новая работа [ хочу услышать мнения ]

Вот, вот эти игры надо осваивать..... Тем кто к РЕАЛЬНО-ПАЦАНСКОМУ, а не ангельскому успеху идет.

Каждый выбирает свое.

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 1.01.2013 - 18:58

ВОВА

Сейчас у меня "на руках" жена, дети 3 и 6 лет и отец 90 лет. Далеко не рванешь. Я понимаю, что "при желании все проблемы решаемы", но не готов. Кроме того, я на новогодних каникулах открою тему, из которой станет ясно, что я в данной географической точке окончательно таки осел (с буквой Е, про букву Ё и так понятно).

Конечно, важно. Но вот как их оценить правильно? Из нашей богадельни многие уходили, например, в управление, одни становились гораздо лучше оплачиваемыми офисными работниками, другие не приживались, возвращались, попадали под реорганизацию, терялись.
Помнишь, была такая при Горбачеве "Госприемка"? Платили выше, туда сразу побежали, а потом поработали два года и их разогнали... Многие вернулись, у кого были связи, а другим пришлось искать кусок хлеба за воротами (это в лихие-то девяностые).
Существенная вероятность есть, что и я не приживусь, или группу разгонят, или уйдут заказы и т.д. и т.п. В банковской деятельности как: чем выше доходность, тем выше риск. И в трудовых отношениях так. Здесь работа как вклад в Сбербанке: с голоду не дадут умереть, но и пряниками не накормят.
Natalia Siberia

По горизонтали действительно тяжело: все бабло гребут именно менеджеры, чем выше, тем больше. Это, так сказать, веяние времени. Еще неплохо с горизонталью у так называемых "представителей" (это те же "толкатели товара", только работающие под корягой известных фирм). В технологи же аборигенов не берут: все мозги сидят на Западе (хотя и там аборигены, но натурализовавшиеся): здесь только мартышки, коим дают указания. По крайней мере, в нашей отрасли я вижу так. Возможно, где-то чего-то я не вижу

цитата из романа С. Витицкого (Б. Стругацкого) ЕМНИП, «Поиск предназначения, или Двадцать седьмая теорема этики»

ВОВА

У меня знакомый, с которым мы какое-то время работали бок о бок, попал в Совет Директоров: платят там действительно другие деньги. Когда же я спрашивал его о работе, он только тяжело вздыхал. Ему даже конезаводом поруководить пришлось. Это точно не для меня (Совет Директоров, а не только конезавод)

При хорошем освоении этих игр прямая дорога в политику. Там вообще другие деньги Но это опять же мимо моих интересов.
ЗЫ Спасибо за обсуждение, буду думать над

При хорошем освоении этих игр прямая дорога в политику. Там вообще другие деньги

Ребята, пока человек наемный работник и работодатель не только платит ему деньги, но и прекрасно представляет себе сколько платить он будет и что есть потолок оплаты, выше которого он платить не будет - любые игры, какими бы коварными и искуссными они ни были, будут битвами "за карамельку". Потому что на данной должности больше этой карамельки никто не даст - потолок есть!

Для компаний в Москве нормально, что моржа для одной и той же должности может составлять пару-тройку десятков тысяч рублей. Это зависит от очень многих факторов. И чтобы дорасти до "потолка", надо учитывать очень много условий. Так что всегда есть куда играть.
Для других городов - не факт, что это так, в средних городах правила игры отличаются от московских значительно. Но вряд ли зарплаты на одной и той же должности совсем уж одинаковые.

На отзыв:
"Во время спора в Интернете Ваш оппонент приводит неопровержимые доказательства своей точки зрения? Не отчаивайтесь. Докапывайтесь до орфографии." - из последней страницы анекдотов

Аноним, видимо, Бубончик Золотце, твои тараканчики про орфографию лезут даже анонимно. Сразу понятно, кто это А так выступить от своего имени, не анонимно, что, слабо???

Сообщение отредактировал(а) Tatiana - 2.01.2013 - 21:46

При хорошем освоении этих игр прямая дорога в политику. Там вообще другие деньги

Ребята, пока человек наемный работник и работодатель не только платит ему деньги, но и прекрасно представляет себе сколько платить он будет и что есть потолок оплаты, выше которого он платить не будет - любые игры, какими бы коварными и искуссными они ни были, будут битвами "за карамельку". Потому что на данной должности больше этой карамельки никто не даст - потолок есть!

умный босс долго тянет время, прежде чем платить потолочную ЗП..... так что в играх может быть смысл....

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 2.01.2013 - 18:24

Вот как раз ИМХО на длинных дистанциях игры не дают такого эффекта. Все про всех всё знают, и взаимные аргументы типа "да вы без меня хрен обойдетесь" и "мы почти готовы тебя уволить, толку мало" уже носят, скорее, ритуальный характер.
На моих глазах люди делали карьеру за счет "игр", когда на витрину вываливался хорошо подретушированный результат (или результат, имеющий неявные отрицательные последствия в длительной перспективе) именно молниеносно (о, этот человек на многое способен, надо его двигать). За длинный срок человек успевает показать себя как облупленный со всех сторон, и словесные интервенции на начальство впечатления не производят (да знаем мы тебя, отстань, чего очки втираешь).
Само движение по карьерной лестнице, как отметила Наталья, это несколько другая тема, чем повышение зарплаты, а достижение "потолка" далеко не всегда отодвигается начальством: слишком гибок рынок труда, чтобы там всегда был избыток трудовой силы: бывает и наоборот. Кроме того, интересы в области оплаты труда работника у непосредственного начальника и вышестоящих могут быть (и бывают) противоположны: верхним давай экономические показатели, а начальнику цеха, к примеру, нужна хорошая отдача от работника, и чтоб он на сторону не глядел: зачем ему геморрой с передачей дел (могут быть вообще интересные проблемы), переобучением, переоформлением, вливанием в коллектив, да и новую рожу еще запоминать? А бенефициара или топ-менежера проблемы индейцев начальника цеха не волнуют, зато волнует доля зарплаты в издержках.
А в общем да, не люблю я игры, в длительной перспективе это игра с нулевой суммой.

Тут такое дело - в принципе, вся жизнь в длительной перспективе это игра с нулевой суммой.
Любая карьера и любая работа обязательно закончатся либо пенсией, либо смертью от трудового рвения. Вон 26 декабря выбрали главу администрации Озерска, а 1 января он умер от прободения язв желудка, которые возникли от стресса.
Так что считать уж слишком длительные перспективы - всегда явно бесполезное занятие.
Но тут выбор каждого - на что ставить, что считать, что учитывать и т.п.

А про игры - из вашего описания того, что сейчас происходит, следует, что в вашей организации различные подковерные игры развиты очень сильно. Гораздо сильнее, чем во многих других компаниях. И очевидно, что либо надо учиться играть, либо для самого себя решить, что маленькая зарплата на маленькой должности - это то, что вам подходит, и уже не париться по этому поводу.
ИМХО, как-то так...

Жена приволокла стопку старых книг, коллегам было жалко выбрасывать. Я отобрал Ремарка и "советскую прозу", а современные однодневки сжег в печке (другого там не было). Наугад выбрал первую попавшуюся книгу. Оказался роман "Я люблю" А. Авдеенко (я и не знал такого писателя раньше), цитата из Википедии:

. Интересно, чего же его тогда из партии исключили за

Вот в этом то романе плохого литературного качества я и наткнулся на правильный сценарий

Вот это, понимаешь, игры. С заякориванием, а НЛП еще и в заводе не было.

Сегодня мне звонит моя потенциальная начальница. Она была с официальным письмом на имя исполнительного директора на приеме у директора по кадрам. Вопрос был: что надо еще к этому письму
ответ был: личное заявление Потапова
Потом: ах, погодите, мы же ему подняли зарплату и вопрос о моем переходе снят! Это якобы сказал мой начальник.
Я ответил, что вообще-то я привык, чтобы "вопрос о моем переходе снимали с моим участием... Поэтому я решение не менял
Сегодня был трудный разговор с моим начальником. В общем, ничего нового.
Теперь я принял решение записаться на прием к исполнительном директору. Лично.

Возможно, я пропустила уже в теме, переспрошу.

По закону тебе нужны чьи-то разрешения на ПЕРЕВОД? Или только твое желание и желание принимающей стороны?

Я никак не могу понять, какие такие юридические права имеет твое текущее начальство, чтобы вставлять тебе палки в колеса?

Если не имеет, то уходя уходи. На двух стульях посидеть не получается, ну так и ладно.

Дистиллируя все до фактов, судя по твоему настрою, уходить ты все таки хочешь, а весь этот маскарад из-за того, что ты боишься остаться вообще не у дел, если на новом месте дело не заладится. Правильно я понимаю ситуацию?

А с чего бы не заладиться?

Получается, ты ставишь себя в зависимое положение, потому что просишь их об одолжении ("если вдруг что, взять тебя обратно"). А пока ты в зависимом положении, они будут на это давить и второе, ты сам будешь колебаться как весы, туда-сюда.

Принимай решение. Или туда, или сюда. Куда деваться? Везде коврик не подстелешь. И да, ответь мне, пожалуйста, по поводу того, имеют ли они право вообще тебе запрещать перевод.

из вчерашнего разговора с начальником я понял, что о переводе уже речь не идет, ибо все равно дочка - самостоятельное юридическое лицо. Нюанс отнюдь не юридический: директор дочки полностью, хоть и неформально, зависим от директора фирмы-мамы

Никаких. Просто директору дочки негласно запретят принимать меня на работу. Мой начальник вчера подтвердил это. Именно поэтому я и собираюсь идти лично на прием к директору фирмы-мамы (моей сегодняшней фирмы), чтобы таких палок в колеса не было.
Можно тупо уволиться и придти на дочку "вот он я, принимайте", но вот план Б в случае, если директор дочки скажет: "извини, не получилось", у меня пока выглядит бледно
ЗЫ приношу извинения, что парю тут мозг аудитории, это пока типа отчета перед самим собой, но публичного. Пока я не настолько продвинут, чтобы перед собой мне было бы более стыдно, чем перед людьми

Каким образом?

Очень разным. Начиная с того, что его мнение может являться решающим в вопросе: а продлевать ли директору фирмы-дочки контракт на следующий год? Или активизировать известный дипломатический вариант почетной отставки "Посол в Зопу"
Там еще много всего зависимого. Дело, конечно будет не в Потапове, а в принципе: "наших людей без моего ведома переманивают к вам" (так это исполнительному директору и будет преподано)

Очередные вести с фронта.
Записался на прием к зам. директора по персоналу. Поговорили. Озвучил то, что писал здесь. Договорились, что следующая встреча будет трехсторонней, с участием моего нынешнего начальника и моей будущей начальницы (даже четырехсторонней: еще начальницу отдела кадров пригласили).
На следующей встрече я, как выразился зам директора, помитинговал (т.е. озвучил проблемы, которые никто из присутствующих решить не может), мой начальник озвучил свои аргументы (я меняю полезную для предприятия работу на малополезную, где меня можно легко заменить другим), следующая встреча должна была состояться примерно в том же составе, но уже без меня. Судя по всему, она состоялась, мне вручили письмо директора фирмы-дочки на имя директора фирмы-мамы с просьбой о моем переводе и оставалось только мне подать заявление
Я пару недель проваландал (чувствовал себя неважно, а работы внезапно оказалось много), но сегодня пошел и подал заявление об увольнении с переводом с 1 апреля. т.к. заканиивается кватал (оказывается, есть увольнение с переводом, как мне объяснили в отделе кадров, сам я трудовой кодекс читать поленился, но формулировка в заявлении у меня такая). Начальник уже не возражал, наложил положительную резолюцию. Оттащил заявление с письмом в отдел кадров.
Что-то мне подсказывает, что на этом все не закончилось, но посмотрим.
ЗЫ спасибо за терпение читающим

vpotapov1, да уж... долог твой переход))

Что-то мне кажется, что тебе приятна в какой-то степени вся эта волынка, тешит, может, тебя всё это? Вроде как борьба такая за тебя прям внутренняя. А сразу бы отпустили-перевели-подписали, ты бы еще "поленился-почувствовал себя неважно", задержался бы не ими, то сам бы себе нашел бы оправдания. Ты, правда, хочешь работу новую?