Пропала мотивация Заходите Найдем [ Коллекция волшебных пенделей ]

В последнее время мне что-то очень часто стало встречаться нытье по поводу того что вот, мол, мотивация пропала. Была и тю-тю . Как же себя мотивировать? А то хочу виллу на Канарах, сексуальную блондинку рядом, а мотивация все не спешит на помощь... И вроде бы этот бред, - нет мотивации поэтому ничего не делаю, - пишут взрослые люди.


Недавно в ЖЖ заочной дистанции мне встретилось высказывание, которое стало моим "волшебным пенделем":

А какие "волшебные пендели" встречались вам? Как вы вообще относитесь к мотивации? Ждете ее в гости или просто делаете то, что нужно?

Сообщение отредактировал(а) Satin - 1.09.2011 - 20:11

Самая действенная мотивация:

Да много советов есть, как мотивацию поднять.
Гораздо сложнее чего-то захотеть, если ничего не хочется.

А получишь волшебный пендель - и вот ты уже на сексуальной блондинке. И кажется тебе, что ты на седьмом небе, хотя на самом деле - всего в нескольких сантиметрах от жопы.

Алиса вздохнула.
-- Если вам нечего делать, -- сказала она с досадой, --
придумали бы что-нибудь получше загадок без ответа. А так
только попусту теряете время!
-- Если бы ты знала Время так же хорошо, как я, -- сказал
Болванщик,--ты бы этого не сказала. Его не потеряешь! Не на
такого напали!
-- Не понимаю,--сказала Алиса.
-- Еще бы! -- презрительно встряхнул головой Болванщик. --
Ты с ним небось никогда и не разговаривала!
-- Может, и не разговаривала, -- осторожно отвечала Алиса.
-- Зато не раз думала о том, как бы убить время!
-- А-а! тогда все понятно, -- сказал Болванщик. -- Убить
Время! Разве такое ему может понравиться! Если б ты с ним не
ссорилась, могла бы просить у него все, что хочешь. Допустим,
сейчас девять часов утра -- пора идти на занятия. А ты шепнула
ему словечко и -- р-раз! -- стрелка побежала вперед! Половина
второго -- обед!
(-- Вот бы хорошо! --тихонько вздохнул Мартовский Заяц).
-- Конечно, это было бы прекрасно,---задумчиво сказала
Алиса, -- но ведь я не успею проголодаться.
-- Сначала, возможно, и нет, -- ответил Болванщик. -- Но
ведь ты можешь сколько хочешь держать стрелки на половине
второго.

Панда - лучший мотиватор:)




смеялась до слез... это реклама, однако....

каждому по панде - и вперёд! Думаю, вопросов не возникнет:)

Сообщение отредактировал(а) Дженни - 3.09.2011 - 08:48

Как человек на редкость ленивый, я всегда найду мотивацию, чтоб ничего не делать. Ну вот просто тыщу способов знаю, как себя замотивировать на безделье.
Посему ну ее нафиг, мотивацию эту. Просто, когда надо что-то сделать, тупо берусь и делаю. Заставляю себя. А то вдруг мотивация явится и все полетит в тар-тарары...

По-моему вилла на Канарах и сексуальная блондинка уже сами по себе не плохой мотиватор. Этакая морковка на веревочке перед мордой ослика.
Для меня лично, лучшая мотивация - деньги. Помахайте передо мной пачкой крупных купюр и я готова творить чудеса.

Сообщение отредактировал(а) Mamagoose - 5.09.2011 - 11:21

Самый целеустремленный человек - это тот, который очень хочет в туалет.
Все преграды кажутся несущественными. Кроме Цели.

Согласитесь, вы никогда не услышите:
"Я описался, потому что:
- не было времени сходить в туалет.
- я был слишком уставший...
- потерял надежду... Я не верил что смогу добежать.
- ну конечно. Он то добежал. У него ноги вон какие длинные...
- я слишком глуп чтобы это сделать...
- я уже 5 раз описывался. У меня никогда не получится добежать...
- это явно не для меня.
- я постучался в туалет - но мне не открыли...
- мне не хватило мотивации...
- у меня была депрессия...
- у меня нет денег, я не могу себе этого позволить!....
- решил сходить завтра

(с.)
ППКС

Сообщение отредактировал(а) SunLark - 5.09.2011 - 12:48

Думаю, что после фееричного поста SunLark выше , добавлять уже ничего не надо.

Не согласиться с этим трудно. И если человек чего-то там не хочет - значит, он просто ЭТОГО НЕ ХОЧЕТ. И можно сто лет его убеждать, он вам будет приводить самые веские и аргументированные причины, по которым этого сделать нельзя.

Обычно самым распространенной подоплекой "нехотения" бывает банальный страх. Вот с ним и надо работать.

Применимо к игре "да, но", и к части тем на форуме.

Это скорее отмазки на тему "почему я написал на фонарный столб вместо того, чтобы пойти в туалет".
Отсутствие мотивации - это скорее энурез. Спал и ничего не помню.

Дженни, дааа, реклама агрессивная.
Нашла статью "Агрессивность рекламы зависит от ее восприятия".

http://www.advesti.ru/publish/psiholog/agress/

Вот тут все толкуют про мотивацию... А я, вот, никак в толк не возьму, на кой? Какого хрена ради надо сначала искусственно мотивировать себя на что-то, потом эту мотивацию как-то реализовывать... Аведь есть же и такой принцип: "ежели тебя обуревают сомнения, делать что-либо или не делать, то не делай того, ибо сделав, ты сотворишь более вреда, нежели пользы, сама возможность которой будит сомнения, вред же всегда неизбежен и сомнению не подлежит."

C некоторых пор, с помощью рекламы, мотивацию превратили в хорошо продаваемый товар. Смею заметить, что сама по себе голая мотивация не представляет никакой ценности... для Вас. А вот сотрясание воздуха на эту тему дает хорошую прибыль.
Вы все ещё хотите купить мотивацию со 100% -ной гарантией? Легко! От Вас требуется только одно: дайте мне Ваше слабое место и мы достигнем любых целей. Вы – рабочая лошадка и я – погоняло. И я Вас заставлю делать все. Правда, сначала мои цели, они важнее и ждать не могут.
А вот этично ли это? Но, как любят говорить на форуме, это уже оффтоп.
Теперь, по сути. Не заморачивайтесь на мотивации. Ваше желание - это и есть Ваша мотивация. И никто ничего более умного Вам не продаст. Я так думаю.
И если человек хоть немножко взрослый, и сказка “По щучьему велению” осталась в детстве (в противном случае, ему полезно слушаться маму), то он должен понимать, что сама по себе мотивация недееспособна.
Только подготовительный период процесса достижения цели включает в себя следующие этапы:
1.Осознание цели.
2.Желание её достигнуть (извините за выражение - мотивация).
3.Поиск путей достижения цели.
4.Оценка трудоемкости каждого пути.
5.Оценка времени достижения цели на каждом пути.
6.Выбор наименее дискомфортного пути.
7.Оценка своих сил.
8.Принятие решения двигаться к цели или отказ от неё на данном этапе и позиционирование цели как перспективную.
Многие цели можно отпевать начиная с третьего этапа, а первые два - еще как живые. Этапы с третьего по седьмой достаточно тяжелы для среднестатистической личности, а наличие страха принять неверное решение в отношении себя (и винить будет некого) весьма типичные случаи для клиентов психолога.
Но если человек осилил весь подготовительный период и решил двигаться к цели, то остаётся только одно условие: расчетное время достижения цели не должно превышать собственного периода полураспада логических связей, т.е. на всем пути к цели человек должен отчетливо помнить весь подготовительный период.

Я никому не навязываю свое мнение ни с позиции силы, ни с позиции сверху. На форуме достаточное количество зрелых личностей. Я просто даю свою оценку существующему направлению и буду весьма благодарен за обоснованную критику.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 12.09.2011 - 09:11

А если все-таки по Гагину
1.Осознание цели.
2.Желание её достигнуть
3. Отложить цель в копилочку целей
4. Когда будешь по жизни недалеко от нее- просто возьми ее, когда она рядом.

