Что такое "динамо"? [ С точки зрения мужчин ]

О! Вопрос: - Что у мужчин скрывается под словом "динамо"?
(Мне кажется, тут все очень путано... Может опрос провести...)

Сообщение отредактировал(а) Антон АА - 2.09.2010 - 11:47

Достойно отдельной темы, и, кажется, она уже была.

Я бы это определил, как манипуляцию мужчинами с целью получения личной выгоды путём "ловли" на крючок личной привлекательности. Если не ошибаюсь - один из основных компонентов стервологии.

Я бы это определил, как манипуляцию мужчинами с целью получения личной выгоды путём "ловли" на крючок личной привлекательности. Если не ошибаюсь - один из основных компонентов стервологии.

Понятие выгоды - весьма условно.

Вот парень "ведет девушку в кафе" - вроде только для нее? (Не мы идем...)
А самому ему вроде не надо, поесть и поговорить.
Судя по твоему определению - если она идет без особых планов на отношения, значит его динамит?

Поесть он может и пельмени дома, а поговорить с соседом о тачках, логично?

Если девушка делает вид, что МЧ идет в кафе исключительно с целью поесть (ну да, он всегда ужинает в кафе) и поговорить (ну да, более интересных собеседников у него быть не может, да и разговаривает он всегда исключительно именно в кафе), то она хорошо настроена на динамо.

Как ты думаешь, если она неожиданно скажет, что, мол, ну его на фиг, это кафе, давай пойдем ко мне, то МЧ будет возражать и сопротивляться?

Нет, конечно, действительно некоторые встречи удобнее проводить на нейтральной территории, но сама понимаешь, это немножко другие контексты.

Пельмени могут надоесть, МЧ может вести здоровый образ жизни и брезговать полуфабрикатами; или просто не любить готовить и достаточно зарабатывать чтоб не готовить самому и при этом не давиться магазинными пельменями.
А с соседями нынче многие не знакомы даже шапочно
Логично?

И куда вдруг кануло хвалёное мужское стремление к разнообразию? Одни пельмени и сосед - это же так скучно, не правда ли?

Следуя твоей логике, МЧ идя в кафе настроены исключительно на снять тёлку по цене кофе с лимоном?

Или вариант: они договорились встретиться в кафе, чтобы поесть и поговорить, потому что это обоим интересно.
Или договорились сходить в парк, на концерт, и т.д.

Динамо - это имхо когда девушка вынуждает парня делать то, чего он не хочет (или не сделал бы без манипуляции со стороны девушки). Например, переставлять у нее мебель.
Такое же динамо может быть и со стороны парня - т.е. вынуждение девушки делать то, чего она не хочет, манипуляционными способами. Например, стирать его рубашки.

Э?...
Я же, по-моему, как раз о другом писал.
Если девушка идёт с парнем в кафе, куда он её пригласил, просто посидеть-поболтать, поужинать, без каких-то ещё мыслей и планов - то это не динамо. Пригласил и пригласил - всё нормально. В следующий раз, возможно, она его пригласит (или не пригласит, если ей вечер не понравится). Тут всё честно (даже если парень рассчитывал на большее).
А вот если девушка осознаёт, что парень приглашает её не просто поболтать за компанию, а потому, что она ему нравится, он, вероятно, рассчитывает на её взаимность и само приглашение по сути - лишь повод побыть вместе, но при этом рассматривает ситуацию с позиций получения выгоды (он за меня заплатит в кафе, за такси и т.д. - я бесплатно проведу классный вечер), то это - классическое динамо. Т.е., ей на него и его чувства - наплевать, а вот выгоду с него она поиметь совсем не против.

Это определение не для того, чтобы можно было кого-то обвинить: "Ты-динамщица!", а чтобы отследить своё поведение и сказать себе "тут я - динамлю".

natka:
Само собой. А если он дарит букеты и колечки - так это у него хобби такое, да?

С твоей точки зрения... А вот Крысолов, похоже, - иного мнения

Ну так он и побыл Или таки Крысолов прав и целью было не побыть вместе, а по... по цене кафе+такси?
Кстати, я вот лично в реале не встречала девушек, готовых "продать" вечер своей жизни на общение с заведомо неприятным им типом за "такси, кафе и кино". А ты, Антон?

Может и хобби , может - воспитание и верования , а может - понтуется (удовлетворяет СВОИ амбиции, а девушка под руку попала) И что, сразу должна отработать?
Подарок - это когда БЕЗВОЗМЕЗДНО, если помнишь классику мультипликации


На отзыв

"Ты суслика видишь? - нет. И я нет. А он - есть!"
Антон, обычно ты гораздо более логичен

natka:
Если МЧ проявляет галантное внимание к девушке, то практически без исключений у него в голове есть картинка, как они лежат в постели без одежды и пыхтят. А если девушка притворяется, что ей невдомек - то именно с этого начинается динамо. «И с чего бы он делает такие дорогие подарки? Не пойму. Странный какой-то. Но приятно.»

Антон, рискую показаться жуткой занудой, но хочу сказать, что девушки, даже самые привлекательные, как правило не умеют читать мысли. Поэтому она конечно может осознавать, что она ему нравится, и даже может быть так, что он ей нравится тоже , однако она может во-первых не догадываться, что он рассчитывает именно на секс именно после этого свидания; во-вторых, она может быть не готова к такому стремительному переходу к сексуальным отношениям. Может быть такое, что девушке тоже симпатичен парень, но она не может пойти с ним в постель после одного вечера в кафе.

А вообще, в классическом берновском варианте игрой "динамо" называется поведение женщины, когда инициатива изначально исходит от нее - т.е. она соблазняет, представляется доступной, чтобы потом, когда мужчина "клюнул" на ее ухаживания, получить от этого моральное удовольствие. В наиболее безобидном случае это легкий флирт и получение таким образом поглаживаний от мужчины и подтверждения своей сексуальной состоятельности. В более тяжелых формах "динамщица" имеет целью соблазнить и бросить, унизить, посмеяться - или опять же поиметь материальную выгоду.
Подробней можно почитать здесь http://lib.ru/PSIHO/BERN/games.txt
Там есть несколько разновидностей этой игры, а также описание родственных игр. (Динамо в мужком варианте, это имхо некоторые виды пикапа.)

Отнюдь.
Существует брачный ритуал гомосапиенс, который в общем все в той или иной степени известен, и который содержит достаточно односторонние знаки внимания от юноши к девушке. Если девушка принимает эти знаки внимания, будучи уверена, что в койку она все равно не пойдет, а разорвет отношения, когда ее кредит будет исчерпан, то это и есть динамо.

Крысолов
Ну шо поделаешь.....
Тут для мужчин имхо как минимум 2 варианта поведения: либо продолжать оказывать знаки внимания в уверенности, что они приносят свои плоды (те или иные), либо распознавать динамное поведение женщины и не вестись на него, т.е. помнить свои интересы и приоритеты. То же самое для женщин подходит, имхо.

Крысолов

Подумав
Односторонние знаки внимания могут означать, что нету взаимопонимания.... пока (?!) Либо взаимопонимание поверхностное. Например, юноша в знак внимания дарит девушке коробки конфет одну за одной. А у девушки аллергия на шоколад или она на диете Вот и получается, что внимание как бы оказано, но оно другой стороной не принято как внимание, а скорее наоборот
Такая бяда.
Что тут делать? Учиться понимать друг друга, другого способа не вижу.

Ну почему же аллергия… Лопает конфеты, с удовольствием. Но, как ты понимаешь, это ее ни к чему не обязывает. Просто будет есть конфеты, пока их будут нести.

Стоп!
Давайте уже определимся
Так-таки галантное внимание или дорогие подарки?
Насчёт дорогих подарков где-то тут даж тема была - подавляющее большинство дам сказали что примут их только от СВОЕГО МЧ.
Или нынче хот-дог и розочка уже дорого?
Были и такие темки от юных борцов с динамой: я ей кино и шарик, а она, гадина такая, не дала
Помницца, один из них даже было детектор лжи изобретал

А так таки прямо "практически без исключений"? А то мне всякие голубые тоже проявляют знаки галантности, причем годами, причем все - может, это они притворяются только? Отец, опять же руку подает, и дядька ... Хотя, говоря правду, в нашем кругу таки принято

У меня вопрос возник: если МЧ вкладывается кафе и букет, и сразу начинает девушке предъявлять типа она должна делать то и это и конечно на первом же свидании в постель, а девушка смотрит на все вкупе и решает, что такой хоккей ей не нужен - это динамо или что?
Я так понимаю, это динамо со стороны мужчины - я так хотела к нему в постель, а тут такой облом.

На самом деле очень интересно, почему мужчины так себя ведут

Сообщение отредактировал(а) Anita Viola - 1.09.2010 - 21:46

Отнюдь.
Существует брачный ритуал гомосапиенс, который в общем все в той или иной степени известен, и который содержит достаточно односторонние знаки внимания от юноши к девушке. Если девушка принимает эти знаки внимания, будучи уверена, что в койку она все равно не пойдет, а разорвет отношения, когда ее кредит будет исчерпан, то это и есть динамо.

А такая ситуация: МЧ проявлял ко мне внимание (в гости приглашал, дарил всякие мелочи и т.п.). Я поняла (вроде бы) намек. Целовала его в щечку в благодарность за подарки, смотрела восхищенными глазами, позволяла ему за мной всячески ухаживать и играла роль абсолютно доступной девочки. А он...меня начал динамить Т.е. мы здороваемся, я пытаюсь завязать разговор. А он: ой, извини, я так занят, так занят...И исчезал. Начинал врать, избегать меня. А ведь все было почти у него в руках. Он ненормальный??? Я запуталась

- Бывало, что ко мне проявлял галантное внимание мужчина, с которым я была бы не против лежать без одежды в постели и пыхтеть. Но как-то не случалось этого. Кто тут кого динамил?

И я знакома с несколькими симпатичными и великодушными мужчинами, которые терпят неудобства от того, что некоторые девушки, стоит проявить к ним минимальное внимание, начинают мыслить в сторону пыхтения в постели.

Так что жизнь разнообразнее, чем Вы ее изображаете, уважаемый Крысолов.

В этом случае эффект "динамо" может возникнуть только если парень и девушка по-разному интерпретируют это действие.
Девушка может интерпретировать так: вкусные конфеты, съем с удовольствием, меня это ни к чему не обязывает.
А парень может понимать так: а! раз ей нравятся мои конфеты, значит она согласна со мной переспать.

В этом случае у них возникнут непонятки и взаимные претензии или разногласия. У него - почему она не дает, у нее - почему он считает, что она должна с ним спать за коробку конфет.

Или наоборот.
Парень: у меня есть хорошая подруга, подарю ей коробку конфет. (о сексе с ней вообще не думает)
Девушка: подарил конфеты, значит намекает на секс (начинает его соблазнять)

Та же фигня, в общем.

Пральна, динамо - это несовпадение либо намерений либо стереотипов брачного ритуала.

Нет, не " Пральна " ( Правила соблюдай, не нужно превращать форум в Удафф.ком невесть от кого подцепленными подзаборными жаргонизмами ). Динамо это сознательное введение в заблуждение другого лица относительно своих намерений.
Если у меня намерение поесть пирожное и поговорить, а у молодого человека на уме лишь секс, то ни я его не динамлю, ни он меня, если я ясно намекаю, что секса не будет. Намёк получил ? Получил. Пирожное всё равно купил ? Купил. Я его ем. Обиды - ваша проблемка.
А несовпадение стереотипов это печально, конечно, но виноватых тоже нет, поскольку для меня например, лично, подарок это просто знак внимания, выражение симпатии. А если подарок весит пару карат, то значит, у парня денег намного поболее, чем у меня и не более того.

Повторяю, динамо это " Я вижу, что ты меня хочешь, я это понимаю, я это поощряю, но убегаю в последний момент ". При чём тут несовпадение намерений или стереотипов- то ?

Я имела в виду, что если интерпретация действия (поведения, ситуации) у людей совпадает, то "динамо" не возникает. Например, если и он, и она согласны, что после коробки конфет следуется плюхнуться в койку и предаться любовным утехам, то у них не возникнет разногласий. Аналогично, если они оба считают, что коробка конфет ничего не значит, тоись абсолютно, то будут оба друг другу дарить конфеты без всякой задней мысли.

Не хочет? А зачем делает?

Так ДАРИТ или вкладывает в будущее удовольствие?
(читай ПОКУПАЕТ)

Сообщение отредактировал(а) lilule4ka - 2.09.2010 - 00:22

lilule4ka
Делает, если "динамщице" или "пикаперу" удается обманипулировать. Имхо.

Получается - не "знаки внимания", а "прелюдия".

Существуют ритуалы УХАЖИВАНИЯ. Как раз - разговор о них.
У тебя выходит, что это - и ритуалы соблазнения. Неа.

Опять путанница - так мы про ухаживания, или уже - отношения?
Похоже пора заводить тему - Что такое ухаживания?

Сообщение отредактировал(а) lilule4ka - 2.09.2010 - 00:43

Так… Этот человек дарит букеты и колечки всем своим знакомым, правда?
Очень не хочется понимать, что он таким образом рассчитывает на расположение, которое - не поверишь - тоже в чем-то выражается?

Это что за сущность? Чем отличается от брачного ритуала? И чем завершается?

Я вот давеча купила колечко своей подруге в подарок. Просто потому что мне показалось, что они с этим колечком очень друг другу подходят.
Но я не рассчитываю на секс с ней, более того - если б ей взбрело ЭТО в голову - я бы бежала дальше чем видела .
Мне вполне достаточно увидеть её радость

Или: подруга с мужем на день рождения подарили мне комплект с сапфирами - кольцо и серёжки. И букет. Кому из них я должна секс?

А расположение выражается исключительно в переспать, да?

Имхо, пора выделять в отдельную ветку про "динамо" и ухаживания... Все так увлеклись...

Далеко не всегда девушку "ужинают" с целью переспать.
Помню, когда даже я была молода и хороша собой, и (был период) занималась частной практикой по массажу, был один интересный случай, как раз в эту тему.
Приехала к клиенту (видела впервые) на массаж, но он сказал, что вообще-то массаж ему не нужен, а нужно просто пообщаться.
Так вот, мы мало того что посидели вкусно поужинали в кафе по соседству с его домом (очень даже интересно беседуя), так мне ещё были оплачены 2 часа массажа (которого не было), так как "я понимаю, что твоё время стоит денег".

