Агрессия в сексе и семейных отношениях [ Насколько необходима? ]

Думаю, тот самый "шаблон", о котором говорит Попутный Ветер сильно зависит от господствующего социального стереотипа.

Согласна, что это говорит о некоем шаблоне...а теперь, положа руку на сердце, сколько места в Вашей жизни занимают так называемые "шаблоны" (во всех сферах)?

Я рада, что Вы правильно истолковали мой пост относительно порки женщин))))

Не могу согласится... Все мы рассматриваем через призму собственных моральных норм...хотите, так и "шаблонов"
Я так же считаю порку ребенка - неприемлемым..

Ну как Вам сказать...Поскольку предыдущие умозаключения вызывают вопросы и несогласие хоть у одного человека, подводить черту еще рановато)))

Странная логика: "предпочитающие врезать первой" получают от второго? тогда как же их не бьют? если читать обсуждения, то можно заметить мнения "никого нельзя бить", в частности от тех людей, у которых в семье все Ок.

Проекции/переносы? - как у тебя самого отношения с полами?

С полами - никак. С представителями обоих полов - всяко бывает, но как-то в рамках общепринятых норм.

ili, судя по вот этой части заглавного топика этой темы, неоднократные попытки Бубончика поставить точку, суть желание выдать собственные шаблоны за истину:

К тому же барышни, по умолчанию, рассматривают узкую тему мужского физического насилия и молчат как партизаны на допросе о морально-психологическом, в котором имеют нехилое преимущество

А тему насилия над детьми вообще только-только начали рассматривать.

Но это, как я понимаю, им не столь интересно, как борьба за свои права.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 26.01.2010 - 16:58

Ветер, я имел в виду точку в той части обсуждения, которая касалась конкретного утверждения (неправды)

- я привел пример, Бубончик показала реальную практику вопроса. Добавлю что по факту в христианстве также было полно разводов. Показательный пример: Анна Бретонская.

Сообщение отредактировал(а) ili - 26.01.2010 - 17:14

Так и сейчас есть пары садо-мазо. Все по обоюдному согласию, общество не против. Правда, немного таких почему-то. Традиции не укоренились.

Хм, на чем это основано?
Я, например, с детства не сталкивалась с физическим насилием, росла в хорошей дружественной обстановке. Травм психологических точно нет. Да, у меня нет иммунитета на "получить в табло", который, возможно, присутствует у тех, кто с детства привык получать, и далее перенес соответствующие модели поведения в свои семьи. Я не считаю, что от этих моих рамок приемлемого стоит избавляться, потому что я не думаю, что пощечина, драка итд - это хорошие вещи. Что дальше - изнасилование, поножовщина, убийство? Мне и с моими рамками хорошо, тем более что они подкреплены УК.

Нда-с, откуда выводы? Я никого в жизни не ударила и, очень надеюсь, не ударю. Бубончик, Веслава тоже не производят впечатление бабы-терминатора. Соответственно, следующее утверждение не в кассу.

Steen, да, это тоже. Многие женщины просто хотят быть на равных. Все. Кстати, по отношению к детям тоже просматривается отношение: если к ребенку относятся как к личности с раннего возраста, то его, естественно, не будут угощать подзатыльниками.
Оффтопиком - станешь поневоле задумываться, откуда взяться самодостаточным инициативным личностям, если вечно видеть в детях подчиненных.
Вообще, возможна ли демократия в нашем обществе?

Я написала о психологическом насилии. Резюме - от слова зубы не выпадают. Или выпадают исключительно по воле носителя зубов.

На отзыв:
Попутный Ветер, вот честно, не понимаю, что такое на психологическом уровне "перелом". Что, если кто-то мне скажет, что я, например, ничтожество, или будет меня постоянно игнорировать, я от этого страдать сильно буду?? Ню-ню. Да, у всех бывают неприятные моменты, но их значимость регулируем мы сами. Мы сами, понимаешь? Если ты твердо веришь, что ты достойный замечательный человек и у тебя все получится, целая толпа коллег/родственников/мужей/жен не сможет убедить тебя в обратном. Есть замечательная поговорка на эту тему: собака лает, караван идет. Надо поменьше на собак обращать внимание и идти спокойно своим путем.

Сообщение отредактировал(а) laika - 27.01.2010 - 17:18

не молчат )
То же самое. Зачем быть(жить) с женщиной, которая морально/психологически "избевает"? Сам позволяет значит.

