Прошу помощи у опытных родителей [ Дочь "травят" в школе ]

На отзыв Кэррин:

Категорически не согласен. В идеале, конечно, так, но увы - законы природы не переделать. Определённые детишки, с определённым уровнем образования и определённой психологией собьются в стаю. Ни один педагог этого не исправит, потому что для этого придётся "перешить" мозги каждому отдельному ребёнку. Просто обычно в таких коллективах либо по Литваку-Берну начинают создавать и усиливать корпорацию отличников, к которым начинает примыкать всё больше и больше народа, либо применяют авторитарный стиль воспитания, чтобы направить энергию стаи/корпораций в нужное направление.

Перечитала тему, вот бросилась в глаза эта мысль. Сорри за оффтоп.
Меня ведь тоже так воспитывали - помогать всем, дух коллективизма, давать другим себя показать. А жизнь меня просто носом ткнула, и пребольно, что если я буду скромничать, не высовываться, помогать всякой серости, которая потом об меня ноги вытрет и жить интересами коллектива, то обкраду себя в прямом и переносном смысле.
Автор, лучше, если она будет тратить время не столько на помощь другим, а на своё развитие, и в том числе на правильное развитие своих лидерских задатков, а с твоей стороны будет получать помощь и поддержку.
То есть помогать людям ей уметь конечно нужно, и сочувствовать и поддерживать, но хорошей она от этого всем не станет.

Не успела... Сегодня днём выяснилось, что она вчера этой девахе с ноги зарядила, когда та её окончательно достала.
Сегодня мама её в школу прибегала.
Так что завтра в школе будет разбор по полной между мной, её мамой и классным руководителем...
В понедельник, наверное, сама пойду к директору.

Это не поздно никогда. Пишите задним числом. Просто зафиксируют позже.

Ну. и хорошо.

Почему - наверное? Идите точно. (Пока вас не вызвали...)

Не, у нас все было не так серьезно, и дело не доходило до директора, даже до учителей...Мне удавалось часто решить проблему- вопросом " за что ты его бил?" И часто разговор заканчивался- на ответе-" потому что он смеялся на до мной"- на который я отвечала- если он будет над тобой смеяться- приходи ко мне домой и жалуйся- я его накажу. Сына всегда учила- ни над кем не смеяться и первым никого не трогать... Но и на каждую жалобу его- бежала к детям- выяснить причину ссоры.. То ли что бы со мной не связываться, то ли еще почему- ссоры были не такими частыми..
Вообщем я так думаю- ощущение моего присутствия- помогало избегать многих конфликтов. Но для этого- нужно оно- ощущение присутствия...
А в новом коллективе- наверняка будут свои лидеры... Найти бесплатную ( и даже платную) школу с полным отсутствием забияк в классе- практически невозможно... И пока дочка научится разным способом отпора- физическим, психологическим- пройдет время, в которое ей нужно будет что то делать в подобных ситуациях...

Ответ на отзыв

Вот поэтому я выбираю семью перед карьерой..

Сообщение отредактировал(а) Надя П. - 5.12.2009 - 00:56

Кстати, а те гадкие записки сохранились? Важные доказательства, между прочим.
Идеально было бы оплёванный/испорченый портфель сфотографировать - я серьёзно. Я не раз слышала и наблюдала, что когда в конфликтах доходит до порчи имущества, то люди фотографируют, записывают на диктофон и снимают - особенно в разборках между соседями и при автомобильных авариях - что бы были доказательства. А всякие письменные гадости от обидчиков - очень весомое доказательство .
La hija del sol, и правда, напиши на имя директора жалобу на безобразия с изложением ситуации и просьбой принять меры. Хуже не будет, а меры примут - от письма сложнее отмахнуться, чем от разговоров.

На отзыв - ну вот, отксерокопируй записки и приложи к жалобе.

ИМХО, на климат в классе влияют и способны повлиять учителя. Травля моей подружки в школе была в открытую спровоцирована классным руководителем... я тогда не сразу поняла в чём дело, но всё прекратилось, когда пришла проверка откуда-то там по наводке её мамы.
Кстати, может ты от этом писала, - причина такого отношения к твоей дочке известна? Что изменилось, что произошло? До определённого времени ведь всё было ок... Что дочка сама говорит по этому поводу? Учителя её при всех похвалили? Новенькие в классе появились?

