Матриархат в России и не только [ Женщина- теневой лидер ]

Вы привели замечательные примеры, но времена этих политиков давно прошли. Насколько сейчас, когда в России у власти Путин-Медведев, актуально заявлять о матриархате в обществе? Или вы подозреваете жену Путина в матриархате по отношению к нему ?

Вы хотите сказать, Вадик, что у жены с тёщей в вашем втором браке лежит душа мыть посуду? Я начинаю сомневаться насчёт равноправия в вашей семье...
Может, это у Вас патриархат по отношению к ним?

Разочаровавшись в возможности справедливого устройства мира, пошла за газетами

Мегапример! Вау! Супер!
А теперь представим себе А.Челентано, который жалуется на матриархат.... Не получилось, да? Ну вот - всем кто недоволен матриархатом - срочно стать похожими на А.Челентано. И пусть тады жалуется кто то другой...
Только тут такое дело... Боюсь, что начать придется все таки не с пощечин. А с 200 отжиманий за раз... или - сколько он там делал? И с его, Челентановских доходов... да, блин... это же вспотеешь пока сделаешь...

Вадик, а что именно тебя смущает в теневом лидерстве женщин?
То, что женщина лидер, или что теневой?

На счет приведенных тобой примеров теневого лидерства тут все неоднозначно. Царская семья, Горбачевы - тут мы имеем пример симбиоза, когда яркая, но или излишне импульсивная, или откровенно вялая личность публичного лидера творит под эгидой тихого, но умного теневого.
В этом случае лидерство как бы делится пополам - и никому, прошу заметить, не обидно, никто не жалуется.
А то как-то зловеще получается. Женщина - серый кардинал.

В семье женщина если и бывает лидером, то совсем не теневым. "А если у меня руки в боки, то наплевать, на каком глазу у тебя тюбетейка".
Кстати, ты знаешь, что правительство Китая отклонило мольбы мужчин сделать что-нибудь с этими дурными бабами и запретить им колотить своих мужей чем попало?
Русскому мужику еще повезло. Он и телосложением покрепче, и кулачками поболе - все-таки может защищаться. А представь маленького щуплого китайца... Прибьет же канделябром, пикнуть не успеет

Вадик, я полагаю, что результатом твоей темы стало как минимум то, что многие мужчины и женщины на форуме задумались: а как у них? А не про них ли эта тема? Нашлись такие, которые могут сказать: не про них; есть и такие, кто может с сожалением констатировать: да, твои сообщения во многом их касаются.
Что касается меня, то я, как и ты, за равные права мужчин и женщин. Но я предлагаю тебе дополнить и развернуть тему. Дело в том, что равноправия по умолчанию не бывает, так как у каждого субъекта отношений свои представления о своих - и чужих - правах и обязанностях. Следовательно, для истинного равноправия, например, в семье необходимо об этих самых правах договориться. Судя по тому, что у тебя в семье именно равноправие, я прошу тебя привести пример, какие именно права и обязанности у вас с супругой равны. Чем конкретнее, тем лучше (как вариант: мы оба имеем право зарабатывать и тратить деньги только на себя, вычитая из заработка равные доли на детей, если таковые имеются; мы тратим примерно одно и то же время на домашние дела и т.д. Права жены... Права мужа... Обязанности жены... Обязанности мужа...) Как вы поступаете, если эта договоренность нарушается? Таким образом у нас есть шанс научиться у тебя чему-то позитивному, а это ведь даже больше, чем заявленная тобой цель темы.

Ну, пусть будут равные права. А что толку-то? Вот дайте мужчине право рожать детей, вязать, вышивать крестиком и ждать супругу дома из опасного кругосветного рейса. Часто он ими будет пользоваться? А женщине дайте право таскать холодильник на 10-й этаж, ходить на футбол и пить там пиво с подругами, выбирать новый компьютер, зимнюю резину на семейную машину(ы) и т.д....
В принципе, все эти права у всех имеются. Но многие ли ими будут пользоваться? Единицы. А почему? Да потому что потребности у нас - разные сильно, поскольку мы (мужчины и женщины) - очень разные существа. Различия в физиологии, строении мозга, воспитании, психике, гормональном балансе и т.д.... ИМХО, нужны не равные права, а равные возможности реализовывать свои желания в условиях ограниченных ресурсов.

