О повышении качества консультаций в Консультарии

SiberianTiger
Почти согласна. Ну а что делать-то? в рамках конкретно взятого конультария?

Я не хочу видеть там СОВЕТЫ .

А чего же ты там хочешь видеть? )

Золотце

Скорее на тех кто эту задачу уже решил для себя и тех кто только решает.

Правильно. Потому что способность человека что то посоветовать зависит не от количества прочтённых им книг а от того что он смог решить в своей жизни.

SiberianTiger

Замечаешь, что ты выдал мысль в "безотносительной" форме, не учитывая то, что кто-то может быть откыт для тебя, и закрыт для других консультантов? Они будут близки к решению ДЛЯ ТЕБЯ, - но не для других!

И именно они - ТВОИ пациенты. И именно в них стоит вкладывать ТЕБЕ.

Ага понял. Я не рассматривал ситуацию с этой стороны. Я скорее рассматривал просто как необходимость решить некую задачу. Впринципе даже для обычной математической задачи от учителя может зависеть многое. Солгасен

SiberianTiger
Я не сбежала, я была занята

Возможно, ты прав и я на какое-то время влезла в треугольник. Я согласна и с той моделью, которую ты предложил в самом начале. Я одного не могу понять: как у тебя изначальная идея о вселенской любви и принятии совмещается вот с этим:

Неужели ни тебе, ни другим участникам она не кажется абсурдной и отвратительной?

Прошу не приписывать мне мыслей, которые мне не принадлежат: когда я говорила про "идиота", это был просто перифраз приведенной выше цитаты, и не более того, и мы все это понимаем.

Да не кажется, не кажется. Я же уже писала на первой странице! Да, одни люди умнее других. Одни люди выше других. Одни люди красивее других. Хвастаться подобным может быть неприличным, так как в этом только небольшая доля заслуги самого человека (читал книжки и ходил в спортзал), а в основном - гены, данность, природа... Поэтому считать кого-то "хуже себя" на основании (например) ума - действительно, некрасиво. Но о "хуже", "ниже" и т.п. речи не велось. Была объективная или субъективная оценка - мол, интеллект ниже среднего. Ну и что? В практических целях - чем ниже, тем тяжелее ему воспринимать чужие мысли, модели и советы. Значит, нужны подстройки и т.д.

Сравнил. Разницу не ощущаю. Что там, что здесь позиция "Я умный, я знаю, как правильно. И я вам сейчас открою истину." Ты умный, это правда. "Существенно умнее среднего по стране и даже среднего по интеллектуальному форуму" И твоя истина может быть весьма интересной и практически применимой. И при этом так и остаться только твоей истиной.

Выскажу свое мнение, хотя я могу ошибаться (я часто ошибаюсь в последнее время). Как шизоид-дигитал шизоиду-дигиталу: часто твой контекст (да и мой тоже) - это не столько борьба за свое мнение, а поиск "абсолютной истины" (дважды два четыре, а не пять, пусть даже все хотят, чтобы было пять). И поиск "контекста любви" может быть всего лишь проявлением того же контекста "абсолютной и конечной истины" - Любви.

Почему мне так кажется? Причина - твой пост про уровень интеллекта, который так возмутил некоторых участников.
Самое смешное, что я сам придерживаюсь того же неполиткорректного мнения: есть умные, и есть дураки, и я беру на себя наглость делить людей на умных и дураков, с дураками предпочитаю не общаться, и считаю это правильным.
И все же ум и способность к рефлексии еще не делает человека человеком. Так же как и дурость - еще не причина отказываться видеть в дураке человека. Каким бы "правым" я или "разныя полосатыя умники" не были.
У меня ощущение, что часто ты оказываешь человеку помощь "сверху", снисходя к нему, как великий гуру к ученику. Пусть даже это и правда в контексте "абсолютной истины", но тот ли это контекст, что ты ищешь?