Главное, копилочку пополнять вовремя многим целями и брать их попутно- без усилий

то тоже придется признать, что желание достигнуть цели и есть мотивация.
Конечно, Гагин прав. Им предложена отличная и результативная методика успокоения, если человек тонет уже на подготовительном периоде и его надо спасать. Но ведь это лечебная методика.
Слегка притопить, а потом спасать – тоже наблюдаемые ситуации. А если угрозы жизни нет - то как Вам удобно. Бездумное праздношатание по жизни весьма комфортно. "А будете проходить мимо – проходите". Тут уже очередь за Вашей целью из более подготовленных кандидатов.
Но и это фигня, если у Вас есть ресурс купить свою цель. Так может дело совсем не в мотивации конкретной цели?

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 12.09.2011 - 08:52

Волшебный пендаль собаке: "посмотри на себя, ты же собака, спишь в конуре и всё такое, а жизнь же проходит и ты собакой так и останешся. Быстрей учи азбуку"...
Собака говорит: "да. Вижу. Собака. Плохо. Ничего сделать не могу, потому что я и есть собака. Лучше колбасы дай"

Мотивируют цели, которые кажутся легко достижимыми (туалета нет - человек как человек - без нужд. Перед туалетом он начинает прыгать от нетерпения. Полуобнаженная блондинка в телевизоре - ничего особенного, а рядом - человека всего колотит )... и имеют выигрыш в чьих то глазах (многие покупаются на скидки и пр.)

Есть анекдот.

Сидит местный житель под пальмой, ничего не делает, ест банан.
Пододит к нему предприниматель:
(п)- Что ты сидишь? Есть столько возможностей. Давай действовать вместе!!!
(мж)- Зачем?
(п)-Соберем бананы с пальмы- продадим их. ПОтом соберем бананы еще с 5 пальм. Немного заработаем. Потом наймем собирателей бананов с округи- они соберут бананы со 100 пальм. Мы их продадим. На вырученные деньги купим банановую плантацию, наймем местных на постоянную работу. Будем зарабатывать больше и больше....
(мж)-Зачем?
(п)- Как зачем? Чтобы ничего не делать, сидеть и отдыхать, веселиться с девушками....
(мж)-Как видишь я и сейчас ничего не делаю, отдыхаю и веселюсь с девушками. К чему мне твои заморочки?

Да. Лучше всего мотивируют другие люди. Особенно злые, которых приходится уважать. По этому люди и ходят на работу - работа организована.

andrrog, думаю, что мотивацию создавать искусственно надо только в случае, если у человека полная апатия и отсутствие всяческих желаний. Типа "когда не хочется хотеть чего-то хотеть"
По-белорусски это называется "агульная млявасць i абыякавасць да жыцця"

Nu nu

Чем желание ее достигнуть отличается от решения ее достигнуть?

Михаил Иванов

Этот эффект называется "эвристика доступности". Здесь есть еще другие.

С другой стороны, если вспомнить мифы и сказки, в них герой обычно отправляется на поиски Змея-Горыныча, или наоборот, Василисы Прекрасной.

Но обычно ему не хватает информации о том, где их найти. Поэтому обычно в сказке появляется какой-нибудь сравнительно легко достижимый ковер-самолет или сапоги-скороходы. Просто они не являются конечной целью.

...Можно и по Гагину... это кому как удобнее. Только я думаю, что в этом случае копилочку периодически нужно будет "вытряхивать" и пересматривать ее содержимое, т.к. цель - это продукт имеющий срок годности

...это, кстати, не так уж и плохо. Хуже когда мотивация деньгами отрофирована. Тогда - отказы себе во многом, долги, долги, долги...

А вообще мотивация - это стимулятор. Зачем? Живите естественнее! Желание либо есть, либо его нет. Другое дело, если его нет ни на что. Это уже проблемы со здоровьем, и чаще всего с головой (в прямом смысле этого выражения).

Все, что я делаю, я делаю с удовольствием и желанием. А если я что-то делать не хочу, то никакая мотивация не помогает

Статья про искажения реальности. По мнению автора(ов) статьи, если Иван Грозный не захотел сесть на звездолёт и посетить колонию на Марсе, значит он испытывает когнитивное искажение реальности. Категорически не согласен. Просто количество энергии, выделяемой организмом на какое то действие пропорционально ценности и достижимости. По этому девушки, которые не хотят, что бы к ним приставали всякие "неквалифицированные" граждане одевают золотые украшения и покупают дорогие машины - что бы быть недоступней, а блондинки, которые хотят внимания одевают миниюбки и красят губы - что бы казаться доступней.))

На самом деле, человек управляет своими руками и др. органами (и людьми) с помощью ожиданий - он ждет что рука поднимется, и она поднимается... Здесь и надо копать

Михаил Иванов
Количество энергии может распределяться между различными целями, а также на протяжение некоторого (возможно менее или более длительного) промежутка времени. Не все же цели достижимы за час или даже за день.

Хороший баян про туалет. Он наглядно демонстрирует что желание, буде оно достаточной интенсивности, практически невозможно преодолеть. Оно реализуется несмотря ни на что, сродни инстинкту - помимо всякой воли и сознания.
Я думаю с нежеланием все то же самое.
Поэтому странно размахивать мотиваторами на патриотические темы перед человеком бегущим от взвода автоматчиков.

Сообщение отредактировал(а) нечто - 16.09.2011 - 01:29

Но не обязательно. Часто заявляемая "бесмысленность" тоже имеет место и служит отличным демотиватором.
Скажем, челу хочется перекусить чего-нить вкусненького. У него появляется мотивация к действию по обеспечению себя этим. Но если он наперед знает что в магазинах его города этого нет в принципе, то это как-то сразу демотивирует что-ли...)))

Сообщение отредактировал(а) нечто - 16.09.2011 - 01:28

У меня была копилочка идей. Они копились-копились в том числе и на компьютере... и когда крякнул жеский диск стало как-то невероятно легко на душе. Осталось только из квариры все микросхемы, всякие моторчики, контроллеры на помойку отнести для счастья, но не могу - руки не поднимаются. Но я верю, когда то настанет день генеральной уборки - счастье же где-то есть. Хватило бы жизни дожить ))

Мотивирует к поиску замены.
А если отсутствие конфет "Мишка на севере" демотивирует совсем - это как-то нездорово.

Как показывает опыт, достаточно немного подождать. Через короткое время тебя начнет от этого хлама тошнить, возникнет вспышка гнева, от которой на помойку полетит и барахло, и даже может что-нибудь нужное под раздачу попасть. Но я с этим уже смирилась. Неизбежность, сэр.

Чтойто на "бегущем в сортир" не срабатывает.

Чтойто на "бегущем в сортир" не срабатывает.

Нечто, смотря в отношении чего замена: иногда чел, понимающий, что до туалета он не добежит по разным причинам) облегчается в каком-нибудь другом месте (в кустах, писает на забор, остановку, угол дома......... и т.д.).
Замена есть. Поиск ее может быть мотивацией.
А если смотереть на замену самого действия облегчения, то - да, здесь я с тобой согласна, - альтернативы нет.

Михаил Иванов

Цитата

и когда крякнул жеский диск стало как-то невероятно легко на душе.

Хм..... хорошо тебе. У меня жесткий диск редко крякает. А ты какие грибы ешь?

Хм..... хорошо тебе. У меня жесткий диск редко крякает. А ты какие грибы ешь?

Если серьезно, то мне кажется, что ты имеешь в виду, что некоторые идеи тебе не нужны, или являются интроектами. Поэтому ты радуешься, если тебе удается от них освободиться и испытываешь при этом чувство облегчения.
Другими словами, ты считаешь, что не все идеи нуждаются в мотивации, а некоторые - даже наоборот. Я с этим согласна.

Хлам состоит из недоделанных дел и недореализованных идей
Обычно дела откладывают, когда не хватает какого-то ресурса. Решил, например, человек сделать ремонт - купил цемента, плитку, обои, унитаз, а краны из Италии подружка еще не привезла... И лежит десятилетиями в комнате цемент, унитаз, плитка. И перед тем как переехать в другую квартиру решила хозяйка мусор выбросить на помойку. Если бы всё это выбросила сразу, то жила бы хоть в нормальных условиях
У одного в комнате мешок с цементом, у другого мотор от самолёта
Мне кажется, идеи надо сразу реализовывать при наличии всех ресурсов или класть в мусорную корзину прямо в момент их появления

Татя, когда ты проснёшся завтра утром, то будеш уже другим человеком, с другими идеями и ценностями. Может не стоит зачем-то грузить на того человека вчерашний мусор, позавчерашние амбиции, позапрошлогодние идеи. Свежий хлеб вкусней

Сообщение отредактировал(а) Михаил Иванов - 19.09.2011 - 06:15

Я плохо разбираюсь в музыке и с трудом отличаю баян от губной гармошки, но что-то мне подсказывает, что есть разница между желанием и потребностью.