В чём можно согласиться с автором темы, так это в том, что в стране существуют непорядочные и мужеподобные женщины. Но сразу возникает вопрос: а какую роль в их "создании" сыграли мужчины? Если мужчина инфантилен, женщина ВЫНУЖДЕНА превратиться в рабочую лошадь - стерву. А если мужчина выполняет свои мужские задачи (задача №1 - делает своё дело, которое приносит ему достаточный доход - для себя и любимой женщины), то разве он потерпит рядом с собой неадекватную женщину? Разве только при недостатке жизненного опыта и хороших советчиков - до поры до времени.
Кстати, есть интересный сайт, создателей которого тоже волнует проблема непорядочности женщин. Но - внимание - они НЕ жалуются. Они объясняют, как строить отношения грамотно. Ссылка оттуда
http://forum.soblaznenie.com/index.php?showtopic=650&st=0
Последнее. Согласен, бывает несправедливость, которую я не создавал, но с коей приходится иметь дело. И тогда есть выбор. Жаловаться, или, засучив рукава - что-то изменить. Нет, не в мире. Для начала - в своей жизни. И это будет - по-мужски.

Здравия всем!
hexe: "Кстати, ты знаешь, что правительство Китая отклонило мольбы мужчин сделать что-нибудь с этими дурными бабами и запретить им колотить своих мужей чем попало?"
Суперпример! Как раз соответствует моему "...в России и НЕ ТОЛЬКО".
Да, матриархат бывает ОТКРЫТЫМ! А бывает и скрытым, где Ж - лидер, но ТЕНЕВОЙ.
Мне понравился пример из книги - наблюдения писателя Яхонтова.
Ситуация: Разговаривают два друга. Один - выпивоха, другой - бизнесмен.
Бизнесмен читает мораль выпивохе. А тот ему в ответ:
Вот жена тебя пилит, что, мол, мало денег приносишь, верно? Верно.
Ты напрягаешся, работаешь, как вол, стал давать денег больше, верно? Верно
А ей все мало, верно? Верно.
Ты, я вижу, весь измотался, верно? Верно.
А вот я не напягаюсь, либо ко мне всего одно требование. Какое?
ЧТОБЫ Я БРОСИЛ ПИТЬ! И ВСЕ!
Так что, с таким матриархатом мужчине иногда выгодно быть пьяницей!

BOBA: "Ну вот - всем кто недоволен матриархатом - срочно стать похожими на А.Челентано. И пусть тады жалуется кто то другой"...
АБСОЛЮТНО ВЕРНО!

Perpetum Mobile, как Вы думаете, если Вы спросите у вышеприведенного бизнесмена, есть ли у него в семье матриархат, что он Вам ответит?
Уверен, что он с ухмылкой будет это отрицать, и даже покрутит пальцем у виска...

И еще: Я никогда и нигде не говорил, что в России ТОЛЬКО матриархат!
Просто тенденция, однако....как мне (и не только) кажется....

natka, я не знаю, как обстоят дела в семье ВВП и Преемника.
А у меня так: Да, я не мою посуду. Зато дамы не сверлят, не забивают гвоздей, не меняют прокладки......(в кранах, имею в виду).

Вадик, Вы как-то вот игнорируете задаваемые Вам вопросы. Мне кажется, что реальные ответы будут сильно противоречить Вашей позиции в этой теме. Вам таки не хочется набраться мужества и признать, что с первой тещей Вам не хватило таланта договориться устраивающим всех образом. И теща оказалась банально сильнее Вас духом.

Думаю, что ответит честно, что матриархат случается в семьях несостоявшихся, слабых на ответственность мужчин. А если у такого бизнесмена спросить еще и про бизнес, что станет очевидно, кто кого имеет в этой связке - он бизнес или бизнес его. И как-то странно представить себе настоящего бизнесмена тратящего время, которое ныне существенно дороже денег, на болтовню с алкашом.

Так Вам (и не только Вам) это всего-навсего кажется! А по первому посту очевидно, что Вы в этом уверены. Там, да и в остальных постах, нет ни фразы намекающей, что Вам это кажется, вроде "мне кажется, что у нас в стране матриархат". А есть прямой наезд на женщин, без всяких "кажется", причем на примере собственной экс-тещи. На всех, замечу, женщин, т.к. вы не сообщили, что Вам кажется, что не все женщины занимаются с мужчинами матриархатом, ну или применяют матриархат к мужчинам, как Вам удобнее. Вам кстати как кажется все женщины применяют матриархат в России и не только? Всегда они его применяют? Ко всем мужчинам?