Сообщение отредактировал(а) Антон АА - 2.09.2010 - 11:44

Динамо - это такой девайс для выработки баблоса. По известному закону, если в постоянное сексуальное поле, достаточной напряженности, гоменида мужеского полу поместить переменно вращающиеся прелести гоменида полу женскага, то в проводнике последнего индуцируется постоянный денежный ток.
Однако, данная модель устарела вследствии большого риска замыкания контактов, что приводило к инвертированию полярности в результате чего денежный ток становился переменным, а сам гоменид женскага полу редуцировал идентификацию "стерва" на "шлюха".
В настоящее время, девайс усовершенствован и во избежание нежелательного замыкания, вместо вращения прелестей, в мужеском сексуальном поле вращаются лишь идеи служащие ярлыками-намеками на содержательную физическую реальность.

Сообщение отредактировал(а) нечто - 3.09.2010 - 02:51

"Динамо", для мужчины - тоже самое, что "облом", для женщины.

Когда другой человек не желает оправдывать моих от него ожиданий и я возлагаю именно на него вину за этот факт.

Если неинтересный мужчина тянет вас в постель, а вы пытаетесь вежливо отказать - это динамо.
Если интересный мужчина тянет вас в постель, а вы сейчас не можете - это динамо.
Если мужчина угостил вас ужином и теперь мечает, что вы полезете под стол благодарить, а вы ему благодарно улыбаетесь - это динамо.
Если вы красивая женщина, а он вас просто хочет, но боится подойти - то это вы крутите динамо.

И вообще, динамо - когда другой человек не оправдывает ваших желаний, но вы не берёте ответственность за это на себя. Вне зависимости от договорённостей и других форм обоснованности этих желаний.

"Динамо" - это когда родители привели дитятку в магазин игрушек, но почему-то ещё ничего не купили.

"Динамо" - это обидка такая. Вслух.
Требование чтобы было по-моему.
И никак иначе.

UPD
[offtop]
А тут, кстати всплыл логический пёрл из логики "жертв динамо":
Если девушка улывается в мою сторону, то она улыбается мне.
Если девушка улыбается мне, то я ей нравлюсь.
Если я ей нравлюсь, то ей со мной хорошо.
Если девушке со мной хорошо, то она займётся со мной сексом.
Если в цепочке есть разрыв, то девушка меня обманула - и она "динамо".

Поясняю для Антона АА (и кто ещё так же прочитал): "И никак иначе" имеет отношение к предыдущей строке: "Требование чтобы было по-моему." И даже двум строчкам вверх (потому я их и выделил в отдельный блок).
А не к моему топику в целом.
Это разъяснение позиции "обиженного", а не то, что Антон АА так радикально решил, приписав мне категоричность.
[/offtop]

Антон АА

Да, действительно, я не заметила выделенную фразу.

Чего-то я подумала...

Если мои ожидания не исполняются - я, конечно, что угодно могу обозвать динамой. Но динамо ли это на самом деле? И существует ли реальное динамо - "чисто по Берну"?

Вот если парень ухаживает за девушкой, приводит ее к себе домой, целует ее, кладет к себе в постель, раздевает, снимает с нее трусики... а потом встает и идет с друзьями пить пиво - это что такое?
(Обратную ситуацию не выдумала, но вы надеюсь поняли).

Это ужос-ужос

Это не динамо, это - импотенция

Леша, но я могу спровоцировать твои ожидания, а потом их не оправдать. В этом случае вину возложить на меня будет справедливо, как думаешь?
Или все это

?

Крысолов

А если я с подругой встречаюсь в кафе, кто из нас динамщица?
Мы обе можем поесть дома пельмени и поговорить с соседками, но как дуры идем, деньги тратим, можно подумать что это мы чисто так, в кафе поговорить...

Антон

Ну и где живет та женщина, которая ни сном ни духом не догадывается, что приглашение пообедать - это знак симпатии? Если их знакомство такое недавнее, что можно говорить про динамо, то вряд ли у них стремительно сложились такие прям теплые дружеские отношения. Если он зовет ее в кафе значит либо она ему нравится и он хочет побыть с ней в теплой полуинтимной обстановке, а там будет видно, либо ему от нее что-то надо, о чем он не говорит.
В первом случае кафешка - удовольствие для обоих. Во втором - неудачный подкуп, не надо так больше делать.

Логический перл всплыл корасто раньтше:

А еще можно было бы сказать, что динамо - это футбольный клуб такой и дальше, неспешно посапывая, выводить несколько заковыристых строчек про проблемы российского футбола.
На отзыв:
Возражения как раз представлены, но они по делу "динамо". А по делу "обидка" возражений действительно нет. Более того - полностью согласен с позицией Древнего по поводу того кто чего кому должен.
Ну на всякий случай буду прямолинеен: динамо может быть с обидкой, а может и без.
Следующим шагом, должна быть очевидна невозможность тождества между "динамо" и "обидкой".
Вот, вроде достаточно разжевал


Сообщение отредактировал(а) нечто - 4.09.2010 - 01:44

Это что за сущность? Чем отличается от брачного ритуала? И чем завершается?

Вот оно - куда мы... Ну, ладно.

Ухаживание - это, когда парень делает нечто приятное девушке, не расчитывая на секс (сразу), а для того, чтобы она провела с ним время, чтобы узнать ее.
И это показывает, что парень нацелен на отношения (или опытный ловелас).
И тогда он "тратится" разумно. Ведь что-то можно и ПОДАРИТЬ!
Разве девушки не дарят свою благосклонность?

А если хочется только поиметь - это пикап.

Девушки то ожидают любви и романтики, надежности (материальной и/или душевной). Для них "только секс" - такой же облом = динамо.

А у парней какая-то ограниченность - кроме секса, что еще можно делать с девушкой, которая согласилась на свидание / приняла подарок...

Сообщение отредактировал(а) lilule4ka - 8.09.2010 - 03:08

Неправда! С девушкой можно рыбачить, паять радиомодели, читать фантастику, рубиться в линейку, тренироваться навыкам самбо и даже обсуждать хоккей.
Вот только зачем?
Не глупо ли пытаться из девушки сделать своего парня?

Ну, то есть всё перечисленное вполне имеет смысл, если девушке тоже интересно. Но любим мы девушек не за это.

И вот ради того, что мы в девушках ценим, мужчины и идут в рестораны, театры (даже в оперу!), гуляют вдоль рек, посещают парикмахера, зарабатывают деньги, и даже пишут/читают стихи.

И дело тут именно в сексе! Но не в том узком понимании, которое доступно любому кобелю, а в широком человеческом понимании.
У людей брачный ритуал по-сути очень сильно отличается от февральской собачей круговерти, прежде всего тем, что он не нацелен на зачатие как таковое, но на создание прочной личной связи. После создания которой зачатие уже имеет смысл по-человечески.
Мужчине для полноценности не хватает женщины точно так же, как женщине не хватает мужчины.

Женщина, как подруга, вызывает в мужчине желание достигать, вкус жизни, вдохновение, чувство нужности и собственной ценности.

Просто не каждая женщина может пробуждать, не в к каждом мужчине есть что пробуждать... хотя, наверно, в каждом человеке можно найти что-то хорошее, если хорошо его обыскать.

Вот это твое "по-сути" и есть основной камень преткновения.
Дело в том, что во форме (а ритуал это форма и ничто другое) он НИЧЕМ не отличается от собачьей, а также птичьей или какой там еще круговерти.
И эти самые действия и реакции на эти действия нам очень хорошо понятны интуитивно. И если бы речь шла просто о спаривании все было бы легко и просто.
Но вот в это "по-сути" мы (и мужчины и женщины) вкладываем человеческий смысл, который сходу интуитивно можно и не распознать.
Отсюда и обидки и динамо. К сожалению средство борьбы с этим только одно - жизненный опыт.

на отзыв:

Это то же самое, что сказать "нет никаких лекарств - терпите". При том, что лекарства есть.

Думаю - все-таки не тоже самое. Во-первых, жизненный опыт когда-нибудь да появится. Во-вторых, я не говорила про лекарство, ибо не считаю это болезнью.
Ну и наконец, я не претендую на абсолютную истину, возможно разбираться в таких вещах можно научиться как-то еще.

Ситуация из юности. Познакомилась с парнем, поняла, что он мне интересен как приятель, но не как мужчина, поэтому, когда он спросил телефон, сказала "нет". Мой адрес он всё-таки узнал, пришел с цветами и конфетами. Перебарывая искушение (ну, приятно всё-таки, цветы, внимание) сказала "нет". Он настаивал: возьми-возьми. Тогда я подумала: ну почему я должна отказываться от того, что мне приятно и чем меня дразнят? Я стала принимать и подарки и ухаживания. Это было динамо?

Неправда! С девушкой можно рыбачить, паять радиомодели, читать фантастику, рубиться в линейку, тренироваться навыкам самбо и даже обсуждать хоккей.
Вот только зачем?
Не глупо ли пытаться из девушки сделать своего парня?

Вот именно. Глупо. Для таких дел у парня должны быть друзья парни.

Других занятий нету? чтоб и девушке и парню было интересно.

Что?

Ну - это не про "неполноценность". Скорее стимул. (ИМХО)
А зачем? А своей цели нет. (Кроме секса.)

Вот именно. Только люди не сразу открываются. Тут надо терпение и время. (О ужас!)
А для стимула - цель.
Например. Так я научусь ладить с людьми, и ладно, если девушка (парень) откажет. А я потом смогу построить близкие отношения.

Сообщение отредактировал(а) lilule4ka - 8.09.2010 - 15:16

Татьяна Олива Дата 8.09.2010 - 11:25

дважды не согласен: 1) ритуал - не только и не столько форма, 2) путаешь инстинктивные/социальные роли с ритуальным действием.
Ритуал - это символическое действие, призванное обозначить нечно реальное, но трудновыразимое. Формально ритуал может быть произвольным, наверное, во всяком случае в разных культурах ритуалы символизирующие одно и то же (например жертвы призванные установить связь с высшим) по формам могут очень (или не особенно) различаться.
Конечно же инстинктивные программы и социальные роли не несут в себе символической нагрузки. Они достаточно конкретны, даже приземлённы и, как ты верно заметила, не требуют пояснений/интерпретации.
Вообще, наукообразное мышление приложило немалые усилия чтобы обезценить и обезсмыслить ритуал (как понятие и действие), а точнее ту символическую глубину которая за ним стоит. Не знаю стоит ли напоминать, но в русской (не христианской) культуре брачный ритуал был дан Дажьбогом, в числе прочих культурных благ. Т. е. он установлен отнюдь не человеческим произволом и его наукообразная вульгаризация, якобы объясняющая его происхождение исходя из новоизобретённой целесообразности нового времени, на самом деле лишь призвана стереть тот символический смысл, который и следовало бы изучать истинному учёному.

О происхождении ритуала рекомендую прочесть К.Лоренца «Агрессия» и коллективную монографию «Красота и мозг». Там, конечно, выспреннего пафоса поменьше, но тоже интересно.

Ага, вроде мысли по теме появились...
Дело в том, что в моём круге общения слово "динамо" по отношению к женщине/девушке употреблять не принято. Никогда мы такого слова-понятия не знали. Разве что из фильма "Вокзал для двоих" слыхал, поэтому для меня до сих пор было "динамо" - это отказ в сексе со стороны партнёрши.
Теперь же поразмыслив я пришёл к выводу, что этим словом вроде пытаются подменить обычную корысть.

О! Вопрос: - Что у мужчин скрывается под словом "динамо"?
(Мне кажется, тут все очень путано... Может опрос провести...)

А по моему, все очень просто:

Динамо - когда девушка демонстрирует парню сексуальную заинтересованность в нем, но при этом не собирается с ним спать.

Иногда это сопровождается материальными выгодами (купи/своди), но вовсе необязательно. Основная плохость - в падении у парня самооценки, моральных переживаниях и куче времени, потраченного на нервы а не на взаимное удовольствие. К счастью, благодаря пикаперам изобретен довольно простой тест на динамщиц, поэтому те кто в теме не парятся ...

Сейчас основную выгоду от динамо получают психологи и практические психологи (пикап-тренеры), которым динамо толпами поставляет клиентов, причем готовых платить сумасшедшие деньги.

Где-то так

Вот беда - как оценить объективно? все ли могут?
Одному улыбнулась - уже секс подавай.

Расскажите, расскажите.

Улыбки там не достаточно, но обычно довольно объективно видно, когда девушка заигрывает. То есть в моем понимании "динамо" это всегда целенаправленное действие, точнее парненаправленное. Если девушка просто кокетничает, это "членодразнилка", но не динамщица

Расскажите, расскажите.

Очень просто - надо начать девушку трогать. Ничего особенного, за руку подержать, за талию приобнять, по плечу погладить. Если девушка реагирует позитивно или нейтрально, значит парень ей нравится. Если тут же сворачивает общение - не нравится. А та девушка, что продолжит активно общаться, но при этом не даст себя трогать - и есть динамщица!!

Механизм теста понятен: поскольку парень динамщице неприятен, трогать она себя не даст, но общаться-то она вынуждена -иначе как развести? Способ очень точный, поскольку физическую реакцию обычно не подделывают; динамщице проще найти скромного лоха, который не будет распускать руки

(У меня есть хорошая история про это, но это уж как-нибудь в другой раз).

не поняла... где грань между ними?

Большинство мужчин довольно быстро решают, хочется ему переспать с данной девушкой или нет. Девушке часто нужно несколько свиданий,чтобы понять, интересен ли ей мужчина. Возможно, она настроена на серьезные отношения. Опять же, не демонстрировать сексуального поведения вообще - неестественно, примут за "синий чулок". Если через 3-5-7 свиданий девушка решает, что это "не герой её романа" - записываем в динамо?

По мне, соглашусь с Волшебник, динамо = корысть, замешенная на обещании секса. Корысть ключевое слово.

на отзыв

Моими намерениями...да я в общем. Ладно, не важно. Динамо - понятие обидное. Своим постом хотела защитить девушек и женщин, не идущих в постель на 1-2 свидании. Даже на 6-7 и 10, если не готовы. А не потому, что хотят как можно больше съесть-выпить-прогулять за чужой счёт. Или она всё равно динамо, мужчины, Ваше мнение?

Сообщение отредактировал(а) Kec - 6.11.2010 - 17:38

не поняла... где грань между ними?

Ну вот представьте себе вечеринку. Кто-то там общается со всеми, а другой - выбрал конкретного собеседника. При этом понятно, что первый не сможет уделить время всем ровно поровну, а второй - сидеть только на одном человеке. Но грань - уловили?..

Что-то как-то спорно. Вы по себе судите или? Обычно решение принимается секунд на 5, ну 15 Это не значит, что через полминуты девушка готова будет лечь в постель, вовсе нет. Но сам физиологический ОТСЕВ, хочу этого мужчину или не хочу, делается очень быстро. И та дамочка, которая несмотря на ощущение "не хочу", продолжит сексуальные намеки - и есть динамщица.

В классике динамо предполагает изначальную ненастроенность на секс. Если девушка честно шла на свидание с ощущением "хочу" ("он мне нравится как мужчина"), но в процессе увидела какой он козел - то внешне это очень похоже на динамо, но пожалуй все-таки уже не оно...