И ещё, желания придумываете Вы сами – для себя, а мотивацию придумали психологи…

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 19.09.2011 - 08:39

Михаил Иванов
Я себе представляю несколько по-другому.

Мне представляется заполнение карты. Пока я не знаю территорию, карта белая. Потом я узнаю, что вот в этом месте находится магазин тканей. Мне хочется туда поехать, потому что мне нравится смотреть на ткани и пробовать их наощупь. Но прямо сейчас мне туда не нужно. Но я делаю пометку у себя в карте: "магазин тканей" - отложила в копилочку. Когда-нибудь потом, если мне вдруг понадобилась ткань, я смотрю на свою карту, и понимаю, куда ехать. И более того, я уже давно хотела туда поехать

При этом карта - она на то и карта, что на ней отображено много объектов, и указано их взаимое расположение.

Целеустремленный человек:

На отзыв:

Забыл добавить "ПМСМ" или "меня не мотивирует". А это нормально. Универсального мотиватора, наверное, в природе нет. Множество сапиенсов перед лицом смерти переоценивали свои приоритеты, избавлялись от ложных страхов и, наконец-то, начинали жить... Не бойся, что твоя жизнь закончится, бойся, что никогда не начнется.) Но кому-то нужен другой стимул, который будет не менее эффективным. Какая-то новая и очень заманчивая цель, например. Сладкая морковка перед носом.

На отзывы (скопом): друзья, открывайте отдельные темы и мы выясним, какие атаки мотивируют вас лично... Отдельные и четко обозначенные темы.

Сообщение отредактировал(а) Smile - 23.09.2011 - 23:29

Почитала про самомотивацию (или мотивацию в контексте я-концепции).

Вообще, я-концепция нужна для саморегуляции. Требования (мотивы) к я-концепции в целом таковы, что она должна быть:
1) точной (соответствующей реальности);
2) стабильной;
3) позитивной (что включает в себя как стабильную самооценку, так и самосовершенствование).

Соответственно, действия, которые способствуют поддержанию точной, стабильной и позитивной я-концепции, являются мотивирующими.

Другими словами. Люди хотят (по отношению к себе):
1) знать свои реальные возможности, склонности, черты характера и т.п.; иметь возможность выяснить эту информацию о себе;
2) осуществлять самопроверку и подтверждать собственное мнение о себе (в том числе и другим людям);
3) самосовершенствоваться.

Третий пункт входит в некоторое противоречие со вторым, поскольку третий предполагает изменение, а второй - наоборот.

Smile

В случае угрозы или неудачи в важном для человека вопросе может срабатывать либо само-аффирмация, либо механизм управления страхом.

Само-аффирмация состоит в том, что у человека есть возможность вспомнить свои сильные качества, достоинства и заслуги. В этом случае ему проще принять и каким-то образом обработать негативную информацию о себе.

Механизм управления страхом (в частности страхом смерти) производится двумя факторами:
- используется мировоззрение(общепринятое, либо принятое человеком), которое придает смысл всему сущему;
- используется мировоззрение, которое придает смысл существованию отдельного человека.

Но ведь "страха смерти" не бывает. Страх, он сам по себе страх - самодостаточная эмоция, которую может вызывать любой предмет, любое событие, любые песни и пр. И управляется как и другая эмоция - на ранней стадии легко, на поздней - никак...
Событие собствнной смерти тоже может вызывать (при соответствующих обстоятельствах) любую эмоцию - от радости до печали.
Похоже, "страх смерти" становится новой харизматичной легендой на смену легенде о харизме )) Нет?

Лежит парализованный человек, не может пошевелить не ногой ни рукой - хоть мотивируй, хоть не мотивируй.
Для всего нужна сила.
Муровей нёс травинку - делал важное дело для всех и испытывал от этого самоуважение. По лугу беззаботно прогуливалась корова и сходила по большому на муровья.
Когда муровей слабей коровы, то никакие его внутренние качества не играют никакой роли

Сообщение отредактировал(а) Михаил Иванов - 23.09.2011 - 07:01

Михаил Иванов, а как тебе такой вариант мотивации?

Люди в процессе диалога
1) выражают свои сиюминутные эмоции;
2) выражают свои качества характера;
3) обговаривают структуру их отношений;
4) обговаривают дальнейшее развитие более общего сюжета;
5) договариваются о том, в чем состоит между ними конфликт;
6) комментируют действия собеседника.

В данном случае ты, на мой взгляд, говорил эзоповым языком. От этого у меня возникла эмоция запутанности Что подчеркивает мою склонность к левополушарному мышлению. Что касается моей структуры общения, то я ее изложила выше. Эта структура распространяется на пределы данного сообщения.

Теперь вклад в развитие собсна данной темы: в процессе диалога люди мотивируются вышеперечисленными причинами.

В чем состоит конфликт между нашими с тобой точками зрения? Во-первых, в форме изложения. Ты используешь образные метафоры, я использую последовательные перечисления. В этом конфликт.

1. сиюминутные эмоции люди выражают скорее в аськах, где 25 сообщений в минуту, а не реплика в неделю
2. выражают свои качества характера - неизбежное следствие особенностей внутренней организации - трудно избавиться
3. обговаривают структуру их отношений - нет. Если о сексе договариваться, то это будет не секс, а что-то другое. В разговоре важна спонтанность
4. обговаривают дальнейшее развитие - нет. Ценность интернет-общения в том, что можно в любой момент выключить комп и никому не отвечать. Хотя иногда - может быть
5. Любое развитие это решение конфликта. Нет конфликта - нет разговора. "Конфликтогенами" здесь (на сколько я понимаю) называют словестное причинение боли пациенту клиники. Или разные оскорбления, подначки, подножки
6. комментируют действия собеседника - иногда.

Всегда можно выбрать понятного собеседника и не читать непонятное. Например, я не знаю турецкий язык, так я их форумы и не читаю))
У нас с тобой, у наших реплик немного разные цели - это не общение, не диалог в популярном смысле. Не знаю как сказать - реплики существуют как-бы сами по себе - не так сильно связаны друг с другом как в обычном разговоре. Но таков стиль у интернет-форумов

Михаил Иванов, естественно, я могу пользоваться только тем, что у меня есть. А про тебя действительно не знаю. Может быть ты неожиданно вытащишь из рукава пару тузов

С другой стороны, люди обычно пытаются понять (или домыслить) цели и мотивы поведения других людей. В этом плане я не исключение. Процесс домысливания целей называется атрибуция. Подробней можно почитать об этом здесь.

Иногда есть несколько возможных объяснений того или иного поведения. Т.е. мотив точно не известен, но можно делать различные предположения.

В обычной речи фразы связаны между собой союзами "и", "а", "но", "что", "потому что", "когда", "чтобы", "который" и т.п.