Сообщение отредактировал(а) Аленький Цветочек - 4.12.2009 - 22:46

Причина мне кажется понятна, но пока озвучивать не буду.
Что послужило поводом к усилению трений - буду выяснять, еще в прошлые месяцы всё совсем ладно не было, некоторые проблемы она с моей помощью (я только советовала, в школу не ходила) разрешила.
То, что учителя любят демонстративно ставить отличников в пример остальным - осведомлена прекрасно, сама в свое детство "не в своей тарелке" в такие моменты была. Но не помню, чтобы мои одноклассники как-то уж злобствовали по этому поводу.

Какую-то роль, думаю, может иметь её периодическое нытьё на тему "не хочу быть отличницей" ещё с прошлого года. Несколько раз мы беседовали на эту тему, не нравится мне такой расклад, но причину так и не выяснила. Мотивирую ребенка на получение знаний изо всех сил (как - отдельная тема). И в последний такой разговор я говорила что-то вроде на её "мне неудобно быть единственной отличницей" , что, мол, пусть неудобно будет тем, кто ленится и двойки-тройки хватает.

Рано утром завтра еду домой, вернусь в понедельник, напишу тогда как дальше история развивается и что в результате получилось.
Очень надеюсь на разумность всех участников .

Тут скорее даже не про научить а про разрешить. Т.е. чётко озвучить что то что с ней делают не порядок и она имеет право себя защищать причём любым путём не убивая и не калеча их. И мало того вы её при этом поддержите. На все 100%. Дальше она сама разберётся.

Молодца Так держать

А вот тут пример тебе. Та мама прибежала с первого раза и мало того её дочь ещё и виновата. А у тебя её обижают но ты вроде так быстро в школу не бежишь

Т.е. ты сама похоже опасаешься разборок и отстаивания своего мнения И как следствие ребёнок тоже ведёт себя так же. И чтобы начать себя защищать нужно прижать вас обоих совсем к стенке тогда вам можно начинать действовать и вести настоящие боевые действия.

Ну все, процесс пошел.

Дальше два варианта: либо девочка сама разберется что к чему(не факт, что все хорошо закончится, вы уже на пол-пути к Чучелу), либо вы погрязнете в разборках и все-таки переведете девочку в другую школу. (Что кстати ничуть не гарантирует изменений, а лишь новые усилия по завоеванию авторитета не только у одноклассников,таких же ленивых и завистливых, но и у учителей.)

Мое глубочайшее ИМХО:

Вы и только Вы виновны в проблемах девочки. Если это поймете и примете, начнете искать выход и поможете дочке.
В чем вина: у девочки завышена самооценка с Вашей подачи.

Дальше - можно и в голову зарядить, чтобы только остаться маминой гордостью.

Почему подчеркнутое Вы не привили дочери?

Подбрасываем дровишки в костер неуемного тщеславия 11-12-летнего ребенка, который еще не умеет видеть мир в серых тонах, а лишь черно-белое - юношеский максимализм, слышали такое?
А в данной ситуации, стоило сказать, что "эти девочки нуждаются в сочувствии, потому, что у них не получается хорошо учиться и они не знают как стать успешными. Но поскольку ты не их мама и не можешь им реально помочь, ну разве, что дать списать или объяснить, помочь с конкретным заданием, то ты можешь быть просто сама собой, делать свое дело успешно, уважая при этом и других, отличающихся от тебя."

La hija del sol, я может и говорю неудобные и жесткие вещи, но поверь мне, в ситуации когда успешный ребенок подвергается травле, виноваты в первую очередь родители, и только во вторую учителя и уже в третью сами дети-преследователи.
Вы не научили свою девочку ТЕХНОЛОГИИ уважительного поведения к сверстникам и получили результат. Пока дети были маленькими, все было под крылом хорошей учительницы начальных классов. Теперь дети все больше и больше становятся самостоятельными и проблема будет усугубляться чем больше вы будете чинить разборки и писать заявления.