Да, при этом корысть часто психологическая.

Да нет, просто дура

Ну, что Вы, какие 5-15 секунд? На-а-амного больше Это во-первых.
Во-вторых, у многих девушек первоначальные критерии для отношений НЕ "хочу"/"не хочу". А гораздо более прагматичные. Тем более, мамы девушек воспитывались в советское время и замуж выходили в большинстве своем девственницами. Вы думаете, их дочери за одно поколение "вдруг" превратятся в шлюх?
А понятие "мужчина только для секса", конечно, есть, но не так часто, как хотелось бы мужчинам И для этого надо быть та-а-а-аким любовником

ИМХО, большинство девушек ходят на первые свидания с настроем "посмотрим, что из этого получится"

Да нет, просто дура

Таких дур - большинство Такова реальность. И, если мужчина хочет построить счастливые отношения, то он просто должен ПРИНЯТЬ эту реальность. Или упорно доказывать женщинам, что они дуры, но вряд ли он так найдет себе счастье
Все ИМХО

Это вам на тренингах, что ли, говорили?
Ну-ну, поздравляю - очередное оторванное от реальности утверждение.
Это всё равно что сказать, что все отношения начинаются с любви с первого взгляда. Тогда как (и это, между прочим, и психологи известные утверждают) более качественные отношения - именно те, что развиваются постепенно, при "узнавании" партнёрами друг друга.
У меня лично, даже во времена бурной молодости, когда гормоны бушевали , по-всякому случалось. От кого-то с первых минут общения "торкало", и - дальше - вопрос времени и интереса, как скоро всё случится.
А кого-то удавалось "разглядеть" много месяцев общения спустя, и только терпение и разумность мужчины позволяли развиваться впоследствии суперским отношениям.
Представляю, что бы там у нас получилось (и получилось ли?), если б меня при первых встречах приписали к динамщицам. Ибо

мне было действительно приятно, но секса я категорически не хотела, ибо была на тот момент в "отходняке" от предыдущих отношений.

Не хочу огорчать, но уже не "за одно поколение"... 1890е-1930е-1960е-1990е - как минимум, три-четыре поколения ЭМАНСИПЭ

Большинство девушек на первом свидании - жадины.

А зачем большинство? Большая часть обуви в мире - не моего размера, так мне что: поэтому свой не брать?

Вообще, какое отношение статистика имеет к личному выбору?

Чё-то я не пойму. Сама не раз слышала от мужчин: "я не уважаю девушек, которые на все согласны на первом свидании" или "не соглашайся сразу же на предложение прийти к нему домой" и т.п. Мужчины, определитесь. А еще встречала мужчин, которые в возрасте старше 25 лет до сих пор не знали культуры секса, т.е. подвергали девушку риску нежелательной беременности. Хочется на первом свидании хотя бы удостовериться, что ему можно доверять.

Чтобы выбрать свою пару обуви, надо перемерить кучу туфель, даже если точно знаешь свой размер.
Вопрос, как и где мерить - либо перемерить в магазине и, возможно, не купить ни одной пары, потому что ничего не подошло, либо покупать все подряд и мерить дома. Второй способ явно дурацкий

Статистика важна для определения, надо что-то менять в себе или это не мои проблемы.
Ну, если бы большинство женщин после секса на первом свидании получали бы хорошие отношения, я бы попробовала. Даже если бы не хотела. А так - ИМХО, обзывание женщин "динамо" - это просто манипуляция, развод на некачественный секс.

Корысть это выгода. Какая психологическая выгода женщине крутить динамо?

Нет слов, одни эмоции. К счастью, не все мужчины так думают. Если мужчина настроен на серьезные отношения, влюблён, доверяет при этом женщине (что она не динамо и не "разводит на бабки"), ему всё равно, на первом свидении будет секс,на двадцатом или после свадьбы
А позиция "она дура" - это позиция коб мужчин, рассчитывающих на быстрый секс. не дала - дура - вычеркиваем из круга общения - ищем "умную"))

Хочу начать выводить какие-то итоги в теме.
Если мужчина оказывает мне знаки внимания (что-то дарит, помогает, водит в кафе и т.п.), и я при этом не хочу его продинамить, то вполне нормально и правильно с моей стороны:
подойти и поцеловать его самой;
пригласить его к себе в гости;
изобразить нежный взгляд и сказать: "давай проведем этот вечер вместе" и т.п.
Это будет правильно?
Я, например, всегда хочу так сделать по отношению к нескольким моим знакомым-друзьям мужчинам, но боюсь, что таким образом отпугну их от себя. Я не права?

Голова кругом идёт в этой теме. Не понимаю, совсем.

Почему нужно изображать?
Если человек нравится, симпатичен, то взгляд на него будет искренне ласков, независимо от того,

или нет.

А если НЕ нравится, то КАК на это могут повлиять знаки внимания с его стороны? Разве что вызвать раздражение и усилить неприязнь.

Ниасилила всю тему...
Думаю, в ЛЮБОМ деле есть риск, что что-то пойдет не так, как я хочу. Не получится дело. По причине икс или игрек. Не приходит в голову пример такого дела, где этот риск равен нулю. Элементарно - мне может кирпич на голову упасть и я не сделаю то, что запланировала.
Приглашая женщину в кафе с целью потом затащить ее в постель, мужчина должен понимать, что есть риск, что получится все не так, как ему бы хотелось. Тогда он не будет думать, что женщина ему что-то должна. Соответственно, никакие разговоры о "динамо" не актуальны. Раз нет стопроцентной гарантии (а ее никогда нет) - тогда какие могут обиды?
Но я - абсолютный прагматик. Может, прагматику - проще?..

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 19.11.2010 - 15:58

Согласна на все сто. По-моему, после этого поста пошли рассуждения, достаточно ли это для построения долгих счастливых отношений, хотя речь вообще не об этом. Нравится - не нравится, мой тип - не мой, и ни за какие коврижки.

По-моему, все просто, разве нет? Есть физиологическая привлекательность, и ОБ ЭТОМ писал Basil/2 (поправь, если я ошибаюсь) и это фиксируется сразу. Не путать с определением, будет ли счастливой семейная жизнь на 50 лет.

Для меня по крайней мере это так.

Magdalena,
Очень удивил твой пост.

Откуда взялось верование, что это - проблема и задача мужчины? Как насчет взять на себя ответственность за свои, хм, внутренние дела и гинекологическое здоровье и судьбу? Мужчина-то тут при чем? Предохраняйтесь на здоровье, какие проблемы?

Bybonchik, да причем здесь вообще "счастливая семейная жизнь"? Это я так, к примеру.
Суть в том, что даже на мужчину, который ей в принципе может быть физиологически привлекателен, женщина может не среагировать в данный конкретный временной отрезок, потому что:
- элементарно устала
- была сильно не в настроении
- куда-то очень торопится
- "отходит" от предыдущих отношений и т.п.
В общем, голова её занята чем-то другим.

Если мужчина не дурак этому мужчине действительно интересна эта женщина - то он найдёт варианты взаимодействия с ней.
А в противоположном случае - обзовёт "динамо" и поскачет дальше, за лёгкими победами.

Бубончик,
ты что, автоматически сразу оцениваешь ВСЕХ мужчин на тему, переспала бы ты с ними или нет???
Всех, кто "проходит мимо" на работе, в магазине, на улице???
Ну-у-у, я считаю, что для ТАКОГО нужна абсолютная постоянная нацеленность на секс.

Я тут смотрю "Секс в большом городе" - у них была игра: сесть в кафе и считать, со сколькими мужчинами из 100 проходящих мимо они бы могли переспать. Получалось несколько десятков. Но то, что они соглашались на секс со всеми, с кем могли бы - такого даже у них не было

Да, это так.

И с этим не спорю.

Хм. А я где-то о таком писала?
Имеется в виду общение М +Ж лицом к лицу, а не абстрактное оценивание толпы.

Тогда когда, по-твоему, начинается общение? И с чего?
Что должно произойти, что ты решишь, что это общение?
Существуют мужчины на работе, встречи в гостях, взгляды в метро, были одноклассники-однокурсники, знакомства на улице, наконец.
Ты написала, что для оценки готовности женщины лечь в постель достаточно 5-15 секунд. Так с какого момента тогда начинаются эти 5-15 секунд? С момента, когда мужчина пригласит на свидание? Так, ИМХО, это часто НЕ неожиданно...

С того момента, как заметила. И здесь речь идет скорее про "нет". Решение "да" может прийти позже, а вот решение "нет" принимается почти сразу же. И та женщина, которая несмотря на это решение продолжит намеки, и есть динамщица.


Но я другое сказать хочу. Я может быть сейчас непопулярную версию выдам, но все же:
чем быстрее секс, тем дольше и лучше отношения.

У меня - именно так, и вот почему. Если девушка нравится мне, а я нравлюсь ей, и мы оба умные, то зачем - откладывать? Если же девушка пытается оттянуть момент, то скорее всего:
1) или у нее особые принципы
2) или она строит какие-то тактические игры и планы
3) или она равнодушна к сексу
Ну поскольку секс это очень вкусная штука, и если вы не хватаетесь за предложенное мороженное сразу, значит за этим что-то стоит

Поэтому наиболее длительные отношения у меня были именно после быстрого секса, когда девушка так отдавалась, что меня безумно перло. И наоборот, иногда было видно, что девушка вроде бы настроена общаться, но "секс для нее не главное". И что самое интересно, потом, когда она "решалась", этот секс все-таки случался. И это, откровенно говоря, было похоже на сдачу, и уже нисколько не вставляло.

Более того, М.Е. Литвак пишет, что ровно тоже самое происходит даже при создании не просто длительных, а семейных отношений: "соглашайся с первого раза" и "вдвойне дает тот, кто дает быстро". По мнению психотерапевта, если мужчины не получают согласия сразу и с удовольствием, а добиваются его позже и с долей снисходительности от женщины, то потом они неосознанно мстят.

Да и чисто из логики. Если женщина долго выбирает, то либо 1) 2) 3), либо сомневается в мужчине. А когда в тебе сомневаются, это нифига не подходит для длительных отношений, за которые вы так ратуете...


И это я вовсе не к тому, чтобы ложиться в постель с первым встречным. Просто мысли вслух. А вдохновляет, когда женщина самодостаточна, и в постель ложиться просто потому, что трахаться любит. Но как ни странно, так бывает достаточно редко. На мой, специфический, опыт.

Basil/2,
скажу честно - мне трудно с тобой обсуждать такие темы, потому что твои высказывания вызывают у меня сильный диссонанс
Ты в каком-то сообщении выступал за свободный секс, но после этого в свечке сказал, что у тебя было 4 женщины.
Ты говорил как-то про поставленную цель "оттрахать всех баб" (за точность формулировки не ручаюсь, но в памяти осталось что-то подобное), при этом отказал девушке, которую единственную оценил на максимальные для тебя "8 баллов".
Не стыкуется

Насколько я понимаю, это самый удобный вариант для цели "оттрахать всех баб". Мужчины меряются между собой количеством женщин - поэтому, ИМХО, именно мужчины ищут доказательства, почему свободный секс - это хорошо. Все логично.
Так вот, время ДО секса необходимо, чтобы, как минимум, отсеять таких мужчин, если цель - длительные отношения. Чтобы не было отношения "ты мне не очень нравишься, но я хочу тебя трахнуть по каким-то своим причинам" - пока в твоих постах проявляется именно такое отношение к девушкам. Все ИМХО.

Например:
- Вы бережёте фигуру и ограничиваете количество высококалорийной пищи
- Вы только что ели мороженое и, соответственно, наелись его
- у Вас простуда и Вам временно нельзя холодное
- Вы сомневаетесь в качестве предлагаемого продукта и не хотите потом обниматься с унитазом

- и ещё тысяча вариантов, которые совершенно не мешают Вам отказываться от мороженого в какой-то момент, несмотря на всю Вашу любовь к этому продукту

А если женщины не получают предварительного ухаживания (так же как и предварительных ласк ) и с удовольствием, то потом неосознано мстят они .

Basil/2,
и согласна, и несогласна одновременно.
Вот с этим

соглашусь.
Но вот здесь

ИМХО, ты ставишь телегу впереди лошади. Думаю, быстрый секс НЕ ИСКЛЮЧАЕТ хороших, крепких (в том числе семейных) отношений - это подтверждает и мой опыт тоже. НО - ТОЛЬКО быстрый секс не гарантирует сколько-нибудь длительных отношений. Потому что, как ты сам и написал

и не всегда для длительных отношений.
Для длительных отношений нужно желание С ОБЕИХ сторон, чтоб эти самые отношения длились. И только так.

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 24.11.2010 - 23:56

Где это я такое писала?

Еще раз, повторюсь. Я имела в виду, для оценки, мой ли это биологический тип мужчины, от которого у меня крышу сносит, или совсем не мой, и ни за какие коврижки я с ним спать не буду, кем бы он ни был, нужно ОЧЕНЬ мало времени.

Готовность именно лечь в постель - это уже совсем другое, присутствуют социальные нормы, брачные игры в завлекание, и тд.
Разница ясна, я думаю?

И если я ТОЧНО знаю, что от этого мужчины меня, пардон, тошнит, а я с ним продолжаю кокетничать, то, ИМХО, это и есть то самое динамо. Я-то знаю, что никогда и ни за что ничего не будет у него со мной.

Да ладно. Есть еще и реалии. Женщина, уверенная в себе, которая любит секс, действительно привлекательна и это на самом деле заводит. Временные рамки (когда это делать, на каком свидании, как быстро) - это уже вопрос обсуждения для совсем другой темы.

Грешен, было И?
В твоих устах звучит как будто бы это плохо, но назови тогда "хорошую" цифру.

Что я не помню, чтобы страдал подобным "альтруизмом" и отказывал девушкам "на 8 баллов"
А вот "всех" - не приведи Бог!

Насколько я понимаю, это самый удобный вариант для цели "оттрахать всех баб". Мужчины меряются между собой количеством женщин - поэтому, ИМХО, именно мужчины ищут доказательства, почему свободный секс - это хорошо.

Вовсе нет, просто умные люди имеют те верования, которые поддерживают их цели.

Вот женщины, например, - даже в этой в теме! - упорно разворачивают тезис, что за женщиной надо ухаживать, ее надо добиваться и т.п. Согласись, тезис-то в тему динамо!!

Например:
- Вы бережёте фигуру и ограничиваете количество высококалорийной пищи
- Вы только что ели мороженое и, соответственно, наелись его
- у Вас простуда и Вам временно нельзя холодное
- Вы сомневаетесь в качестве предлагаемого продукта и не хотите потом обниматься с унитазом

Эх, хотел я отдельную тему про это сделать, но напишу сейчас.