Когда то я был радионелеграфистом - открывал замусоленную книжку, в которой рядами были написаны случайные буквы и передавал несколько колонок в эфир с помощью азбуки Морзе. Кто-то другой, случайно услышав по радио сигналы начинал записывать их на бумаге - после записи бумагу выбрасывал.
Если бы я и он этого не делали, то мы бы не были радиотелеграфистами. И нет в этой деятельности никакого другого смысла.
У человека есть компьютер, есть интернет - вот люди и пишут на форумах - надо ведь что-то делать.
Некоторые продвинутые обижаются на граждан за то, что те смотрят телевизор со звуком - можно ведь изучать невербальную речь и мысленно придумывать фоновую музыку. Мне кажется, что зря обижаются. Это у них пройдет

Полагаю. что немного улыбки Вам не повредит:
В 1982 году Ларри Уолтерс, пенсионер из Лос-Анджелеса решил осуществить давнюю мечту - полететь, но не на самолете. Он изобрел собственный способ путешествовать по воздуху. Уолтерс привязал к удобному креслу сорок пять метеорологических шаров, наполненных гелием, каждый из которых имел метр в диаметре. Он уселся в кресло, взяв запас бутербродов, пиво и дробовик. По сигналу, его друзья отвязали веревку, удерживавшую кресло. Ларри Уолтерс собирался плавно подняться всего на тридцать метров, однако кресло, как из пушки, взлетело на пять километров. Соседи обсуждают. Звонить ли 911? Зачем? Человек улетел. Летать не запрещено. Закон не нарушен. Насилия не было. Америка - свободная страна. Хочешь летать - и лети к чертовой матери. ...Часа через четыре диспетчер ближнего аэропорта слышит доклад пилота с заходящего лайнера:
- Да, кстати, парни, вы в курсе, что у вас тут в посадочном эшелоне какой-то мудак летает на садовом стуле?
- Что-что? - переспрашивает диспетчер, галлюцинируя от переутомления.
- Летает, говорю. Вцепился в свой стул. Все-таки аэропорт, я и подумал, мало ли что...
- Командир, - поддает металла диспетчер, - у вас проблемы?
- У меня? Никаких, все нормально.
- Вы не хотите передать управление второму пилоту?
- Зачем? - изумляется командир. Вас не понял.
- Борт 1419, повторите доклад диспетчеру!
- Я сказал, что у вас в посадочном эшелоне мудак летает на садовом стуле. Мне не мешает. Но ветер, знаете...
Диспетчер врубает громкую трансляцию. У старшего смены квадратные глаза. В начало полосы с воем мчатся пожарные и скорая помощь. Полоса очищена, движение приостановлено: экстренная ситуация. Лайнер садится в штатном режиме. По трапу взбегают фэбээровец и психиатр. Доклад со следующего борта: \
- Да какого еще хрена тут у вас козел на воздушных шариках путь загораживает! Вы вообще за воздухом следите?
В диспетчерской тихая паника. Неизвестный психотропный газ над аэропортом.
- Спокойно, кэптен. А кроме вас, его кто-нибудь видит?
- Мне что, бросить штурвал и идти в салон опрашивать пассажиров, кто из них ослеп?
- Почему вы считаете, что они могут ослепнуть? Какие еще симптомы расстройств вы можете назвать?
- Земля, я ничего не считаю, я просто сказал, что эта гадская птица на веревочках работает воздушным заградителем. А расстройством я могу назвать работу с вашим аэропортом. Диспетчер трясет головой и выливает на нее стакан воды и, перепутав руки, чашечку кофе: он утерял самоконтроль.
Третий самолет:
- Да, и хочу поделиться с вами тем наблюдением, джентльмены, что удивительно нелепо и одиноко выглядит на этой высоте человек без самолета.
- Вы в каком смысле??!!
- О. И в прямом, и в философском... и в аэродинамическом. В диспетчерской пахнет крутым первоапрельским розыгрышем, но календарь дату не подтверждает.
Четвертый борт леденяще вежлив:
- Земля, докладываю, что только что какой-то парень чуть не влез ко мне в левый двигатель, создав угрозу аварийной ситуации. Не хочу засорять эфир при посадке. По завершении полета обязан составить письменный доклад.
Диспетчер смотрит в воздушное пространство взглядом Медузы Горгоны, убивающей все, что движется. ...
-И скажите студентам, что если эти идиоты будут праздновать Хэллоуин рядом с посадочной глиссадой, то это добром не кончится! - просит следующий.
- Сколько их?
- А я почем знаю?
- Спокойно, борт. Доложите по порядку. Что вы видите?
- Посадочную полосу вижу хорошо.
- К черту полосу!
- Не понял? В смысле?
- Продолжайте посадку!!
- А я что делаю? Земля, у вас там все в порядке?
- Доложите, вы наблюдаете неопознанный летательный объект?
- А чего тут не опознать-то? Очень даже опознанный.
- Что это?
- Человек.
- Он что, суперйог какой-то, что там летает?
- А я почем знаю, кто он такой.
- Так. По порядку. Где вы его видите?
- У же не вижу.
- Почему?
- Потому что улетел.
- Кто?
- Я.
- Куда?
- Земля, вы с ума сошли? Вы мозги включаете? Я захожу к вам на посадку!
- А человек где?
- Который?
- Который летает!!!
- Это что... вы его запустили? А на хрена? Я не понял!
- Он был?
- Летающий человек?
- Да!!! Конечно был! Что я, псих?
- А сейчас?
- Мне некогда за ним следить! Откуда я знаю, где он! Напустили черт-те кого в посадочный эшелон и еще требуют следить за ними! Плевать мне, где он сейчас болтается!
- Спокойно, кэптен. Вы можете его описать?
- Мудак на садовом стуле!
- А почему он летает?
- А потому что он мудак! Вот поймайте и спросите, почему он, бля, летает!
- Что его в воздухе-то держит? - в отчаяньи надрывается диспетчер. Какая етицкая сила? Какое летательное средство??? Не может же он на стуле летать!!!
- Так у него к стулу шарики привязаны (balls - "шарики" и жарг. "яйца").
- Его что, Господь в воздухе за яйца держит, что ли?!
- Сэр, я придерживаюсь традиционной сексуальной ориентации, и не совсем вас понимаю, сэр, - политкорректно отвечает борт. Он привязал к стулу воздушные шарики, сэр. Видимо, они надуты легким газом.
- Откуда у него шарики?
- Это вы мне?
- Простите, кэптен. Мы просто хотим проверить. Вы можете его описать?
- Ну, парень. Нестарый мужчина. В шортах и рубашке.
- Так. Он белый или черный?
- Он синий.
- Кэптен? Что значит - синий?...
- Вы знаете, какая тут температура за бортом? Попробуйте сами полетать без самолета.
Этот радиообмен в сумасшедшем доме идет в ритме рэпа. Воздушное движение интенсивное. Диспетчер просит таблетку от шизофрении. Прилетные рейсы адресуют на запасные аэропорты. Вылеты задерживаются. ...На радарах - ничего! Человек маленький и нежелезный, шарики маленькие и резиновые. Связываются с авиабазой. Объясняют и клянутся: врач в трубку подтверждает. Поднимают истребитель. ...Наш воздухоплаватель в преисподней над бездной, в прострации от ужаса, околевший и задубевший, судорожно дыша ледяным разреженным воздухом, предсмертным взором пропускает рядом ревущие на снижении лайнеры. Он слипся и смерзся воедино со своим крошечным креслицем, его качает и таскает, и сознание закуклилось. Очередной рев раскатывается громче и рядом - в ста метрах пролетает истребитель. Голова летчика в просторном фонаре с любопытством вертится в его сторону. Вдали истребитель закладывает разворот, и на обратном пролете пилот крутит пальцем у виска. Этого наш бывший летчик-курсант стерпеть не может, зрительный центр в мерзлом мозгу передает команду на впрыск адреналина, сердце толкает кровь, - и он показывает пилоту средний палец.
- Живой, - неодобрительно докладывает истребитель на базу.
Ну. Поднимают полицейский вертолет. А вечереет... Темнеет! Холодает. И вечерним бризом, согласно законам метеорологии, шары медленно сносит к морю. Он дрейфует уже над берегом. Из вертолета орут и машут! За шумом, разумеется, ничего не слышно. Сверху пытаются подцепить его крюком на тросе, но мощная струя от винта сдувает шары в сторону, креслице болтается враскачку, как бы не вывалился!... И спасательная операция завершается по его собственному рецепту, что в чем-то обидно... Вертолет возвращается со снайпером, слепит со ста метров прожектором, и снайпер простреливает верхний зонд. И второй. Смотрят с сомнением... Снижается? Внизу уже болтаются все береговые катера. Вольная публика на произвольных плавсредствах наслаждается зрелищем и мешает береговой охране. Головы задраны, и кто-то уже упал в воду. Третий шарик с треском лопается, и снижение грозди делается явным. На пятом простреленном шаре наш парень с чмоком и брызгами шлепается в волны. Но веревки, на которых висели сдутые шары, запутались в высоковольтных проводах, что вызвало короткое замыкание. Целый район Лонг-Бич остался без электричества. Фары светят, буруны белеют, катера мчатся! Его вытраливают из воды и начинают отдирать от стула. Врач щупает пульс на шее, смотрит в зрачки, сует в нос нашатырь, колет кофеин с глюкозой и релаксанты в вену. Как только врач отворачивается, пострадавшему вливают стакан виски в глотку, трут уши, бьют по морде... и лишь тогда силами четырех матросов разжимают пальцы и расплетают ноги, закрученные винтом вокруг ножек стула. Под пыткой он начал приходить в себя, в смысле массаж. Самостоятельно стучит зубами. Улыбается, когда в каменные от судороги мышцы вгоняют булавки. И наконец произносит первое матерное слово. То есть жизнь налаживается. И когда на набережной его перегружают в "скорую", и фотовспышки прессы слепят толпу, пронырливой корреспондентке удается просунуть микрофон между санитаров и крикнуть: - Скажите, зачем вы все-таки это все сделали? Он ответил: "Ну нельзя же все время сидеть без дела"

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 25.09.2011 - 19:11

Михаил Иванов
В деятельности обычно присутствуют как минимум 3 составляющих:
1) аффективная;
2) поведенческая;
3) когнитивная.

