На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (3) 1 [2] 3 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Наглость - второе счастье   [ что движет человеком по пути развития ]
Пользователя сейчас нет на форуме POMAH
Дата 27.02.2009 - 09:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]


Цитата (komar @ 26.02.2009 - 17:06)
Наш социум - это общество потребителей, и наглость как составляющая часть поведения в данном обществе.

Ваш социум, однако, локален. Потребительский слой возник довольно давно, был он и в СССР. На этот счет помню объяснение, почему инженеру платят 140 рублей, а рабочему -- 300:"Инженер более образован, ему более доступны культурные, духовные ценности. Рабочему это менее доступно и компенсируется материальными ценностями -- это социалистическая справедливость."

Сейчас тоже, например, у научных, творческих работников есть определенный барьер, чтобы поменять свою работу на тупую коммерческую или физическую работу ради большего дохода. Есть такой барьер и у тех, кто думает о семье, воспитании детей... Все это говорит о том, что есть в обществе довольно большой слой непотебительский, который несет разумное, доброе, вечное...

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 27.02.2009 - 11:28
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме komar
Дата 27.02.2009 - 13:56
Цитировать сообщение


наблюдатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 27]


Цитата (POMAH @ 27.02.2009 - 09:36)
... Все это говорит о том, что есть в обществе довольно большой слой непотебительский, который несет разумное, доброе, вечное...

Да, такой слой есть, но он не является опредеяющим в рамках данного общества, это скорее тупиковая веть развития общества потребления. Что толку в проекте, если он коммерчески неуспешен? Даже успешность страны меряется объемом ВВП. Кто сделает больший вклад в данную "успешность" - скрипач Петров, на которого купт билеты 50 человек, или шоу-мен Иванов, котрый соберет полный стадион?


--------------------
Мир вне человека сугубо нейтральное пространство, и только разум создает в нем разность потенциалов.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме POMAH
Дата 27.02.2009 - 14:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]


Цитата (komar @ 27.02.2009 - 13:56)
Что толку в проекте, если он коммерчески неуспешен?

Именно потому, что потребительское общество тупиковое, деградирует в культрном, научном, техническом планах и скатывается в далекой перспективе к первобытному обществу, цивилизованные государства поддерживают множество вещей, которые коммерчески не могут быть успешны. Это и образование, и фундаментальные науки, и культура, и экология...

Должно быть и то и другое: и сегодняшним днем нужно жить, и думать о завтрашнем, и о пузе своем думать, и о том, чтобы остаться человеком...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме komar
Дата 27.02.2009 - 15:14
Цитировать сообщение


наблюдатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 27]


Цитата (POMAH @ 27.02.2009 - 14:46)
Именно потому, что потребительское общество тупиковое, деградирует в культрном, научном, техническом планах и скатывается в далекой перспективе к первобытному обществу, цивилизованные государства поддерживают множество вещей, которые коммерчески не могут быть успешны. Это и образование, и фундаментальные науки, и культура, и экология...

И образование, и культура, и фундаментальные исследования существовали всегда, но они ничуть не определяют развитие общества, они лишь способствуют "потреблению" ... Открытие фотоэффекта приводит к созданию телевидения, изобретение лазера к появлению копакт проигрываелей ... Все так или иначе значимые открытия используются для комфортности потребления, но никак для производства всеобщих ценостей. Да, и сокровища мировой культуры не более чем миф о хранилище духовности. Что в них способствует нормализации человеческих отношений? ... хотя классическая музыка мне нравится! icon_smile.gif


--------------------
Мир вне человека сугубо нейтральное пространство, и только разум создает в нем разность потенциалов.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме POMAH
Дата 27.02.2009 - 16:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+55 | -5 | 469]


Цитата (komar @ 27.02.2009 - 15:14)
Все так или иначе значимые открытия используются для комфортности потребления, но никак для производства всеобщих ценостей. Да, и сокровища мировой культуры не более чем миф о хранилище духовности.

А по-моему и пища, и прочее "потребление" нужно только как условие для производства духовных ценностей. Их носители и составляют стержень общества, а "потребители" нужны как средство для поддержания биологического существования общества. Этакий биоматериал. Вообще, все мы в какой-то мере и биоматериал, и духовный стержень.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Veslava
Дата 27.02.2009 - 17:32
Цитировать сообщение


Си не бою ні снігів , ні вогню.