Есть два типа женщин, из тех кто хочет выйти замуж.

Первые решают поберечь себя, не размениваться; и в постель ложатся только если есть уверенность, что отношения могут перерасти в длительные.

Вторые ложатся в постель если хочется секса, безотносительно длительности отношений.


Результат? Его очень хорошо видно через 5, а лучше 10 лет. Женщины первого типа превратились в недовольных жизнью раздраженных существ с убитой энергетикой. Вторые - полны энергии и радуются жизни. К ним-то мужички и тянутся да зовут замуж. А те - уже не хотят, им и так хорошо!

Исключения бывают, но на мой опыт их мало. И поэтому мне очень не хочется, что бы вы тут своими установками убили будущим женщинам их энергетику

Эьто ты хорошо оговорился, что у тебя ) У меня наоборот. Самые хорошие отношения сложились при 6 и 2 месяцах ухаживания, а при "понравился - в койку" - ой ё ёй! Полпробую объяснить - почему. Сразу - пишу про себя - другие люди могут мыслить иначе. После секса в голове что-то переключается (если это не одноразовый, а с претензией н атоношения" - и все "косяки" партнёра воспринимаются не как повод послать его за звездой, а как несостыковки в отношениях, над которыми хоророшо бы поработать. Это растягивается надолго. А отношения уже есть, их жалко. Расстование неизбежно и болезненно.

Для тебя секс морожение. Для меня - раскрытие, высшая степень доверия.

На какой секунде общения должны отпасть все сомнения в партнёре? Мне комфортно сначала узнать человека.

Во именно когда хочется. Почему ты не хочешь допустить, что женщине может захотеться секса именно захотеться, без всяких игр,комплексов и тактических планов, не на 1-2 свидении, а на десятом, двадцатом?
Согласна, решение "ты мне отвратителен"/"у нас может что-то получиться" принимается за секунды, но вот решение "у нас что-то может получиться/я тебя хочу" - гораздо дольше.

Ты, похоже, не общаешься с замужними женщинами.
В твоей статистике брак, как Америка - все знают о её существовании, некоторые хотят туда, некоторые были, но в тусовке все здесь, а не там. ))))

У меня же другая статистика: кто хотел и мог - уже все давно там. Остальные или не могут (и становятся порой раздражительными), или не хотят (и их бесполезно звать).

Просто есть возраст в котором пора жениться (в разных странах и социальных стратах он разный). После этого возраста СТАТИСТИКА становится резко и без предупреждений не на вашей стороне.

Тогда ей подойждет мужчина, которому секса захочется тоже примерно на том же свидании. Правда, возникает вопрос, на кой хрен тогда ему все эти свидания (альтруизм девать некуда, или собеседников поинтереснее не нашлось?), но это уже твои проблемы.

Ну да, 15 секунд. Только отсев происходит не в черно-белой гамме "хочу не хочу". Категорий как минимум 4 (если не 20): "не хочу вообще", "интересует как друг", "еще подумаю", "хочу прям счас". Последнее возникает у кого как, но не очень часто. Зачастую к незнакомым не возникает вообще. Потому что - ну не знает она прям счас ответа, ну что тут поделать!

Долго - это сколько?

Секс - это все-таки не мороженое. А определенный уровень отношений. Имхо.

Может быть именно по поводу этой разницы в восприятии и заруба?

Ну мужчины так устроены генетически, что они хотят секса уже на первом свидании, а женщины в большинстве своем так - что они хотят секса на 10-м свидании. Еще мужчина полигамны, а женщины моногамны. И еще есть разницы. И чего? Если мужчина полигамный то женщине надо тоже срочно становиться? Или обходиться чем есть?

А вот уж фиг. Отношения - это отношения. А секс - это мороженое, которое (обычно, но не обязательно) сопутствует определенным отношениям. И которое можно иметь и без отношений. Не надо путать.

А вот уж фиг. Отношения - это отношения. А секс - это мороженое, которое (обычно, но не обязательно) сопутствует определенным отношениям. И которое можно иметь и без отношений. Не надо путать.

А вот уж фиг. Зришь в корень.
Именно вот в этой строчке и заключается разница между мужским и женским восприятием сексУ.

Чегооооооо???

Ты уверен, что секс - это для всех мороженое? Что другого восприятия - нет и быть не может?

Ну если женщина моногамна по своей природе (как мне Крысолов объяснял - это для баб вообще характерно) и спать с незнакомцем ее не вставляет - то тоже фиг?

Офигеть!

Спасибо огромное за смену аватарки - так гораздо лучше.

А вот это - у кого как. Вот у меня вполне себе бывал секс без отношений. Ну вот был у меня такой способ (один из) порадовать себя, любимую.
Только не закидывайте меня тапками, а?

А вот не подерётесь!

Не въезжаю: под отношениями понимается эмоциональная привязанность... или что?
А отсутствие отношений - это встретились, пошли в душ, потом "у койку", а после - разбежались... и до следующей встречи - никаких контактов? Или что?

Ага. Прямо в точку!

Динамо - это обзывалка такая , от того чьи ожидания не оправдались. И всё.
Смотрите первый пост Древнего в этой теме.
А из-за секса или чего другого - неважно.

И женщины к которым

точно так же получают обвинения в динамо.

Ко мне лично, помню, были претензии в динамо при отказе как раз выйти замуж.

Basil/2, мне тоже очень не хочется, чтобы вы тут своими верованиями убили будущим женщинам их уверенность в праве самим думать, что им лучше.
Женщин гораздо больше чем названные 2 крайности.
Как минимум Вы забыли третий тип, который разбирается, что вот этот мужчина годится только для мимолётного курортного романа, а вот с этим можно хоть в разведку идти, а хоть и детей рожать.
И в постель ложится не от уверенности в длительности отношений, а от того, насколько нравится мужчина.

Попадались,попадались мне такие мужчины. У одного жила 3 недели до секса, с другим встречалась 6 месяцев, мне 19 было, полно тараканов юношеских, тем не менее. С одним гуляли по городу, ездили на выхдные в походы, к друзьям - месяц или полтора до секса, не помню. И ничего, как-то всё само-собой было, никто из них по ночам не скулил возле кровати, требуя того самого...

Такое тоже бывало. "Хочу прямо сейчас" - таких мужчин встречала, но на вскидку человека 2-3 за всю половозрелую жизнь вспоминается.
Или когда очень долго секса нет.
Но вспоминаю с теплотой и нежностью именно отношения, а это так, как "Пертуссин" при простуде - вроде сладко, но противно, и привкус какой-то остаётся ))

Если не первой, то можно и сказать.
Поддержу Francaise: "разница между мужским и женским восприятием сексУ" имеет место у большинства, да... но не у всех. Хорошо это или плохо, но это так.

Так что, секс всё-таки скорее... ну, не мороженое (не на каждом углу за 18 копеек!), а, допустим, баночка чёрной икры, себя побаловать.
А отношения это всё же нечто другое.

А вот это - у кого как. Вот у меня вполне себе бывал секс без отношений. Ну вот был у меня такой способ (один из) порадовать себя, любимую.
Только не закидывайте меня тапками, а?

Ну так у многих бывал. И тапки остаются на месте. ( а вот мы тебя сейчас пропесочим за твой моральный облик )

Вопрос в том, что в среднем по деревне у многих женщин секс, как правило, привязан в голове именно к отношениям/любви. Хоть к романтическо-страстным и жарким, хоть к долгосрочным.

Потому как если нет, то опять-таки, многие (N.B. еще раз - не все ) чувствуют себя либо нежеланными, либо использованными, либо "что-то со мной не так, раз спать со мной хотят, а взамуж - нет". Очень много зависит от того коктейля верований, воспитания и самомнения и восприятия себя, которым наполнена каждая женщина.


Йенна,

Пояснишь, почему? Это не из-за страха ли закидывания тапками? Я правильно тебя поняла?

Пральна.
Поэтому у мужчин только один вопрос: в какой мере подстраиваться под эти женские тараканы, и в какой - под свои собственные.
Если самэц достаточно востребованный, то он может себе позволить игнорировать партнеров с неудобными принципами. Если нет - то последовательность известная: долгие ухаживания, свадьба, секс, дети, работа на обеспечение семьи и никакого секса, потому что не до того.
Если я интересный собеседник, заботливый партнер, если со мной комфортно, то комфортно будет не всем, а только тем, с кем комфортно мне. Если чьи-то принципы мешают моему комфорту, то он(а) идет на фиг и остается со своими принципами, но без меня. Кому что важнее.

Конечно, я не ставлю жестких условий, не принуждаю и не заставляю, но секс для меня важен, и, если женщина хочет быть со мной, то будет правильно с ее стороны, если она сможет заинтересовать меня и им тоже. Если она к этому не готова, то она может не выдержать конкуренции.

Я никого не тороплю, но если она слишком долго раскачивается, мне может просто надоесть. При этом безразлично, ориентирована ли она на добычу из меня лута на основе либидо, имеет какие-то принципы или просто еще не решила.

Ведь логично же, что, если я не получаю от нее секса, то я пойду за ним к кому-то еще (или я обязан воздерживаться, пока она принимает решение)? И логично, что в кино я тоже приглашу не ее, а «кого-то еще», верно? Другое дело, что часть оставшегося времени я смогу уделить ей, если мне это будет интереснее, чем встречи с другими людьми на базе, непригодной к сексу. И в этом случае, если она хочет, чтобы между, например, нечто и ей выбрал ее, она должна превосходить нечто, как собеседник. Никто не запрещает, но не очень просто.

Крысолов,
понимаешь, для длительных отношений все-таки главное в мужчине - одинаковые цели.
Самые сексуальные, с шикарными телами, большими членами, отточенными техниками и т.п. - это дорогие стриптизеры и порнозвезды. Но это совсем не значит, что они востребованы в качестве партнеров для длительных отношений.
Как бы ни был востребован "самэц", но если его единственная цель - секс с разными двадцатилетними моделями, то он востребован максимум для недолгого удовольствия или повышения собственной самооценки.

Я не вижу в том, что ты предлагаешь женщине, заботу и комфорт. У меня об этом другие представления.

Во-первых, если мужчина не может подождать секса, то он НЕ подходит для создания семьи и рождения детей. Во время беременности может быть время, когда секс запрещен. И, если мужчина в это время пойдет искать себе секс, то об этом лучше знать заранее. И не выходить за таких замуж.
Во-вторых, я считаю, что этап ухаживания важен для РАЗВИТИЯ отношений. А просто в кино я могу сходить с подружкой или даже одна. И в кафе я хожу достаточно часто даже без мужчины. И качественно поговорить мне мало с кем хочется.
Т.е. получается, что в любом случае ты пригоден только для недолгого секса, возможно, интересного и с удовольствием, но больше ничего не будет. Каким бы ты ни был качественным "самцом". А это совсем не то, что мне надо от мужчины. Т.е. у нас с тобой получаются настолько разные референтные группы, что прилагать усилия и "изменять принципам" не ради чего. И на данном этапе меня устраивает, что такие мужчины отсеиваются на начальном этапе.
Как-то так...

Забота и комфорт - это для меня естественно. И секс для меня естественно. Так понятно?

Если женщина не подходит для секса, то она не подходит для создания семьи и рождения детей. Тратить чрезмерно много времени ухаживания на то, чтобы понять, стоит ли тратить время на ухаживание - бессмысленно.

Ради бога. Только я предпочитаю развивать отношения в состоянии сексуальной удовлетворенности. И напоминаю, что секс - это не этап отношений, а совместное удовольствие, очень способствующее развитию отношений.

Крысолов,
у меня сложилось впечатление, что в ближайшее время ты ну никак не собираешься жениться и рожать детей.
Если мне не изменяет память, жена у тебя была всего одна, и то ты женился лет 25 назад.
Так что твои высказывания на тему, что если женщина быстро согласится на секс, тогда ты готов ее рассматривать на роль жены и матери твоих детей - чистый "развод" и теоретизирование. ИМХО, конечно.
Интересно, все-таки когда начинается "чрезмерно много времени ухаживания"? Несколько свиданий - это чрезмерно или еще просто много?

Жены у меня было две, женщин было больше, хотя тех, с кем я жил некоторое время - меньше. А у тебя сколько мужей было, что ты так уверена, что я неправ?

Правы оба.
Крысолов, к тебе вопрос. Тема всё-таки про динамо. Я поняла, что ты допускаешь наличие в мире женщин, для которых секс - этап отношений (хотя, возможно, они тебе не очень интересны). Итак - такая женщина - динамо или всё таки нет?

Такая женщина - динамистка в том случае, если секс, как этап отношений, является совсем необязательным, а чаще всего даже лишним и ненужным, а обязательным этапом является разнообразное обслуживание её кавалером.

Поэтому для меня лично позиция дамы «ты попляши, а я, может быть, подумаю» обычно неинтересна для развития отношений.

Вот и для меня тоже. Мужчина, который становится в позицию "ты сначала накорми меня мороженым, а потом порешаем" - заставляет задуматься.

Ну да. А если я интересная собеседница, головокружительная партнерша, заботливая и славная, альтруистка и оптимистка, если со мной комфортно и сладко, то сладко будет не всем, а только тем, с кем сладко мне.

И чего, и так и будем мериться кто больше... в себе уверен?

Совершенно не факт и совершенно не в каждой ситуации.

Если дама с мужчиной встретились, познакомились, и в тот же вечер "наелись мороженым" - не факт даже то, что ей утром перезвонит.
Утверждать, что секс сам по себе "очень способствует развитию отношений" это все равно что утверждать, что ребенок сам по себе "очень способствует укреплению семьи" - а это тоже не так ...

Для того, чтобы развивать отношения, они сначала должны сформироваться. Можно, конечно, их начинать с секса, но можно и другими способами.

Иногда способствует, а иногда и нет. Всяко в жизни бывает.

Как я поняла, предлагается меряться востребованностью. Кто более востребован у противоположного пола, тот и должен больше получать, кто менее востребован, тот должен всю жизнь доказывать свою востребованность. Кому-то такие отношения хронического соперничества могут быть интересны, а кому-то и нет.

Вот, кстати хорошая предпосылка для эволюции в динамо. Внутреннее убеждение в том, что баланс удовольствий в совместном поедании мороженого должен быть смещен в пользу женщины.
Некоторые даже считают это логичным

Сообщение отредактировал(а) нечто - 4.12.2010 - 09:51

Чтоб купить холодильник или компьютер, нужно и много чего - посмотреть и сравнить, изучить, подумать и выяснить, а шоб в постель бухнуться, достаточно просто желания одного человека, так что ли? Ну бывают такие экстремалы и экстремалки, которые не задумываясь этим занимаются, но крайне редко отношения, начатые с секса, заканчиваются семьей. И примеров тому масса. А вот отношения, которые нормально развиваются, приводят к хорошей семье гораздо чаще. Так что .. женщины просто понимают это раньше некоторых мужчин.

