Всемирный заговор дураков [ хотя и не осознанный ]

Наблюдая приисходящее, особеено то, что преподносят средства массовой коммкникации, разглядывая товары, предлагаемые на рынке, и многое другое, я нередко прихожу к мысли, что это всё расчитано на потребтеля, чьи умственные возможности и культурные вкусы находятся на зачаточном уровне, а нередко и на противозачаточном.

Можно подумать, что некие высшие силы договорились между собой, что бы сделать так, что бы люди в своей жизни не развивались, выше очень среднего уровня, что бы они были простыми потребителями без претензий, винтиками в деловой и государственной машине, пушечным мясом... А умные, культурные, этичные люди - редкость, к которым нередко относятся чуть ли не с презрением, "а, вшивая интеллигенция", "пена", и.т.п. Да, серьёзно постарались эти "высшие силы"...

Но скорее всего никаких высших сил просто нет, но существует самый настоящий заговор, членами которого нередко мы все являемся... Это всемирный неосознанный заговор дураков.


Что скажите, уважаемые?

Иеро

не сильна я в экономике, но попробую предположить:
предложение сейчас явно превышает спрос, поэтому спрос надо искусственно повысить

ситуация: у меня есть собильный телефон - достаточно старая модель, а на рынке уже десяток новых - и если я успею задуматься, я не пойду покупать новую модель, ибо мой телефон еще хорошо звонит, а совмещение телефона с видеокамерой - уже изврат, на мой вкус. значит, надо заставить меня не думать или думать "правильно" - например, использовать "стадное чувство" - внушить толпе, что новая модель - это круто, и вот уже слышишь "как?! ты уже год пользуешься одним и тем же телефоном?! фу!"...

это, что касается, зачем

а вот насчет осознанности - кто-то на этом делает неплохие деньги, насчет "высших сил" уж не знаю, но вот некоторые очень граммотно могут это использовать, а следовательно, охранять, поощрять и культивировать

А ЧТО ДЕЛАТЬ ????

дома есть, машины есть, еда есть. ВСЕГО МНОГО. Зарплаты растут....
куда девать деньги? что делать? делать нефига. Будем делать моды и понты, кино, вино и домино.
А что еще нам остается?
Это по поводу товаров.


А вот насчет ТВ, тупости передач, газет и песен... это уже какой-то кризис реальный.
Не связанный вроде бы с деньгами, товарами, прогрессом..
Тут надо покумекать маленько.

Эти бы проблемы, да голодающим в Африке ))

Давно замечено, - чем ниже интеллектуальный уровень руководителя государства, тем большей популярностью и любовью он пользуется. Гитлер говорил крайне неумные вещи, но подавляющая часть народа не превосходила уровня ефрейтора, и восторгалась. И можно сказать, в этом смысле высшие силы действительно стараются, при полной поддержке населения, избавиться от этих "шибко умных" интеллигентов. Даже в США как здорово прокатили на выборах энциклопедиста Гора, выбрав в "пику" ему простого техаского парня, с заплетающимся языком, и интеллектом подростка.
И что можно сказать, нечего на зеркало пенять!

Почему дураков!?
Это заговор умных.
Которым надо всё больше продавать. А, для этого, необходимо повышать спрос.
Свойства рыночной экономики прямо противоположны интересам людей. Соответственно интересы людей необходимо деформировать.

Т.е. необходимо увеличивать ущербность каждого человека. Это называется "увеличивать потребности". И проводится, главным образом через деформацию психики (реклама, стрессы, скученность) и физического здоровья (малоподвижный образ жизни, большое число автомобилей, питание с большим количеством гормонов и солей).
Это заговор умных.
Против нас...

Древний

Да, есть и такой заговор!
Каждому по заговору!

Похоже на тест для выявления психов. Заговоры, млин.

Это скорее "общественный ветер". Государству/обществу всегда более удобны "средние" (ни в коем разе не плохие) люди. Средние потребности, предсказуемые реакции и т.д. Те кто истинно "средние", им общество предлагает хорошую, заренее продуманную, жизнь, со всякими сникерсами в кармане и "Большой Стиркой" на экране. Если ты не "средний", а весь такой из себя уникальный и сильный, общество будет не против тебя. Но не будет предлагать отработанных готовых радостей жизни. Раз уж ты такой "вумный", то ищи свое место под солнцем сам. Ищи свои особенные сникерсы (с привкусом Лофофоры ) и пытайся надыбать кино поумнее (Пазолини на ДВД ). Что "вумному" человеку как раз и надо.
Вобщем все счастливы. "Средний" человек - у средней отработанной кормушки. "Особый" человек в своих вечных трудных поисках правды жизни и изощренном саморазвитии себя.
Причем "средний" и "особый" - это не то, чтобы две противоположности. Настоящие "особо особые" люди умеют вообще сочетать в себе эти две ипостаси.
А че? С утра в маршрутке "средний". Приходишь на работу, к боссу "средний с претензией на особый" (такие боссам нравятся). С коллегами в курилке "средний". С колегами женского пола в обеденный перерыв "особый". Заглянул на синтоновский форум "особенно особый". И так далее...
Жизнь прекрасна!

Иеро
Уж не знаю, что конкретно ты имеешь в виду, что и кто там преподносит - но с тем, что большинство людей (и мы в том числе) часто ведем себя как дураки - согласен. У большинства людей - нет целей, нет веры - они хотят жить как все и немного лучше. Положим, и я - не исключение - но, надеюсь, что я уже по крайней мере - это начинаю осознавать.

Кому все это нужно, весь этот заговор? А никому. Просто так исторически сложилось. "Государство" - это просто слово. А те, кто входят в это "государство" - точно также придут домой, сядут перед телеком, будут ковырять в носу и думать о смысле жизни (или не думать).

И каждый ковыряльщик в носу - думает, что новая машина, бабки - это его счастье и счастье его близких. Вот эта мысль - больше похожа на "государство" дураков.

Так же как "умные, культурные, этичные" - к людям простым, малограмотным, с незатейливыми вкусами зачастую относятся как к нисшей расе, дебилам, тупорылым гопникам. Смотришь "Большую стирку", купил сотовый последней модели, включил сборку популярной музыки - для некоторых "интеллектуалов" ты - дурак по определению.
Может, стоит более спокойно, по-доброму относиться к современным СМИ, товарам и услугам? Ничего шибко страшного в них не вижу. И не все так плохо, много есть хорошего, интересного и умного, и совсем не так мало тех, кто это ценит.

Антуанетта

Как бы это сказать, да так прямо и скажу: если "умные и культурные" относятся к кому-то как к низшей расе и дебилам- где же здесь ум и культура.
Связка здесь возникла;- мой дядя-художник (самых честных правил) определяет то, что его не принимают в союз художников ограниченностью всех и вся , непризнанный гений так сказать, романтик от Лонгрена.. А чтобы переквалифицироваться в дизайнера - это, надо понимать, ниже его достоинства. А его братья по цеху именно этим и занимаются, причем дизайн помещений делают с учетом вкусов тех, кто потом будет в этих кафешках кофе пить. Вот это я и понимаю как:

А люди надо сказать, преинтереснейшие.
Пересвет

Рикошетом может попасть

В настоящий момент обществом управляют деньги. Люди стремятся их зарабатывать и попадают в ловушку тем, кто их уже заработал. Формируется человек, который должен хотеть постоянно заработать денег. Тогда им легче управлять. Как в америке. Раньше было больше ценностей и все их надо было развивать. Сейчас ловлю себя на мысли - покупаю на ДВД самоучитель итальянского и думаю - вот посмотрю и выучу. Хрена с два! Оказывается надо трудиться и учить. Следующая мысль - а не очень-то и хотелось. Выключаю ДВД, включаю телевизор. На 9 каналах из 16 стабильно реклама. Покупайте, покупайте..... Выключаю телевизор, включаю комп. потыкался в почте, запустил игрушку - поиграл. Надоела. Сел за синтезатор - поиграл попсу немного. почитал книжку - любую. Прошел очередной вечер. Интересно провел :-). Самое главное - ищу отчет - чем заниматься? Спортом - лень. Время от времени находит.
Если не пользоваться благами - то что делать? Любое начинание кажется бессмысленным.

Не совсем Некоторые вещи уже и не купишь. В нагрузку идёт чёртова куча бантиков и прочего "добра". Так что не совсем честно.

Что делать? Хм ... Любить и ненавидеть, радоваться и злиться.... И просто понять, что мы все в жизни стремимся к одному - получить приятные нам чувства и переживания ( они у каждого бывают разные, кому-то даже нравиться злится и ругаться!:) ) И что эти самые переживания , чаще всего связаны очень слабо с высоким уровнем дохода-потребления! Нет, жить в нищете, перебиваясь с хлеба на воду - то же плохо, потому как о каком уж поиске прекрасного тут может быть речь? Но вот и бесконечная трековая гонка за "золотым тельцом"... Приводит элементарно к тому, что "шарики не веселят " - пропадает яркость и острота чувств! А деньги и материальное благополучие превращается в "психологическую подпорку", жизненно необходимую, что бы дать человеку хоть какие-то эмоции... Вот и начинает заменяться потрясающий вечерний закат - походом в казино, любовь - коллекционированием длинноногих блондинок-любовниц... Да, телевиденье, пресса, радио конкретно насаждают культ вещей и "потребителя". Причем делают это профессионально и навязчиво. А им это заказывают производители разных товаров и услуг, которым надо продать свой товар, чтобы "жить богато". Но распознавать манипуляции, кажется, учат еще на базовом курсе? Почему бы не применить эти знания-умения в жизнь? В этой игре "в потребителя благ" "антиигра" может быть очень простой - просто разорви круг! Потребляй то, что тебе надо, а не то, что подсовывают!
Ах! Ну да …. Для этого надо думать, осознавать себя, и то, что происходит вокруг… А это требует усилий … А лень …

Куда деваться бедным детям, если они с детства видят красивую жизнь и для самоуважения им надо иметь все тоже самое. Выросши в лесу- не будет потребности в двухэтажном коттедже.
Как человек, видя вокруг красивых женщин может сказать- а зачем они мне нужны- пойду ка я дрова пилить в деревню.....