В вашем приеме / передаче случайных колонок букв и цифр присутствовала поведенческая составляющая. А когнитивная отсутствовала. Аффективная тоже скорее всего отсутствовала. Не удивительно, что это занятие тебе представлялось недостаточным

Ну вот, и меня проанализировали.
Вчера написал макрос, который рисует в Кореле карманный календарик (10х7см) на любой год.
Если кому надо, то здесь www.upn.ru\images\pictures\file\HTML\Blank\Mess.rar ))

Михаил Иванов

Согласна. +1 тебе. Ты нигде не говорил, что вам было чего-то недостаточно (это мои домыслы)

О чем это говорит с точки зрения я-концепции?
1) о том, что ты обладаешь умением написать макрос для Корела - это объективное положение дел в реальности.
2) является ли этот аспект твоей личности стабильным? Трудно сказать, потому что неизвестно, как давно ты стал писать макросы для Корела. Может быть вчера только научился, а может быть уже 20 лет пишешь.
3) является ли этот факт позитивным - в том смысле, что способствует ли он устойчивости твоей самооценки, а также саморазвитию. Думаю, что написание макроса способствуют поддержанию данного навыка на уровне. Либо - если это новое для тебя умение, то способствует твоему саморазвитию.

С точки зрения мотивации во время диалога.

То что я писала выше относится к пункту "6) комментарии к действиям собеседника".
"Пункт 1) сиюминутные эмоции". Свои эмоции я выражаю смайликами или скобочками ))
"Пункт 4) дальнейшее развитие более общего сюжета". Ты предложил удачный пример для иллюстрации идеи мотивации - как личной, так и в диалоге.
Остальные пункты имхо остались прежними.

Спасибо! )
Есть наверно еще способ мотивации кого-то путём подсаживания на похвалы
Если такой способ начнёт действовать, то он начнет действовать, если нет, то нет, как думаешь?

Если нужна мотивация...
...значит я на самом деле этого не хочу.
А заставлять себя - дело последнее. То что выиграешь. уйдет на преодоление сопротивления.
Может быть, мотивация - это способ заставить себя выполнять чужие хотелки? И поиск приемлемого объяснения. почему это нужно именно мне?

Михаил Иванов
В данном случае +1 был возвратом занятого в предыдущем сообщении.

Еще соционику вплету в обсуждение.
Соционика выделяет 16 типов людей. У всех людей есть "главная функция" - в соционической терминологии, - и у всех она разная. Точнее, у двух конкретных людей она может отличаться. Главная функция определяет программу действий человека. Например,

Подробней здесь.

Также у людей есть функции "фоновые", которые выполняются автоматически. Есть функции "болевые", которые мешают человеку, и из-за которых он больше всего переживает.
Есть "суггестивные" функции - т.е. те, в которых человеку требуется поддержка и помощь, и где он легко внушаем.

Другими словами, у всех есть сильные и слабые стороны

При взаимодействии двух людей могут возникать конфликты, если их сильные функции лежат в разных плоскостях, а слабые оказываются без поддержки друг другом.

При этом "чистые" соционические типы - редкость.
Слабые функции в принципе можно постараться развить. Или по крайней мере скомпенсировать.

+1,+1,+1
"Соционика выделяет 16 типов людей"... здесь понятно, лучше расскажи, что ты думаешь о "здоровье"?
Имеется ввиду не то "здоровье", когда сравнивают с более массивным, и не то "здоровье", когда сравнивают с больным или психом, а "здоровье", как жизненная сила - когда человек много курит и пьет, и имеет много женщин... и доживает до 150-ти ведя огромное хозяйство))
Интересно, .откуда оно берётся, .единицы измерения жизненной силы, .как внешне отличаются более здоровые, .увеличивается или уменьшается здоровье, когда человек находится в компании более здоровых

Михаил Иванов
С точки зрения деловой логики (которой свойственна оценка рациональности поступков и способность противостоять внешним воздействиям) можно видимо выделить несколько установок здорового образа жизни:
1. Заинтересованность в собственном здоровье.
2. Знания о тяжести последствий некоторых заболеваний.
3. Осознавание уязвимости человеческого существа.
4. Убеждение, что в случае угрозы какого-то заболевания сразу отреагируешь. (способность распознавать и реагировать)
5. Убеждение, что эта реакция будет эффективной.

Эти установки способствуют поддержанию ЗОЖ.

Осуществляться они могут с помощью сенсорики ощущений.

Получается "откуда оно берется" - из ощущения своего тела и соответствующей корректировки.

"Единицы измерения жизненной силы" - можем в лошадях измерять

"Как внешне отличаются более здоровые" - это по-моему вопрос для волевой сенсорики, которая есть

".увеличивается или уменьшается здоровье, когда человек находится в компании более здоровых" - увеличивается.

Одни говорят, что закаливание, холодный душ, пробежки на 3 км по утрам никак не действуют на здоровых, как и выпивание 3-х литров самогона, а здоровье жизненно-хилых подрывают. Поэтому слабые всячески избегают купаний в проруби... и что те, кто с ними спорят просто уходят от реальности в поэзию
Другие говорят, что Бог даёт здоровье один раз - перед зачатием человека и больше к этому вопросу не возвращается.
Так ли это, или так только от части?

Является ли здоровый образ жизни чаще одним из показателей слабости жизненной силы?
Бывают ли женщины жизненно сильные и слабые?
По каким признаеам определить количество жизни в человеке?
В каких единицах измеряется жизнь?

Перетекает ли жизненная сила от побежденного к победителю на соревнованиях?

Сообщение отредактировал(а) Михаил Иванов - 29.09.2011 - 04:51

Михаил Иванов, еще мне хочется обсудить таки структуру общения.
Сейчас получается, что ты задаешь вопросы исходят из каких-то своих причин и целей. Я отвечаю тоже исходя из своих целей, причем ни те ни другие цели не озвучены.

Получается такая мини-группа. (виртуальная)

В группе обычно присутствуют социальные нормы, социальные роли и статусы. Нормы у нас по-моему таковы, что каждый говорит в своем стиле - ты в метафорическом, я в логическом.
Роли кажется еще не выяснены. (?)
Статусы теоретически могут определяться плюсиками. Я за эту тему получила 1 плюсик (в оценку) и ты тоже 1. Получается, что статусы у нас равны

Это что касается структуры.

Комментарии к твоим действиям: ты задаешь вопросы.

Ответы на вопросы.
По статистике, люди которые придерживаются ЗОЖ, дольше живут и они здоровее. Это в среднем. В каждом конкретном случае естественно может отличаться.
Поэтому, соответственно ЗОЖ является скорее показателем лучшего здоровья.
Женщины бывают разные.

Смотря для чего

В лошадях не подходит?

Насчет соревнований не скажу, но в процессе тренировки не перетекает. Оба тренируются. Т.е. у обоих становится больше силы.

Как ты считаешь, какие техники безопасности нужно соблюдать во время тренировок?