А что касается Консультария - то ИМХО, что от него больше вреда, чем пользы. По-крайней мере надо всем консультируемым четко говорить, что тут "консультируют" все, кому не лень. И этот консультарий - прекрасная иллюстрация того, как "слепой водит слепого". (Да простят меня Админы! )

Впрочем, идея поучить консультаторов процессу консультирования выглядит интересной. Я с удовольствием почитаю свод идей от СибТигры. Он же умный, и его идеи наверняка будут интересными и полезными. Заодно сравню со своими познаниями.

Плохая аналогия: рост - объективная характеристика, а ум и красота - нет.

С моей колокольни это выглядит так. Если вы на основании всего-то уровня образования делаете снобистские выводы об интеллекте, то ваша консультация - это способ именно продемонстрировать свою правоту. Никакого принятия тут не заметно. А заметны социологические явления: вам (неосознаваемо, потому что на уровне социологических практик) неприятен человек не вашего круга - и вы утверждаете свое превосходство над ним (которое состоит в том, что вам досталось больше культурного капитала, чем ему), притворяясь, что консультируете. (Социологический анализ проведен по теории Бурдье.)

Если я ошиблась, объясните мне где.

Сообщение отредактировал(а) noelvera - 24.02.2009 - 17:34

Tanaka

Тем не менее, в Форуме есть раздел
Вопросы ведущим
Всё, что вы хотели узнать о жизни, но боялись спросить.
Вы задаете вопросы -- ведущие Синтона, дипломированные психологи-профессионалы, на них отвечают.

Тем в консультарии на сегодняшний день 761, в "Вопросы ведущим" -58!
И вот, к примеру, последнее обращение Натальи Г. по поводу ребенка, как он странно реагирует на проигрыши, где по прошествии времени неответности она пишет:
Ув.модераторы,переместите эту тему туда,где смогут отвечать все,кто захочет ответить.
....ЗЫ. Хотелось бы узнать,что мне ей говорить,чтоб не было так,как происходит сейчас.

И народ подключается к ответам и советам. Человек получает и нужное, и ненужное. Может, настоящим консультантам подписываться каким-нибудь образом - имею право консультировать, прислушайтесь, - всё остальное просто советы из жизни, отнеситесь к ним выборочно или никак.

Но вы же еще выбираете, интересна вам проблема или нет, ваш клиент-не ваш.
А человек порой может получить помощь и вот так:

На отзыв Ноября: Не поняла, зачем тогда , вообще, эта тему здесь обсуждают? И зачем в разделе "Вопросы ведущим" идет такая аннотация?

Сообщение отредактировал(а) Белкус - 24.02.2009 - 22:39

Насчет красоты и ума - не знаю. А вот интеллект, насколько знаю, может быть измерен достаточно объективно. Есть тесты, есть исследования об интеллекте. Да и мне кажется, что каждый из нас может отличить умного человека от дурака достаточно точно.

Насколько я понял мнение Белкус: лучше консультарий в нынешнем виде, чем ответы ведущих или совсем ничего. Наверное, все -таки не соглашусь. Мне кажется, что консультируемый здесь в основном получает не "нужное" и "ненужное", а интересное и вредное. И самое плохое, что он обычно не может отличить одно от другого. Лично я придерживаюсь принципа "не навреди".

"Способность человека что то посоветовать" в консультарии скорее зависит от его уровня нахальства уверенности в себе, невежества знаний, желания самоутвердиться за чужой счет активной жизненной позиции.
(Похоже, что сейчас я самоутверждаюсь. )

Мнение Белкус очень правильно в том смысле, что желательно что-то поменять в консультарии и она приводит конкретные интересные идеи.

Если всем дружно придерживаться принципа "не навреди", то консультарий ИМХО можно закрывать уже сейчас. Потому что любой совет может быть потенциально травмоопасен. Тогда на форуме остается обсуждать кино и писать анекдоты.