О единоборствах - очень хороший совет. Единоборства научат дочку самообладанию. Но не спасут от заплеванного втихаря портфеля.

Совет: спустите данную ситуацию на тормозах - накажите виновных, перед тем, кем сами виноваты тоже извинитесь.

А потом, СРОЧНО ищите ХОРОШЕГО психолога и начинайте совместную работу по коррекции поведения дочери в коллективе. Причем работайте вместе. Сами читайте книги, дочери дайте почитать. И дочери тоже открыто объясните: "Да родная, мы с тобой напартачили в построении отношений с этим миром, забыв, что кроме побед бывают и поражения, именно они делают нас сильнее. Мы забыли, что мир жесток и милосерден одновременно. Но все в наших с тобой руках. Мы сделаем себя сами и научимся не просто выживать, а жить с наслаждением. И все люди вокруг нас будут поворачиваться к нам хорошей стороной." Она у вас достаточно умная девочка и если доверяет вам, начнет меняться, причем гораздо быстрее чем Вы. Вы, я надеюсь поняли, что Вам надо измениться кардинально в первую очередь.

Эпилог: "Нет плохих людей. Есть те, на которых у меня не хватило душевной мощности" Н.И. Козлов.

PS: извините если мой постинг показался черезчур резким. Но читая здешние посты у меня сердце кровью обливалось, от того на какие страдания облекают маленького человечка взрослые люди. Пусть даже сами не ведая что творят. Написав резко я надеюсь Вас разозлить и заставить думать в более широком направлении.

Эх, жаль, что Вы это прочтете только в понедельник.

La hija del sol, к сожалению, часто в последнее время приходится слышать "Я не хочу быть отличницей (ботанкой или ботаником)" И приходится постоянно объяснять детям, что нужно жить не в сравнении с кем-то, а в сравнении с собой вчерашним и собой завтрашним.
А я хотела у вас спросить: разрешаете ли вы своей дочери приводить подружек из класса домой? приходят ли они к вам? устраиваете ли вы празднование дня рождения дочери с приглашением одноклассников?

Очень даже исправит.

Всегда легче предотвратить кризис нежели с ним бороться.

Нет, просто сын с каждым разом становился мудрее и правильнее себя вел. Вы очень сильно рисковали. Попадись вам ребенок с несколько иным темпераментом, Вы бы к 14 годам получили хныкающего по поводу и без повода неврастеника.
Просто ваш сын оказался мудрым мальчиком. И делал правильные выводы из ситуаций, которые Вы ему создавали.

Плюс вот это:

Дети всегда мудро распоряжаются настоящей материнской искренностью и любовью. И готовы даже защитить маму от излишних переживаний.

Не могла не сдержаться прокомментировать эту ситуацию: один единственный раз я ввязалась в разборки по сыновней драке. Все закончилось как и дОлжно, все помирились, и жизнь продолжалась, но я до сих пор чувствую, что поступила неправильно. Своим вмешательством напрямую, а не через беседой с сыном наедине, я отбросила его развитие как мужчины на шаг назад. Но мой мальчик, к счастью, тоже как и ваш оказался мудрее меня. Поэтому мой сын все-таки стал самостоятельным и взрослым без особых проблем для него.

Почему подчеркнутое Вы не привили дочери?

Подбрасываем дровишки в костер неуемного тщеславия 11-12-летнего ребенка, который еще не умеет видеть мир в серых тонах, а лишь черно-белое - юношеский максимализм, слышали такое?
А в данной ситуации, стоило сказать, что "эти девочки нуждаются в сочувствии, потому, что у них не получается хорошо учиться и они не знают как стать успешными. Но поскольку ты не их мама и не можешь им реально помочь, ну разве, что дать списать или объяснить, помочь с конкретным заданием, то ты можешь быть просто сама собой, делать свое дело успешно, уважая при этом и других, отличающихся от тебя."