Если человек тренируется играть на скрипке, то следует надевать очки, иначе если струна порвётся, и может... и играть лучше тихо, особенно ночью, иначе соседи обидятся и сломают смычок. Не надо очень быстро двигать смычком, когда совсем рядом находятся люди. Не следует играть во время еды иначе будет неправильная техника и прикус. Лучше не совмещать игру на скрипке с катанием на велосипеде, плаваньем, горными лыжами. Ковырять в носу смычком тоже не стоит - нос может увеличиться в размере и повредить общей эстетике

Однозначно-да. Вот только вчера видел как два мужика спорили- кто больше выпьет. В результате соревнования жизненной силы в проигравшем не было совсем. Зато победитель встал, покачнулся, улыбнулся и пошел беседовать с дамами- жизненной силы у него явно прибавилось...

Михаил Иванов
)))
Может он для цирка тренируется.

Михаил Иванов, еще немного о группах. Группы бывают дружные и сплоченные - и наоборот.

Некоторые виды деятельности подразумевают участие групп как необходимое. В других видах деятельности группы справляются лучше, чем индивидуальный исполнитель. Бывает и наоборот.


Участники дружных групп больше подвержены влиянию со стороны группы. Они могут себя сами убедить в том, что мнение группы является верным. Также, в дружных группах отдельные участники менее расположены высказать свое мнение, особенно если оно отличается от общепринятого. Это может объясняться тем, что они боятся быть отвергнутыми, или тем, что они не хотят нарушать дружность группы разногласиями. Из-за этого группа может упустить некоторые важные дополнения или идеи.

Можно отсюда сделать вывод, что некоторая доля разногласия идет группе на пользу.

Если теперь вспомнить начало этой темы, то различие твоего и моего способа изложения мыслей я называла конфликтом. Потом это перешло в разряд "социальной нормы группы". Получается, что пункт, касающийся конфликта, остался незаполненным.

Поэтому я предлагаю считать теперь конфликтом тот факт, что ты последние посты стал переводить на болевую сенсорику: болезнь, жизненная сила перетекает к победителю, ковырять в носу смычком и прочее. В то время как я изъясняюсь с помощью структурной логики.

Круговая порука, это хорошо или плохо?

а побежденному - остается только нюхать эфир. Эфир (широко распостранен исключительно в психологии) – разносчик жизненных сил и других мифических инфекций типа свет.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 8.10.2011 - 13:53

Не согласен. В любой комедии есть подножки, "Вопрос сбивает с ног?", девушка падает, зал смеётся - это просто юмор
http://www.youtube.com/watch?v=Ug4yAitlX0w...player_embedded

Два зерна попали во влажную почву - одно проросло, другое нет - в одном случае есть жизненная сила, в другом ее оказалось мало. Один листок пустил корни, другой нет... И нет здесь никакой боли, агрессивности и пр.

Сообщение отредактировал(а) Михаил Иванов - 5.10.2011 - 06:04

Nu nu

Мой муж однажды был вожатым в лагере. У него в отряде была девочка, лет 12. К тому времени она была мастером спорта по шашкам. Мой муж играл с ней в шашки каждый день на протяжении всей смены. Один раз выиграл, один раз свел в ничью - за всю смену. Потом от одного знакомого, тоже шашиста, узнал случайно, что она стала чемпионкой мира по шашкам. И ты знаешь, с эфиром все в порядке

Михаил Иванов

Если ты имеешь в виду уровень Спиральной динамики, то я не думаю, что это хорошо или плохо. Сама Спиральная динамика подразумевает, что каждый следующий уровень является ступенькой вверх по отношению к предыдущему. Я скорее склонна рассматривать эти уровни не как шаги вверх, а как "параметры" или способности человека. В этом смысле они мне представляются похожими на соционику. Приведу аналогию


БЕЖЕВЫЙ (A) состояние природных и биологических нужд; физические ощущения диктуют состояние бытия - сенсорика ощущений - способность воспринимать мир через ощущения.

ФИОЛЕТОВЫЙ (B) угрожающий мир, полный мистических сил и духов, которым нужно поклоняться и угождать или усмирять - интуиция времени - способность представлять, фантазировать.

КРАСНЫЙ © как в джунглях, где сильный побеждает слабого; природа это нечто, что должно быть завоевано - силовая сенсорика - способность манипулировать объектами, мобилизировать силы.

СИНИЙ (D) все контролируется Высшей Силой, которая наказывает зло и в конце концов награждает добро и добродетельную жизнь - интуиция возможностей - способность представлять конечный результат.

ОРАНЖЕВЫЙ (E) мир, полный ресурсов и возможностей сделать все лучше и достичь процветания - деловая логика - способность находить ресурсы, оптимизировать деятельность.

ЗЕЛЕНЫЙ (F) окружение, в котором человечество может найти любовь и исполнить свои цели взаимодействуя и делясь - этика отношений - способность понимать отношения, чувства людей, взаимодействовать.

ЖЕЛТЫЙ (G) хаотический организм, где изменение является нормой, а неопределенность - приемлемым состоянием бытия - структурная логика - способность анализировать, применять различные системы.

ГОЛУБОЙ (H) тонко сбалансированная система взаимосвязанных сил, где управление рисками находится в руках человечества - этика эмоций - по описанию не подходит, но это единственный соционический аспект, который остался

В соционике нету иерархической лестницы. Насколько я понимаю, соционика не является наукой в строгом понимании этого слова. Тем не менее, ею, так же как MBTI, пользуются в бизнесе и т.п.

Я не считаю соционический тип каким-то "приговором" по жизни. Мне кажется, что скорее, этими понятиями удобней пользоваться при описании некоторой деятельности, а не всего человека. Например, если я сравниваю 2 системы, я могу применять структурную логику.

Если я представляю велосипедиста, играющего на скрипке - это интуиция времени - потому что это фантазии, представления. С другой стороны, если я представляю того же самого велосипедиста, ковыряющего смычком в носу...... наверно это по-прежнему интуиция времени.

Nu nu
Еще добавлю в тему про соревновательность: Конкуренция и сотрудничество.

В 60-х годах Дойч с Крауссом проводили эксперименты в области соревновательности. В условии игры каждому из двух игроков было сказано "набрать как можно больше очков". Большим сюрпризом стало, что многие игроки понимали это условие как "набрать больше очков, чем второй игрок"

Факторы, которые определяют соперничество или сотрудничество в коллективе:
1) организация поощрений. Например, в классе. Оценка на экзамене ставится только в зависимости от того, на сколько вопросов ответил правильно, независимо от того, как ответили остальные. И есть такая система, что например в классе ставится только 2 пятерки, 10 четверок и остальные тройки. Первая система - индивидуалистская, вторая - соревновательная. Сотрудническая была бы в том случае, если несколько человек делают один проект вместе, и всем выставляется одна оценка за общий проект.

2) личные ценности. Есть индивидуалисты - которым все равно, как действуют другие. Они действуют исходя из соображений собственной выгоды.
Есть соперники - они стараются выиграть, даже если это означает, что сами они понесут при этом некоторые потери.
Есть кооператоры - те, кто стараются максимизировать общую выгоду.

3) наличие коммуникации. В той игре, о которой я выше писала, если людям предоставляли время обсудить ситуацию вместе, они были более склонны к сотрудничеству.

4) принцип взаимности. Часто если общение начинается как соревновательное, гораздо больше шансов, что оно и продолжится как соревновательное. Если же оно начинается как сотрудничество, то больше шансов, что оно так и продолжится.

Если ты имеешь в виду уровень Спиральной динамики

Круговая порука, это когда представители одной какой-то группы, или профессии, или семьи, или дружеской компании прикрывают друг друга нарушая честность, или справедливость, или здравый смысл ("Честь мундира","Мы, скованные одной цепью..." и т.д.) Бывает анти-круговая порука - это например, когда муж жалуется родственникам (или на форуме) на жену, жена на мужа, работник судится с начальником

Однако одобрительных понятий и словосочетаний больше - солидарность, чувство локтя, командный дух...

Михаил Иванов
Обычно человек принадлежит не к одной только какой-то группе, а к разным.
Например, на работе он работник, в семье - семьянин, с друзьями друг и т.п.
Я например, сейчас заканчиваю вышивку, наверно пару дней у меня на это еще уйдет. Это занятие меня в какую группу относит?

