет в Бразилии, имеет звание пожизненного профессора (у нас нет подобного аналога), и лучшего гида, чем она, по стране не найти.