ЗЫ. а если настоящим консультантам подписываться как-то иначе, чем это будет отличаться от позиции сверху? Типа я НАСТОЯЩИЙ консультант, а вы так, лапшевесы и дилетанты...

Сообщение отредактировал(а) Ukraniana - 24.02.2009 - 21:18

Tanaka
В данном случае никто явно замеров и тестов не проводил. И в смысле "отличить умного от дурака" мнения явно разошлись.

Я хочу сказать, по-моему, основание любой хорошей консультации - уважение к консультируемому. Искреннее, а не на словах. Должно быть что-то вроде кодекса чести консультирующих.

Когда у меня возникает какая-то проблема, решение которой на текущем уровне я самостоятельно найти не могу, я предпочитаю послушать мнения людей о ней. Получить чужой опыт. При этом я прекрасно осознаю, что часть советов могут быть просто дурацкими (обычно, их отличаешь сразу, т.к. успеваешь рассмотреть и отбросить эти варианты в процессе самостоятельных попыток анализа и поиска решения), а другая часть - быть ценным опытом, но мне, увы, неподходящим. Тем не менее, чужой опыт подобных ситуаций (положительный, отрицательный, подходящий или неподходящий лично мне) я считаю очень важным. Как минимум, это указание неверных дорог, а оно, зачастую, - нужнее советов.
Поэтому, я считаю, что в Консультарии ценны разные мнения. Главное - чтобы консультируемые чётко понимали, что это не правильные ответы, а лишь возможные варианты, да и то - далеко не все.

Консультарий поделил всех на две категории: советчики и антисоветчики.

Может и должно быть. Напишешь?

А то многие гораздо "должно быть", "пусть будет". Где ж его взять?

Ukraniana

1. Я уже предложил идею супервайзорства.
2. Пусть консультанты обучаются консультированию.

ili

Консультацию, - создание контескта, в котором консультируемые выйдут из своих проблем.

noelvera

Да, - была занята бегством от тигров, но не сбежала, так как тигр оказался быстрее!!!
(с удовольствием облизывается )

А чего в ней отвратительного? Чем больше я знаю и понимаю о том, с кем имею дело, - тем адекватнее будут мои решения. Тем более, что ответы Дмитрия вполне укладываются в рамки моей оценки.

И я принимаю, что он такой, какой есть, и что мне в случае чего придется иметь дело с ТАКИМ им, а не с каким-либо иным им; иметь дело без сетований на то, что "он меня не понимает".

Заметь - ты взяла цитату, и проинтерпретировала ее В СООТВЕТСТВИИ СО СВОИМИ ЗАМОРОЧКАМИ!

Кодексы все - к поросенку Нах-Наху. У тебя ограниченные представления о консультировании (например, как твои воззрения стыкуются с "провокативкой"?), и не надо их навязывать миру со всей пылкостью девушеского максимализма. Это раз.

А два - кто определяет, что является уважением к консультируемому, а что - нет? Или ты себя в судьи/эталоны предлагаешь?

Tanaka

Ты не считаешься, - ты меня в реале видел, и реагировал на свой образ реального меня, а не на то, что я написал . И еще - у меня нет "моей истины"; истина едина для всех. У меня - моя правда (и у каждого, - его правда). ИМХО .

Да, - часто оказываю.
Именно потому, что и у меня есть контекст борьбы за свое мнение, асимпптотически стремящееся к Абсолютной Истине .

И именно поотму я и стремлюсь выйти из ограничений данного контескта, и когда надо переходить в другой контекст, - контекст "вселенской любви". При этом я все равно останусь умным и полосатым, - но в да контексте это будет работать на другие задачи, задачи любви.

Тут я менее корректен, нежели ты. Я говорю, что все - хомосапиенсы, но далеко не каждый хомосапиенс - человек (хотя 95% - потенциальные люди). И я стремлюсь стать человеком (пусть с клыками и полосочками ).