Так и я про то же. Может хоть кто-то знает, что нужно делать чтобы жизнь не оказалась куском времени прожитым непонятно зачем?
Как вариант - постоянно учиться чему-то и саморазвиваться (или самосовершенствоваться).
Многие этим занимаются, лично я не вижу смысла в этих действиях.
Поэтому просто живу и иногда радуюсь иногда задумываюсь - проходит жизнь. Совершаю, практически не напрягаясь, общепринятые действия. А зачем - не знаю.

Всё-таки это ближе к заговору против самих себя: то, что по телевизору полная чушь, кругом насаждение культа вещей, в "желтухе" подробности интимной жизни всех подряд - это приближение к мировому стандарту. Всё рассчитано на среднего потребителя -> качество предлагаемого должно быть ниже среднего, чтобы народу напрягаться не риходилось в принципе.
НО:
Кто же заставляет смотреть телевизор в порядке принуждения? Не смотри, бери в прокате или у знакомых хорошие фильмы и смотри их.
Вместо газет - художественная, публицистическая, научная литература.
Все люди разные, и каждый от жизни получает то, что хочет получить он. Да в конце концов иногда хочется и посредственностью побыть - спрос меньше Но главное - совсем недолго, а лучше вобще времени даром не терять

Вопрос-то стоит какой:
Чем стоит заниматься в этой жизни?
Любые практически действия с моей точки зрения лишены смысла. То есть совершаются низачем - просто от желания преодолеть очередной временной отрезок.
Лекарство от этого на мой взгляд одно - получать наслаждение от этих действий. Тогда подобные мысли кажутся глупостью. Но объективно - почти все кроме рождения ребенка в данный период времени мной делается низачем. Рождение ребенка - давняя мечта, хочу посмотреть на себя со стороны. Да и просто как развлечение, чтобы жизнь обрела осмысленность.

Насчет высших сил... А что под этим подразумевается? Если и есть силы - то вполне конкретные. Если говорить в масштабах страны... то это будет тот кому Россия нужна как рынок сбыта не очень качественных товаров, кому сильная Россия и думающие люди не очень нужны. Думаю, получатся не абстрактные силы, а конкретные кто-то...

ЗЫ: вместо России можно поставить и другие страны по желанию...

Итак, я вижу, что тема оказывается популярной.
Это меня несказанно радует. И поэтому, я хочу предложить на всеобщее усмотрение набор негласных правил, принятых этим самым всемирным заговором. Естественно, список не полный, и его можно дополнить и расширить...

• Нужно покупать то, что покупают другие. Миллион лемингов не может ошибаться.
• Товары и услуги способны обеспечить счастливую зизнь.
• Реклама покажет что стоит покупать, и на какие торговые марки стоит ориентироваться.
• Что бы иметь возможность покупать - нужно работать и зарабатывать.
• Стоит придерживаться среднего типичного образа жизни в своей местности.
• Личное не занятое время - это зло и оно обязательно должно быть заполненно чем-либо, что представлено в виде товаров или услуг.
• Экономика - это главное в жизни как государства, так и отдельного человека.
• Богатство и достаток - это критерий ума. Если ты такой умный, то покажи свои деньги.
• Нельзя своим образом жизни показывать окружающим, что ты умнее их.
• В большинстве своём люди глупы, и подавляющее большинство людей глупее вас.
• Вам надо ориентироваться но то, что предлагают власти и общество. Ибо вы слишком маленький человек, что бы что-либо изменить в этом мире.
• Если все бегут, не важно куда, то вам обязательно стоит к ним присоединиться, ибо ток просто ничего не бывает.
• Если вокруг вас все имеют другое мнение, чем вы, то это повод задуматься вам, насколько вы умны и адекватны.

Ну если лично про меня - мне глубоко по барабану- что делают все.Я об этом вспоминаю лишь тогда, когда начинает не хватать общественного внимания- и начинаю присоединяться к обществу, не для того что бы у меня что то было, а за компанию.
Материальные ценности мне нужны постольку поскольку- хочется кушать спать ит.д.И на рекламу я смотрю совершенно безразлично. Да и телевизор я последнее время почти не смотрю- надоела мне эта шарманка, а хорошие фильмы не успеваю отслеживать
Только вот для смысла жизни это все равно не помогает.

надя п.

А для тебя что важнее - смысл или жизнь?

А вот разделить эти два понятия трудно.
Но если все таки разделить- то важнее смысл, потому что жизнь без смысла- это - "непередаваемые очучения"...

Адам, если ты рассматриваешь себя и свою жизнь, как вещь в себе, то заняться действительно нечем... А ты взгляни на свою жизнь другими глазами.
Представь, что ты - это часть Человечества и от тебя зависит, каким ему (Человечеству) быть. Например, может быть из тебя бы вышел великий врач, который создал бы лекарство от рака или СПИДа. А теперь взгляни в глаза умирающим от этих болезней и попробуй повторить свои слова

А может из тебя бы вышел великий (ну пусть не великий, но полезный) ученый? Политик? Драмматург? Художник? Писатель?
Почему ты обеднил этот мир, не став тем, кем мог бы стать?

Это не лекарство - это наркотик.
Перечитай книги Козлова о Творцах, Романтиках, Животных и Паразитах.
Подумай, кто ты сейчас и кем хотел бы быть...

А я вот думаю- приносить пользу человечеству можно из любого положения.
Чем например врач лучше проститутки. Сколько народу говорит ей спасибо.
И глаза голодных мужчин такие же несчастные как глаза больных спидом .
Хотя в этом случае я буду спид распространять. И сама же от него когда нибудь умру.
А можно вообще себя на органы разобрать- вот и будет смысл от моего организма...
И скажут люди спасибо....

Напомнило мне это незабвенный FightClub Финчера... Есть в этом свой смысл, Иеро, на такой политике строились все сверх- и сниз- державы. Эффект толпы штука могучая, описана многими умными и не очень людьми. Если обратиться к нужным источикам почитать про это можно много.
А вобщем упираются эти правила в то, что если много думать о том, кто что о тебе подумает, то можно свои дни закончить за желтыми стенами. Какой-бы человек ни был - он человек, если у него есть СВОЕ мнение. А мнение толпы - это мнение некоего безликого существа под названием "общество".

Расскажу вот такую сказку.

Бывает ли так, вообще, чтобы жизнь складывалась из одних приятных моментов? Сйчас наблюдается очень большое предложение разных товаров и выбрать по вкусу (особенно если "зажраться") стало утомительным.

Мне кажется, что беседа потихоньку перетекает из возвышенного, почти риторического вопроса о том, обязательно ли быть дураками, если это УДОБНО в повседневной жизни и при общении с окружающими, - все вдруг заговорили о том. что вот "товары, оказывается, рекламируют неправильно, для дураков и гопников!". Извините. конечно, если я не права, но ощущение такое, что сейчас именно об этом и говорят.
А дураком. или если хотите, середнячком, быть действительно удобно, особенно для тех, кто не хочет в жизни особо напрягаться. "А зачем мне, допустим, тратить свои силы, энергию и интеллект, чтобы понять какие-то там возвышенные мотивы рядом стоящего?! Я лучше вместе со всеми остальными покручу пальцем у виска и спрошу, тебе что, родной, больше всех надо что ли, чего высовываешься?"
К сожалению, такое встречается сплошь и рядом, и у людей, которые хотят "выделяться" и ВЕСТИ САМИМ а не быть ВЕДОМЫМИ кем-то - у многих просто опускаются руки перед этой толпой "заговорщиков".

Сдается мне, Адам, что чем-то тебе эта позиция страшно удобна... И держаться за нее ты можешь еще долго и, соответственно, вопрошать окружающих с тоской в голосе: "А что делать-то? Всё бессмысленно..." Ты сначала у себя спроси, а что я со своего "бессмысленнодействия" имею (получаю)? Может, двигаться начнешь... в какую-нибудь сторону

А вот это, по крайней мере, отвлекает от таких мыслей, что "все, что я делаю бессмысленно, и вообще жизнь бессмысленна..."

Надя, а чем, в конце концов, отличается твое поведение от поведения многих других? Я имею ввиду, что, может быть, не так важно из каких соображений люди выбирают "присоединяться к обществу", как ты выражаешься, "за компанию" или нравится им что-то? Разницы-то никакой, по-моему...

как упомянула Брюн
Очень согласна с Abu:

Больше осмысленности, друзья мои Так, да? (что-то очень мне этот разговор напоминает тему А.Крюкова о Пробуждении)

Нет... Не о том ... Реклама, товары и все такое - только часть процесса... речь идет о формировании у людей образа восприятия внешнего мира, модели поведения, неких, чаще всего не оглашаемых явно, но навязываемых стандартов ... И насколько люди этому поддаются. Чтобы лучше понять - советую перечитать (ну или прочитать, если ранее было обойдено вниманием) Рея Брэдбери, "451 по Фаренгейту". Фантастика? Да! Только стоит вспомнить , что буквально несколько дней назад у нас появился новый "интерактивный " телеканал "Домашний" ... Сравните. Чисто технически - остался всего один шаг.

Так ... А временами , тех кто себе это может позволить, специально так кормят, что бы было вот это состояние "зажратости" ... Потому как в этом состоянии (вспоминаю себя после уж очень плотных обедов), голова не думает, чего-то хочется, а чего не знаю...
А тут уже "добрый дядя" создал специальные бутики ... Там для таких "незнающих чего хотеть " и мобилы в брюликах, или, на худой случай в стразах от Сваровски, и помогут выбрать, причем так , что бы клиент почувствовал всю свою "крутость" и "исключительность ( "такой унитаз будет только у Вас!" ).
В общем, достаточно развернутая игрушка, многоуровневая ... Только вот "победного конца" в ней нет, как мне кажется ...