Насилие над детьми - это плохо! Ребенок не может за себя постоять, не может уйти, себя обеспечить...И, в продолжение темы:

А если бить и унижать - велика вероятность, что, начав себя обеспечивать и отделившись, ребенок и знать родителей не захочет.

Как Вы думаете, мнение (тем более - РЕЗЮМЕ) людей, не имеющих никакого личного опыта ни физического, ни психологического насилия, можно рассматривать как серьёзные аргументы? И тем более как заявки на обладание истиной?
Вы ПОПРОБУЙТЕ. А потом ответьте на вопрос: если бы Вас поставить перед страшным выбором - оказаться жертвой физического или психологического насилия, ЧТО БЫ ВЫ ПРЕДПОЧЛИ?

Уверяю Вас, все психически нормальные люди предпочли бы насилие физическое. (Ну, ладно - большинство ). Потому что выбитые зуби ни в какое сравнение не идут со сломанной судьбой.

И ПРОСТО ПОДУМАЙТЕ - почему люди (обоего пола) бросаются в драку в ответ на СЛОВО не только когда перед ними слабая женщина, но и на противника куда более сильного, шансов против которого нет или почти нет. Эти люди явно предпочитают быть битыми, чем оскорблёнными.....

Сообщение отредактировал(а) Steen - 27.01.2010 - 12:32

Steen, ты действительно очень и очень легко заводишься, даже от набора буковок на экране монитора. Боюсь, в твоей трактовке даже слово, например, "дурак" будет отнесено к психологическому насилию. Просто задумайся сам - почему так.
Для большинства людей, особенно женщин, то, что я написала, вполне оправданно. Можешь даже опрос организовать для прояснения истины: кто предпочел бы услышать в свой адрес мини-тираду "ты ничтожество-мудак-идиот-сволочь...", а кто предпочел бы сразу в зубы. Думаю, среди женщин будет процентовка 90 на 10.
Ну и наконец, на закусочку, о моем опыте психологического насилия (определение в рамках этой темы)
Не знаю, какой счастливчик в этой жизни избежал разборок, но я их хотя бы всегда старалась и стараюсь проводить достойно. Не опускаясь до криков, до уровня "сам такой", не стараясь унизить оппонента. Ибо искренне считаю, что я должна быть умнее и выглядеть достойно прежде всего перед собой.

А может, Вы попробуете представить, что с крыши дома, например, на вас что-то упало (кирпич, например ). Пусть даже не сильно упало, по касательной...
А потом ответьте на вопрос:
Как долго вы будете обходить стороной это место, а если всё же придётся его проходить - с какой опаской будете смотреть наверх, ожидая что ещё свалится?


Это я к чему клоню :
Все ратоборцы физ.воспитания почему-то упорно забывают, что физическое насилие идёт практически всегда В КОМПЛЕКТЕ с психологическими травмами.

Поэтому корректнее ставить вопрос: "чтобы Вы предпочли - ощутить на себе только психологическое насилие или весь комплект? "

Я уже писала о первом неудачном браке. Я много получила ударов по своей психике, но уйти от этого человека решила только после того, как он поднял на меня руку. Честно - физической боли я боюсь больше.
Снося его регулярные нападки, я получила некоторую психологическую закалку. Могу легко абстрагироваться от обидных слов, не принимать их на себя. Но получать закалку от физического насилия не хочу.

Когда я занималась восточными единоборствами, мы отжимались на кулаках от деревянного пола. Сначала костяшки пальцев болели, но потом руки привыкли. Отжаться 30-50 раз - было просто. Но это был естестественный не насильственный процесс.

А привыкать к побоям я не захотела.

И я до сих пор до конца не уверена, что бы нанесло мне большую психологическую травму: травля или избивание. Мне все-таки легче стряхнуть с себя шелуху слов. А то, как меня бьют, до сих пор снится в кошмарных снах. Хотя прошло уже 15 лет.

Но испытывать больше не хочу ни то, ни другое. И никому не пожелаю.

Вот это уж чесчур хватили! Вот по отношению к детям битье неприемлемо! Я сама испытала это в детстве, и своих детей нке бью, и никому бить не позволю, потому что знаю, как это больно. Больно скорее в психологическом плане.

Ну, что ж, где-то невдалеке брезжит, наконец, что-то такое, что можно назвать ясностью.
Хотя бы с натяжкой.