La hija del sol, я может и говорю неудобные и жесткие вещи, но поверь мне, в ситуации когда успешный ребенок подвергается травле, виноваты в первую очередь родители, и только во вторую учителя и уже в третью сами дети-преследователи.
Вы не научили свою девочку ТЕХНОЛОГИИ уважительного поведения к сверстникам и получили результат. Пока дети были маленькими, все было под крылом хорошей учительницы начальных классов. Теперь дети все больше и больше становятся самостоятельными и проблема будет усугубляться чем больше вы будете чинить разборки и писать заявления.

Fagot, ИМХО, трижды ИМХО, но ты в корне не права. Вот прочитала твой пост - и как живую увидела мою классную руководительницу. 15 лет назад - советская школьная система, "Не высовывайся", "Ты что, особенная?" "Интересы коллектива - прежде всего!". И у меня тоже сердце кровью начинает обливаться.

Нет, советская школьная система имела могучие плюсы по качеству образования - жизнь мне это тоже показала.

Но.Идеология этой системы - ничего не имеет общего с реальной жизнью, мало того, она вредит.

Fagot - ты серьёзно предлагаешь автору привить её дочери вот это безразличие: лидер она или не лидер...
И с этим безразличием она выйдет во взрослую жизнь, что бы быть удобной руководством посредственностью... и она однажды поверит в то, что она такая посредственность и есть. И либо зароет в землю свои способности, либо потратит много сил (времени и упущенных возможностей) на пересмотр и изменение этой идеологической закваски. Я вышла из школы вот таким вот качественным продуктом идеологии - беспроблемная девочка, удобная учителям и родителям. И тут же столкнулась с полной и абсолютной бесполезностью и вредом этой идеологии.
Потому что захотела быть хоть сколько-нибудь успешной и самостоятельной и не зависеть от бывших троечников, которые продолжали делать погоду. А для этого нужны лидерские задатки.

Fagot : Пусть будет неудобно, мерзко, стыдно тем кто двойки хватает. Пусть они не делают погоды в классе. Перед кем автору автору и её дочери извиняться? За что?!
Пусть ребёнок гордиться тем, что она умненькая и способная!
Конечно же нужно научить её культуре общения, возможно матери нужно больше уделять ей времени...
Но учить её искать оправдание для бездельников и помогать тем, кто вместо уроков тусуется, в то время как она сидит над книжками...

То есть автору не нужно чинить разборок, писать заявления и проч.? Никаких претензий и попыток разобраться с её стороны не должно быть?
Сидеть тихо, посыпать голову пеплом, что не правильно воспитала ребёнка и внушить девочке, что она одна во всём виновата? Пусть дальше ей портфель оплёвывают, а потом.... кто знает, и её саму? Fagot, это точно, ты бы так же поступила?

Аленький Цветочек, умоляю тебя, внимательно читай, что пишу я и другие.
Само собой все, что мы здесь пишем, это наше мнение, основанное на наших, весьма субъективных мнениях и таких же субъективных знаниях.

Нет тысячу раз. Но есть огромная разница: лидер по выбору окружения и лидер по своему усмотрению, когда никто, кроме тебя самого, не чувствует в тебе лидера.
Лидер - это человек, в первую очередь уважающий окружающих. Если человек строит свое "лидерство" на позиции "Я - лучше вас, а вы ничтожество, потому, что троечники", то никакой он не лидер, а просто выскочка с завышенной самооценкой.
История говорит, что многие великие люди, в том числе и настоящие лидеры, в школе были отъявленными троечниками, бездельниками и хулиганами. Приводить примеры? Лидером становятся, в первую очередь, гении общения.

За удар ногой. Агрессия - проявление слабости и невоспитанности.Признак лидера - безупречное воспитание. Если мы конечно не говорим об уголовных авторитетах.

Кроме того не стоит вырывать фразы из полного текста, после чего утрачивается весь смысл фразы. Мой совет звучал так:

В конфликтной ситуации ВСЕГДА виноваты обе стороны. И очень неблагодарное дело, выяснять кто больше виноват. 50 на 50 и жизнь продолжается.

Если девочка реально хорошо учится и пользуется уважением учителей, то они однозначно ее поддержат. А ее извинение: "Да, я неправа, что не сдержалась и ударила, но сложилась такая ситуация, ..., что я не могла так не среагировать". Это будет тысячу плюсов в ее пользу, как настоящего лидера, умеющего оценивать свои поступки и нести ответственность.

