Единая Россия, ваше мнение

Идет огромная пропаганда этой партии + присоединение Путина. Каково ваше отношение к ним?

Извиняюсь, если Вас задел первый пост. Я совсем не хотела ругани.

В связи с предстоящими выборами назрел такой вопрос. Просто я в них разочаровалась. Как вы считаете, действительно ли эта партия так хороша, как ее представляют? Что реально они делают не поверхностно, а вглубь?

Это аналог КПСС))) в новой формации

Единая Россия - партия жуликов и воров.

Если есть желание ознакомиться с подробностями, то рекомендую почитать отчеты Алексея Навального о его расследованиях.

В телевизер его, конечно, не пускают с его расследованиями, а ведет он несколько крупных дел о коррупции:
1. Кража ВТБ на приобретении буровых установок, которые сейчас ржавеют в Якутии;
2. Факты распилов при строительстве ВСТО Транснефтью;
3. Что-то еще крупное, связанное с приобретением здания в Москве у Венгерского посольства (в Венгрии идет уголовное дело, а в России все тихо, заявления от Навального не спешат превращаться в уголовные дела).

Помимо крупных расследований, с его помощью был создан сайт по борьбе с коррупцией http://rospil.info/
Общая сумма отмененных жульнических конкурсов сейчас около 180 миллионов рублей.
Посетители сайта публикуют информацию о конкурсах, которые вызывают сомнения. Затем находятся эксперты в необходимой области, которые дают оценку. После чего в прокуратуру отсылается заявление. Я периодически участвую в этом процессе.

Рекомендую познакомиться с деятельностью Навального, ссылок сейчас подыщу.

Видео-интервью и голосование про ЕР: http://navalny.livejournal.com/553708.html
Ну и в целом, рекомендую почитать его ЖЖ: http://navalny.livejournal.com/

Сообщение отредактировал(а) BuBlik - 5.03.2011 - 16:34

Говорить о партиях можно, если есть многопартийная система. Но ее - де факто - нет, поэтому ЕР - это строго говоря не партия.

Политическая жизнь проходит в рамках негласной внутрипартийной подковерной грызни + клоунада в зомбоящике - не имеющая к политике никакого отношения...

Но ведь не ЕР заставляет лидеров других партий обливать собеседников кефиром. Или сетовать, как бабушка, которая не хочет, что бы по улицам ездили машины, и особенно не заезжали во дворы. Или нести всякую...(даже цитировать не хочу). Если опозиции запретить говорить, то может быть в стране и появится опозиция - молчащий больше похож на умного человека

Оппозиции сейчас нет. Оппозиция, которую покажут по путивизору согласована с ЕР, и соответственно существует только для того, чтобы дисредитировать саму мысль о том, чтоб отвернуться от ЕР и обратиться к оппозиции.

Единственная оппозиция, которая делает, что-то что можно увидеть и проверить, - это Навальный и РосПил. От остальных только слова и потасовки с милиционерами 31 числа, где-нибудь на площади.

Михаил, если тебе запретить писать на этом форуме - что появится по твоей логике?

Михаил, если тебе запретить писать на этом форуме - что появится по твоей логике?

Не понимаю, а что мешает проверить то, что будет? Попробуйте... Мне кажется - легко.

Если человеку запретить говорить всякую пухню - он может начать думать...
О том - что же он действительно хотел сказать... в Йоге есть аскеза - обет молчания... Говорят - просветляет.