Сообщение отредактировал(а) Катран - 10.03.2005 - 13:31

Vesna
А разница в материальном и духовном.Хотя , наверное, ты права, потомучто я же сама говорила что разница между этим не очень большая. Тут наверное разница в цепочке, по которой матариальное превращается в духовное. У большинства народа материальный результат какого либо действия необходим- т.к. он доказывает окружающим- посмотрите- у меня есть( неважно какими средствами я это приобрел)- и тем самым получает душевную энергию в виде уважения окружающих. А мне не нужно что либо иметь- это для меня не признак уважения. А энергия всеравно нужна. Я ее зарабатываю путем обмена- т.е. что то делаю для людей и от этого получаю спасибо. С пропуском материального звена.Хотя зачастую материальное звено все таки присутствует т.к. вместе со спасибо они еще что то делают для меня....
Как то так....

Комментарий 1 КОНСТРАТАЦИЯ ФАКТКА. На тему критики потребительства уже созданы основательные опусы. Например, О.Хаксли "О, этот дивный мир" , каковой и рекомендую прочесть всем . В книге детально и обстоятельно показано, что существующая система производства и распределения материальных благ - это неотъемлемая часть современной западной цивилизации. Именно такая иерархическая система потребления обеспечивает целостность общества и взаимодействие его различных слоев.Дикарь, представитель "неиспорченной" индейской цивилизации, не находит себе в ней места - и сам прекращате свой земной путь. Для тех же, кто интеллектуален и самостоятелен настолько, что не вписывается в рамки предлагаемой модели потребления - есть Остров. (правда, я всегда задавалась вопросом - какова роль тех, кто там живет? Наверняка - устранение недостатков и всяческое усовершенствование все той же системы потребления, различные эксперименты с ней, как с большой живой игрушкой).

Все те, кто не хочет быть потребителем на некоей ступеньке иерархии -островитяне. Они выживают и приспосабливаются, кто как умеет. Обладающие особыми способностями могут а) пробиться на вершину иерархии и самим устанавливать правила поведения в ней (сомневаюсь, что они будут сильно отличаться от существующих); б) стать великими святыми, мудрецами, писателями и т.п.

Еще книга на ту же тему, но больше с уклоном в интеллект - "Образование" А. Азимова.

Комментарий 2. "БОЛЬШОЕ НО" Без некоторых ресурсов - воды, пищи, одежды, медикаментов, воздуха - пока что никак, и поэтому в чистом виде НЕпотребителей нет (ну разве что жители еще неоткрытых исследователями племен, потому что открытые - уже втянуты в систему). Поэтому, несмотря на то, что сами вяжем и шьем, растим овощи, фрукты, ягоды и травы, делаем варения, соления и вина - все же вынуждены стремиться покупать чистые продукты и воду, кондиционеры, увлажнители и фильтры, а также хорошие автомобили, аудиотехнику, книги, лекарства, эфирные масла, и т.д. Некоторый уровень потребления не навязывается рекламой, а является жизненно необходимым, потому что отсутствие его означает деградацию и даже смерть не на ментальном, а на физическом уровне.

Комментарий 3. ПРИРОДА. Аналоги системе потребления этому в имеются в природе - еще со школы известны "пищевые пирамиды" обитателей леса или моря . В этих "пирамидах" нет ничего обидного или унижающего, это стройная сложившаяся естественным путем система распределения природных ресурсов.
Основное отличие человеческой иерархической системы потребления - это ее искусственное создание умом и руками человека. Однако основа ее - все та же - создание и дележ ресурсов.

Однако и снобов немало...

СНОБ [англ.snob] - 1)... 2) человек, претендующий на изысканно-утонченный вкус, манеры, особую интеллектуальность и т.п.
Словарь иностранных слов, М., Русский язык, 1988

По этому адресу есть интересные замечания по потребителям
http://www.niko4d.narod.ru/
Думаю, что это очень в тему, советую почитать

"всемирный заговор дураков"

На мой взгляд, пытаться разобраться кто умный, кто дурак- равносильно попытке понять почему треугольник не шар, почему квадрат не треугольник.
Дураки, умные- абстракция, на мой взгляд .

Если отойти от общеусредненных критериев ( если ты такой умный, то где твой n-этажный коттедж ), то может получиться интересная вещь: на одном уровне с одинаковыми шансами могут оказаться все.
А оно, на мой взгляд, и правильно: других можно оценивать как умных ( чур-чур меня, оценочное сознание ), но когда человек назовет сам себя умным- это, на мой взгляд, отправная точка регресса.
Вот какой я умный, аж у самого дух захватывает . Ага, повесь на видное место плакатик " чем больше узнаю, тем убеждаюсь, что ничего не знал".

В чем отличие управляющего от уборщицы, ребенка, которого забирают из школы с охраной и ребенка просящего еду в магазине? Никакой, на мой взгляд,-все одинаковы, у всех одна "база", свой набор из множества матрешек.

А если не цепляться к словам, то заговор, наверно, существует. Получается, что заговор людей против самих себя. Но ведь никто не заставляет покупать то, в чем не нуждаешься;- "тотальный контроль" за обязательностью каких-либо покупок еще не ввели,- выбор за самим человеком.

Что подразумевается по "тотальным контролем " ? и "контроль" - это грубо и жестко... Гораздо эффективнее "манипуляция"! Как заставить человека сделать то, что нужно ТЕБЕ, и возможно не так уж необходимо самому человеку? Получить от человека что-то, что необходимо ТЕБЕ(в данном случае - материальные ресурсы , деньги), так , что бы он не возмутился , не поднял бунт, не озлобился , и не дай бог, не начал действовать?! Надо элементарно сделать так, что бы человек САМ этого захотел. Мат в четыре хода. То есть, в данном случае мы имеем дело с элементарной психологической манипуляцией с целью личной наживы. ( желающие могут расписать данную "шахматную" задачу по пунктам )

Элементарно ... Хотя бы так - у них разные комплекся и компенсации этих комплексов.

Катран

Под тотальным контролем подразумевалась тема "Тотальный контроль". Можно, конечно, и "манипуляция", можно снобов называть наглыми хамами (что я и делаю )- суть одна и таже. Хм, а если не видно разницы-зачем платить больше;-согласна, пусть будет снобы .

Имнэ, Катран,- возможно мне не так необходим ( я не люблю и не покупаю )американский шоколад, это не означает, что я не смотрю его рекламу.

Наверное, для меня не элементарно потому, что не знаю что такое "компенсация комплексов".

Дураки счастливые... А от ума одно горе..
Никто не мешает быть интеллегентом и смотреть телевизор, но выборочно.
Друзей тоже можно выбрать подстать себе.
..

Так в чем проблема? Всё в ваших руках!
Никто не препятствует вашему развитию.. это невозможно....

Угу ... Понял ... тогда сверим понятия . По мне: "тотальный контроль" - жесткая система принуждения к приобретению благ без выбора, с наличием ОФИЦИАЛЬНОГО карательного органа, назначающего и приводящего в исполнение наказание в случае отклонения от "указанной линии поведения".
"Манипуляция" - создание предпосылок и косвенных условий для принятия человеком определенного "запрограммированного" решения, в условиях реального или мнимого наличия вариантов. При этом в случае отклонения от выбора непосредственной карательной функции нет, возможно косвенное воздействие через "создание общественного мнения" и стереотипов социумного поведения.

В условиях отсутствия защиты от психологической интервенции не исключено использование методов психологического воздействия, сводящих до минимума возможность осознанного выбора отдельным человеком. Т.е. использовав определенные технические приемы возможно сделать так, что достаточно большой процент людей будет покупать именно американский шоколад, хотя до этого " не любили , и не покупали его". Избежать этого можно двумя путями :
1)государственный или общественный контроль экспертного органа, контролирующего наличие в рекламных и информационных материалах фрагментов , содержащих элементы психологической интервенции ( на мой взгляд именно так и "должно быть". Но я осознаю, что это моя личная "идеализация" );
2) осознание индивидуумами наличия такой опасности и выработка личного иммунитета к такого типа агрессии ( а это я как реалист избрал путем для себя ... ).

Ок , я постарясь чуть позже пояснить в личке, что же есть такое "компенсация" ...

Тема, на мой взгляд интересна, как и ваши мнения, я практически со всем этим согласен и хочу также высказать своё мнение, направленное немного не в ту степь. Я в этом заговоре ещё вижу одну серьёзную проблему. Проблема заключается в следующем, что помимо "поддерживания уровня среднего человека", многие вещи напрямую действуют на психику человека и утверждают его нелепые зародившиеся мысли. Самый яркий пример, на мой взгляд, это группа Фактор 2, если кто ни будь, слышал, вслушивался в смысл их композиций, поймут, что песни для подростков, но каких? Вот подросток, ведёт образ жизни «гопника», и как-то у него в голове зародилась мысль "а что? Что в этом плохого, я ведь нашёл себя? Я могу воровать, а другие нет, из-за чего? Из-за общественной морали. А я не следую ей, значит я свободен! Значит я лучше других! ..." (слово «гуманность» в его лексическом словаре отсутствует). А вот услышав, к примеру, Фактор 2, понимает, что он не один такой, да плюс Фактор 2 многие даже очень многие любят, а следовательно "я не ошибся!". Это был лишь пример, таких множество.

P.S: Сейчас вы услышали рассуждения моего пессимизма. Как вы думаете, мне стоит с ним расправиться сейчас и сразу? Или, к примеру, попросить у вас помощи, что бы вы ему объяснили, что всё немного иначе?

Сообщение отредактировал(а) Кудрин - 13.03.2005 - 15:34

Иеро:

Так ли уж нужно, чтобы "все" развивались одинаково? Если все вдруг начнут развиваться, сами истинно не зная куда и в какую сторону... Может возникнуть заговор не дураков, а фанатиков. И будет это пострашнее... Кроме того, человеку свойственно стремиться к наслаждениям, развитие же предполагает напряженный труд и - часто - умение ограничивать себя в чем-то. Поэтому легче, во всяком случае на определенном этапе жизни или существовании цивилизации, плыть по течению. Всему свое время. И каждый ответственен, прежде всего, за свой выбор.