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 168]


Цитата
И образование, и культура, и фундаментальные исследования существовали всегда, но они ничуть не определяют развитие общества, они лишь способствуют "потреблению"


А что тогда по вашему развитие общества?
В какой-то мере я согласна с такой постановкой..
Но....Развитие общества зависит от личного развития каждого индивидуума в отдельности...А что есть показателем Вашего личного развития? Не образование ли, культура? (под образованием я понимаю именно "знания", а не "корочки")


--------------------
Жизнь прекрасна, если научиться жить
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Veslava
Дата 27.02.2009 - 17:34
Цитировать сообщение


Си не бою ні снігів , ні вогню.

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 168]


Цитата
А по-моему и пища, и прочее "потребление" нужно только как условие для производства духовных ценностей.


Спасибо :-)
Характеристика пирамиды Маслоу в одном предложении


--------------------
Жизнь прекрасна, если научиться жить
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме komar
Дата 27.02.2009 - 18:05
Цитировать сообщение


наблюдатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 27]


Цитата (Veslava @ 27.02.2009 - 17:32)
А что тогда по вашему развитие общества?
В какой-то мере я согласна с такой постановкой..
Но....Развитие общества зависит от личного развития каждого индивидуума в отдельности...А что есть показателем Вашего личного развития? Не образование ли, культура? (под образованием я понимаю именно "знания", а не "корочки")

Смотря что выбрать за критерий развития. Можно качественный, можно количественный.
Начнем с количества. Народонаселение увеличивается в поголовном или подушевом измерении? Да. Средняя продолжительность жизни? Да .... Но имеют ли абсолютные цифры значение для развития? Увеличение численности никак не влияет на изменение отношений, увеличивается только количество "очередей", потому что отношения конкуренции как были, так и остались основой общественного существования. Ладно мирная конкуренция, но она периодически сменяется военной ... К чему увеличение продолжительности жизни, если человек нацелен только на потребление? Ну да за 10 "лишних" лет он просмотрит на 1000 новых телепередач больше, съест больше килограммов лекарств и т.д. Это развитие? Грустно icon_sad.gif
Качественное развитие. Да, человек стал жить более комфортно, но этот же комфорт убивает в нем все животное. Выбрось его в тайгу, даже летом, и сколько дней он сможет прожить в естественных условиях. ИМХО, немного. Т.е. выходит, получив свободу от природных факторов, он стал зависим от комфорта. Что страшнее? «Из одной тюрьмы в другую тюрьму!»
Так или иначе общество потребления диктует свои критерии развития – «уровень жизни» - чем больше ты имеешь в собственности – тем ты более развит. Знания также попадают в перечень имеющегося.
Это лирика, общие фразы. Более справедлив свой взгляд на развитие. Если у меня устанавливаются более тесные отношения сотрудничества(не конкуренции) с близкими людьми – родными, партнерами, тем более «развито» я живу. Критерий безусловно качественный, я не могу его померить.


--------------------
Мир вне человека сугубо нейтральное пространство, и только разум создает в нем разность потенциалов.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Veslava
Дата 27.02.2009 - 18:19
Цитировать сообщение


Си не бою ні снігів , ні вогню.

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 168]


Цитата
мирная конкуренция, но она периодически сменяется военной ...



Мы не избавимся от подобного, пока будет существовать такая единица как "государство"... Для существования государства нужна постоянная внешняя угроза в той, или иной степени... И пока такая структура будет нужна какой-либо ветви человечества, она будет существовать, будет существовать определенное неравенство как в материальном смысле, так и в духовном...

Отсюда у меня вытекает вопрос
Можно немного повредничаю?
Вы действительно не видите третий вариант развития или просто ждете, что это я озвучу?


--------------------
Жизнь прекрасна, если научиться жить
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме komar
Дата 27.02.2009 - 18:34
Цитировать сообщение


наблюдатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 27]


Цитата (Veslava @ 27.02.2009 - 18:19)
Мы не избавимся от подобного, пока будет существовать такая единица как "государство"... Для существования государства нужна постоянная  внешняя угроза в той, или иной степени... И пока такая структура будет нужна какой-либо ветви человечества, она будет существовать, будет существовать определенное неравенство как в материальном смысле, так и в духовном...