Отсюда и комичность некоторых ситуаций. Например, ты случайно ссоришся с некой гражданкой М, я в солидарность с тобой, на пустом месте организую с ней конфликт, называю дурой, не даю списать домашнее задание и пр. Ты с ней миришся, а я оказываюсь в странном положении. Что бы не попадать в подобные ситуации мне надо наверно, контролировать своё чувство солидарности

На форумах, мне представляется чаще происходит "анти-круговая порука". Это когда одна коллекция популярных околопсихологических произведений и статей, похожих на научные, через своего собирателя и ценителя конкурирует с другой подобной коллекцией ))

Вот, вот, вот. Михаил Иванов, добро пожаловать в мою тему о чести и честности! Лично я не за поруку, а за справедливость и за здравый смысл.
Жаль только, что мотивация пропала как в жизни, так и в этой теме.

Михаил Иванов
Вернусь к этому сообщению. Там пятый пункт "договариваются о том, в чем состоит между ними конфликт".

Хотя я думаю, что конфликт - это только частный случай взаимоотношений.
В терминологии игр (не совсем берновских, скорее онлайновских) конфликт может быть целью игры, точнее тем вызовом, который приносит игра, сама цель - победить в конфликте.

Цели могут быть и другими. Например,
1) продвижение - выйти на следующий уровень, набрать много плюсиков и т.п
2) решение задачи или паззла
3) узнавание чего-то нового
4) табу - это когда есть определенные правила относительно запрещенных действий, и один из игроков пытается вынудить второго нарушить эти правила различными приемами.
5) менеджмент ресурсов, торговля и прочее.

Тут наверно надо смотреть, в какой тип игры мы с ней играем. Если предположим мы играем в конфликт - т.е. в отстаивание своей точки зрения, то наверно можно учесть позитивные стороны этой игры. По жизни это полезный навык. Есть много вопросов, на которые нет однозначных ответов, а есть только мнения. Умение спорить, отстаивать свое мнение может пригодиться по жизни. Для деловой логики характерна такая способность.

Если же мы играем в табу, то цели совсем другие. Цель - вынудить партнера совершить такие действия, которые бы противоречили его собственным правилам. Что тут полезного есть? Умение замечать слабые стороны другого человека и внимательность, умение "оставаться в образе". Типа игры "нельзя смеяться", и оба игрока корчат смешные рожицы, и стараются рассмешить друг друга. Кто первый рассмеялся - проиграл.

События "я с кем-то случайно поссорилась" и "ты организуешь с ней конфликт" могут быть никак и не связаны. Во-первых, гражданка М может и не считать, что я с нею поссорилась Она например может считать, что она победила в "табу". Соответственно, твою игру с ней она тоже может по-разному интерпретировать.

Психологический форум. Ничего удивительного, что рассматриваются различные психологические модели. Это, кстати, относится к структурной логике.

Солидарность имеет прямое отношение к мотивации т.к. это мотив очень частоисполняемых поступков. И значит часто мотивацией можно управлять через управление солидарностью))

Понятие "честность" наверно следует поделить на несколько разных понятий, "честность врача", "супружеская честность", "честность к себе", "честность шпиона", ... и т.д. Иначе путаница. Лучше, наверно с каждой ситуацией разбираться персонально

Сообщение отредактировал(а) Михаил Иванов - 9.10.2011 - 10:22

События, они как миражи. Это и хорошо, что мы можем по разному трактовать происходящее и потом выбирать отношение.

Человеком управляют ожидания других людей, но и немного самоожидания. Выбирая нужный мираж можно немного изменять своё поведение

Михаил Иванов, отношение может меняться со временем или при изменении обстоятельств. В этом смысле отношение похоже на привычку. Меняются обстоятельства, меняются привычки.

Можно ли изменить привычку очень быстро? Человек курит - ему можно просто не курить и всё - через какое-то время отметить наличие привычки некурения...нет?

Михаил Иванов, может ты имеешь в виду, как мы узнаем, бросил ли другой человек курить?
Допустим, мы о нем знаем, что он курил, и его почти постоянно можно было видеть с сигаретой. А сейчас мы его либо совсем не видим с сигаретой, либо крайне редко. Значит ли это, что он действительно бросил курить, или может быть он втихоря продолжает, просто так получается, мы его редко застаем за этим делом? Как узнать? Можно спросить, но не факт, что он нам прямо скажет.

Как вообще происходит восприятие другого человека? Первичное восприятие может в основном базироваться на стереотипах и прошлом опыте. Например, если тебе или мне показать швею и учительницу литературы, и спросить: кто из них по вашему мнению чаще ходит в оперный театр? - то более вероятно, что мы назовем учительницу, хотя прямой связи нету ни в том, ни в другом случае. Другими словами, если у нас о человеке мало информации, мы склонны думать шаблонно. В другой теме был пример про Линду - там давалось описание, и вопрос был: что более вероятно - то, что она является банковским работником, или то, что она является банковским работником и феминисткой.

Чем больше мы человека узнаем, тем меньше мы склонны мыслить стереотипами, а больше смотреть по конкретным впечатлениям его личного поведения в различных ситуациях. Оно может и не соответствовать распространенному шаблону.

Другими словами. Если мы о человеке знаем, что он курильщик - уже сложился такой стереотип, а сейчас замечаем, что он почти никогда не курит, то с одной стороны, возможно, что он бросил. С другой стороны, возможно, что он курит, пока мы не видим.

Моя коллега перекрасила волосы с черного цвета в белый, я даже не заметил... Мне кажется, что чем чаще мы с человеком общаемся, чем больше мы его узнаём, тем больше общаемся не с ним, а с шаблоном в нашей голове?

В магазине, торгующем джинсами есть несколько фасонов джинсов и их вид каждый год немного меняется. Люди на улице, носящие джинсы, ходят примерно в этом наборе. Видимо есть какой-то виртуально-астральный магазин, который торгует масками, коллекция которых время от времени тоже меняется, а на всех вокруг надеты маски текущего сезона. Заметно, если посмотреть на старые фотографии, то там на людях маски той эпохи.
Любопытно, кто создаёт дизайн, как люди определяют, что внешний вид здания, машины, лица более современный? Как будут выглядеть граждане через 200 лет ))

Сообщение отредактировал(а) Михаил Иванов - 11.10.2011 - 04:33

Михаил Иванов
Карл Юнг считал, что поведение человека в каждый момент определяется одним из архетипов.
Архетипы бывают такие:
1) Персона - это социально приемлемая маска или представление о человеке для себя и для общества.
2) Тень - она олицетворяет скрытые подсознательные мотивы и стремления, возможно вытесняемые по каким-то причинам.
3) Анима/Анимус - это внутренний союзник противоположного пола.
4) Мудрец/Мать - это наставник, проводник, советчик, тот, кто дает поддержку и тепло.
5) Трикстер - шутник, он устраивает западни и розыгрыши, вносит элемент случайности - не по злу души, а для развлечения.

Юнг считал, что эти архетипы сформировались очень давно, еще до того, как появились первые фотоаппараты

В обществе при взаимодействии человек обычно играет ту или иную роль. При этом роли в группе каким-то образом распределяются. Не может, видимо такого быть, чтобы все играли одну роль Тени. Динамики будет мало. Конечно, если это не теневой спектакль

Можно ли считать роли различными типами джинсов?

Что касается прогнозов на ближайшие 200 лет, то думаю, события могут развиваться по одному из "архетипических" сценариев. Для сценария важно две вещи: баланс и динамика. События могут происходить либо в сбалансированной среде, либо в несбалансированной.
В сбалансированной среде сценарий может развиваться либо по деструктивному пути, либо по конструктивному. В несбалансированной среде сценарий развивается по конструктивному пути, т.е. по восстанавливающему.

Татя
То есть пользуясь Юнгом можно спрогнозировать и нарисовать лица группы людей XXII века. На основе этих рисунков, пользуясь Юнгом нарисовать лица группы людей XXIII века и т.д.
В результате, вглядываясь в лица и проникнув в души нарисованных, более совершенных существ использовать в жизни их продвинутую логику? То есть, использовать логику не с точки зрения отсталой полуобезъяны, а с точки зрения более совершенного полубога? Не верю Юнгу

Сообщение отредактировал(а) Михаил Иванов - 12.10.2011 - 04:53

Мотивация, это когда мать делает своего ребёнка сильным и здоровым на самом деле
или когда тренер делает свою команду чемпионами мира

Михаил Иванов
В соционической модели принято выделять 8 психических функций (см. здесь):
Первая - главная, определяющая направление деятельности человека.
Вторая - творческая, способ, с помощью которого реализуется первая.
И так далее.

Шестая функция - так называемая активационная. Информация по этой функции его мотивирует и побуждает к действиям. Поэтому, если у человека предположим этика эмоций является активационной, то другой человек, у которого этика эмоций является главной функцией, будет очень мощным естественным мотиватором для такого человека.
Такой тип отношений называется "отношения активации".
Такие отношения легко и быстро завязываются. Правда через некоторое время становится нужен перерыв, поскольку 6-я функция ведет немного не туда, куда нужно обеим сторонам.

Это я к тому, как прогнозировать развитие отношений в "активационной паре".... пусть и не на 200 лет вперед

Есть и другие типы отношений: дуальные, конфликтные, зеркальные, миражные и прочее.

В частности, у каждого человека (согласно соционической модели) есть аспекты, в которых он с радостью и благодарностью принимает помощь и поддержку. В дуальных парах это происходит взаимно и естественно, потому что в таких парах слабые стороны одного партнера легко компенсируются сильными сторонами другого. Хотя и в таких отношениях есть своя специфика. Тем более в других типах отношений - имеет смысл учитывать специфику.

... а увидеть, что происходит в реальности можнно оглядевшись вокруг ))
Если бы некий муж ничего бы другого не делал, а только проигрывал в шашки будущей чемпионке, и у него бы не было копилки предыдущих побед, то он бы чах...
Наверно потому, что сама жизнь, это скорей игра, а не механизм и не программа.
От сюда вероятней всего, если мы не злодеи, то мотивация, логичней, должна быть направлена на победы.

От того, что кто-то много тренируется, он чемпионом еще не становится. Например, на скрипке, то некто скорей зазубривает собственные ошибки, а не играет (играют дети, котята с собственным хвостом...). Музыка, занятие творческое - никто не знает, что должно получиться в результате кроме самого игрока. Если будет тренер, там, сила воли: они, по отношению к игроку, комочку жизни будут силами извне, они будут выигрывать, а он проигрывать. Скорей нужен пример, какой то духовный лидер

Может быть, что доля правды есть в парадигме - человек выигрывает, потому что сильный, а сильный, потому что выигрывает. Или по другому: при равных силах - чемпиону очень сложно проиграть, а простому смертному выиграть. То есть существует очень недооцениваемый фактор репутации. Нужна копилка побед

Михаил Иванов
Если я тебя правильно поняла, то ты считаешь, что нужно, чтобы был (присутствовал?) духовный лидер.

Это само по себе может являться мотивацией к действиям. Но к каким? - предсказать сложно.

Я вижу 3 возможных варианта:
1) Внешнее решение ситуации - пойти и найти духовного лидера.
2) Внутренне решение ситуации - обратиться к своему внутреннему архетипу Мудреца.
3) Отказ от решения ситуации - перестать искать духовного лидера. Вместо этого делать что-нибудь другое.


Насчет выигрышей. В огромном количестве игр нету вообще такого понятия как "выигрыш", по-крайней мере в общем смысле по отношению к этой игре. Взять тот же тетрис, где фигурки условано говоря падают все быстрей и быстрей - до тех пор пока ты играешь. Или взять мультипользовательские онлайн игры.

При этом конечно есть более конкретные виды выигрышей. Обычно, действительно, игрок знает, что для него лично является выигрышем.
Михаил, что по-твоему является победой?

Когда котёнок играет с бантиком - это одно состояние, а когда он эмитирует игру под действиями нужды, тренера, совести, по приказу родителей - это другое состояние, которое чаще тоже называется игрой. Есть формальные игры с правилами, но здесь не о том
Когда ребенок берет мяч и играет - он периодически побеждает у сил инерции, притяжения земли, у сил, которые препятствуют достижению его спонтанной сиюсекундной цели. Не знаю, есть состояние игры.

Человек хочет играть на скрипке - эта любовь к игре так или иначе связана с неким человеком, который делает это круто, деятельность которого вдохновляет. Паганини ли или кто то еще. И эта картинка может быть никак не связана с конкретным другим человеком, а скорее с рассказом кого-то об этом человеке. Кто-то хотел перепрыгнуть Джона Ленона не зная ни одной его песни, а услышав рассказ и нафантазировав личность

Сообщение отредактировал(а) Михаил Иванов - 16.10.2011 - 17:14

Михаил Иванов
Человек научается чему-то
1) подражая другому человеку
2) читая мануал, и выполняя что там написано
3) с помощью положительных и отрицательных подкреплений
4) с помощью процесса ассоциаций - перенося свойства с одного объекта на другой
5) совершая некоторое действие или выдвигая гипотезу - и проверяя, что будет
6) случайным образом

Когда красота некого процесса зажигает в сердце огонь любви к этой красоте
Красота создания умных устройств создала создателя макентоша
Красота удивительных звуков совместно с красотой движения пальцев создала Паганини
Красота процесса владения мячем и ситуацией на поле создала игроков нашей сборной))

Михаил Иванов
Один Паганини - просто.
Вот когда 4 Паганини одновременно играют на одной скрипке, это уже сложней.


И даже когда они играют на разных скрипках, им все равно нужно звучать каким-то образом в унисон

Человек сильно пил. Сводили к бабке - 4 года не употебля. Что она там ему наговорила? Мне кажется - здесь тоже мотивация. Интересно, можно ли выпускать компакт-диски с нашёптываниями? Могут ли четыре бабки нашёптывать хором, в унисон?

Что она там нашептала. Если она знала про теорию реактивного сопротивления, то она знала, что сильное внешнее давление вызывает аналогичное сопротивление, направленное на сохранение собственной свободы действий. Поэтому она могла бы использовать более мягкие слова типа "есть доброе количество наблюдений, говорящих о том, что алкоголь вредит здоровью" и "может быть ты захочешь рассмотреть такую возможность как ознакомиться с этими наблюдениями."

Думаю, что могут.

Врачи пугали - не помогло. Может быть он бабке поверил больше, чем врачам.
От бабки очень много что зависит, если бы она надела народный сарафан и исполнила частушки, то пить бы он скорей всего не завязал... Веру надо еще заслужить

Михаил Иванов

А через 4 года что произошло?

Иногда по вечерам весёлый...
Если самолёт летал 4 года, значит сия конструкция принципиально может летать, надо лишь довести до ума
Хочешь стать бабкой?

Если наркоман продержался без кайфа несколько фемтосекунд, значит, он принципиально может жить без кайфа. Особенно если приковать к батарее наручниками.

Как разработчику мотивировать пользователя пользоваться его программным обеспечением, если пользователь уже любит другие программы?

Сообщение отредактировал(а) Михаил Иванов - 20.10.2011 - 19:53

Если наркоман продержался без кайфа несколько фемтосекунд, значит, он принципиально может жить без кайфа. Особенно если приковать к батарее наручниками.

Когда одна планета врезается в другую, это тоже сила. Я раньше думал, жизнь это сила, но похоже жизнь, это всё же что-то другое

Михаил Иванов

В ближайшие 20 лет - нет. А там посмотрим

vpotapov1

В тот момент, когда ты предполагаешь, что происходит в мозгу у наркомана, ты становишься немного наркоманом?

Я просто жду пока появится желание. Ещё никогда так не получалось, чтобы оно приходило слишком поздно - всё главное успевал.

Раньше это ожидание, пока желание появится было мучительным, был страх, что это желание так и не придёт, но оно всегда приходило, если то дело, которое хотел сделать считал важным.

Считаю, что если навязывать себе желания (особенно негативной мотивацией) без ясности, почему именно их радостно хочется, чем они столь привлекательны - личность будет глубоко отравляться негативными эмоциями и мыслительной тупостью, хронической усталостью.

Мне кажется, что я почти прошёл этот период и желаю этого всем тем, кто переживает подобные нежелаемые восприятия.

Как правильно мотивировать себя делать что-то?
- Да никак. Оставайтесь в жопе.

На меня "волшебные пендели" не действуют и я их не люблю. Поддержка работает гораздо лучше.
Согласна, что "нехотение" - это прежде всего страх.