Почему же "неосознанный" и обязательно "дураков"? В этом заговоре участвуют весьма разумные (для себя) субъекты, у которых в мозгах есть встроенная машинка для учета финансовой прибыли. Относительно обобщения, что мы все являемся нередко участниками заговора - это что, провокация?

Личное дело человека, смотреть или не смотреть примитивные телепередачи, следовать рекламе и расстрачивать жизнь попусту. Разговорами о болезнях общества мир не исцелить, однако можно сделать полезные выводы для себя. Есть хорошая приговорка: "Мысли глобально, действуй локально!". Преобразовывая внутренний мир, создавая оазисы благополучия и гармонии в семье, в своей фирме, в своем городе, мы уже не обреченно соучаствуем в чужих играх, а сами творим.

Древний

Очередное попадание в точку, и как всегда, противоположным концом палки.
Помнится в 70х годах в СССР позакрывали вещевые рынки, видимо поддерживая вышеприведённое мнение. Но к щастью не решились закрыть и продуктовые. И потому я с удивлением открыл, что картошка и морковка бывают красивыми и мытыми, а не только гнилыми и бесформенно грязными, как в магазинах. И ещё, продавщицы в магазинах были сплошь хамки, которым не только не надо было ничего продавать, но они явно тяготились такой обязанностью. А на рынках всё больше улыбчивые бабуси, которым продать было надо без сомнения, и они продавали с удовольствием.
Так кто кому противоположен? Ваш выбор?
На сколько мне известно, экономика потому и возникла, что человек стал продавать излишки. Больше продажи - больше экономики, больше стимул производить, и первоначальные интересы(жрать и спать) деформировались неузнаваемо. Добро пожаловать в люди!!!
Человек - это деформированное животное, и свойства рыночной экономики прямо противоположны интересам животных. Так будет точнее!
И ещё, на сколько мне известно, у экономики России уже статус "рыночной"(авансом), с чем и поздравляю всех заинтересованных лиц! Заговор удался, почти!
Вот где он удался без почти, так это в Украине! Заговор умных!

Всё в наших руках?

Ой ли всё?

Могу ли я выбрать нечто отличное например от WinXP для нового компа? Нет. Потому что под линуксы нету рабочего софта а под 98 винду драйверов под новое оборудование. Итак есть ли выбор? Что то мне подсказывает что нет.

Могу ли я выбрать микросхемы для питания 5 вольт? Вроде бы могу но реально оказывается что их уже нету и есть только на 3.3 в лучшем случае. Остальные уже сняты с производства.

Могу ли купить простой медленный сидиром? Нет потому что нету их уже в природе. Зато есть высокоскоростные которые шумят и плохо читают диски которые чуть похуже.

Где свобода выбора? Да я понимаю что я хочу купить и исспольовать. Но немогу. Я должен топать за всеми и покупать цифры не несущие никакой пользы. Заговор это или нет не так важно. Главное то тенденция видна. И она не очень радуется. Про это я думаю и была тема.

Fil

Человек может направлять излишки либо на то что бы стать ещё большим животным, либо на то, что бы стать ещё большим человеком.

Заговор "дураков" или для дураков, направлен именно в "животное" русло.

Имхо,
Человек был создан Богом из животного, по образу своему, и ему был предложен выбор кем быть - Богом или животным. И каждый из нас делает этот выбор самостоятельно, причём каждый день.

В том то и дело, что не так то все просто ... Есть сфера сознательного, а есть сфера подсознательного... Есть предоставление информации о товаре, а есть навязывание неосознанного потребления товара, оперяющегося на психофизические и психологические особенности человека. Есть аргументы, а есть манипуляции... Почувствуйте разницу. Не знаю, кто напичкал передачу "Телепузики" примитивными методами манипулирования психикой ( мельтешащие яркие цветовые пятна, монотонный повторяющийся ритм музыки, песенок и фраз, прочие психологические "прибабахи" , которые знает любой мало-мальски разбирающейся в психологии человек, возможно это «закладка» которую активируют, когда нынешние дети подрастут) и зачем - но при встрече - сильно набил бы им лицо, хотя это и не "синтонно"...
Это мы с Вами такие "умные", знаем, что значит "манипуляция", "подстройка" и т.д. и пр. Большая часть же людей элементарно НЕ ЗНАЕТ что это такое, лишена доступа к данной информации и следовательно БЕЗЗАЩИТНО против массированной психологической агрессии! Почему, на сигаретах пишут, что «курение опасно для вашего здоровая», а в рекламе не упоминают, что «просмотр данного фрагмента может изменить Ваше восприятие»???!

"Наибольший общий делитель".

Именно так я характеризую тот уровень, на который направлена реклама.

Ведь общество ИМХО представляет из себя пирамиду, когда "умных и честных" куда меньше, чем тех, кто, хммм, находится в основании .
Даже если вспомнить другую пирамиду - Маслоу - мне кажется, что озабоченных собственным выживанием и обеспечением безопасности куда больше, нежели добравшихся до самоактуализации.
И было так во все времена - пирамиду Хеопса строили десятки тысяч "неразвитых", а жрецов и фараонов было куда меньше.

Таким образом, "заговору умных" выгодно ограничить уровень осознания собственных потребностей у большинства путем "застревания" их на более низком уровне, когда вместо качественных изменений предлагаются лишь количественные.

А тех, кто вырвался на верхние уровни, включить в число "обслуживающего персонала" структуры, в список ее производителей продукции для потребления остальными.

Хтя, с другой стороны, я не знаю, насколько умен этот "заговор умных".

Древний пишет:

А я не совсем согласен. Ведь даже получение прибыли не делает человека "умным" - он же точно так же крутится в "сфере дураков".

Это как с рабством, о котором Черчилль сказал, что "Раб не желает становиться свободным. Он хочет быть рабовладельцем". То бишь, занять более выигрышную позицию в той же игре, тогда как надо отказаться от этой игры.

А рыночная экономика - не думаю, что она хуже или лучше других форм. Просто цепляет народ по-другому.

Спор ради спора?
Очень интересен образ бабульки на вещевом рынке. Рынки вещевые наблюдаю... Бабулек наблюдаю... разных, всё больше больных и несчастных... а вместе - не повезло, наверно.
Про экономику: экономика - это наука о ведении домашнего хозяйства. С торговлей связанная - весьма опосредовано. А вот искусство торговли, тем более денежное никак не связано с выживанием хозяйства. Оно не для этого не для этого придумано. Что мы и можем наблюдать на постсоветском пространстве.

ps Если это человек, то я хочу его преодолеть. (Почти Ницше)

Когда переходили с каменных ножей на железные, то старики тоже ворчали, и нахваливали каменные. Проблема непонимания старого и нового, Отцов и детей стара.

А ты в курсе, что каменные ножи практически не тупятся? Режут легко и приятно. У меня был один - повезло, но я его подарил Другу.
И Единственное преимущество металлических - то, что их можно массово производить. И делать их большими, чтоб на людей охотится.
А с каменных ножей на железные никто не переходил: переходили на медные (полный отстой), потом на бронзовые, а уж потом на железные (всё равно, хуже даже нефритовых).

А безопасные бритвы? Они же тупятся за месяц! Мой дед пользовался всю жизнь одной бритвой! А я не могу найти вечную бритву нигде. И это называется прогресс?

А быстрые сидюки мне тоже нафиг не нужны. Приходится заморачиваться и тормозить их программно. Чтоб не шумели.

Древний

Зато распрекрасно крошатся.

Они просто не точатся.

Спор про ножи - интересен ... Но вот в чем разница между каменно-медно-бронзово-железной эпопеей ножа, и нынешним положением на рынке ... Если ранее одни товары вытесняли из товарно-рыночных отношений чаще всего по соображения РАЦИОНАЛЬНОСТИ, то сейчас эти соображения уже далеко не так актуальны. Сейчас данный процесс организуется, управляется и поддерживается ИЗВНЕ факторами скорее психологическими... В развитых странах НЕ МОДНО пользоваться телевизором, музыкальным центром и т.д. больше 2-3 лет ... Он "стареет" морально, и его "надо" менять на более новую модель... Хотя по чисто эксплуатационным параметрам различий может и не быть! Потребление стало практически подчиняться рекламе и сформированному "общественному мнению".
И еще одно подтверждение данного предположения.

Опять таки , в развитых странах, непосредственно ВЫЖИВАНИЕМ И БЕЗОПАСНОСТЬЮ основная масса людей не так уж и озабоченна... Но вот как то самоактуализироваться - не торопятся ... Почему ? Потому что вовлечены в "процесс потребления". Потребления не ради достижения какой-то цели, эффекта. Потребление ради самого потребления. Кто то из классиков сказал : "Я ем , ради того, что бы жить, а не живу ради того, что бы есть ... " Видимо, он сам, и эта его мысль к современности уже не относится.

Зато распрекрасно крошатся.

Ты так уверенно утверждаешь...
Ты имел дело с каменными ножами? С какими, в каких условиях?
Ага, обсидиановый ножик будет крошиться...
Обо что бы, я хотел знать?
Об глупые головы, или об векове скалы - ещё поверю, но в быту он практически вечен.
И его потребительские свойства оставляют позади многие из современных творений.
А уж по соотношению цена/качество...

Сообщение отредактировал(а) Древний - 16.03.2005 - 02:13

Древний

Только чтобы подчеркнуть твои собственные категоричности.

Ага, статистические выборки там, целевые группы и прочее. Типовая отмазка.

Я размышляю в условиях здравого смысла.
То, что не тупится - имеет повышенную твердость. То, что имеет повышенную твердость - хуже деформируется - и ломается, то бишь, крошится. Уронил свой ножичек на пол - и кирдык ножичку.

Что то не продаются на каждом углу такие ножики. Странно это, если имеет место цена/качество.