Вадик,

А вы по сути отвечать-то будете?


Такой вопрос: Вам тут задали кучу вопросов и высказали гору мнений. Вы реагируете максимально выборочно ТОЛЬКО на то, что хотите реагировать, а по существу темы от ответов увиливаете. Интересно, почему бы это? Как думаете?

Интересно. Вот просто так подошла и стала давать пощечины, без причины. А зачем жить с человеком, который так себя ведет?

Если бы это позволила себе я, это был бы самый распоследний день, когда бы я видела своего мужа. Он бы просто не позволил второго раза. Никогда. Он слишком себя уважает и ценит, чтобы оставаться рядом с такой. И, поверьте, давать мне в ответ по мордасам у него бы не было необходимости. Есть другие, более цивилизованные способы.

Опять не поняла - вот вы стояли, вежливо и нормально общались, а она вдруг стала на вас кидаться ни с того, ни с сего? А вы при этом стояли как ангел и ничег плохого не сделали? Так, что ли? Тогда ей место в спец-клинике для душевнобольных. И усмирять ее тоже не ваша задача. Вы не согласны?

А сдерживать, сударь, никого не надо. Надо поставить себя как мужчине так, чтобы это даже не приходило в голову. И еще не быть с такой женщиной, которая в принципе на это способна. Других - море.

Челентано совсем не пощечиной завоевал сердце дамы. Это вы уж мне поверьте. У него много-много еще было чем похвастаться.

Спасибо за разъяснение, я в курсе. Я спрашивала, как лично ВЫ понимаете это, и где вы его видите, КРОМЕ ВАШЕЙ ТЕЩИ.

Странно. А ведь вы утверждаете, что проблема очень велика.

Это вы про кулачный бой в примере Алексея, что ли? Это НЕ МАТРИАРХАТ. Это - самая настоящая дикость.

А что значит - поезд ушел? Он что, перестал быть вашим сыном?

Надо же. Бедный. Привык-отвык. Это как к коту, что ли? Напоминает поведение 5-летнего дитяти: вот вы мне ТОГДА конфетку не дали, а вот СЕЙЧАС я уже не хочу, сяду в угол и буду ворочать нос.
Если любовь отца зависит от таких внутренних капризулек отца, то мне кажется, ребенок много не потеряет, если вырастет без него. Потому что из примера понятно, что отец его совершенно не любит, а носится со своей гордыней как с дурень с писаной торбой.
Я писала выше о том, что есть юридическая система, чтобы позволить отцу видеться с ребенком. Если он этого хочет. А если сегодня хочет, а завтра - выкоблучивается как дитятя и доказывает что-то его матери - то на нет и суда нет.

Все приведенные и вами, и Алексеем примеры - не примеры матриархата. Это примеры нецивилизованного, невоспитанного и какого-то дикого поведения из джунглей. Разбираться надо с конкретными экземплярами.

Между прочим, "подобное притягивает к себе подобное".

Вадик и Алексей84,
А как насчет не искать виноватых вокруг (что проще всего), а поработать над собой и научиться привлекать к себе только класс женщин, для которых грубое слово - табу, а рукоприкладство - сцена из фильма ужасов, но не больше и к их жизни не имеющее отношение? Как насчет даже не сталкиваться в жизни, или очень на короткий срок, с такими людьми, которые вас уважать не в состоянии? Где вы их находите -то? Как насчет того, чтобы самому стать таким, чтобы рядом с вами хотели быть только самые лучшие, мудрые, добрые и хорошие женщины?

Еще раз повторяю - каждый имеет рядом такого человека, которого заслуживает.

Судари и сударыни! Старался отвечать, как мог. Если кого то мое мнение не устраивает, это дело вкуса.
Да, от ребенка можно отвыкнуть. Очень важны первые три года. И я знал это прекрасно. Но достучаться не мог, а жена была маменькиной дочкой.....

Я поднял тему не как социолог или ученый. Да это и не научный симпозиум.


Perpetum Mobile: "Думаю, что ответит честно, что матриархат случается в семьях несостоявшихся, слабых на ответственность мужчин"

Да, возможно так он и ответит, скажет эту шаблонную фразу, ибо ему самому стыдно признаться даже перед самим собой, что он банальный подкаблучник......
А реальные ответы на мою тему - разные.