Основная функция государства - это охрана собствености, ну или выстроение очередей ... Угроза здесь не при чем - это оправдание существующего безобразия!

Цитата
Отсюда у меня вытекает вопрос
Можно немного повредничаю?
Вы действительно не видите третий вариант развития или просто ждете, что это я озвучу?

Не вижу! чесслово icon_smile.gif озвучивай! icon_smile.gif


--------------------
Мир вне человека сугубо нейтральное пространство, и только разум создает в нем разность потенциалов.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Veslava
Дата 27.02.2009 - 18:48
Цитировать сообщение


Си не бою ні снігів , ні вогню.

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 168]


Цитата
Угроза здесь не при чем - это оправдание существующего безобразия!


Позвольте поправить : оправдание именно существования государства как такового :-)
А третий вариант: параллельно с развитием внешним должно идти внутреннее развитие личности, в некоторой мере меняться мировоззрение..Возможно, воспринимать себя уже не как "венец природы", а только частью ее...
Не хотелось бы пропагандировать свое виденье вопросов онтологии...
Но мне показалось, что Синтон и направлен на внутренний рост личности, а уже исходя из нашего мировоззрения, мы меняем наше окружение, постепенно меняется и государство.
Или я замахнулась слишком высоко?


--------------------
Жизнь прекрасна, если научиться жить
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме komar
Дата 27.02.2009 - 18:56
Цитировать сообщение


наблюдатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 27]


Цитата (Veslava @ 27.02.2009 - 18:48)
А третий вариант: параллельно с развитием внешним должно идти внутреннее развитие личности, в некоторой мере меняться мировоззрение..Возможно, воспринимать себя уже не как "венец природы", а только частью ее...

Или я замахнулась слишком высоко?

Когда ты меняешь свои внутренние ценности, ориентиры, то изменения в окружающем мире происходят независимо от твоих желаний. Становится некомфортно с теми кто не разделяет твои убеждения, как следствие старые связи рвутся, новые приобретаются. Но не всякое изменение является развитием. Философский критерий – «уровень свободы» - если ты становишься более свободным, то ты развиваешься!


--------------------
Мир вне человека сугубо нейтральное пространство, и только разум создает в нем разность потенциалов.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Veslava
Дата 27.02.2009 - 19:07
Цитировать сообщение


Си не бою ні снігів , ні вогню.

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 168]


Продолжу Вашу мысль - и чем больше вокруг людей меняет свой внутренний мир, тем больше изменений мы наблюдаем вокруг... Но вопрос не просто изменениях, они происходят, в той или иной мере, постоянно..Меняются определенные периоды в нашей жизни - меняются и наши оценки событий и поступков..Вопрос заключается в возможности развития личности по возрастающей. Не буду говорить "к хорошему", поскольку это довольно субъективно для каждого..А вот определенные степени развития Духа общие. Маленький пример: от эгоизма к альтруизму, от проявления агрессси до трансформации ее в другое качество.


--------------------
Жизнь прекрасна, если научиться жить
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме komar
Дата 27.02.2009 - 20:21
Цитировать сообщение


наблюдатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 27]


Цитата (Veslava @ 27.02.2009 - 19:07)
Продолжу Вашу мысль - и чем больше вокруг людей меняет свой внутренний мир, тем больше изменений мы наблюдаем вокруг...

А хотят ли люди развиваться? Что их может мотивировать? Ведь даже простое изменение поведения требует усилий … Если рассматривать применительно к наглости, то развитие данного качества должно привести к уступчивости? icon_smile.gif


--------------------
Мир вне человека сугубо нейтральное пространство, и только разум создает в нем разность потенциалов.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Veslava
Дата 27.02.2009 - 20:25
Цитировать сообщение


Си не бою ні снігів , ні вогню.

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 168]


Мотивация не должна исходить извне. ИМХО. Это должна быть потребность самого человека. Наглость в уступчивость? :-) Понимаете, мне кажется, исключение наглости из правил поведения исключает такое понятие как уступчивость) Не готова сейчас развить эту мысль. Я подумаю. (говорят, что это хороший процесс :-))


--------------------
Жизнь прекрасна, если научиться жить
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) 1 [2] 3 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса