новая работа [ хочу услышать мнения ]

Так речь вообще в теме не об этом, а о том, чтобы поменять работу и уйти на новое место без потерь. Повышение з/п не было заявлено как цель.

И это тоже...
Просто, если раньше у меня была ж/б позиция: ухожу, ибо вариантов нет, то теперь мне будут парить мозг на тему: мы ж тебе зарплату повысили, какого же еще хрена тебе надо? Я готов обо всем говорить с любым начальством прямо и откровенно, все осложняется тем, что едва ли не всё начальство бесправно: вот почему мне начальник при первом же разговоре не предложил повышения зарплаты? Потому что выше меня -только он и его зам, а просто так повысить оклад он мне не может. А на руководящую работу я и сам не соглашусь - это точно не моё (как вспомню, что высокое начальство заставляло более низкое давить на работников, чтобы выходили из профсоюза - так тошно становится).
В общем и в целом, беды большой нет, просто в процессе моего ухода танцев с бубном станет больше, а я танцев не хочу - мне еще не раз просить текущего начальника отпустить меня с работы (за мой же счет, но все равно просить), да и по работе всякой фигни еще просить и просить. За своих работников, за оборудование, за то, за се. За месяц (а быстрее не получится) оставшейся совместной жизни много придется контачить. И каждый раз: так ты все же уходишь?
В общем, я уже начал ныть, не годится это. Решения не изменил.
Всем привет

вово. я как раз и делюсь опытом, от смены места. Сгорает многое. По молодости я это меньше замечал. Потери есть. Нематериальных активов - уважение, контакты, связи. Это все взвешивать надо. Остаться - незазорно. с другой стороны - как феникс - сгореть и воскреснуть - бодрит. Тоже надо иногда. А деньги....признаемся честно - допустим, каждому из нас скажут - вот тебе такая же компенсация как сейчас, а делай - что хочешь?
многие бы остались на своем месте?

Многих держат именно деньги. Уважаю людей, которые смогли разорвать это. но их мало....

почему начальник не предложил? сразу? я вот на примере своих боссов начал это понимать. Но это отдельный разговор.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 30.12.2012 - 21:05

я себе этот вопрос задаю очень часто. И ответ каждый раз разный

Ребята, я вот руководитель на своей работе. И на все это смотрю со своей точки зрения. Вот у меня появилось несколько вопросов по теме обсуждения (т.е. Вы сейчас находитесь в первой позиции восприятия, а я хотела бы, чтобы Вы встали на вторую позицию и посмотрели на ситуацию с нее. Возможно, это поможет ответить на Ваши вопросы).
Итак
- Почему и за что я должна платить какие-то компенсации (дополнительные премии, материальные поощрения и т.д.) именно Вам?
- Чем так уникальны Ваши знания и умения в отличие от остальных сотрудников?

Прежде чем ответить, помните, что мы с Вами состоим в трудовых деловых отношениях, а не родственно-приятельских.
Ответите?