Я согласен с тем, что в потребительском мире сейчас больше котируется навязанная производителем или обществом мода - а не функциональность товара. И считаю, что просто расширилась функциональность товара в измерение "престижности". Как и твой ножик. Престижно иметь каменный нож. Стильно. Не более того.

Вот мужики за ножи зацепились. Фрейд ворочается не переставая ...
Микай, если на то пошло, есть еще ножи керамические (если быть точнее - композитные). Современные , технологичные, недорогие, и реально ВЕЧНЫЕ. Довелось держать такой в руках. Можно смело ронять на пол, кидать в стену и т.д. Твердость режущих и колющих кромок - чуть ниже алмаза. При этом сам клинок при чрезмерных деформациях - гнется и пружинит. Но рекламы на них - нет ... Вот и не видно их на прилавках. Те, что появляются - считаются экзотикой.
В очередной раз практичность проигрывает рекламе и "принципу потребления" - смысл продавать нож, если за следующим нижем придет уже не сам человек , а только его внук????

Катран
Да фиг с ними, с ножами.
Керамический нож - это новая технология. По сравнению с железным. Энергоемкая и ресурсоемкая, скорее всего. Допускаю, что есть еще лазерные ножи. У которых вообще нет понятия "тупиться". Ну и что?

Смысл высказывания Древнего я понял так: "кто-то отказывается от старых проверенных технологий ради новых с сомнительными функциональными преимуществами."

Ты говоришь, что "есть новая технология, с новыми и проверенными функциональными качествами".

Чувствуешь разницу? Древний "тянет" назад - а ты - вперед.

И медные ножи (полный отстой, по словам Древнего), в свое время, имели преимущества по сравнению с каменными ножами. И не надо меня убеждать, что медные ножи тогда пришли на замену обсидановых. Соответственно и сравнивать надо не материалы, а технологии одного времени.

Есть ещё такое забавное предположение, которое можно вынести в отдельную тему, но которое очень хорошо может объяснить причину этого заговора.

Вместо прогресса цивилизации людей, идёт прогресс цивилизации вещей.
Живут не люди, а вещи. Люди - это всего лишь средство, через которое вещи могут размножаться и жить. Люди являются половыми клетками вещей.
Смотрите, насколько развился человек с момента зарождения прогресса? Я практически не вижу этого развития. А вот вещи за это время прошли многие тысячи поколений, поднялись на многие порядки.
И пройдёт ещё совсем немного времени и вещи станут полностью самодостаточными, они обретут разум и средства воспроизводство самих себя...

А люди..., люди, в лучшем случае, станут вещами вещей, или игрушками вещей. И может быть тогда начнётся прогресс человека?

Есть шанс

Я говорю о том, что есть в моём реальном опыте.
И не сильно уважаю набор предрассудков под названием "здравый смысл".

Кирдык полу. У хорошего каменного ножика (обсидиан, например) высокая удельная плотность. Его сложно обрабатывать, но и "хрен сломаешь".

Недостаток обсидиана не только в том, что его сложно обрабатывать, но и в том, что нет сколь ни будь крупных промышленных залежей, из которых можно было-бы добывать его карьерным методом (Да и заколеблешься его откалывать железом).
Небольшие же куски можно найти "нахаляву" почти повсеместно и самостоятельно обработать.
Каменные ножи не подходят для массового производства.

Это новая технология изготовления каменных ножей. Наконец нашли промышленный способ. И то: задвинули для увеличения продаж.

Смысл в том, что выигрывают не производители лучший по качеству вещей, а производители более дешевых и чаще покупаемых.
Вместо того, что не ломается - то, что легко заменить. За отдельную плату.

Где у тебя зад? И что Тебя ждёт впереди такого привлекательного?
Ох уж мне этот идол "прогресс"... Микай, не спеши "туда" - все, рано или поздно "там" окажемся. И никакой Иеро не спасёт от наступления полного и окончательного "прогресса".

Это хорошо, что ты заметил. "Новые" технологии чаще всего действительно энергоёмкие и они отбирают запасы энергии у будущих поколений людей. Тратя их на непомерное потребление сегодня. И это растянутое самоубийство человечества называют прогрессом.
Его восхваляют и всячески ускоряют… Интересно: есть кто-то, кто знает куда гонят все эти миллиарды лемм… , простите, людей. Заговор...

Древний

Здравый смысл - это обобщенный опыт.
Ты в австралии был? Есть у тебя опыт пребывания в австралии? А она есть!

Бессмысленный спор. Я привел тебе формулу - ты мне частный случай.

И это, разумеется, никак не влияет на параметр ЦЕНА?

Ну и? У кого показатель цена/качество меньше?

Есть такая поговорка: "Лучше сорок раз по разу, чем один раз - сорок раз."
Зачем тебе нетупящийся нож, если поточить тупящийся - элементарно?

Тебе действительно это интересно?

Согласен.

Предположения не верные ... Керамо-композитный нож при массовом производстве будет стоить в несколько раз ДЕШЕВЛЕ обычного стального, а тем более ножа из легированной стали. Нет отходов, поскольку лезвие формуется сразу нужной формы. Ниже энергозатраты - сколько раз переплавят сталь, пока получат ее легированный вариант? И эта "новая технология" была разработана как минимум 25 лет назад...
Для сравнения, краска типа "металлик" для автомобиля стоит в несколько раз больше обычной краски... Есть небольшой выигрыш в коррозийной стойкости. Гораздо сложнее технология нанесения, энергоемкость. Но, "правильно" сформировали "общественную точку зрения" на "крутоту" серебристой машины - и получили спрос на нее...

Ты не держал в руках каменного ножа, но судишь о нём по "обощенному опыту"!?

Гм. К чему это Ты? Какую связь этот блестящий афоризм имеет с нашим разговором? Ради красного словца? Как неубиенный аргумент? Аргумент чего? Что ты не видел каменных ножей и, поэтому, они плохие? А прогресс - хороший?

Гм. Жизнь, как ты несомненно знаешь, состоит не из формул. А из, как это не банально звучит, как раз "частных случаев". Которые иногда корректно умозрительно обобщить в некие формулы. И жизнь не обязана соответствовать этим формулам. А вот формулы, если претендуют на применимость, частным случаям соответствовать должны. Просто таки обязаны.
Из учебника логики я почерпнул следующее правило: "общее утверждение опровергается единственным реальным контрпримером".
А ты обзываешь этот пример "бессмысленным спором". ИМХО, некорректный софистический приём.

Халява - это не цена. Подвох в том, что каменный нож - не товар. А подарок судьбы. Ценный.

В краткосрочной перспективе? Среднесрочной? Долгосрочной? Кроме продажной цены есть ещё и цена владения...

Затем, что мне не нужно точить нож. Даже элементарно. Я не хочу своим трудом и временем (временем единственной жизни) оплачивать чужие доходы. И это моё право, как субъекта хозяйственных отношений. Которое по явному сговору нарушается корпорациями.
А что сговору уже больше сотни лет и он стал привычен не делает его менее подлым.

Метафора времени, как прямой линии, проходящей через нас сзада - вперёд, лишает возможности большинства людей пользоваться накопленным опытом. Разрушает связь поколений. И обесценивает полученные в прошлом результаты. Эта метафора сделала людей гораздо более управляемыми сторонними "современными" авторитетами.

Извини, не верю. Штамповка (отливка, ... ?) обычного ножа мне представляется копеешным делом. Что касается керамики, вряд ли это так.

Опять в другую сторону...
1. Металлик - новая технология, модная, дорогая и не функциональная.
2. Нужна для понтов.
3. Функционально заменяется обычной краской и дешевой технологией.
ТАК?
Древний

Именно. Из понимания сочетания твердости и эластичности материалов.

Да. Я не видел каменных ножей, и предполагаю, что их свойство твердости привносит свойство хрупкости. Я не был в австралии, и предполагаю, что она есть.

Да. Разумеется.
Моя формула - твердость привносит хрупкость. + (бонус) сложность обработки.
Как твой частный пример ее опровеграет?
Ты ронял и не сломалось?

О как! А я думал мы о земных вещах беседуем...

Ну, если каменный нож - достался тебе нахаляву, как подарок судьбы - это вовсе не значит, что всем такие подарки полагаются.

Хочешь купить каменный нож - найди его, для начала (их же мало, сам говоришь) - потрать время своей драгоценной жизни на поиски. А потом еще и забашляй за него не три копейки а тридцать три. Только сначала поработай в 11 раз больше (33=3*11). Потрать время и на это. Ну, и под конец, став счастливым обладателем супернетупящегося ножа - потеряй его, случайно. Или другу отдай.

Как можно проверить твое утверждение?

Да.

Именно.

Это описанные в НЛП стратегии.

"Представляется " и есть на самом деле - это частенько две большие разницы! Как и в данном случае.
Есть лист металла.
операция №1: удар штампа;
операция №2: полученные заготовки помещяются в печь, нагреваються и медленно остужаются ( отпуск металла, что бы снять возникшие после штамповки напряжения в металле);
операция №3: отпущенные заготовки помещяются в печь ( свч) , нагреваются, вынимаются и быстро остужаются ( закалка металла);
операция №4: заточка режущей кромки.
Ну это если "в черне" описать технологию ... )))

Керамика - по уровню сложности ни как не сложнее... Просто другое оборудование.
И это другое оборудование, конечно, не дороже, и в эксплуатации столь же неприхотливо... Mikai.

не в другую... параллельный пример. А то очень зациклились на ножах.
С вышеприведенными выше 1.,2.,3., - согласен.

Самое интересное - что и я с этим согласен. Mikai.