Кажется, нашел один занятный перекос.

Некоторым женщинам кажется, что когда им покупают подарки и водят по ресторанам - это отношения. В развитии. А когда эти женщины получают оргазм, то это уже не отношения, это их, бедных, нагло употребляют.

Я совсем не спорю, что сексом можно заниматься не с каждым (каждой). Равно как и чай пить, впрочем. Для каждого отношения свои требования.

Вот и вообразите, что для некоторых мужчин дарение подарков - куда более интимный процесс, чем секс. И если девушка рассчитывает на подарки, то, по этой логике, она рассчитывает на отношения. А когда подарки получила, а от отношений отказалась - это динамо. Равно как для вас динамо будет, если мужик в койку затащил, а не женился.

Примерно так же обидно.

Анекдот вспоминается.
Дочь утром приходит домой, отец спрашивает, где она была.
- Папа, меня изнасиловали.
- Это дело пяти минут. Где ты была всю ночь?

Оргазм - это дело пяти минут и получить его можно с любым, было бы желание, а отношения - это то, где хочется быть всю жизнь и счастливой. Почувствуй разницу, скушай Твикс.

Да, это так.

Представляешь, для некоторых женщин секс - это куда более интимный процесс, чем получение подарков. И что делать будем?

Ну при такой логике, если мужчина получил секс, то он рассчитывает на отношения? Вообще-то постель - не место для знакомства, а секс - не повод.

А когда подарки подарил, а секса не получил - это что?

Это удачно построенные девушкой отношения.

Это удачно построенные девушкой отношения.

А ты уверен, что только за одни подарки можно получить навечно хорошее к тебе отношение?
PS. Что-то я сомневаюсь сегодня много. К чему бы это? К дождю, должно быть.

А некоторым девушкам не надо навечно, а только пока подарки не кончатся, ибо без них - какие отношения?

В общем, барышни, секс для нас - как подарки для вас.
Только секс - это обоюдное и незатратное удовольствие. Правда, вам это отличие, наверное, пофиг.

А интересно, почему она отказалась? Она изначально не хотела физически этого человека и пользовалась им (согласна, динамо). Или узнала о нём что-то такое... Ну что он,например, женат. Для него это не помеха отношениям - любовь и семья отдельно. Для неё шок и стресс (а если он еще ухаживал качественно и она влюбилась - вдвойне). Она обрывает эти отношения и еще получает обидное "динамо" в спину.
Про мужика тоже двояко. Либо у него цель соблазнить как можно больше женщин или просто стиль жизни такой - ну любит он разнообразный секс и не видит причин отказывать себе. А женщина не поняла, понадеялась на "любовь до гроба" только к ней, растаяла, соблазнилась, разочаровалась.
Либо мужчина серьезный, хочет найти единственную, создать семью. Но после некоторого периода отношений понимает, что его "половина" не умеет готовить, не убираетсся, эгоистка, не хочет детей... Или что там еще для него важно.

Это смотрря какие отношения она хотела построить)

Вот именно в том и дело, имхо, что есть два совершенно разных взгляда на ситуацию и есть перетягивание одеяла и развешивание ярлыков в соответствии со своими представлениями об этой ситуации - но нет необходимой вещи: попытки и желания взглянуть на ситуацию с другой стороны.

А я про что всю дорогу.
Ваще не понимаю: вам, девушкам, правда кажется, что нам, мужикам, так же приятно дарить подарки, как вам - получать оргазм? Что ожидания равноценные?

Ложная посылка.

Ты знаешь, а я люблю дарить подарки. Мне это доставляет удовольствие - рискну предположить - не меньшее, чем тебе оргазм.

А ты все еще в позиции неучтенных мужских интересов?

А мне доставляет удовольствие не меньшее, чем оргазм, не только дарить подарки, но и смеяться, решить трудную задачу, плавать, посмотреть хороший спектакль, ну и многое другое...
Крысолов

Ваще не понимаю, как можно получать удовольствие только от оргазма и ценить только его. В жизни столько интересного...

Я тоже люблю дарить подарки. Но не всем.
Предсказуемо, правда?

И ждать от меня подарков на том основании, что я обратил на вас внимание - так же наивно, как от вас на том же основании - секса.

Да-да, в жизни прекрасно можно обойтись без секса и без подарков. Но мне почему-то с такими людьми не по пути. Особенно с теми, кому получать подарки нравится больше, чем секс. С динамистками.

Когда даришь подарки, стонешь и бьешься в судорогах удовольствия? Я бы посмотрел (видео есть?), но, может быть, к врачу сходить?

Представляю, как это выглядит на рабочем месте… А как в таком состоянии плавать - и не представляю.

Бедное удовольствие измеряется только судорогами?
Ну что же, жизнь вообще странная штука...

Маленькое наблюдение из жизни.
Мужчины, которые жмотничают с подарками ДО секса - не особенно щедры и в других проявлениях своей сущности.
Я не только о подарках. А о способностях некоторых индивидумов мужского пола отдавать что-то вообще.
Тем, кому жалко денег, как правило, жалко и времени, и ласк, и всего прочего.
Так что, желание девушек получать подарки ДО - это... гм... некоторый тест-драйв... в своем роде.

Ага, а женщины, которые считают, что секс нужен только мужчине, и мужчина за него ДОЛЖЕН, вообще либо с рентными установками, либо с другими кошмарными тараканами. Тоже тест-драйв. Подарки лучше дарить кому-то другому.

Нет, мне кажется, дарить подарок и видеть радость в глазах любимого человека приятнее, чем оргазм.

Это очень гордо и трогательно, но, как правильно заметила Анита Виола, измерить чужое удовольствие можно только по внешним проявлениям. Я примерно представляю, какими сопровождается оргазм, и с удовольствием сравню их с проявлениями, которые вы демонстрируете при дарении подарков. Видео есть?

Крысолов, такое ощущение, что от секса ты получаешь неизмеримо БОЛЬШЕЕ удовольствие, чем от чего-либо другого. Это так или не так? Или есть вещи, от которых, ты, гм, также испытываешь сладкие судороги?

Сообщение отредактировал(а) Велма - 4.12.2010 - 20:57

Переходим на личности? Отрадно, это случается, когда кончаются аргументы.
Но давай тогда начнем с твоей личности.
Ты при оргазме кричишь, стонешь от удовольствия, конвульсируешь? Какие еще радости твоей жизни сопровождаются таким сильным выражением чувств?
Или оргазм у тебя тихий и незаметный?
Расскажи подробно.

Впору изобретать приборы - удометр (для измерения удовольствия, если что) и страдаметр.
А в деньгах не пробовали? Хотя деньги для всех тоже имеют разное значение. Но всеобщий эквивалент тем не менее

Передергивание. Где я говорила, что нужно обходиться без секса?

Представляю, как это выглядит на рабочем месте… А как в таком состоянии плавать - и не представляю.

Нормально выглядит. Я начинаю подпрыгивать, восхищаться собой, могу поизвиваться от удовольствия и даже покрикивать, какая я молодец. И я тебя удивлю наверно, народ спокойно и с удовольствием это всегда наблюдал.При оргазме я делаю приблизительно тоже самое. Во время плавания я получаю удовольствие от самого движения в воде, могу начать крутиться в восторге, а потом в душе постанываю от удовольствия. И тоже это никого не удивляет...

Оргазм длится ... ну, у кого как - секунды, минута, две... А какое "послевкусие" остаётся?
А дарение/получение подарка от любимого человека создаёт устойчивый положительные эмоциональный фон.
Если бы ко мне пришёл волшебник и предложил надежного, доброго, любимого/любящего мужа до золотой свадьбы, а взамен взял способность испытывать оргазм, я бы согласилась.

Ага, да только некоторые товарищи бывает оргазм, да и саму женщину на второй день забывают, а подарок, который этой женщине подарили всю жизнь помнят... Всех в морг, доктор?

(философски) Вот и пойми чего по чему там оценивать... разное удовольствие бывает, разное... и появляется тоже очень различно... а с оценками вообще беда - полный туман...

Я бы тоже согласилась
И даже согласилась бы без подарков
Хотя, конечно, хочется всего и сразу и побольше

Передергивание. Где я говорил, что ты это говорила?

Странно, что ты это воспринял как переход на личности.

Я перевожу это так - секс куда как большее удовольствие, чем дарение подарков и прочее. Поэтому и спрашиваю тебя - есть ли вещи, которые куда как приятнее, чем секс.

А я предлагаю тебе сначала ответить самой. И указать, чем меряла

Простите, я что-то нить потеряла. Сравнивается удовольствие от секса с удовольствием от вручения-получения подарков?
Нуу, дарить-получать подарки дело приятное, но лично мне куда больше удовольствия доставляет чтение книг, музыка, комфортная поездка... Но сравнивать эти виды удовольствий (огромных!) с физиологическими могу только ради красного словца.

Понимаю, что вопрос Крысолову, но очень хочется выдать старинную цитату про семь телесных удовольствий:
"...есть, пить, спать, испражняться от съеденного, испражняться от выпитого, ложиться с женщиной. И последнее, самое приятное -- купаться." Стало быть, вот и ответ.

А также чесаться, когда чешется

Про ценность удовольствий для конкретного человека все просто: какое из двух он предпочтет:
а) в данный момент. Я так понимаю, после десяти оргазмов все равно захочется какой-нибудь сервюжины с хреном
б) в принципе (в неопределенном, но и не очень отдаленном будущем. Так сказать, меняю один оргазм на чтение интересной книги. Вполне себе резон.

Ыыыых... Согласна с Йенной. В мире есть куча вещей, не менее приятных, и даже более приятных, чем секс. Например, съесть шоколад или что-нибудь вкусненькое. Ловить восхищенные взгляды мужчин, и знать, как ты им нравишься. Прочитать необыкновенно интересную книгу. И так далее...

Моя сугубая имха. Секс играет важную роль в жизни человека, но перефразирую одну цитату "не сексом единым..."

Убедили. Сегодня вместо секса буду читать книгу.
Только на хрена мне для этого девушка?

Крысолов - а ты совмести приятное с полезным: почитай ВМЕСТЕ с девушкой книгу ... о сексе Тока я не уверена, что чтением оной у вас все и ограничится...

Во-во, как только мужчины займуцца своим образованием и начнут читать с девушками книги - вопрос о динаме резко снимецца с повестки дня

Да хоть с собаками.
А вы-то сами готовы вместо кино, цветов и конфет читать книги?

Оценив мужчину как "О-о, ДА!!!" (на свой вкус) в первые 15 секунд, я лучше займусь с ним сексом. Хоть и на первом "свидании" (идиотское слово, идиотское понятие, кстати)...
А если оценка другая, я с ним рядом даже ср... книжку читать не сяду... И нафик не сдались от него никакие кина, цветы и конфеты. Вот ещё, ставить себя в положение обязанной!
Подумалось вот. Я вообще подозрительна, к девочкам-мальчикам -- одинаково... Если девочка-мальчик даёт мне некие авансы, то, стало быть, чего-то ждёт. Поэтому предпочитаю их не принимать. Так, имхо, честнее.
А цветы... Ну, я не Родина-Мать, чтоб к моим ногам букеты класть.

Тема интересная. Потеряла нить, однако. Как это часто случается (собственно, всегда), каждый говорит, основываясь на личном видении, жизненном опыте и даже физическом восприятии. А ведь чувствуют все - по-разному. И человеку, которому секс приятен, но но он/а без него и месяц проживет, не понять человека, у которого безупречность форм, сияние кожи или уверенный флирт вызывает физиологический восторг и мгновенное эротическое напряжение и вдохновение. Потому как последний - эстет и художник, а первый, скорее, практик и представляет собой совсем другую смесь предпочтений, и чувствует все - по-другому совершенно.

Люди, по-прежнему, просто разные.

Динамо, как мне кажется, может быть двух видов:

- женщина знает, что она "ни за что и никогда", и вообще, фу, сразу, заранее, и цинично использует воздыхателя по имя получение материальных подтверждений его воздыханий. ОбЫдно.

- женщина флиртует, дразнит, водит за нос, загадочно зажигает и отпускает, и потом начинает снова. Динамить может долго, но в конце концов сдается, т.к. мужчина на самом деле ей желанен до дрожи в коленях. Просто она интуитивно знает, что это разжигает аппетит и для нее это скорее яркая прелюдия, которая сделает секс еще более ярким и незабываемым (для нее - точно). Это foreplay, любовная игра, ощущение своей власти.

И для многих женщин - необходимость.

Оксан, на самом деле все гораздо хуже.
Обсуждая вопрос поведения мужчин и женщин в интимной сфере, полезно иметь в виду, что женщина рождается со знанием того факта, что в сексе она отдает, а мужчина берет. Я не говорю так это или нет, я говорю только о подкорковом мнении женщин на этот счет. А возможно и мужчин.
Смотрите как органично звучит: "Женщина отдалась мужчине". Если я услышу, что мужчина отдался женщине, я воскликну: "Черт побери, я хотела бы это увидеть!"

Еще одно, с чем рождается женщина - это со стремлением просто так ничего не отдавать. Отсюда такое поведение самки, прямо как программа ООН - секс в обмен на продукты. Причем поведение иррациональное, довольно плохо поддающееся разумному объяснению.
Кто не верит - поднимите бессмертную тему Крайта Радости секса. Там мы недоумеваем по этому поводу на протяжении двадцати страниц.

Природе мало всучить нам модели поведения, она в довесок снабжает нас механизмом следования этой модели. Когда мы поступаем в соответствии с программой, мы испытываем удовлетворение и комфорт, когда вопреки - дискомфорт вплоть до депрессии.
Здесь зарыт ответ на вопрос: "А почему мужчина что-то там должен, ведь женщина получает оргазм ничуть не меньший". Получает, факт. Но это все ложится еще и на хороший фон, когда дело представляется, что ее уговорили, обольстили, одарили и чего там еще. И напротив - на негативный фон, когда чего-то не так. Тоже вроде бы погладили, но против шерсти.
Поэтому, в частности, очень разумное утверждение Крысолова о симметричности взаимоотношений мужчин и женщин жизненно не более, чем заклинания конуса постоять на вершине. Вроде бы все логично - но рано или поздно упадет обязательно.

Разумеется, найдется масса примеров иного поведения, но я говорю о средне-статистических мужчинах и женщинах.

Теперь по теме дискуссии - для радостной интимной близости следует создавать ситуации, когда интимная близость становится результатом ухаживания. Причем в той мере, в какой у женщины есть потребность.
И вот тут есть опасность попасть в ловушку - женщине не составляет никакого труда стать гроссмейстером этой игры. Так же, как неопытная продавщица мгновенно овладевает искусством натравливать очередь на строптивого покупателя. (Пример не мой - Дольника)
При этом женские игры, они для самой женщины зачастую неотчетливы и неосознанны. Бывает очень трудно разобраться и в себе - откуда такое поведение.
Правильно ли называть это "динамо"? Ну называть-то можно, вот только это действительно такая "обидка", как сказал Древний.