Наталья, уточни, пожалуйста:
дополнительные к чему?
1. если к моей текущей зарплате, то можно и не платить, а включить их в основную зарплату . Если серьезнее, то я готов рассмотреть строгую зависимость моей премии (помимо базового оклада) от результатов моей работы. Так, чтобы я премию получал не за "выполнение плана всем заводом и конкретно моим подразделением", а за мои лично заслуги или лишался премии и или части ее за мои лично промахи (ну и часть за заслуги/грехи моих подчиненных).
2. если "по сравнению с другими", то я, во-первых, не знаю, сколько платят этим "другим". Ну, допустим, знаю. Вот моя коллега по работе, занимает такую же должность, но курирует другие производства.
Сразу же возражения моего начальства:
- у нее курируемых производств больше, мощность каждого из них больше, доля прибыли этих производств в прибыли завода больше, людей в подчинении больше, объем работ в ее ведении больше, стало быть, ответственности больше
- мои аргументы: я знаю английский, математику, другие смежные дисциплины, позволю себе сказать, лучше. При оценке моей полезности надо считать не экстенсивные показатели, а интенсивные: например, на сколько мои работы увеличивают (а может, снижают) прибыль предприятия. Может быть так, что человек сидит около "очень важного и нужного дела", а его вклад в это дело минимален. Наш завод приглашал из Германии спеца, которому платили в сутки очень нехило, а за готовый продукт (технологию) - столько, сколько и моя суммарная зарплата на заводе за весь 30 стаж не покроет. Сегодня я занимаюсь тем же и выдаю такой же результат - так какого же хрена я должен получать меньше, чем специалист на важном производстве? Наконец, возьмите на работу вместо меня другого человека - если заводу ни жарко ни холодно от того, кто, чем и с каким результатом занимается, я за завод только порадуюсь. Остается только один вопрос в этом случае - а зачем заводу вообще специалист на моем месте - чтобы было кого поругать в случае чего?
ЗЫ Наталья, у меня впечатление, что мы немного влезли в оффтоп. Это отдельная тема, аналогичная теме про "торговаться ли при покупке" (помните была такая?). Дело в том, что при такой торговле человек НАМЕРЕННО скрывает свои минусы и выставляет на витрину плюсы. Гадость ситуации применительно к моему случаю в том, что и я, и начальник прекрасно понимаем, что заводу действительно наплевать, кто, что и как делает. Есть менеджмент в Москве, они смотрят с высоты птичьего полета, что и как они докладывают бенефициару, можно только догадываться. Всех остальных интересует только один вопрос: за что меня накажут и за что поощрят, и как лучше скрыть свои косяки от вышестоящих. Я же не могу в качестве своей заслуги выставлять, к примеру, такое: в результате раздобайства службы Х получилась ситуация У, мои действия привели к тому, что убыток от ситуации У минимизирован. Не было ни раздолбайства службы Х, ни ситуации У, не было, начальству докладывается, что все хорошо. А экономическую эффективность - есть у нас служба, которая для этого предназначена. Она обратным назадом обосновывает заранее приказанную эффективность или неэффективность того или иного - как начальство прикажет. А учет, скажем, сырья, у нас такой, что на курируемом мной производстве уже второй год неправильно стоит счетчик пара, который неправильно показывает его расход (идет перерасход) - и всем пофигу. Пишут: перерасход пара по причине (далее выдумывают причину) - и всё. В результате инцидентов на производстве (когда, к примеру, запороли нехилое количество сырья) у нас материальных потерь официально нет - нет, и всё тут. Никто наверху отвечать за эти потери карманом не хочет, поэтому и нет их.
Это я не плачусь, это я говорю, что все вышеприведенные аргументы начальнику - битые, и он об этом прекрасно осведомлен. Единственный аргумент - если я уйду, у него будет куча ненужного геморроя, который я сейчас беру на себя. Он это понимает и поэтому поднял таки мне оклад

vpotapov1,
я правильно поняла тебя в том, что с одной стороны ты являешься ценным сотрудником, а с другой стороны ты затрудняешься оценить свою работу и не знаешь свою стоимость как специалиста на рынке труда? Плюс к этому тебе трудно понять свою нужность и предел незаменимости на данной работе?

Кстати, про оффтоп. Это же твоя тема - если считаешь это оффтопом, то снеси все лишние сообщения в модераторский архив. Я не в претензии буду - это твоя тема и решать тебе.

Наталья, сразу про оффтоп. Я как автор этой темы буду сносить в архив только явный неконструктив. Так что пока пусть здесь все это будет. Нужно ли заводить новую тему - подумаю.

нет, не затрудняюсь. Я затрудняюсь оценить ее так, чтобы эту оценку приняло руководство

вот что правда, то правда. Дело в том, что "начальник лаборатории в центральной заводской лаборатории" - такая штука есть, и оплата очень отличается в зависимости от размеров и успешности предприятия. Если же просто "инженер-химик", то разброс зарплат еще больше. Ежели конкретно - "специалист в области карбамидных смол" - то рынок настолько узок, все всех знают, и там скорее избыток предложений, чем недостаток, т.е. резюме рассылать бессмысленно, только по знакомству.

Из того, что я написал постом выше - нужность есть "для начальника" и "для дела". Нужность есть и та, и та, нужность для начальника уже оценена сделанной мне надбавкой . Нужность для дела - оценить смогу. Предел незаменимости - сложнее, но тоже смогу.

vpotapov1, теперь разница в зарплате есть?

пс:
И еще вспомнилась басня - по поводу вашего разговора с Натальей)))
СОБАКА И ЛОШАДЬ (Крылов)
У одного крестьянина служа,
Собака с Лошадью считаться как-то стали.
«Вот», говорит Барбос: «большая госпожа!
По-мне хоть бы тебя совсем с двора согнали.
Велика вещь возить или пахать!
Об удальстве твоем другого не слыхать;
И можно ли тебе равняться в чем со мною?
Ни днем, ни ночью я не ведаю покою:
Днем стадо под моим надзором на лугу;
А ночью дом я стерегу».—
«Конечно», Лошадь отвечала:
«Твоя правдива речь;
Однако же, когда б я не пахала,
То нечего б тебе здесь было и стеречь".

да фиг его знает. тут в мелочи лезть бесполезно, главное - перспектива. И еще есть такой фокус: повысить сотруднику зарплату, чтоб не уходил, а потом по-тихому убрать надбавку, когда "там" займут вакансию. На такое, наверно, не пойдут, но есть мягкий вариант: с течением времени повышать чуть поменьше, чем остальным, до достижения статус-кво по покупательной способности.
За басню спасибо, хорошо отражает действительность
Вспомнилось, как еще во времена развитого социализма у нас были так называемые "производственно-массовые комиссии". На них подводили итоги соцсоревнования, и распределялись премии, в общем-то, смешные по объему. Секс состоял в том, что распределение премий велось путем коллективного голосования , при некотором авторитете голоса председателя цехового профсоюзного комитета. Так вот, я эти комиссии ненавидел. Ор там стоял жуткий, ибо ситуация в целом с оценкой результатов была примерно такая же, как я описал в предыдущих постах, а для того, чтобы "выиграть соцсоревнование", надо было набрать побольше баллов (их и определяли голосованием), причем баллы давали за ПЕРЕВЫПОЛНЕНИЕ ПЛАНА, т.е. всегда была заинтересованность обмануть начальство и взять план полегче. Соответственно, и премию получали те, кто:
- смог наиболее эффективно обмануть начальство при взятии плана
- смог наиболее убедительно написать количество работ, выполненных сверх плана (о том, как из одной работы сделать несколько, наверно, упоминать не стоит)
- громче всех орал на этой производственно-массовой комиссии
Потом я прочитал в журнале ЭКО (был такой) статью о материальном стимулировании (примерно год назад пытался найти ее в интернете, но безуспешно), после чего окончательно и до сего момента разочаровался в материальном стимулировании как единственном рычаге повышения эффективности работы.
В заключение приведу цитату из "Хромой судьбы" Стругацких

Наталья. У меня вот мнение, что один из навыков хорошего шефа - уметь ронять самооценку сотрудников. И кормить завтраками. Вот завершим мегапроект пятилетки, и тогда (а когда этот завершается - в разгаре новый. И не время сейчас) Это экономит ФЗП. И есть мнение, что ВПотапов - хороший человек, который сильно недозаработал. Не был готов жестко отстаивать, менять местожительства ради бабла и тд.

Это первое мнение. Второе - что мы тут в России вообще както недопонимаем про деньги....

ВПотапову конечно никто ничего не должен. Это правда. Это у нас доносят до сотрудников. А вот то, что и сотрудники должны не больше чем прописсано в трудовом договоре. Донести забывают.

Но это все мои глюки. Но они могут быть интересны в контексте. Рынок труда предложил. Больше. Все, абзац. Это значит, что ВПотапов может создавать больший финрез на новом месте, который оправдает получение им бОльших денег. А на старом месте - не факт что может. Инфрастуктура может не позволить. А в Америке может в пять раз больше бы создавал. И получал - бы тоже соответственно.

Я к чему. Может подумать, и рвануть еще дальше? Или не рвануть.

А какие кстати "перспективы"? на новом месте. Важно их правильно оценить. Не недооценить и не переоценить - тоже. А то такое слово бывает - бесперспективняк....

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 1.01.2013 - 16:54

ВОВА, мы на работе обо всем этом уже говорили. И наше начальство донесло до нас свою точку зрения. Я с ней согласна и хочу сейчас рассказать ее здесь.
Итак...
Существует определенный рынок труда для каждой профессии. В разных фирмах, обычно, оплачивается труд по данной профессии одинаково (плюс-минус несколько тыс.руб), но все же в целом - одинаково. Конечно, финансовая стабильность у фирм разная, но даже если фирма "богатая" (а моя фирма, где работаю я - богатая) работодатель не видит смысла платить своим сотрудникам и работникам выше средней з/п по рынку. Смысл платить больше? Фирма может позволить себе платить раза в полтора-два больше, но ведь при этом работники-то не будут работать в полтора-два раза лучше. Получается, фирма будет переплачивать. Поэтому и платит по среднему. Если кому-то что-то не нравится - то он может уйти в другую фирму, но и там он будет получать столько же. Не видя смысла менять работу люди работают на своих местах годами.Но не все и всегда это понимают: видя, что в такой же организации кто-то получает больше, человек уходит туда. Через некоторое время там (может так случиться) тоже будут платить меньше. И человек снова уходит на новое место, где, как ему кажется, ему будут платить больше. Так и ходят люди с одного места на другое годами. Можно сказать - ходят по кругу.
Бывает, что человек нужен данной фирме (как в случае ВПотапова - нужен начальнику) и ему будут давать какие-то денежные "пряники", но и предел этим "пряникам" есть. Если сотрудник будет выходить такой фирме слишком дорого, то есть смысл попрощаться с таким сотрудником (или с тем, кто его прикармливал этими "пряниками"). Рынок труда переполнен кадрами и выбирает здесь не сотрудник, а фирма - с кем работать, кого взять на работу и т.д.
Исключение составляют хорошие специалисты на востребованных должностях, этакий "штучный" товар. Вот они-то уже сами выбирают где им работать и принимать ли предложение перейти в другую фирму.
Поэтому, если стоит цель повысить свой доход, то надо не рассматривать где больше платят: это грабли, наступая на который всегда получаешь по лбу. Если есть цель повысить доход, то есть смысл становить хорошим классным специалистом, а для этого надо не только учиться, но и продвигаться. Не обязательно вертикально (на руководящую должность) - иногда бывают горизонтальные хорошо оплачиваемые должности - возможно, есть смысл подучиться и перейти туда. В общем, все по ситуации. Но сидеть годами на одной должности и ждать "пряников" - битая ситуация. Почему? См.выше первый абзац.
Как-то так....

Ну я же разве против? Чего нас, хомяков - кормить. Только и ныть потом шефам = мол взрастили - вскормили, а он - неблагодарный - ушел. Вслед сотрудникам. А так тоже бывает, нытье. Негоже.

Мы, работники тоже говорим - в среднем за такую зарплату процент халтуры по региону - вот такой. И мы не видим смысла рвать пупок сильнее.... Ну .... Если только Ангелы.... По Ангельским мотивам.

Как подгоняют цифры при расчете средней ЗП? нормально подгоняют. Квалифицированные, высокооплачиваемые мастера подгона.

Про хождение по кругу - верно отмечено. Сам намедни. но выиграл же, 10%. Раз = 10, 2 - 10.....

Но вот и мысль - может цель родить - помасштабнее?

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 1.01.2013 - 17:53

ВОВА, Вы с Потаповым смотрите на ситуацию со своей точки зрения (первой позиции восприятия). Я озвучила точку зрения работодателя (которую он озвучил нам).. Если ты считаешь ее несправедливой, то подумай: а если бы это была твоя фирма, твой бизнес - неужто ты бы платил деньги людям "за просто так"? И если ты сейчас думаешь что ты бы поступил по-другому, то вспомни, сколько раз ты в жизни говорил про кого-то что на его месте ты бы поступал так-то и так-то. А потом, попав на место этого человека поступал точно так же.

Наталья, что ты. Я когда пил на отходном - я расширил понимание. Несколько. А так - многое было понятно. Ну, что своему заплатить пятихатку рубля за то же, что аутсорсеру отвалят по европрайсу - жаба задавит. Ибо нефиг пятихатками кидаться - это финрез роняет. А аутсорсеры - такие понтовые пацаны.... Мы же, работники.... тоже видим. как механизьма шевелится. Особо - отчетники. Некоторые из нас даже за годовые бонусы топов в теме. но никому не скажут. А я и не спрошу....

ВПотапов - а ты можешь подумать - в принципе. О прорыве на уровни поближе к этим... бонифациям? бенефициарам в смысле. Будешь обозревать с пптичьего полета....

Вот, вот эти игры надо осваивать..... Тем кто к РЕАЛЬНО-ПАЦАНСКОМУ, а не ангельскому успеху идет.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 1.01.2013 - 18:07