Давайте разбираться.
Попробуем отделить слова и мысли, МНЕНИЯ, от поведения.
Итак, люди охотно декларируют мнение о неприемлемости насилия, а некоторые люди - мнение о том, что физическое насилие в форме битья - «более неприемлемо», чем насилие психологическое. Это - МНЕНИЕ.
Теперь посмотрим, что люди делают. На свой провокационный (каюсь! ) пост я получаю два минуса и несколько упоминаний о конфликтогенах. Попробуйте мне объяснить, что такое конфликтоген? Разве буквы, напечатанные на экране, могут повредить чьи-то зубы? Нет, конечно. Просто человек, который читает то, что здесь называют конфликтогеном, может (при желании) по поводу этих «буков» испытать некоторые неприятные эмоции. Но, друзья мои, эмоции, которые мы испытываем - испытываем МЫ! А вовсе не человек, написавший эти буквы. И - не факт, что человек, написавший буквы, сознательно старался вызвать именно эти эмоции. У каждого человека свой индивидуальный жизненный опыт, в том числе опыт отношений. И роль «красной тряпки» может сыграть любое словосочетание. Это всё происходит в сознании (или подсознании?) ЧИТАЮЩЕГО. А пишущему читающий ПРИПИСЫВАЕТ цели и мотивы, исходя из собственной реакции. Интересно, правда?
Но я сейчас не об этом. Я сейчас о том, какую яркую реакцию у людей, считающих психологическое насилие чем-то неважным по сравнению с насилием физическим, вызвало то, что, по их мнению, может быть всего лишь слабой попыткой этого самого психологического насилия. Пристройка сверху - это ведь фактически попытка поставить себя в такое положение к собеседнику, из которого удобно будет его «психологически насиловать». Если провести аналогию с физическим ударом, то это даже не замах, а намёк на угрозу…. Ну, и что мы имеем? Никто из участников, думаю, не боится всерьёз, что вот приедет страшный Steen, и вломит ему по самую реанимацию. Нет, реакцию вызвала именно угроза несанкционированного психологического воздействия. Угроза удара по «я» воспринимается людьми не менее (а где-то даже более) серьёзно, чем угроза удара в челюсть.

Сообщение отредактировал(а) Steen - 27.01.2010 - 12:38

Если бы это было так, у меня отпало бы множество проблем, знаете ли.
В моей трактовке ни одно слово, в том числе, включённое в словари нецензурной лексики, ровно ничего не значит. Психологическое насилие необязательно выражать какими-то особыми словами (хотя можно и так). Можно обходиться вообще без слов. Но, боюсь, в связи с Вашим специфическим жизненным опытом, у нас с Вами не получиться это конструктивно обсудить. Хотя бы потому, что Вы сводите физическое насилие - к ударам, а психологическое - к скандалам. Laika, насилие, это всё, что мы делаем с человеком против его воли. С этой точки зрения манипуляция - тоже насилие. И, согласитесь, что человек, которым манипулируют НИКАК не может «быть более умным и выглядеть достойно прежде всего перед самим собой». Психологическое насилие - это когда человека лишают самоуважения, а в какой форме этот процесс происходит - неважно.

Никак. Натка, тысячи людей попадают в аварии и получают травмы, в том числе серьёзные. Большинство из них снова садится за руль, едва выйдя из больницы. Есть, конечно, «западающие», но их немного и такое поведение объясняется «биологически» - сверхбыстрое формирование и закрепление условного рефлекса. Бывает.
Обратите внимание на такой феномен: боксёры постоянно получают травмы в поединках, и не только продолжают выступать, но даже поддерживают дружеские отношения с партнёрами-противниками. Вполне искренне.
Болезненно порезавшись на кухне ножом, Вы не перестанете заходить в кухню, и готовить не разлюбите (если любите, конечно). Разве не так? А, скажите, сколько раз Вы обжигались, когда учились готовить? Ну и что, выработалось у Вас неприятие процесса приготовления пищи? А ведь больно, блин, и иногда ДОЛГО больно.

Ура!
Это заключение стоит и десяти минусов, право. Вот именно-то, что в комплекте. А поскольку каждый из нас имел в своей жизни массу случаев убедиться, что физическая боль - это штука вполне терпимая, и физические травмы имеют свойство заживать бесследно (большинство травм), то - большой вопрос, какая сторона ФИЗИЧЕСКОГО насилия - физическая или психологическая является НАИБОЛЕЕ травмирующей.