Я вообще не понимаю, как обсуждать политику. Ну, загляните в историю. Много ли вы видите в ретроспективе людей во главе государства, за которых бы вы проголосовали без всяких "да, но". С другой стороны, в истории были периоды "безвластия". Эти периоды были хуже, чем с любой властью. И практически всем, что имеет человек, он обязан обществу, которое управляется опять же государством. То есть любая власть лучше безвластия. Идем далее. Почему мы думаем, что люди, находящиеся у власти, что-то должны обществу? Они охраняют себя и заботятся о себе (что, согласимся, естественно), а охраняют общество и заботятся о нем настолько, насколько надо заботиться о системе, обслуживающей власть. Если эта власть умна настолько, чтобы не загнать в угол (довести до бунта) общество, или отдать его на завоевание агрессивным соседям, и еще к тому же благородна настолько, чтобы заботиться о перспективе этого общества - чего мы еще хотим от власти? Чтобы она думала сперва о нас, а потом о себе? Примеры в студию, плиз.
Еще один аспект - расхождение благих пожеланий с реальной возможностью что-либо изменить. Не надо думать, что власть всемогуща. Ну возьмем сферического правителя с абсолютной властью (т.е. воля правителя - закон, у остальных полномочий столько, сколько пожелает в данный момент правитель). У такого правителя власти во много раз больше, чем у рядового члена общества. И изменить этот тиран положение общества может очень сильно - но в худшую сторону. А в лучшую - возможности любого правителя мизерны по сравнению с волей Истории. Не зря говорят, что политика - искусство возможного.
Ну, теперь о ЕР. Она мне не по нутру. Ну и что? Мало ли что мне не по нутру. Я не могу предложить НИКАКОЙ альтернативы. Все, что противопоставляется - это либо карикатуры имени В.И. Новодворской, либо аморфная масса людей, у который есть смутные "гуманистические" идеи и туманное представление о функционировании гос. машины, либо одиночки, за которыми народ не пойдет. Мне не нравятся все эти распилы, надрывное насаждение патриотизма, псевдовыборы, прикармливание Петриков и весь этот стиль руководства а-ля КПСС. Ну и что? Мне что, создавать собственную партию? До меня не было и сейчас нет людей, благороднее, умнее, мужественнее и адекватнее меня? Есть! Почему они не объединяются в партию. Мне кажется, ответ прост: общество до этого недозрело. В общем, приходим к Гегелю: каждый народ достоин...

То, что никогда не было идеальной власти, не основание для некритичного отношения к ней. У власти есть власть сделать многое. А если ее не критиковать, она зажрется, сопьется... Безконтрольность и вседозволенность развращает власть. Пару сотен таких людей как Навальный - глядишь и с коррупцией покончим и во всем порядок наведем.

Единая Россия создавалась как партия власти, создавалась именно для надежного закрепления определенных людей у власти и избежания ответственности за воровство. Брали туда своих людей, немного прикормленных, способных поддержать кого надо и рассчитывающих на такую-же поддержку. Интересно, что сначала создали партию и только потом задумались о идее, ради которой люди сгруппировались. Так и не придумали, вроде, ничего кроме общих слов о сильной процветающей России.

на отзыв - Татьяна,

А что больше подтолкнуло творческую мысль - советская цензура, или постсоветская свобода говорить то, что все равно никто не слушает?
Свобода слова странным образом девальвировала само Слово.

У нас сейчас идет подготовка к выборам в Законодательное Собрание области (Тверской). Кандидатов несколько - от СР, КПРФ, ЛДПР и ЕР, конечно. Абсолютно все кандидаты - просто клоуны, но от ЕР - не только клоун, а конкретный жулик, который много лет разваливал район (успешно!) , потом пару лет сидел зам.директора градообразующего предприятия и надоел всем так, что хочется местным властям спихнуть уже его куда-нибудь. Ну, например, в Зак.Собрание. А жители города и района, узнав, что сей фрукт идет от ЕР, решили эти выборы вообще бойкотировать. И тогда ЕР прислала кучу всяких спецов, которые вот уже полтора месяца ходят и агитируют за всех кандидатов, кроме этого. Просто, чтобы выборы у нас "состоялись".... Во как... Чудны дела Твои))))

КПСС, кстати, столько не воровала и страну как-то умудрялась поддерживать не на последних местах в мире. Так что ЕдРу даст сто очков вперёд, ИМХО. Я - однозначно "За" КПСС послевоенного образца (ну до начала 80-х).