Какой именно фразой я ищу оправдание бездельникам?
Речь шла о том, что существуют РАЗНЫЕ люди, и на этой планете нам с ними жить. Каждый несет ответственность за себя, а не равняется на Петю Васечкина - типа кто хуже, а кто лучше. Сильный лидер ВСЕГДА выше любого сравнения.

Именно так. Никаких разборок.
В силу семейных обстоятельств, мы много раз переезжали, и дети учились в разных школах. Никогда и нигде их не травили. Хотя в классах, где они учились были реальные случаи травли и разборок. Но мои дети всегда пользовались уважением, потому, что сами умели уважать других, и зачастую именно они выступали противниками всяких глумливых действий, и их слушали.
Я научила своих детей уважать всех людей. Вывешенная мною фраза НИК, является одной из основополагающей в моем мироощущении и моих детей. Если я не в силах изменить этого человека, я сведу свое общение с ним к минимуму. А мое уважение ко всем людям, дает возможность спокойно общаться со всеми, даже самыми трудными в общении людьми. Если ты лидер, то ты сам делаешь свое окружение. Если ты лжелидер, то твое окружение тебя гнобит. Даже если ты по факту директор.

От этого я вообще в шоке.
Я четко и внятно сказала, кто виноват и что делать:

Сообщение отредактировал(а) Fagot - 5.12.2009 - 11:34

Комментарии к отзыву:

Увы!

Жаль если и мама девочки так будет думать.

Конфликт этот вполне легко удастся загнать вглубь заявлениями и разборками взрослых. Зато, если не решить вопрос на том уровне, на котором призываем мы с Минимамой, во взрослой жизни у девочки будет работа психологам: "Почему меня сократили из фирмы, когда я реально лучший специалист?"

Сообщение отредактировал(а) Fagot - 5.12.2009 - 18:43

Присоединяюсь. Мнение Fagot уж больно попахивает уже виденным на форуме "В изнасиловании виновата потерпевшая. Одеваться надо было скромнее!"

Высокая самооценка - не значит "завышенная". Завышенная - это всего лишь выше объективной. А не выше средней. Увы и ах, одни люди все равно умнее других. Умнее, красивее, воспитаннее, успешнее и так далее. И то, что они это знают - объективная высокая самооценка, а не завышенная.

Ага, все как во взрослом мире - преступников не наказывать, а сюсюкать над ними: "Ах, у него просто было тяжелое детство!" Вот больше делать нечего умнице-отличнице, как возиться со всякими чумазыми троечницами, пытаясь им что-то объяснить или вообще "дать списать" - а как подрастет, наверно, нужно ей посоветовать, чтобы маргиналы в подворотне не обижали, сразу им пол-зарплаты отдавать!

С больной головы на здоровую.

На какие страдания? Новость: сложные ситуации периодически бывают у всех, у детей и у взрослых. И нужно учиться справляться с ними и предотвращать их, а не обвинять маму, что не научила. Тем более если научить предполагалось - как лебезить перед троечниками чтобы они не дай бог не почувствовали, что ты лучше и, о ужас, об этом знаешь.


Ну а личный совет - организовать классное собрание с директором и классным руководителем и девчонок пропесочить. Всех, но в основном зачинщиц. Потому что они считают, что поступают правильно и хорошо, травя наглую выскочку - но в этом возрасте у них еще есть живая душа и совесть, чтобы, после часа объяснений "что такое хорошо и что такое плохо" - понять, что плевать в портфель, подкидывать записки и вообще объединяться и травить - гадко и стыдно. В моем классе - подействовало. Мальчики как-то собрались поколотить одну, нелюбимую всеми, девочку и она, не долго думая, расшибла одному лоб кирпичом, чтоб не подходили - собираясь на это дело, мальчики, естественно, считали девочку "плохой" и что "проучить" ее надо обязательно - а после часа разбора полетов - поняли, что десять мальчиков, подкарауливающие девочку - это отвратительно и недопустимо, и им действительно было стыдно. Но у нас была замечательная классная руководительница, с мнением которой считались.