Да, разумеется есть и аферистки, но это поведение так мастерски маскируется под природное, что диагноз можно будет поставить только, увидев конечную цель.

ну почему же? можно приготовить, например, торт и скормить его домашним)))
удовольствие от похвалы будет не хуже чем от секса)))

Татьяна Олива, есть мнение что женщина в сексе больше удовольствия получает, чем мужчина.
Тиресий из греческой мифологии, который побывал и в женском и в мужском облике говорил, что из 10 частей удовольствия женщине достается 9, а мужчине 1.

Это только в конкретном половом акте. ну,плюс предварительные ласки.
А общий эмоциональный фон по жизни?
Предположим, женщина сидит в удобном кресле (9), а мужчина - на голом камне (1).
Но, при этом, женщина сидит в тюрьме, а мужчина - на зелёной лужайке во время пикника.

Гады вы. Теперь у нас это самое занятие называеться «читать книжку». Со всеми сопутствующими аллюзиями и метафорами.

Хо! Ну наконец-то открылось зачем во время чтения девушка ; )))

Что из них вышло?

Это по идее аргумент в пользу быстрого секса, разве нет?

Сексуальные - на 15-й . В целом недели имхо достаточно, если это не тренинг.

Ну я же взрослый мальчик, я знаю как женщины устроены!
"Экспириенс", понимаешь ли

Ага, для мазохисток.
Критичность мышления снижается. Получается "вбухивание" временных, энергетических и мателиальных ресурсов в заведомо бесперспективные отношения. Где аргумент в пользу быстрого секса для женщины? Расшифруй!
Или это аргумент для мужчины... Ну тогда да

Более или менее согласна. Можно узнать, что мужчина не женат, совпадает по ценностям, не обременён пороками. За неделю тесного общения можно, да.

Либо ты не знаешь, как женщины устроены.
Либо я не знаю, как я устроена.
Либо я не женщина.

Сообщение отредактировал(а) Kec - 9.01.2011 - 14:03

Где аргумент в пользу отказа от секса? Ты собираешься доказать, что мастурбация лучше мужчины? Акт самоудовлетворения у тебя обставлен ритуалами, покупками безделушек, цветов, ужинами при свечах и хождениями в кино? Или как-то обходишься?

Специально оговариваю, что не спорю, что затраханной в прямом смысле женщине случайные связи и фаллоимитаторы не нужны.

Почему-то вспомнился монолог холостяка Жванецкого, классно его Райкин читал в свое время. Не очень точно, но близко к тексту:
- И я бежал к другой. Та ничего не соображала, и я пел, я свистел, я решал кроссворды, она слушала меня, раскрыв рот. Это очень приятно, когда тебя слушают, раскрыв рот.... Один день, через месяц это начинает раздражать и я сказал:"Закрой рот, дура, я уже все сказал".

Это я к тому, что все хорошо в меру, и конфетно-букетный период не может продолжаться вечно, нормальному человеку захочется чего-то нового, кроме "покупок безделушек, цветов, ужинов при свечах и хождениями в кино". Захочется семьи, детей, совместной жизни с ее радостями и хлопотами, и в какой-то момент уже никакой затрах это не заменит.

А как же.

А вот здесь пресуппозируется, что у нормального человека две титьки. В то время, как по статистике в среднем только одна.

Ну, мне захотелось. Теперь внимание, вопрос: сколько сисек у меня?

Ну, вообще-то и у мужчины их две, правда, они - маленькие .
vpotapov1

Сколько положено по анатомии.

Так обычно в бульварных романах бывает. Там героев любовь сшибает с ног при первом взгляде, девушки при дефлорации сплошь испытывают неземной экстаз, а мужчины ведут себя как порноактеры во время съемок.
Правда, в реальности так не бывает, но зато люди начитаются и давай переживать: ах, что-то со мной не так! Не чувствую безумной страсти...

Кэррин, а если с поправкой: резкое неприятие формируется на 15-ой, даже на 14-ой секунде.
В стиле "С этим в койку, -- только в очень голодный год, за мешок картошки".

А принятие -- у всех по-разному...

Маструбация лучше долгих, мучительных, бесперспективных отношений с мужчиной.

Нет. Зачем?

Что-то не получается донести мысль до мужской аудитории... Объясняю что-ли не так.
До секса критичность по отношению к партнёру выше, можно объективно оценить, совпадают ли вашим ценности,желания, взгляды на жизнь. После секса зачастую "рвёт крышу", критичность падает, образуются истории из серии "я сплю с ним 10 лет, а он от жены так и не ушёл".

Вот анекдот в тему. Абитуриентам технического вуза предложили вставить детали "круг", "квадрат" и "треугольник" в соответствующие пазы. Испытуемые разделились на тех, кто не смог и на очень сильных.
После секса ( за исключением случаев, когда один из партнёров рвёт отношения по той или иной причине) люди начинают встречаться. Предположим, женщина хочет семью, детей, а мужчина - регулярных встреч для качественного секса. И начинается долгое и нудное "впихивание невпихуемого", попытка подстройки друг друга под свои цели и задачи. Не-не-не, лучше акт маструбации, можно без ритуалов

Сообщение отредактировал(а) Kec - 9.01.2011 - 23:53

Но, если ей не удаётся завести “на стороне” семью и детей, то почему виноват мужчина для регулярных встреч.

Отношения с мужчиной всегда перспективны. Но иногда эту перспективу женщины называют последствиями.


Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 10.01.2011 - 00:49

Это ж разве неприятие? И секс, и картошка... Резкое неприятие - это "Убейся, автор!" Но это, конечно, не динамо, а гораздо хуже.

На пресловутую динаму внешне могут походить отношения типа "я вас люблю любовью брата". Они вполне могут перерасти во что-то другое, особенно если оба из пары обладают спокойным темпераментом, а могут и не перерасти.

Не виноват. Он просто не понимает.
Голова обычной женщины устроена моногамным образом. Пока есть одни отношения, какими бы плохими и бесперспективными они не были, завести другие, параллельные, практически нереально. Поэтому разумно до того, как в отношления вступить, разобраться хотя бы в первом приближении, к перспективам они приведут или к последствиям

Ну, голова может и моногамна. А как быть с остальными прелестями?
Теперь включите логику. Имеем простую логическую задачу:
Женщины – моногамны. Мужчины – полигамны. => Мужчины имеют возможность вести двойную или более многомерную жизнь с женщинами, т.е. легко находят второго партнёра. Следовательно, женщин, как минимум, вдвое больше, чем мужчин.
Теперь выбор за Вами: или статистика врёт, или женщина.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 10.01.2011 - 21:44

Nu nu, ну сколько раз можно повторять: моногамность и полигамность это не количество половых партнеров, а брачные системы.
Моногамность в голове женщины - это семья с единственным и только ей принадлежащим мужчиной, полигамность мужчины - это семья с несколькими женщинами.
Женская голова, от которой ты отмахнулся, в фоновом (может быть даже не особо осознанном) режиме всегда держит мысль о единственном, даже если имеет дело с несколькими, она подспудно считает ситуацию ненормальной. Мужчина же считает ситуацию нормальной абсолютно.

Первводя с "эзопова" - имея по нескольку партнеров, женщина будет стремиться свести ситуацию к одному, который только ее, мужчину все устраивает и он будет эту ситуацию консервировать. Это и есть моногамность и полигамность женщин и мужчин.

Кто тебе чего наврал?

к ЗАГСу, с одним из них.
Т.к. ей больше импонирует распределение ролей в браке: суммарный вектор заботы ДОЛЖЕН быть направлен в её сторону. И вдруг оказывается, что этот вектор несоизмеримо мал с её фантазиями. Продолжение очевидно? Так что теоретическая …гамность женщины слабо коррелирует с количеством ее партнёров.
Так вот, в первую очередь, такая стратегия женщины обусловлена её социальной незащищённостью вне брака.

Хотя есть и другие варианты:
- Ты вышла замуж. Ну и как? Замужем лучше?
- Нет, не лучше, но чаще.

------------------
Re на отзыв:
- "где ты видел в нашей стране социальную защищённость в браке?"
- Конечно не видел, но государство считает, что в этом случае его бремя меньше на величину мнимых алиментов.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 11.01.2011 - 13:36

Nu nu, не поняла настолько, что даже вопроса уточняющего не задать.

Речь о стратегии заполучить мужчину в единоличное пользование? Эта стратегия появилась еще до женщины и уж точно до брака и социума.

?

Современная моногамия женщины – теоретический миф, к которому должна стремиться каждая женщина и в который должен верить каждый мужчина.
А теперь вопрос. Кому это должно и нужно?
Так понятней?

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 11.01.2011 - 13:50

Это ты так считаешь, но это не так. Как именно - я описала выше.

В современной научной литературе существует разночтение термина gamos (брак) применительно к моногамии и полигамии. Одни трактуют брак как официальный статус участника в системе государственного института семьи, другие – как социальное сожительство или половое партнёрство.
“Авраам имел жену Сарру и наложницу Агарь”. “Соломон имел гарем из 700 жен и 300 наложниц”. Прокурор Васин имеет одну жену и одну любовницу. Офис-менеджер Иванова – одного мужа и двух любовников. Один – начальник (производственная необходимость), второй для души (тела, шубы и т.д.)
Таким образом, в государственном аспекте россияне - моногамны, а в социальном - полигамны. А ещё есть термины полиандрия, полиамория и т. д.
А вот принципиальных различий между мужчиной и женщиной в этом вопросе, кроме теоретических фантазий и ничем не подкреплённых аналогий из скотоводства, я, увы, не вижу.
Логическое доказательство того, что в настоящее время одновременное существование моногамности женщин и полигамности мужчин невозможно, я предоставил. Если оно не устраивает – найдите слабое место и сломайте логику.
Позволив себе пикетирование, я лишь хотел уточнить Ваши аспекты терминологии. Sorry.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 12.01.2011 - 05:44

Из все темы я поняла, что спать девушкам нужно со всеми подряд, ибо даже самый маленький единственненький отказ сразу же придает тебе статус «динамщицы». Была бы девушка, а как подогнать ее поведение под статью «динамо» мы придумаем.
Мужчины, а вы согласны помогать абсолютно КАЖДОЙ женщине детей воспитывать, если они случайно появятся, когда она не будет вас динамить???
И еще учитывайте разницу в физиологии. Мужчина оргазм получает ВСЕГДА, а женщине этому еще годами учиться надо. Такова природа. Не надо судить по себе. И не надо советовать женщине походить по врачам, если она не получает оргазма. Попробуйте сами походить по этим врачам. В этом плане подписываюсь под каждым словом поста Татьяны Олива.

Фригидных женщин 2%. Непоправимо аноргастичных порядка 5%. Не надо на нас навешивать свои проблемы. Позиция "Хочу красивого флирта, но не хочу трахаться, потому что не умею кончать и не хочу учиться этому" - это динамо.

Народ, извиняюсь за то, что я все вещи - своими именами...

Крысолов, меня муж первый трахал долго, от полутора до двух часов за раз. Долго и нудно. Оргазмы я с ним получала. Причём самый первый - именно с ним...
Удовольствие - чисто механическое.
Поскольку мы с ним жили как кошка с собакой, лаялись бесконечно, оказалось, что практически ни в чём не было точек соприкосновения...

А потом я познакомилась с мужчиной, и через некоторое время он стал моим любовником. Спонтанно, незапланированно. Я не фиксировала с ним свои оргазмы. Но "улетала" так, что было ощущение, что теряла сознание, и кричала, и плакала...

Эт я к чему? А к тому, что какой бы технически идеальный не был ё#@рь, женщина ищет не технику, а эмоциональную близость в первую очередь (а остальное - приложится), а если идти в постель с первым встречным и едва знакомым - фиг оно возможно.
Исключения лишь подтверждают правило.

Генерализации опускаем, люди разные и женщины (ты не поверишь) тоже.
Эмоциональная близость для психологически грамотных людей - такой же вопрос техники, как и элементы секса.
Важность оргазма и эмоциональной близости для разных женщин разные и могут не коррелировать. Это я не к тому, что надо отдаваться всему, что на тебя заползет, а к тому, что не надо считать, что за твой комфорт целиком и полностью отвечает мужчина, а тебе достаточно расслабиться и получать удовольствие, морща нос, если его не случиЛОСЬ.

Агы... И "Мужчины с Марса, женщины с Венеры" - тоже, по-твоему, туфта полная и одни сплошные генерализации?

А причем тут гендерные различия? Либо вы ОБА заботитесь об ОБОЮДНОМ удовольствии, либо КАЖДЫЙ заботится о СВОЕМ, либо отношения, отягощенные рентными установками - в помойку.

Собственно, к чему это я… Поэтому если дева с самого начала демонстрирует мне, что я ей должен, а она берет на себя роль придирчивого оценщика моей потребительской стоимости, то она идет на фиг с самого начала. Либо она способна к командной игре, либо пусть играет по разные стороны сетки с кем-то другим.

Совершенно согласна.
Только вот в нашей реальности ярлык "динамо" на женщин чаще вешают не те мужчины, которые готовы на партнерские отношения (как ты описываешь), а те, которые офигевают, что женщины, на которых "его величество" обращает своё благосклонное внимание, не только не бьются в предчувствии оргазма, едва он успеет к ним прикоснуться , а и (страшно подумать!) через 15-20 секунд после знакомства не успевают сообразить, нравится он им как мужчина или нет...

Я бы сказала, что успевают сообразить, что НЕ нравится как мужчина ни с какого бока.

Если мужчина мне способен продемонстрировать только только свои мужские потребности и ничего больше, он тоже идет далеко-далеко и очень надолго.

Если честно, то мне наплевать, что кто-то считает меня динамщицей или кем-то еще. Переживать из-за этого, по-моему, в принципе не стоит. Главное ведь - как сама к себе относишься. Людей действительно много и разных, и достаточно большая часть из них играет в те или иные иерархические игры (и развлекаются этим и мужчины и женщины и динамо - одна из этих игр, на мой взгляд). Обычно это хорошо заметно и довольно быстро - для таких важен статус человека, его материальное положение, авторитет и прочее, и перед такими они частенько лебезят, льстят и т.д.

Хорошо сказано.
Только тут высказывались мужские мнения, что женщина должна идти в постель на 1-2 свидании, если за первые 15-30 секунд общения у неё не возникло устойчивого отторжения к данному типу. Если не пошла - динамо и дура (так и написано). Если пошла - мужчина

и решает, рвать отнощения, оставить для периодических встречь или жениться.