Рекомендую ознакомиться вот с этим материалом.

Современная политическая партия – стадо амбициозных идеалистов под руководством политических проституток.
Наивные идеалисты из рядового состава партий думают, что они управляют страной, хотя не в состоянии сменить даже руководство своего местечкового отделения. Рядовые члены партий предназначены для пропаганды почитательства.
Правящая партия - это 1.5% населения страны.

Говорят, что симпатия к идеалистам основана любви к детям и жалости к убогим.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 7.03.2011 - 08:47

Есть один нюанс. Сколько власть не критикуй, она все равно зажрется и сопьется, ибо она чувствует не душой, а ж..пой, т.е. моментом истины для власти является возможность социального взрыва. Обратная связь с народными массами, безусловно, существует. Но действует обратная связь не прямо (пардон за каламбур), а весьма причудливо. Посмотрите на историю освобождения крепостных и ее последствия. Там такой лаг в обратной связи на одну фазу, т.е. все действия власти либо слишком поспешные, либо запоздалые, и эффект обратный.
Да, всем критикам существующей власти. Вот я помню позднего Брежнева, так его самого и власть не критиковал только ленивый. Где сейчас эти многочисленные критики? Мало кто сознается, что ТОГДА был недоволен, а ведь недовольных было большинство. И момент истины власть профукала. Так вот, я о чем. Мало кто тогда думал, что жизнь может быть и хуже, думалось, вот уйдут "геронтократы", тут же примут некие "правильные решения" - и сразу заживем.
У меня вопрос к нынешним критикам: сегодняшняя ситуация вам ничего не напоминает? И вы действительно считаете, что хуже уже быть не может?

Власть развращает , а абсолютная власть развращает абсолютно.
Это аксиома.
Которая работает как в микро мире, так и в глобальной политике.

ЕР- это не партия , это нечто большее. ЕР подмяла под себя всю политическую систему, в особенности избирательную. Ведь важно “не как проголосовали , а как посчитали”. Вот избирком и считает.
Когда нет правдивых выборов – бессмысленно говорить о партиях.

На вскидку: Новодворская, Ковалев, этот “божий одуванчик” Алексеева...

Есть разница между “раскачивать лодку” и “опрокинуть лодку” .
Критика раскачивает лодку, дает ей другое направление для движения, она необходима. Революции опрокидывают лодку- и все начинают тонуть, дружно...
Это да.

Хожу ли я на выборы ?
Да.
Несмотря ни на что в выборах надо участвовать. Всем.

За кого я голосую? Я – сторонник 2-х партийной системы , Поэтому голосую за наиболее сильную оппозицию, а не за самую маргинальную оппозицию. Последний раз голосовал за КПРФ. Если б ЛДПР была б на 2-м месте , то голосовал бы за нее, к примеру.

Рекламируют усиленно обычно что-то протухшее, некачественное... Иначе не купят- законы рынка.

Отличный пример бесполезного конструктивизма.
Вспомнились слова мэтра форума:

vpotapov1
Если Вы имеете влияние на Центробанк и армию, то я Вас знаю. А если нет, то, какие у Вас инструменты, чтоб хоть что-то изменить в этом мире?

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 8.03.2011 - 05:17

чтобы починить забор нужны не армия и Центробанк, а молоток и гвозди.

-- Вы политикой интересуетесь?
-- Да, конечно!
-- Активный или пассивный?
-- В смысле?
-- Депутат или телевизор смотрите?

Ой, я сегодня таккую странную мысль услышала. Типа, если на выборах не будет ни Путина, ни Медведева, то Россию ждет полный крах в самое блтжайшее время. И что-то мне не верится.

А теперь все дружно посмотрели в сторону братов-беларусов... И опять у меня дежа-вю. Не слишком ли долго я живу?)))