Bybonchik! Оставьте, пожайлуста, позицию РОДИТЕЛЯ!
Как мог, я ответил, а подробности бывшей семейной жизни мне надоело детализировать. Будет повод и желание - поделюсь.
Вы, часом, не учительница? А то у Вас стиль общения - учительский.....

А за тему, думаю, многие мне еще скажут СПАСИБО!

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 18.03.2008 - 23:20

Вадик, тут ранее поднималась тема, в которой предлагалось пьянство использовать в качестве защиты от измен жены.
Вы же предлагаете с помощью пьянства бороться с матриархатом, который, вам кажется, есть.

Воистину, чего только не придумает русский человек, чтоб найти повод выпить

Мы ему про Фому, а он таки про Ерему... Тут, пожалуй 50 часами терапии не обойтись.

Вадик,

Почему проблему нельзя ограничить рамками твоего личного мировосприятия? Почему нельзя было назвать тему "Моя теща стерва - помогите выжить"?
Почему надо весь мир под твое горе пропихнуть?
Да и собственно, ну признают персонально для тебя наличие матриархата и амазонок в мире - тебе сильно полегчает?

И я не поняла - каким способом ты устанавливаешь свое равноправие? Битием женщинам по морде? И оставлением синяков на руках?

Я вообще думаю, все твои беды от того, что в детстве ОТЕЦ тебя мало порол. Вот тебе матриархат и пригрезился.

А женщину нужно сначала уважать научиться, а после уже претензии выставлять. Любая стерва на доброту и ласку отзывчива. А уж не стерва - тем более!

Улыбнуло. Когда с вашей точкой зрения не согласны, вы начинаете бодаться спорить любыми путями, только чтобы избежать ответов на поставленные собеседниками вопросы. Причем не только мной.

Вообще-то у меня нет праздного любопытства знать детали вашей семейной жизни. Вы создаете тему и вы пишете - мы отвечаем. Не хотите - не пишите, это ваше право.

Нет, не учительница.

Хотелось бы это увидеть. Интересно, за что именно вам могут сказать спасибо. Очевидно, за предупреждение быть осторожными с этими ужасными существами - женщинами. Только вот некоторой обширной категории мужчин они почему-то даже не попадаются и проблемы у них такой нет. Интересно, почему.

Удачи!

А все-таки есть некая тенденция к глобализации проблемы!

Уж второй день напеваю под нос песенку.. (главное, чтобы муж не услышал )

Наставление дочерям

Выйти замуж - пустяки,
Главное, что после
Либо скачешь впереди,
Либо трешься возле
Будешь нюни разводить -
Значит дура будешь
Взял товар - изволь платить.
Если вправду любишь

Припев:

Мой ангел, как ты мил,
Однако, погоди- ка
Ты шляпку не купил -
А ну-ка, отойди- ка.
Уж раз муж, то как хошь
Взялся за гуж - вынь да положь


Он пока туда-сюда -
Дверь держи закрыту
Будь достойна и горда -
Не давай кредиту
Тут тебе и полный рай,
И отдельный выезд
А ты знай да поддувай,
Дым глаза не выест.

Припев:

Мой ангел, mon amour
Однако, погоди-ка
А где же гарнитур?
А ну- ка, отойди-ка.
Уж раз муж, то как хошь
Взялся за гуж - вынь да положь

Любовь возвышенный предмет
Ее в рублях не измеряют
Но все ж без денег счастья нет
А при деньгах бывает...

Уж раз муж, то как хошь
Взялся за гуж - вынь да положь

Очередной раз убеждаюсь в следующем. Каждый видит то, что хочет видеть.
Я вот, например, не вижу никакой глобальной проблемы матриархата-патриархата.
Караул, женщины захватывают власть над миром в свои когтистые, пардон, ногтистые лапы! Женщины - теневые лидеры! Ужас-ужас! Бедные мужчины, что же им грозит!
Смешно даже.
Неужели большинством политических лидеров, большими боссами бизнеса и прочими нефтяными магнатами как марионетками вертят их женщины. Очень сильно в этом сомневаюсь.
А вообще, между мужчиной и женщиной, как в отдельно взятой паре, так и в глобальном масштабе должна быть не борьба за власть, а любовь-мир-дружба-жевачка