Долженствовать тут никто не может, у каждого свой выбор. Но если она выбирает помурыжить меня с полгодика и проверить мои чувства на, то пусть лучше сначала потренируется на ком-нибудь помоложе и научится определять, нужен я ей или нет побыстрее. Потому что время у меня не резиновое. А вот если ПЛЮС к этим сомнениям она от меня ждет того внимания, которое я готов уделять только любовнице (ну или жене, если опять случится), то - на фиг. При этом это не исключает дружеских отношений, но там, сами понимаете, формат другой.

А чем же ты так сильно занят, чего жадничаешь-то? И сколько же времени ты готов уделить заинтересовавшей тебя девушке, чтобы она захотела с тобой близких отношений? Неделю, две, а почему не месяц или два или даже полгода?

А если ей свои проверить надо? У меня была ситуация, когда я год проработала рядом с человеком и ни мур-мур, а потом в один прекрасный момент сердце екнуло, упало куда-то и начался очередной роман...

О как. Какой длины очередь ты готова выстоять, чтобы купить что-то приятное, но не смертельно нужное? А почему не больше? Чем же ты так сильно занята, что жадничаешь?

Мои соболезнования. Я уже сказал, что на ее надобности могу выделить ограниченное количество своих ресурсов. И тем меньше, чем она выделяет своих на мои. Не в порядке мелочного обмена, а в порядке наличия желания.

Саша, с тобой все понятно.
Но ведь возможно, что просто ты не очень подходишь под усредненный тип мужчины. Речь ведь не о том, кто динамит Крысолова, а о том - существуют ли какие-нибудь закономерности в поведении женщин и в мышлении мужчин, которые приводят к недоумениям, обидкам и обвинению в обмане или же мы действительно имеем дело с вселенским заговором женщин против мужчин.

Путь перебора каждого слишком длинен, а жизнь коротка.

Ради того, чтобы купить приятное своей дочери, я в свое время выстояла 5-ти часовую очередь (продавали бананы, не самая нужная вещь в ее рационе, но она их так любила в детстве).

А мне почему-то не нравятся всем доступные мужчины,как-то не возбуждают. Ну каждому свое.

http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=16142&hl= - вот здесь интересно и есть в частности про динамо.

Там имхо игра строится вокруг самоидентификации и внешней идентификации.

Старые архивы потихоньку рассекречиваются...)



Сообщение отредактировал(а) нечто - 13.01.2011 - 21:53

То есть, ради себя ты все-таки париться не станешь?

То есть, бананы без специально организованной очереди у тебя аппетит не вызывают?

То есть, ради себя ты все-таки париться не станешь?

Почему же? Стану и ради себя, было и такое - джинсы мне в молодости приспичило купить, а с рук дорого для меня было, вот и стояла я с подругой на пару неделю в ДЛТ. Купила-таки.

Увы, но мое отношение к мужчинам сильно отличается от отношения к бананам, я их точно не ем, ни с какого бока .

Подумалось, что слишком кратко. Я банан могу съесть всего лишь и шкурку выкинуть, а вот с мужчиной так не получится, его и не съесть и шкурку не получить, а значит, и выкинуть не удается просто так.

Сообщение отредактировал(а) Ланка - 13.01.2011 - 23:00

А какой такой другой формат? Я лично не понимаю.

Дружеские отношение обычно (исключим горячие до фанатичности привязанности и экзотические случаи, ладно?) предполагают бо́льшую независимость, меньшую ревность, независимую личную жизнь, отсутствие внятных перспектив развития отношений, более гибкий и, как правило, менее напряженный график контактов, отсутствие флирта и вообще сексуальной направленности. Древние греки такие отношения хотя и обозначали словом, переводимым как «любовь», но слово это было совсем другое, чем в случае сексуально окрашенной влюбленности.

А что, ты в отношениях с любовницами допускаешь ревность, зависимость, внятные перпективы развития отношений и напряженный график контактов? А с друзьями женского пола ни капельки не флиртуешь?

Сообщение отредактировал(а) Старуха Шапокляк - 14.01.2011 - 01:14

Я, наверное, мелко написал "обычно" и мелко же предложил исключить экзотические варианты?

Извини, ты писал про себя, а не про "обычно". Причем и в других сообщениях той темы тоже.
[офтопик] Вообще, у меня давно уже сложилось впечатление, что многие уважаемые форумчане используют форум для того, чтобы проинормировать заинтересованных лиц о своем кредо/своих особенностях. Впрочем, почему бы и нет. [/офтопик]

Причины динамо могут быть разные.
1. "Кокетка думает: отложим, так мы любовь еще умножим"
А.С. Пушкин
Она хочет удостовериться в серьезности отношений и откладывает секс на потом, когда будет уверена, что мужчина серьезно к ней относится
2. Запасной аэродром. Наверно, самый неприятный вариант, поскольку здесь имеет место манипуляция. Кстати, встречается, по-моему у мужчин встречается чаще чем у женщин.
В этом случае вообще в паре начинается довольно неприятная игра, когда кто-то один хочет отношений, а другой время от времени делает вид, что может что-нибудь получиться.
3. Похоже на вариант 2, но здесь играют более благородные намерения.
Один партнер - приветливый человек, который как бы внутренне считает что нет незнакомых и чужих людей, оказывает им дружеские знаки внимания, а второй - замкнутый и закомплексованный человек, вообще не привыкший к каким-либо знакам внимания, и расценивающий их как признаки проявления чувств.
Например, она улыбнулась и приветливо спросила: "как дела"? А он уже решил, что она готова с ним встретиться, и вообще готова...

Сообщение отредактировал(а) melissa1 - 14.01.2011 - 10:59

Если для тебя отношения до секса это "вбухивание ресурсов" - я тебе искренне сочувствую. Впрочем, welcome to man's world, бо многие из мужчин так и живут, тоже мучаясь от вбухивания. Стратегия "have fun", которая кстати и сексу больше приносит, дается не сразу.

Либо ты не знаешь, как женщины устроены.
Либо я не знаю, как я устроена.
Либо я не женщина.

Вполне верю что есть женщины, для которых "секс это не главное". Их, после 30, отличает ну очень убитая энергетика, о чем я недавно тоже писал. Бывают исключения, лично даже таких знаю. Но не люблю на эти исключения полагаться


Отвечая на комментарий Магдалены:
"Убитая энергетика", в моем понимании, это вялость, пассивность, "усталость от жизни", боязнь испытывать эмоции или чего-то новое. Иногда сопровождается очень плохим сном или бессонницей (но это мое частное наблюдение, на полноте не настаиваю).

Кстати, я в свое время написал один небольшой текстик, который как раз в тему:


В семени мужчины содержатся миллионы сперматозоидов. И именно их я и имею в виду, когда говорю девушке, что ради нее готов расстаться со своими миллионами.
С анекдот.ру

Самый распространенный глагол к словосочетанию Настоящий Мужчина – Должен.
Из интернета

Бытует мнение, что мужчине секс нужнее. Не важно, так это или нет. Важно, что на этой установке построены две очень разрушительных психологических игры.

Первая, это небезызвестное «Динамо». Девушка демонстрирует мужчине свою благосклонность. Затем она дает понять, что если тот будет хорошо себя вести (рестораны/кафе/подарки), то может рассчитывать на секс. Если со временем мужчина возмущается: «ну когда же!», девушка выдает новый блок обещаний – и так до тех пор, пока мужчине это не надоест окончательно.

• Кстати, сравните с методами «первоначального вложения» и «взвинчивания ставки» из раздела про лохотроны.

Вторая игра – это мужской ответ на «динамо». Условно его можно назвать «поматросил и бросил». Мужчина дает понять, что «ему нужен не только секс» (а например общение или брак). Однако получив секс, мужчина быстро «сливается».

• Аналогию с методами воздействия подберите сами.

Обе игры исключительно жесткие: по статистке, большая часть людей приходит в психологию именно после несчастной любви. Тем не менее, на обе эти игры есть свой контрприем. Он называется так:

Получать удовольствие от процесса

Если общаться с удовольствием, то будет ли в конце секс/подарок/штамп – уже не суть важно. А вот если действовать по принципу: ну хорошо, я сейчас перетерплю, зато уж потом-то мне зачтется… то легко попасть впросак. Поэтому получать удовольствие от непосредственно общения – лучший способ защиты от сексуальных манипуляций. Да и вообще, это хороший способ времяпрепровождения.

Basil/2, Вы пишете об этом специально, чтобы напугать всех девушек до 30 лет? Чтобы они кидались на всех мужиков подряд, лишь бы не "убить свою энергетику"? От таких постов ничего, кроме депрессии, ИМХО.
И мои наблюдения дают обратную картину, - отсутствие постоянных сексуальных отношений вызывает непоседливость, энергию обычно некуда девать, хочется быть везде и всюду; иногда даже трудно сидеть на месте.

На отзыв: может и не верится, но у меня именно так и происходит уже длительное время

Сообщение отредактировал(а) Magdalena - 1.02.2011 - 16:03

Magdalena:
Это ты описываешь состояние "Куда пойти, куда податься, кого найти, кому отдаться", а здесь имеется в виду состояние "Наступила осень, отцвела капуста, отрубило нафиг половые чувства".

Зачем на все подряд? Можно на меня, а я далеко не всякий

Потом, почему это до 30-ти? После 30-ти, имхо, это гораздо важнее!

Ну после хорошего траха, да первые два-три дня - да
Неделю! - если пересып был восхитительный

Бывает конечно и как вы описываете, но не думаю что часто, долго и правда И это опять же от настроя зависит; в хорошем настроении можно жить долго и счастливо, и даже безо всякого секса. Но это настрой "ах где же мой принц", а не "все мужики сво".

Вот что действительно интересно: так это как только скажешь, что секс для женщины это тоже приятно, так тут же появится куча женщин, которые заорут "и что ж теперь надо под каждого встречного ложиться?!". Не хотите - не надо; другим больше достанется

Нет, нет, нет...Это мужская реакция. У женщин все по-другому. Даже при перерыве в 3,5 года.

Разрешите еще раз поднять проблему. "Другие" - это те, что вдоль трассы по вечерам стоят Вот Вы же тоже не всем женщинам подряд предлагаете переспать с Вами, правда? И представьте, что есть женщины, которым НИКТО не предлагает ни до 30, ни после. Такое бывает. И тема, на мой взгляд, была бы полезна таким женщинам, если бы в теме разъяснялось, что надо сделать (не опускаясь до "трассы"), чтобы начали предлагать секс.
А когда предлагают, особенно после 25, то отказываются редко. Глупо это, шанс теряется. Многие женщины это понимают, было бы кому предлагать. ИМХО.

Сообщение отредактировал(а) Magdalena - 2.02.2011 - 11:35

Нет, нет, нет...Это мужская реакция. У женщин все по-другому.

2-3 дня? Неделя? И зачем такие длительные перерывы в столь активном возрасте?

Для женщины "приятно" - качественный секс. Это возможно не со всяким мужчиной. Поэтому, конечно, под каждого ложиться просто глупо.

До 30 предлагают практически всем. Исключения исчезающе редки. И универсальных советов "что сделать", боюсь, тут быть не может.

Спасибо за ИМХО, Магдалена. Мне за 45. Предлагают часто. Принимаю далеко не всякое предложение даже кофею выпить, не говоря уж о сексе. Требования к партнеру с годами ничуть не уменьшаются. Потому, что имеется представление о собственных возможностях в этом плане. Как ни странно, юные кавалеры понимают это гораздо лучше, чем мужчины в возрасте. Видимо, у "взрослых" это связано с угасающими возможностями. Юные девицы нетребовательны и многие готовы "платить телом за кино-кафе-подарки и пр." , потому и устраивают стареющих кавалеров. Дамы в возрасте - искушенны. Тем и интересны молодым мужчинам. Не только в постели. И, кстати, молодые мужчины во всех отношениях щедрее "взрослых". Они не боятся быть "продинамленными". И не думаю, что это только мой личный опыт.

Я как раз верю. Это называется "сублимация".
Сексуальная энергия - это просто энергия. Если она направляется на создание пары - это хорошо. Но если к реализации этой задачи прилагается сто пудов всяких неприятностей...
Я всегда с ужасом читаю романы: ах, он уехал прочь на ночной электричке, я всю ночь не спала и вообще. Хорошо, если делать больше нечего, а если утром на работу?

Magdalena, вон тебе Basil/2 кажется уже предлагает !

(Мрачно) Ей не только он предлагает. Там спортивные ноги от зубов и глазищи в пол-лица. Уговорите ее ссылку на вконтакте дать, сами все увидите.

Magdalena, а и правда. Как бы к тебе постучаться Вконтакте? Честное слово, предлагать ничего не буду ; )))

Магдалена, а ты чего отказываешься? Ты главное дело согласись, а территориальные проблемы пусть решают мужские широкие плечи. Не тебе же этой фигней заниматься, честное слово

На отзыв:
Ну не знаю, не знаю. А глагол "согласить-ся" - куда предполагает движение?

Magdalena, ты все же на форуме Синтона. Технику постановки целей и их достижения в Синтоне интересующимся вроде как дают. Поэтому, давай адрес и телефон (можно в личку) и я, а со мной может быть Крысолов и Basil/2, приедем к тебе в Минск, чтобы исключить тебя из списка женщин, которым НИКТО не предлагает ни до, ни после.
У меня есть машина, а еще есть ж/д сообщение между нашими столицами. Вопрос 3-4 суток.

Возможен другой вариант: я оплачу тебе дорогу до Москвы и обратно, пожить ты можешь у меня (а если Крысолов и Василий согласятся, то на твой выбор - у них) бес -платно и -домогательств без твоего согласия . И решай себе поднятые тобой здесь вопросы неустроенности в личной жизни. М?

Есть ли еще что-то что может тебе помешать?

Ой, и мне, и мне ссылку вконтакте можно? Может, тебя давно пора тащить в модельное агентство и поэтому не всякий мужчина решается подойти поэтому?

Вот оно, Магдалена! Вы пойманы с поличным . Как только "предлагают", так сразу это оказывается "провокацией"

Magdalena, соглашайся! В Москве пожить можешь и у меня - а к Perpetum Mobile и к Basil-2 будешь на свидания ходить!

(Решительно) У меня. Я как раз в Москве. Бесплатно. Отсутствие домогательств не гарантирую. Насиловать не буду. Скорее всего. Приложу все усилия.

Как же везёт женска полу!!!!

Ибо им гораздо легче найти партнёра для секса, чем мужчинам....

А мужчина - будет УЖЕ рад, что дама вообще согласилась....

Тут был интересный тест на динамщиц.

А недавно - я тоже вычитал один:

Если Ж предлагает "посидеть где - нибудь" - нужно при первой встрече - предложить вырианты, не предусматривающие мужских денежных затрат....

Это отсеивает динамщиц.

Весело тут у вас!