Про выборы - я, как и Деус, хожу и голосую за наиболее перспективную оппозицию.
Внутри этой кухни прошлой осенью была - каюсь. Отлично поработала. Просто потому, что деньги были нужны, а плохо я работать не умею. Стыдно.
Приглашают поработать теперь постоянно. Отказываюсь. Мерзко чувствовать себя пособницей явно бессовестного чего-то. Хотя, конечно, это мои рефлексии.
Но вот таков мой вклад в "многопартийную" Россию.

Во всех партиях собираются умные, но безнравственные люди. Единственная их задача - самообогащение. И в этом деле они демонстрируют чудеса гениальности. О людях они заботятся лишь постольку, поскольку им это выгодно.

Выход есть. Он состоит в том чтобы не ждать, когда приедет барин, а самим создавать партию будущего. Я уже где-то предлагал, но никто не хочет. Все ждут барина, который вот-вот приедет и рассудит

В которой соберутся умные, но безнравственные люди

Согласен. Тогда осмысленный вопрос: эта тема может создать что-то реальное?

обычные: голова и руки.
Просто у нас, возможно, разные мнения о том, ЧТО отдельном человеку можно изменить в этом мире, а что - невозможно и заниматься этим не стоит. У Вас граница сдвинута в сторону возможности (по сравнению с моей).
Осмысленный вопрос: меняет ли что-либо отдельный человек в этом мире, действуя сознательно, но в составе массы людей (например, бунтует)?

Я тоже мыслю в этом направлении.
Где-то около года назад посмотрела фильм об Иване Грозном.
Сама же обожаю Екатерину Великую и всю ее эпоху - и всегда интересуюсь ею.
Что мы там видим, в истории? Если смотрим исторические примеры, то в основной массе, люди, находящиеся при вершине власти (бояре, дворяне), всегда были заняты собственным обогащением. Конечно же, за счет народа. Те, кто преобразовывал страну - единицы. О них потом в учебниках истории напишут. Остальные, коих орда бесчисленная - были богаты и остались безымянны.
Прошли века - ничего не изменилось.

Это происходит потому, что большинство людей приходят на землю из низших этажей астрального мира. Из верхних этажей приходят редко.

А что до хороших президентов, то их народ ещё должен заслужить. Надеюсь, никто не станет утверждать, что люди заслуживают больше, чем имеют?

А заслужить можно только в борьбе. Все остальное – субъективно. Т.е. заслуга – результат силы и амбиций. Выходит, что правители эту власть заслужили. Так почему же ими не довольны?
Как много людей используют эту фразу не задумываясь о ее смысле.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 14.03.2011 - 06:55

В борьбе с собой.
Те люди, кто осуждает властьимущих, на их месте поступали бы примерно также. На уровне подсознания мы едины и всякие президенты являются зеркалом своего народа. Поступают также, как поступают люди по отношению к себе и друг другу. В мире всё справедливо

Все беды интересующихся партийным строительством в России связаны с тем, что партийное строительство инородно в нашей стране и постоянно трансформируется в удобную и известную форму царя-батюшки. А при царе-батюшке - дело известное, феодальные отношения и опричнина.

Соответственно, почитав зарубежных статей и книг о том =как надо= строить партии, местный наблюдатель брезгливо смотрит на то УГ, которое его окружает. Было бы здорово узнать, как на самом деле обстоят дела с партиями за рубежом. И какие реально там в партиях люди.

Ну вот, например в США, развязывающих войну за войной, в Китае, постреливающем в оппозиционеров, в Англии, прогибающейся под США...

Я не верю, что порядочный президент самой сильной державы в мире может отдать приказ о войне в Югославии, например. И я уверен в том, что если бы большинство жило сыто в нашей стране, то ему было бы наплевать на то, какие партии ею руководят.

Люди идут голосовать с надеждой на то, что их жизнь в будущем изменится в лучшую сторону. Но с учётом внутреннего состояния людей, хороших правителей они не получат

Если использовать теорию отражения по полной, то “всё влияет на всё”, и поэтому народ одновременно тоже является зеркалом своего президента .

Все таки я бы разложил понятие “народ” или “люди” на различные классы. И тогда выясниться , что разные классы по-разному “поступают по отношению к себе и друг другу”. А кого президент отражает тогда аки в зеркале?

Обобщение. Верное также как и “В мире всё не справедливо”. Есть сторонники и там и там.

Надежда- это часть внутреннего состояния людей. Идя с ней на выборы “хороших правителей они не получат”.
Совершенно верно.
Надежда-это наш главный враг.

Я пойду на выборы, чтоб мой голос не достался представителям Единой России.
Есть мнение, что правящая партия радостно использует бланки не пришедших в свою пользу.
Я этого не хочу.

В данный момент единственное, что можно сделать, - это проголосовать хоть за кого-нибудь, но против ЕР. Оппозиция конечно марионеточная, но это хоть какой-то противовес той централизации власти коррупционеров, которая сложилась сейчас.

Изначально у партии была хорошая идея: выстраивание сильной вертикали в противовес беспределу и либерастлизму.

Но идея, похоже, выродилась...

Давайте не путать идею и рекламную компанию в борьбе за власть.
Подобные подмены в политике не новы. Выглядят они гнусно, но называются красиво – политтехнологии.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 18.03.2011 - 04:21

Давайте не путать идею и рекламную компанию в борьбе за власть.
Подобные подмены в политике не новы. Выглядят они гнусно, но называются красиво – политтехнологии.

Ну почему же подмены? Я в свое время считал, что
"Единая Россия = партия Путина"; "Путин = вертикаль власти", следовательно "Единая Россия = вертикаль власти".

И, заметьте, ровно так оно и получилось!

Все верно. Просто власть у нас во главе угла держит собственную наживу в виде откатов, попилов, рейдрства и т. п.

Все верно. Просто власть у нас во главе угла держит собственную наживу в виде откатов, попилов, рейдрства и т. п.

Не только у нас. Это естественные интересы. Везде так.

Цитируя Себя Любимого

и ответ Мне

Вот, если бы не название топика - была бы уверена, что ты написал про "Единую Россию"

...

Вот Хрущёв, строя пятиэтажки (начиная с 1958), обещал через 25 лет заменить их на капитальные дома. Не успел.
А заменил Лужков (по крайней мере для Москвы) через 2х25 лет; организовал строительство руками корыстных строительных магнатов и продажных ЕР-овских чиновников - какая гадость!
Напомню: Белый Дом на Пресненской набережной (где правительство РФ) строился 9 лет (1968-1976), самый быстрый дом - Дом Политпросвещения на Трубной - строил М.А.Суслов, третье лицо в государстве - за 2 года (1980-1982), после чего (вероятно, с перенатуги) умер. В 2000-ые гг обыкновенный 16-этажный жилой дом от выселения пятиэтажки до заселения 16-этадки строится за год-полтора.
И вся политика такая гадость! живёшь в корыстно и продажно построенном доме - и плюёшься, плюёшься, плюёшься!

Как в Третьяковке: посмотришь на картину маслом издали - пейзаж! А как посмотришь вблизи - какие-то цветные квадратики, мазня мазнёй!

Тем, кто любит колбасу и уважает закон, не стоит видеть, как делается то и другое (С) Мерфи

Наверное, оффтоп, но это, во-первых, ЕР тут ни при чем, причина чисто финансовая: пузырь на недвижимости, чем быстрее построят, тем больше денег настригут. А о качестве такого строительства был репортаж
А. Мамонтова на ТВ.
А вообще мысль верная: мы живем эмоциями: ах, воруют! (уже тыщу лет как...), не желая видеть реальной картины, что каждая власть решает в первую очередь свои задачи, но выводится на сцену истории для решения задач общества, и решает эти задачи (или не решает - и уходит со сцены истории). Другое дело, какой ценой эти задачи решаются. Как правило, высокой ценой. Если подходить объективно - есть смысл подумать о том, выполнила уже ЕР свою историческую миссию или нет, и как скоро она сойдет со сцены, и какой ценой этот уход будет оплачен.