Сообщение отредактировал(а) Mikai - 16.03.2005 - 17:05

Приятно наблюдать за великосветской беседой. Только вот ряд вопросов возник.
- Кто-нибудь видел человека, не на словах, а в глубине души считающий себя дураком, дураком по жизни, а не по отдельным поступкам?
- Почему все дружно договорились не вспоминать, что реклама, управление общественным мнением – это технологии, которые сейчас развиваются невероятными темпами. См: КрыськоВ. Г. «Секреты психологической войны», Кара-Мурза С. Г. "Манипуляция сознанием" (только психологическая часть), http://dere.com.ua/
Тест для тех, кто не считает себя дураком:
Только тот, кто реально, не кривя душой, не сможет заменить точки словами может считать себя полностью неподвластным рекламным технологиям:
«От Парижа до Находки ... лучшие колготки», «В компании с ... время летит незаметно», «Возьми с собой ... в дорогу», «... люди говорят» «... Вы еще кипятите, тогда мы идем к вам»
- Почему говоря СМИ, все делают вид, что не знают о том, что Политика – продолжение Бизнеса другими средствами. А раз так, «Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы в политику не лезло». Можно подумать, что никто не знает, о том, что потребитель, как и электорат давно поделен на группы. Кому рекламный слоган, кому престиж, а кому и грамотно созданный образ с использованием цвета, точно рассчитанного по порядку и скорости смен сюжетов видеоряда и т. д. Кому мыльная опера, а кому и великоинтеллектуальные игрушки в виде КВН, Что Где Когда, Синтона. Кто не согласен – попробуйте перепечатать все материалы Вашего форума, чтобы понять, сколько времени уходит на самолюбование.
- Почему все сделали вид, что не знают Причин, Механизмов и Способов противостояния сложившейся в СМИ и рекламе ситуации. Разве никто не знает, что навыки практической психологии не доступны большинству населения, оно стоит голым под ветром рекламы и технологий промывания мозгов. Что в море тренинговой халтуры Синтон выделяется утесом эффективности, да и тот направлен на достижение успеха, читай зарабатывания денег и приспособления к текущей ситуации, но никак не на ее изменение.
- Как будет называться тема форума, когда подойдет очередь применения прямого воздействия на психику человека? (Разработки ведутся и, судя по случаям с полным стиранием памяти - успешные).

Сообщение отредактировал(а) Нико - 18.03.2005 - 11:41

Как человек, давно работающий в СМИ, могу сказать, что уж они-то этого вида точно не делают. Просто любому СМИ надо на что-то жить - платить за печать или за эфир, покупать оборудование, выплачивать зарплату. А источник дохода, по сути, один - реклама.

Но, честно говоря, хотелось бы повернуть разговор немного в другую сторону.

Ладно, мы все тут умные, про манипуляции знаем, про управление общественным сознанием и прочие пушистые слова.

Во-первых, нас таких - мало. В процентном отношении ко всему человечеству.
Во-вторых, большую часть этого человечества составлют дети. Которые - я это заметила, будучи родителем - просто "прилипают" к телевизору во время рекламных брейков. Причем, чем меньше ребенок, тем надежнее он "прилипает". Что и как я могу объяснить двух-трехлетнему за манипуляцию сознанием? Выбросить из дома телевизор?

Детей нужно воспитывать, и не стесняться прививаь им те ценности, до которых Вы дошли сознательно, которые как говорится на собственной шкуре прочувствовали.
Попробуйте вместе с ними читать, обсуждать прочитанное, подбирайте мультфильмы, фильмы которые они будут смотреть, компьютерные игры.
Для начала неплохо использовать старые добрые мультфильмы, сказки Роу, Ромма, потом подойдет время книг Крапивина, фильма Чучело, для начального школьного возраста попробуйте найти книгу Джеймса Крюса "Мой прапродедушка, герои и я". Она изъята из большинства библиотек, за Ленинку и центральную детскую не ручаюсь. Попозже появятся Стругацки, Оруэл, Маркес.
Это тот путь, который мне удалось пройти со своим сыном, у Вас будет свой, свои книги, свои фильмы. Главное не пускать все на самотек.
Вашим детям повезло, если ничего не делать большинство остальных станут покемонами

В дополнение.

Позвольте не согласиться. Попробуйте найти в СМИ динамику статистики и ее анализ с 1980 (махровый застой) по н. вр. по следующим данным: продолжительность жизни, употребление наркотиков, суицид, детская преступность, внебрачная рождаемость, состояние зданий школ, состояние детской литературы и кинопроизводства, количество отказов от оказания медицинской помощи малоимущим, беспризорность, бездомность, количество пропавших без вести, структура преступности, уровень питания в соответствии с региональными нормами по группам населения с различным достатком, запасам ресурсов, себестоимости продукции, в том числе нефти по сравнению с другими странами. СМИ, что не нужно поднимать свой рейтинг? Все это достаточно сенсационные данные, особенно если их подать системно.
Попробуйте опубликовать подобные материалы. Думаю, что Вам это не удастся.

А ты ещё не выбросила?.. Ай-яй-яй А если серьёзно идеальное решение

Ага поддерживаю у меня малая прибегала к телеку из другой комнаты как только начиналась реклама. Даже мультики импортные по телеку смотреть не желала. А потом я потихоньку приучил её к нашим мультикам (благо сам любитель) и теперь от компа не оторвать. Особенно её нравятся наши мультики после реставрации на DVD там такие сочные цвета. За ухи не оттащишь Правда комп занят но это обычно решаемый вопрос Так что рекомендую всем.

А на самом деле....
Никакого заговора дураков в действительности нет.

Есть план наших создателей (Бога), который проявляется именно так, как мы это можем наблюдать.

Смотрите:
Развивая технику, мы развиваем в первую очередь знания о окружающем мире. Мы создаём вещи, которые устроены всё сложнее и сложнее, и которые в действительности, могут заменить человека, как действующее лицо в "Божественных" планах. Это будет новый виток эволюции - эволюции информации и разума. И колесо развития повернётся ещё раз. Пока всё идёт именно так.

Но у человечества есть шанс. Шанс на то, что бы совершить новый качественный скачёк, снова стать главной движущей силой развития. Для этого нужно всего лишь перейти от конкурентного пути развития на уровне ресурсов на конкуренцию на уровне информации. И именно технический прогресс способен помочь осуществить этот переход, вот какой забавный парадокс.


А пока..., скачи вперёд технический прогресс, всадник апокалипсиса....

А не кажется ли Вам, уважаемый Иеро, что прятаться за божественное провидение не совсем честно. Человечество самостоятельно создало технико-экономическую систему. Оно осознанно включило себя в элементы этой системы (я об этом уже писал) и сейчас стремительно теряет над ней контроль. Люди понимают, что потеря контроля может привести к тяжелым последствиям, но грызутся между собой и реальных мер не принимают. При чем здесь Бог, когда все в руках человеческих?
А по поводу конкуренции на уровне информации хотелось бы заметить, что на этом пути мы придем к еще большим проблемам. Цунами в Азии этому подтверждение. Человечество по своей дури создало столько кризисов, включая экологический, что настало время забыть распри и спасать матушку планету, включая и самое человечество, сообща.

Нико
>>>> Детей нужно воспитывать, и не стесняться прививаь им те ценности, до которых Вы дошли сознательно, которые как говорится на собственной шкуре прочувствовали.
Попробуйте вместе с ними читать, обсуждать прочитанное, подбирайте мультфильмы, фильмы которые они будут смотреть, компьютерные игры.
Для начала неплохо использовать старые добрые мультфильмы, сказки Роу, Ромма, потом подойдет время книг Крапивина, фильма Чучело, для начального школьного возраста попробуйте найти книгу Джеймса Крюса "Мой прапродедушка, герои и я". Она изъята из большинства библиотек, за Ленинку и центральную детскую не ручаюсь. Попозже появятся Стругацки, Оруэл, Маркес.
Это тот путь, который мне удалось пройти со своим сыном, у Вас будет свой, свои книги, свои фильмы. Главное не пускать все на самотек.
__________________________________
Уф! Согласна. Как говорится, ППКС.

НО! На практике получается, что одно другому не мешает. То есть, Стругацкий и Крапивин отлично сочетаются с покемонами - днем, когда мама-папа на работе.
И мамины любимые барды, и папин любимый джаз не мешает детишкам слушать слушать какую-нибудь дебильную группу, где в песне три слова на полторы ноты.
Такое вот перетягивание каната получается: мы им - разумное, доброе, вечное, а одноклассники и прочий социум - срань всякую, простите, как говорится, за слово "всякую".

>>>> СМИ, что не нужно поднимать свой рейтинг?
___________________________________

Нико, ты будешь смеяться, но - нет.

Вернее, не так. Российским СМИ сейчас нужно поднимать свой рейтинг исключительно в глазах денежных мешков - тех, кто может за рекламу заплатить и за всякие статейки "на правах рекламы".

Рейтинг же в глазах бОльшей части населения - никому нафиг не нужен. Потому что доходы от подписки или розничной продажи газет мизерны в сравнении с доходами от рекламы, а большинство ТВ каналов - и вовсе бесплатны для просмотра.

Всякие же "рейтинги", которые бодро публикуют газеты заказываются теми, кто в этих рейтингах первые строчик занимает по очень сходной цене. Увы!

Я десять лет в этой профессии. И, признаюсь, давно уже имею параллельно по две работы: одну для денег ( в каком-нибудь "серьезном" издании или телекомпании), другую - "для души" ( в издании не слишком большом и не слишом богатом, со смешными гонорарами, но при этом в нем "можно все" - продолжительность жизни, употребление наркотиков, суицид, детская преступность, внебрачная рождаемость, состояние зданий школ, состояние детской литературы и кинопроизводства, количество отказов от оказания медицинской помощи малоимущим, беспризорность, бездомность, количество пропавших без вести, структура преступности, уровень питания в соответствии с региональными нормами по группам населения с различным достатком, запасам ресурсов, себестоимости продукции, в том числе нефти по сравнению с другими странами, и т.д. и т. п.). А в "серьезных" - низзя!
Вот такая вот фигня.

МегаВольт
>>> А ты ещё не выбросила?.. Ай-яй-яй А если серьёзно идеальное решение
____________________________________

Не можу! Мне, в силу профессии, новости надо смотреть каждый день.

>>> А потом я потихоньку приучил её к нашим мультикам (благо сам любитель)
___________________________________

КАК?!!! Как приучил? И главное - как отучил ( в смысле, от рекламы)?!!!

Иеро
>>>> у человечества есть шанс. Шанс на то, что бы совершить новый качественный скачёк, снова стать главной движущей силой развития. Для этого нужно всего лишь перейти от конкурентного пути развития на уровне ресурсов на конкуренцию на уровне информации. И именно технический прогресс способен помочь осуществить этот переход, вот какой забавный парадокс
_______________________________-

Теория красивая. А как ты себе это представляешь на практике?

КАК?!!! Как приучил? И главное - как отучил ( в смысле, от рекламы)?!!!

А Синтон начто, методики влияния, педагогика, психология. Завовевывать доверие детей не так просто, но возможно. Это тоже технология и если знать технологию СМИ и технологию педагогики, то победить можно, уверен.

Нико

Не кажется. Ниже объясню.

Увы, это не так. Человечество в своём развити открыло естественный природный принцип, который был изначально заложен нашими конструкторами, или природой, суть не важно.
Этот принцип используется, например, в нашем теле, и является, в конечном выражении кровеносной системой Красиво, не правда ли?

Увы, нет. Люди, повторив естественную систему, подошли к своему пределу знаний и понимания о мире, когда система развилась дальше, чем был известный опыт. В результате, люди стали заложниками естественных принципов, на основе которых функционирует эта система.

Спасения на уровне общества конкурирующих ресурсов нет. Ибо данная система подошла к своему пределу развития. Нужны качественные изменения в русле того, о чём я говорил выше.

Китти
Ответ прост. Нужно посмотреть на своё тело и его устройство, и по его образу организовать общество

Сообщение отредактировал(а) Иеро - 18.03.2005 - 14:30

Так что же "Паровоз ушел и рельсы разобрали" или еще что-то можно сделать? Может быть не новую бомбу изобретать, а свое понимание о мире развивать?

Красиво, но для того чтобы это было понятно кому-нибудь, кроме автора придется об устройстве общества говорить на языке социологии, политологии и экономики, но кажется это уже другая тема?

Нико

Если бы нельзя было что-либо сделать, то я бы и не поднял этой темы.

Для начала придётся начать с элементарной биологии и физиологии.
А на счёт другой темы согласен.

Ясно...Тогда отучить детей конечно сложнее. Они же копируют наше поведение. Хотя если реклама тебя не интересует то можно выключать картинку пока идёт реклама.

Просто поставил и посадил ребёнку. Первый мультик который понравился было наше обычное Простоквашино. Но главное мультик был после реставрации и с великолепными цвтеами и хорошим разрешением. Т.е. мультики просто мелкого разрешения растянутые на экран и с не очень яркими цветами она не смотрела. А тут прямо прилипла. Не оторвать. Потом ходила и ктотамкала целый день. Потом требовала мультик сама Правда только этот и никаких других. Потом точно так же с другим мультиком т.е. есть один любимый на данный момент который она смотрит столько сколько разрешая и есть остальные постольку поскольку. Реклама после них похоже перестала её интересовать как таковая.

Только если смотреть не на телевизоре а на компутере не покупайте солянки из 3 и более мультиков на компакт. Т.е. один мультик один компакт или два мультика на двухстороннем. Иначе качество падает

Потребляй то, что тебе надо, а не то, что подсовывают!

Увы, того, что надо УЖЕ нет. Особенно это заметно в бытовой технике. Тенденции к удешевлению и опопсению таковы, что даже за прежние деньги порой прежнего качества не купить (((((

Китти

Прочитала и почувствовала себя ущербной. Знаешь, а меня родители 10 лет назад выгнать на улицу не могли. тк я "Хрониками Нарнии" учитывалась, и ДДТ любила уже в 12 лет, когда многие загонялись по легендарному дуэту "Руки Вверх". В 13 лет я Лема со Стругацкими читала и слушала Высоцкого. Это не хвастовство, а факт. И ребят знакомых много, которым интересно что-то кроме "покемонов". И "срань" не пересилила как ни странно, и когда мы собираемся, мы не морды бить идем, а под гитару песни поем и стихи читаем.

Навеяло тут...
Буквально вчера с парой знакомых сидели и размышляли о том, что из нашего родного Ульяновска валить надо, тк перспектив никаких, а сегодня я общалась с человеком, который разворачивает у нас новый молодежный проект. На вопрос: смысл? Был ответ: я хочу доказать, что современная молодежь стоит очень и очень многого, что интересных и ярких личностей намного больше, чем все привыкли думать..

Очень сорри за оффтоп
Брюн

Делать даже в относительной глубинке нечего: и мыслящих людей на процент населения га-а-араздо меньше (ибо они так же стремятся "свалить"). Я именно для этого бросила учиться в Питере и вернулась в родную дярёвню, чтобы не сбежать, а уйти. И не в никуда, а туда куда я решила и так, как я решила. И уйду.

о изменниках.
Куда?! Зачем!
Вы чё хоть!
Те кто валят из России - изменники Родины!
Ой ой ой! обиделись они! кинуло разок государство и вот они уже сматывают удочки!
Россия это не правительство и не государство! Это гораздо больше! Это душа!

о заговоре.
Действительно понятно, что есть определённые силы. Которые воздействуя на сми планомерно направляют массовое сознание в определённую сторону. Очевидно преследуя прежде всего коммерческие цели. И этот процесс является неотъемлемой частью капитализма, мира где основным идеалом и целью существования выступает накопление богатств (бесконечное стяжательство) .
Но не прав тот кто говорит что ни чего нельзя сделать. Один факт того что есть люди не согласные и эти люди активно высказывают свои позиции и у этих людей есть слушатели и последователи!

Если Вы это написали, Вы написали это с какой-то целью. Правильно ли мы Вас поняли, что Вы предлагаете, кто поддерживает Ваши мысли-нужно объединяться .

jasmine10

Что бы создать свой собственный заговор?

*Не верьте Беладоне!!
Обходите стороной её магазинчик
у парасят есть домики!
а все ваши деньги она забирает себе!*


да! заговор против заговора! - сказал он заговорческим тоном, сделав заговорческий вид...

вы хотите хотите? Или с какой целью вы это написали? Так я и не узнала

Strelnikov

Баварские иллюминаты "могут откусить"©

Да! Я хочу хочу!

Цель оч. проста и ....

хмммм... хотя времена нынче неспокойные ... жандармы кругом имеют свои уши.

Вот я и призываю к сдержанному несогласию.
К умеренному и регламентированоому неповиновению.

Иеро

Этот переход называется переходом в Постиндустриальное общество. В него уже перешли страны, которые принято называть – развитые. У остального человечества – есть шанс. Но сначала действительно надо решить индустриальные проблемы, и начать хотя бы с дорог. А потом глядишь, и технический прогресс появится, а с ним и надежда на «переход»!
Strelnikov

Правильно, правительство и государство из России не "валят", уезжает душа! По своим знакомым сужу, уезжают лучшие, те, кто и создавал свою страну, кто служил примером для подражания. Остаются подражающие, но это уже не то. Не скажу за Россию, но за границей очень сильна украинская диаспора. И она сохранила тот дух, ту культуру, которая на родине уже ослабла, а то и исчезла. Поскольку уехавшие и были той культурой, и сохранили её для нас, сохранили Украину. По этому давайте не будем ругаться и обзывать.
У меня вот ещё какая мысль навеялась. Если не считать немногочисленные демократические государства, где процесс управления явный. Где, если и возникают поползновения к заговорам и утайке, то "щелкопёры" тут же вытаскивают на свет политиков с "рыльцем в пушку". То правительства остальных государств вполне попадают под определение заговорщиков. Заговорщиков против собственного народа. Пусть народы этих стран и считают такое положение вполне естественным и нормальным. Разве могут они позволить себе контролировать своих Великих правителей, реальные действия и мысли которых должны оставаться ТАЙНОЙ! Ну и что если государство "кинуло" разок, другой, правильно? (чаще оно непрерывно кидает) Те, кто не считает "кидание" правильным, узжают в другие страны, где "кидают" меньше, или "киданию" можно эффективно противодействовать. Уехать - один из эффективных способов борьбы с заговорщиками, с навязыванием ими своей воли.

Вообще-то СМИ могут направлять и в неопределённую сторону, это когда они независимы. Но в подавляющем большинстве случаев "неопределённые" СМИ закрывают, остаются только определённые, самые лучшие, контролируемые государством. А кто против государства?
Как цель заговора, такие популярные "коммерческие цели" - мелко. Ими занимаются только небольшие заговорщические группы, - уголовные банды и мафия. У крупных заговорщиков другая достойная цель - ВЛАСТЬ! Деньги нужны для власти, а если есть власть, деньги ненужны, ну если вы такой уж любитель, то их вам принесут на тарелочке. Власть включает в себя и деньги, и всё остальное желания. Иначе получается как "русский бизнес": украли ящик водки, продали, а деньги пропили.

Fil

Увы нет. Переход будет называться сильно иначе.

То же нет. Они так и остались в системе ограниченного ресурса, коими у них являются деньги. То есть переход действительно был, но только с одной ограниченной ниши на другую. Да и ещё, по обыкновению в долг
Путь этот уже подвёл это самое "развитое" к грани глобальной катастрофы.
Стоит ли повторять их путь? Я сомневаюсь, ибо вижу более лучшие альтернативы.

*Вооот весна настанеееет
И лешие меня из лесу выведуууут... *

про изменников.
В Греции всё есть. Мифы и легенды! ВСЁ! больше, дорогие товарищи, там ни чего НЕТ! Красивые сказочки! Покинуть родину оч. легко. Но те кто в своё время покинули родину становятся... ? ... американцами!!! причём превращаются в них все, за каких то пару поколений! Дети эмигрантов(революционных) они ж не то что гапока сплясать, они по-русский говорить плёхо.
Государство конечно не подарок, и те для кого жизнь показалась тяжёлой уезжают. Просто они слабенькие. Правила слишком сложные? Да? Да!Следующий! нужно уступить свои возможности более пассионарным и действенным людям!

про заговоры.
Я вообще сторонник теории формационного развития исторического процесса. Формация это определённый уровень развития производственных сил и производственных отношений. Сейчас мир (основная его часть) пребывает в капиталистической формации с элементами социализма. Господство капитала и ресурсных центров при социально направленной политике государства.
Исторический прогресс движется. В мире не спокойно. Обостряются противоречия существующей формации. Есть варианты решения этих проблем, но они не изменно ведут к смене формации. Это понимают те кто находится на верхней ступени товарно денежных отношений. Смена формации неизбежно приведёт к краху их мира. Вот и пытаются эти силы подавлять личность, максимально втягивая нас в зависимость от примитивных элементов этой формации.

Иеро

А называться он будет...
Зачем изобретать велосипед, когда по этому поводу всё давно придумано теми, кто уже перешел в информационный мир, и указал дорогу другим.

То же нет. Они так и остались в системе ограниченного ресурса, коими у них являются деньги.

Так, в своё время, с чистой совестью мог сказать Маркс, капитализм и в самом деле в качестве ресурса, или основного способа управления производством, использует деньги(капитал). Так теперь могут говорить люди придерживающиеся так называемого коммунистического мировозрения. У них после капитализма идёт социализм, а не какой-то там постиндустриализм. В противном случае получится что они заблуждались, обманывали других, и все жертвы (а они просто огромны) оказались напрасны. Но зачем это тебе, Иеро? Ведь ты купаешься в море информации, проводишь так много времени в интернете, информационно конкурируя со всем Миром, хочешь ты этого, или нет.
Итак энциклопедическое определение:

От себя ещё добавлю следующий момент:
Производство и потребление информации в постиндустриальном обществе неразрывно связано с её достоверностью и свободой распространения, этого требует конкурентоспособность. Иначе невозможно, либо-либо. Посткапиталистическое общество по совместительству является и ОТКРЫТЫМ обществом, в котором, как я писал выше процесс управления так же открыт и прозрачен, тоже требование конкурентоспособности. В этих условиях всяческие заговоры невозможны, либо сильно затруднены.
И наоборот, Тоталитарным, Закрытым, или идеологически направленным обществам имеющим развитую цензуру, путь к новому обществу закрыт по определению. Конкурировать и учавствовать в процессе они конечно будут, но как "сырьевые придатки". Не смотря на любые заговоры, против своих конкурентов.

Fil
Эпиграф:
Ясно было на бумаге, но забыли про овраги....

Всё бы хорошо с капитализмом и информацией, если бы не одно нущественное но. Конкуренция, которая есть следстввие ограниченности ресурсов, никуда не исчещзает. И этот фактор диктует свои порядки, которые состоят в следующем: Чем более открыто общество, чем более прозрачно в нём течение информации, тем больше требуется тратить средств на преодаление конкурентной борьбы. То есть себестоимость многих продуктов при капитализме может превышать 90% расходов на преодаление конкурентной борьбы и того, что с этим связано. В результате ужесточения конкуренции на всех уровнях, предпринимателям (капиталистам) приходится объединяться целью снижения себестоимости конкурентной борьбы и достижения необходимой рентабельности в монополии.
Монополии, первым делом ограничивают свободу информации в обществе, с целью обеспечения собственной прибыльности. Сейчас самые большие монополии - информационные.

Отдельным пунктом идёт патентное право, которое регламентирует возможность коммерческого использования имеющейся информации.
Собственно, сейчас то самое "постиндустриальное общество" живёт именно с патентного права, призванного обеспечивать конкурентное преимущество путём ограничения информационного потока.

Остальной коментарий позже.

Иеро

Почти согласен, основная мысль верна. Чем выше скорость, тем больше сопротивление среды, тем более аэродинамически совершенным должен быть объект. Аэродинамика корректируется, достигаются ещё большие скорости, при ещё более возросшем сопротивлении. По такой логике и развивается "Открытое общество". Закрытое общество имеет произвольную форму, зависящую от формы(мышления) его лидера, и жутко тормозит даже на малых скоростях, конкуренции ему не преодолеть. И про стоимость производства одно маленькое замечание. Джинсы, покупавшиеся на Западе по 6! рублей, у нас на родине продавались за 180! рублей. Разницу в эффективности посчитайте сами.

Монополии критиковал ещё Маркс. Его последователи не придумали лучшего метода монополии победить, как создать одну большую монополию.
Тоталитарные или "закрытые системы" и есть большие или маленькие монополии, стремящиеся этим способом минимизировать затраты. Практика показала полную несостоятельность их способа мышления.
Капиталистическое общество, однако, пошло по другому пути, ограничивая монополии тем или другим способом, тем избегая застоя, и обостряя конкуренцию. Говоря другими словами - конкуренция оттачивает аэродинамику!

Совершенно верно, стало быть, с постиндустриальным обществом они несовместимы.
Один пример, для перевода теории с гладкой бумаги, на колдобистую нашу практику.
Ночь 26 апреля 1986 года, я совершенно случайно включил голос Швеции. (На тот момент это было почти преступление, и в моё оправдание скажу только, что слушал зарубежные голоса редко.) Голос Швеции с тревогой сообщал, что у них наблюдается резкое повышение радиационного фона, и ведутся проверки на всех складах и базах НАТО. Но какое мне дело до их проблем, про радиацию в Швеции я благополучно тут же забыл. И когда через неделю услышал шепот людей между собой о Чернобыле, два эти события не связал. Да какая у нас может быть радиация, и взрыв Атомной станции, когда об этом сразу бы объявили по радио и ТВ, а не шушукались по углам.
Теперь краткий комментарий. В Швеции не постеснялись огласить сверх важную (и секретную информацию) тут же, как её зафиксировали датчики. А ведь она могла подставить влиятельных союзников из НАТО, или своих родненьких лопухов, проверки то ещё не были закончены, и источник неясен. Швеция сдала очень сложный экзамен, и теперь я могу сделать вывод о очень большом потенциале для всяческого роста у её общества(монополии на её территории молчат в тряпочку). С другой стороны, в СССР, был не просто заговор молчания, была компания дезинформации населения, с благой целью, и тяжелейшими последствиями для здоровья. И мне стыдно теперь сознавать, как легко мной, и остальными советскими людьми можно было тогда манипулировать. Внушая любую нужную информацию.
Кстати, одна из книг про руководство страны советского периода, так и называется - "Кремлёвские заговорщики".

Среди тех, кто устраивает заговоры, дураков нет. Но они очень хотят, чтобы дураками стали все остальные.

Немного добавлю про обсидиановый и стальной ножики – то, с чего началась дискуссия. Сам работаю на производстве, так что вроде не дилетант какой. Фиг его знает, но исторически почему-то сложилось так, что стальные штампованные, легко тупящиеся, но дешёвые и легко затачиваемые – производить выгоднее, чем «вечные» каменные. (Ничего себе, мнение не-дилетанта, да?) Нет, правда, тут можно было бы объёмный трактат привести – почему это так, а не иначе, но смысл? Это, видимо, чисто особенности нашей цивилизации. Не вижу ничего невозможного в существовании общества, где обсидиановые ножи выгоднее в производстве, чем стальные. Для нас-то это разве сильно важно? Я так думаю, что независимо от внешних условий важно оставаться Человеком с большой буквы, хоть какие там умники во главе «заговора против дураков» пусть стоят. Как справедливо заметил Иеро, у нас есть выбор – быть животным или Богом… каждый день.

Легче всего объяснить свои неудачи заговором тех, кто умнее, глупее, успешнее, хитрее... в общем, не ты.

А ТЫ записался в заговорщики?

Я закончил экономическое и понимаю, что вся торговля построена на вталкивании в руки потребителя как можно больше продуктов. Достаточно посмотреть рекламу по ТВ - специаисты по этому вопросу занют: в рекламе нужно показать КАК МНОГО ЧЕЛОВЕК ТЕРЯЕТ если у него нет этой вещи.

На форуме же читал такие мысли: на выборы не хожу так как учился в области политологии и весь этот фарс и спектакль знаю. В универе нам постоянно расказывали с помощью чего власть дурит общество.

Недавно бабушка у меня негодовала про небольшое увеличение ее пенсии. Я ей так и сказал: " Скоро объявять об еще одном более серъезном увеличении и это заявление сделает тот кто будет у власти после марта 2008 ( если честно не помню когда именно президентские выборы ). Профицит есть.

Дурят насчет бюджета социальной направленности. А если посомтреть наглядно..... Военка рулит и обеспечение действия госаппарата. Каждый год на военных увеличивают затраты на 30-40%. Я вообще против этого, так как живу в городе, в котором полно оборонных предприятий и знаю кому куда эти деньги уходят. Все новые перспективные программы: "Доступное жилье, СХК, образование и здравохранение) тянут на 150-200 млрд. рублей а на оборону 820 млрд. рублей!!! При этом на социальную политику уменьшение 2,4% и вся она весит всего около 200 млрд.
Кому интересно ссылка http://www.finam.ru/analysis/forecasts00583/default.asp

Политика почти вся построена на обдурении и именно поэтому я сейчас ей не интересуюсь. Представить, что у власти только одна забота " Нужды и потрбности общества" тож как-то не могу. В моем бизнесе поддержку власти не ощущаю, а когда иду за разрешением сталкиваюсь просто с невниманием, выдвижением невыполнимых требований и взятки

Николай Иванович мне открыл глаза на то, что мы спим, а можно жить сильно и счастливо. В плане общественной жизни и как покупатели мы тоже спим. И ГОСУДАРСТВУ С ЭКОНОМИКОЙ ЭТО ВЫГОДНО - управлять легче

Попробую применить логику Итак: это заговор умных (и богатых, я так понимаю), а кто у нас самые умные и богатые? Конечно евреи! Следовательно это - всемирный еврейский заговор!!! Ниче нового мы не придумали :insane