А у меня теперь есть фотка! (Магдалена, спасибо)
Согласна с Крысоловом... Точно в модельное агентство пора тащить. С руками оторвут.

(Решительно) У меня. Я как раз в Москве. Бесплатно. Отсутствие домогательств не гарантирую. Насиловать не буду. Скорее всего. Приложу все усилия.

Вот уже и драки за даму пошли.
Магдалена, спасибо за фото. Ты очень красивая. Видишь, как за тебя мужчины тут борются. А ты говоришь. Целых три штука.

Anita Viola, Bybonchik, верю)))
Очень хочется, чтобы у Магдалены дело с мёртвой точки сдвинулось, но очень сильно опасаюсь, что на такой поток предложений от наших замечательных мужчин (и даже не только от них) будет очередная отмазка, типа "не смогу приехать... а как же работа?"
(Магдалена, извини, если я ошибаюсь... )

Ну ребята-то приедут сами : ))))

Для бешеной собаки сто верст - не крюк.

Неужели вот оно - динамо ?!?!

Updated, на отзыв:

La hija del sol:

А страх динаме не помеха Я вообще подозреваю, что 50% того, что мужчины квалифицируют как "динамо", обусловлено страхом.

Сообщение отредактировал(а) Старуха Шапокляк - 3.02.2011 - 22:51

Скоро все поймем.

Magdalena, соглашайся, а? Мы тут так все за тебя "болеем"...

Забыли пообещать неразглашение. Без него трудно ввязываться в подобные авантюры.

Да, толпа любит "болеть" и "держать свечку"...
А потом будем обсуждать на форуме кто в результате сколько раз и в какой позе? Или что все-таки динамщица, никому не дала? Или стерва, что дала другому?
Развлекалово однако...

Да чего уж обсуждать… Сразу цирк арендовать. Там и освещение хорошее.

А не стебаться и без проекций - ну никак нельзя?
Tatiana, я вот, между прочим - без всякой задней мысли.
А ты о чём подумала?

Да ваще надо сразу всем форумом группешник в цирке. С цирковыми зверями.
Записываемся. С собой нести что-нибудь к чаю.

Да я тоже чисто с передней мыслью - всем же интересно узнать, что из этого получится
Да и "поболеть" и ставки сделать тоже интересно...

Так прямо в цирке.

???
Знаешь, а у меня вот такое простое скромное желание, чтобы счастливых людей стало больше...
А про ставки... это не из моей картины мира.

ps Что-то вообще в офф ушли...

Tatiana, какие еще ставки???

Крысолов, какой еще цирк??

А прокатиться в Москву имхо всегда интересно, даже если сделать это тайно. Уж неразглашение-то, мне кажется, Perpetum Mobile легко гарантирует.

Стоп-стоп-стоп...В Москву приехать я могу (правда, в марте только, посему как люди у нас в отпусках, - февраль под сомнением). А если вы к нам - это, конечно же, лучше.
Но это никак не будет решением вопроса неустроенности в личной жизни. Почему? Потому что живу и буду жить я в Беларуси, устроенная личная жизнь предполагает наличие более ни менее постоянного и надежного партнера. И причем тут кратковременное времяпрепровождение? Ну если только это будет учёбой для построения личной жизни здесь.

Господа. Втроем вывести Магдалену "в свет" в Минске, чтобы потенциальные кавалеры перестали бояться к ней подойти - задача благородная и вполне "бюджетная". Т.е. до такой степени малозатратная, что даже если никто из вас не добьется "успеха" (о чем мы, конечно, ничего не узнаем ), то назвать нашу девушку "динамо" у вас просто язык не повернется )))) Минские рестораны, кино и концерты чрезвычайно дешевы. )))) А город - хорош. ))) И миссия - благородна. ))) Удачи всем! )))

Как хорошо, повторюсь, женска полу....

Вот, допустим, если бы минчанин Вася написал, что ему девушки не предлагают, и даже не подходят....

И что - целых три девушки с форума - изъявили бы желание немедленно поехать в Минск с целью добиться его близости или хотя бы элементарно развлечь?

Или пригласили бы его к себе в Москву?

А Вася бы ещё раздумывал, согласиться или нет.....

А его бы уговаривали....

П.С : Как хорошо, однако, женска полу.....

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 4.02.2011 - 13:33

Вадик, ты это за женщин радуешься или у тебя претензии?
И еще просьба: если на твой пост не отреагировали, не флуди, пожалуйста, не повторяйся. Вероятно, он не вызвал интереса у читающих.

Отреагировали:

Скорее, завидую немного...

Кстати, когда - то я участвовал в тренинге "Мужчины и женщины" у Игоря Незавибатько.

И там - М пытались максимально влезть в шкуру Ж, вплоть до переодевания и макияжа.

И скажу Вам, что находясь в шкуре Ж, я понял, насколько много у них преимуществ!

Ибо - если хочешь познакомиться - ничего специально не надо делать - ибо сами подойдут....

А ты ещё к тому же - и выбираешь, кого отшить, а кого - нет....

Далее - не нужно напрягаться, что сказать, ибо те (девушки в шкуре М) - сами были инициаторами бесед....

И, каюсь, мне доставляло удовольствие их "обламывать"....

То есть - я на тренинге - почувствовал себя в шкуре ДИНАМЩИЦЫ....

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 4.02.2011 - 14:34

Да, ладно, немноого

Какие вопросы? Мы ж на синтоновском форуме . Действуй
Снова влазишь в женскую шкуру женское платье, макияжишься и идёшь в тусовочное место. К тебе сами подойдут , особенно если правильно выбрать дискотеку
И там - сможешь выбирать, кого отшить, а кого - нет.
Даже можно попробовать пообламывать - подошедших
Почувствовать, так сказать, себя в шкуре динамщицы

А может, тебе от 17 до 23х, у тебя спортивные ноги, глаза в пол-лица и ты мог бы работать моделью? Ты сможешь пользоваться большим успехом, честно.
Я лично приеду выгулять тебя по парку (когда ты устанешь - обещаю найти самую уютную лавочку) и напою чаем (с печеньками!!!)
Можешь даже попробовать меня подинамить...
Но если ты в эти критерии не уложишься - шкуркой не вышел... что ж, у тебя всегда остаётся вариант сетовать на то, что все хотят молодых и красивых и никто не замечает твоего богатого внутреннего мира


ЗЫ. Сорри, господа модераторы, но раз уж тут всё равно цирк и офтоп...

RE на отзыв
Йенна, лично я "западаю" в мужчинах на ум и мужскую линию поведения. Мальчики-зайчики - не мой профиль
Но, как тут уже писали вывести "в свет" молодуюого красивуюого задача благородная, а также - при разумном подходе - малозатратная .
Так почему бы и не увеличить количество добра в мире

Поскольку тема "как нехорошо обманывать несчастных" плавно перешла в тему "предложения интимных встреч с благородными целями", логично завести две альтернативные темы: "встречи: где и когда" и "встретился - хвастаться здесь".

Аналогично. Чуть не разрыдалась от количества благородства на одну тему.

Мне логичнее кажется эту тему закрыть. По-моему, она уже давно исчерпана.

Я вот тоже был на этом тренинге, переодевался (даже туфлю порвал, экспериментируя с хождением на каблуках), красился... И тоже обламывал. И тоже - с удовольствием.

В те поры мне с девушками как-то не везло. Я вот и думаю - может это невезение и желание обломить суть проекции какой-то одной и той же моей психологической особенности.

А две моих знакомых девушки, бизнесвуменши силы немеряной, переодевавшиеся, соответственно, в пиджаки и ботинки, которым как-то в те поры не везло с мужиками, чувствовали себя в оных пиджаках и ботинках крайне тоскливо. Тут, наверное, тоже есть какая-то связь.

Да бросьте вы, мальчики, честное слово! Стоит только мало-мальски непротивному мужчине поплакаться, как ему не везет с девушками, тут же набегут спасительницы! Можно даже на импотенцию пожаловаться. И кое-кому из вас это отлично известно.
Кстати, это явление отражено в фильме "В джазе только девушки" - это с Мерилин Монро который.

Сообщение отредактировал(а) Старуха Шапокляк - 4.02.2011 - 18:19

Мало-мальски непротивный - это с яхтой на рейде, где повар готовит ужин?

Не бывает некрасивых мужчин - бывает просто мало денег... (с)

А это у нас с Вами была подсознательная месть.

Я эту мысль озвучил на тренинге, и многие признались, что чувствовали то же самое.....

Не обязательно яхта, Крысолов! В твоем исполнении - точно прокатит.

А это у нас с Вами была подсознательная месть.

Я эту мысль озвучил на тренинге, и многие признались, что чувствовали то же самое.....

Ну да... Причем у меня это, скорее всего, была месть маме, а вовсе не ни в чем не повинным девушкам.

Не бывает некрасивых женщин - бывает мало водки.

Но я, к сожалению, вообще не пью…

Я правильно понимаю - ты намекаешь на то, что у тебя я фотку еще не просил?

Неправильно. Мои фотки тебе вполне доступны.

Тогда я тебя с кем-то путаю.

Возможно... "Ученые выяснили, что все произведения Гомера написал не Гомер, а другой слепой древний грек с тем же именем..."

Сообщение отредактировал(а) Старуха Шапокляк - 4.02.2011 - 21:24

А у меня - как раз - девушкам....

Хотя я их (в образе М) динамил (будучи сам в образе Ж) потому, что Ж - сами меня, бывало, динамили в реале....

Ну, а в реале - если М в плане секса и знакомства - редко динамят Ж, то за что же им динамить в этом плане М?

Ведь тут о мести речь не идёт...

*пою*
... есть город, который я вижу во сне, ах, если б вы знали, как дОрог....
И это тоже, а что?

Ну сходи на пикап и ты ей станешь!

Я кстати вполне серьезно. Пикап - это типичные женские техники, просто применяемые мужчиной. Поэтому женщины так пикаперов и ненавидят - те пользуются их же оружием...

Так то мужчины подойдут....

На том тренинге - мне доставляло удовольствие обламывать именно Ж (подсознательная месть)...

А зачем мне М обламывать? Нас, мужчин, и так часто обламывают.....

Понимаю, о чём Вы.

Косвенно сетуете на то, что среди М - востребованы молодые Ж модельной внешности?

Да нет же, тут говорили, что даже предлагают секс тем женщинам, кому за сорок или около того....

И даже они - могут динамить...

Спасибо.

Но я уже (или пока) женат.

А чо ж тогда сетуешь??!!!

Ну не обламывай-те, кто ж Вам запрещает?

Не-а. Не понимаете.
Проецируете своё сетование на меня.
И совершенно зря, потому что я на форум хожу отвлечься и развлечься.
И та часть моего поста была - если Вы до сих пор не заметили - просто СКОМПИЛИРОВАНА из постов (в основном мужских, в основном - Магдалене) в этой и других форумных темах. Так сказать, резюме
А что, зацепило?

Уважаемые участники тренинга Игоря Незовибатько "Мужчины и женщины!" У меня тут вопросик возник (раз уж вы так разоткровенничались): А когда вы в своем истином (мужском, то бишь) обличии "обламываете" женщин - вы получаете от этого удовольствие?

Сообщение отредактировал(а) Старуха Шапокляк - 21.02.2011 - 08:31

А вот еще одна интересная точка зрения мужчины. Причем известного.
Источник тут.

И комментарий гештальт-терапевта.

Насколько я помню статистику, там что-то около 70% жертв были знакомы с насильниками. Т.е. в большинстве случаев это бытовой вариант: не аццкое нападение в темном лесу, а зашли домой, выпили, но не сошлись во взглядах на "сколько надо времени, чтобы узнать друг-друга".

Что касается Литвака и статьи, то я не помню, чтобы тот говорил и писал нечто подобное. Про ответственность - писал точно, и про Динамо. Про "динамо 3-ст. = изнасилование" Берн писал; Литвак любит его цитировать.

Угу, а 90% жертв карманников - пользовались в этот момент общественным транспортом.
И чё?
"Жила-была девочка, сама виновата (С)" ?

Да, в статье нет прямой ссылки на Литвака. И да - Берн писал про динамо 3 степени=изнасилование.
Но третья степень у Берна, насколько я помню - крайняя степень отклонения от нормы. И, следовательно - никак не может занимать 70% и даже половину выборки (50%)

Ну отчего же, вот и статья там же, в блоге, с цитатой из Литвака:

http://www.newizv.ru/news/2011-02-18/141220/

Так, по ходу придется объяснять...

Ты знаешь, в чем разница между виной и ответственностью? Если женщину изнасиловали - она в этом нисколечки не виновата (а виноват тот подонок). Но ответственна она - на все 100%. За выбор маршрута, одежды, поведения и т.п.

Собственно, эта штука в психологии называется - "позиция автора". Когда человек сам автор и творец собственной жизни. (в Синтоне, я это еще по кураторству помню, даже есть игра такая, для микрогрупп). Это можно выбрать и начать творить, можно продолжать вайнить на форуме.

"Все в твоих руках", (С)

на отзыв

А ты не хами . И учись быть чаще не только в первой позиции


Вот именно, ложное заявление про изнасилование - это крайняя степень игры. И процент таких заигравшихся дам не может быть большИм.
Из статьи:

10, а не 50 или 70%. Причём по субъективной оценке какого-то г-на Пашина...

А логические выводы из соотношения 50-70% между знакомством и изнасилованием мне напомнили недавно слышанную по радио "интересную новость", что где-то на западе учёные, проанализировав статистику, пришли к выводу что гольф как вид спорта увеличивает продолжительность жизни на 5 лет.
Т. е. не то что гольф - игра богатых и те, соответственно живут дольше из-за уровня жизни, активности и хорошего мед.обслуживания, и попутно играют в гольф, а играя в гольф - люди живут дольше ...
Разницу в построении выводов на тех же стат.данных - видишь?
Так и с изнасилованием - ИМХО, при знакомстве объект насилия просто чаще "на глазах" и вероятность попасть под раздачу - естественно больше чем при НЕзнакомстве.
Аналогично - карманникам удобнее заниматься своим делом в общественном транспорте из-за толкучки.

НО - 90%жертв карманников - это малая часть от пассажиров, так же как и 50-70% знакомых с насильниками - бесконечно малая часть людей, имеющих знакомства в социуме.
И вот тут уже можешь начинать рассуждать о вине и ответственности , заодно вспомнив, что там же у Берна сказано что:

Сообщение отредактировал(а) natka - 13.03.2011 - 11:04

Спасибо за чудную формулировку - краткую и предполагающую много частных вариантов)

Ну сходи на пикап и ты ей станешь!

Я кстати вполне серьезно. Пикап - это типичные женские техники, просто применяемые мужчиной. Поэтому женщины так пикаперов и ненавидят - те пользуются их же оружием...

Задорно.

А можно раскрыть последнее утверждение? - оно несколько неоднозначно )