Чувство собственности [ что в этом плохого ]

Хммм... Знаешь, я вот тоже, вроде как, нужна... Мужу, детям, родителям, даже собакам... И они мне все нужны. Являюсь ли я при этом их собственностью? Нет, не являюсь. Являются ли они моей собственностью? Нет, не являются.

hexe,

Давайте!

Может это шаблон восприятия, может - якорь, может еще что-то...

Но я так долго жила в стране, где владеть вещами не поощрялось ни в каком виде, зато негласно поощрялось владеть живыми душами...

В этом было что-то неправильное и противоестественное, так мучило и царапало, что когда появилась возможность переставить определения - я с удовольствием это сделала. До этого я - владела кем-то, мной - кто-то владел... Это мой опыт. И он - отрицательный...

Я стала счастливей, когда научилась ценить свою и чужую свободу.

А от Нади я хотела бы только услышать про её опыт: я владею тем-то и тем-то, мною владеет тот-то и тот-то и мы все до едного - счастливы...

А теории... Ну их к бесу... их уже столько напридумано... успеть бы хоть одну качественно проверить на практике...

Ответ на отзыв:

Я это и имела в виду - что сейчас я подолжаю жить уже в несколько другой стране....

Я прожила в той стране почти двадцать пять лет... Этого достаточно, чтобы оценить сущность перемен.

А ведь действительно есть на свете люди (и женщины и мужчины), которые счастливы быть чьей-то собственностью. И если по жизни встречаются два таких человека, то они могут быть счастливы друг с другом. Только вот мне кажется, Надя П., что вероятность встретить человека, стопроцентно с тобой согласного в определении прав и обязанностей, а также ответственности сторон (тем более, что такие договоры обычно заключаются по умолчанию) не так просто. Тоесть, людей, живущих по таким договорам много. Только договоры эти сильно разнятся. И из-за этого в последствии и возникают проблемы.
А еще, по ассоциации. Есть такое направление в сексе - садо-мазо. Тоесть два человека добровольно и с удовольствием начинают мучать один другого. И очень счастливы. Да и Господь-то с ними. Только можно ненароком переборщить. Заиграться. И нанести травмы, не совместимые с жизнью...

Ирис

Нету у меня такого опыта- все рассуждают так же- собственность-это плохо..
А уж быть собственностью и подавно не хотят.. Да ладно- что там собственность- на равноправные отношения- и то не согласны...И договоры вообще заключать не хотят.. Но я наверное не там ищу... А "там" мне сейчас некогда.
Электра
Ну и ладно, пришли к какому то выводу- и хорошо..

Эх, девчонки...
Выйти за рамки собственного восприятия - сложная задача. И самим трудно, и тех, кто вышел назад тянем. Пугаем травмами несовместимыми, словами громкими. А толку? Тем, кто уже не за забором назад не хочется.

Сообщение отредактировал(а) hexe - 26.10.2007 - 09:56

Есть такое понятие, как значение слова. И если люди хотят общаться и понимать и познавать друг друга (а не слушать собственные домыслы на эту тему) им необходимо использовать слова, которые имеют вполне определённые стандартные значения. Максимально одинаковые у всех. Поэтому я категорически против добавления каких-то новых альтернативных смыслов привычным словам только потому, что это кому-то вдруг захотелось. Отсюда (в частности) начинается непонимание друг друга, которое может перерастать и в более неприятные вещи - конфликты и т.д.
НИК большую работу в своих книгах проделал, отчищая от наносного и определяя такие понятия как "Я", "Любовь", "Дружба" и т.д. Большой респект ему за это. А обратные тенденции - неконструктивны, ИМХО. (Во всяком случае, на данном форуме)

А пошеший в последних постах разговор о "правах" и "правде" что-то начал у меня вызывать стойкую ассоциацию с американским правосудием, а отнюдь не с семей ной жизнью, и, тем более, не с отношениями любви. ИМХО, американцы, максимально обозначая права и обязанности детей и родителей, мужей и жён, любовников-любовниц, домашних и диких животных и т.д. счастливее не становятся... А вот мне, например, жить в стране, где на меня может подать в суд собственный ребёнок (! а общество ещё объяснит ему, что он не Павлик Морозов, а сознательный гражданин, отстаивающий свои права !) потому, что я лишил его карманных денег за какую-то провинность - неудобно и даже страшно...

Сообщение отредактировал(а) Антон АА - 26.10.2007 - 10:06

И мальчишки тоже эх

Сходите в гости к стервологии. Там много споров про истинное значение слова. Спорить не буду - бесполезно, даже может, используя ну оч. популярный у нас термин, неконструктивно. Я ж уже за пределами забора. Отказались прыгать за мной и Надей - ну что ж, счастливо оставаться
Удаляюсь (кстати, сколько значений у этого слова? ). Надю-то совсем заглодали, глядишь, и меня покусаете.

на отзыв:
Ирис, мне замечательно. Хотя и немного жаль. что на другой стороне луны меня, как и Надю, не услышат Даже слово "кусать" было воспринято буквально, шутку не уловили. Ну да ладно, объяснять ничего не буду - вы глухи, а мне напрягать голосовые связки недосуг.

Крайт, не за забором, а за пределами. Очень даже конкретно

Сообщение отредактировал(а) hexe - 26.10.2007 - 12:17

Надя, а помнишь ты вот раньше в этой же ветке писала:

Мне кажется что это две не связанные друг с другом вещи- гибкость мышления и чувство собственности- и могут существовать как вместе, так и раздельно

Поясни пожалуйста, как это сочитается с первой цитатой. То есть можешь подробнее рассказать, как ты поступаешь, когда у тебя с твоей собстванностью что-то не получается, но ты твёрдо знаешь, что права ты, а не собственность?

Сообщение отредактировал(а) SerejaKu - 26.10.2007 - 11:30

Ноябрь

Что значит на главный? В этой ветке он не главный. Я и не обещала- что даю рецерт счастья.
SerejaKu

Сначала я тебя плохо поняла, о потом попыталась перевести-т.е. собственность не выполняет свои обязанности? собственность делает то, на что не имеет права?
Я ее отзеркаливаю- тоже начинаю не выполнять свои обязанности, и делать то, на что не имею права..Собственность тут же начинает возмущаться и разрывает отношения собственности..

Не переживай, hexe, я же тоже в какой то степени их "глодаю", это они так выражают свое несогласие..

Сообщение отредактировал(а) Надя П. - 26.10.2007 - 18:14

Все время вместе? Даже, пардон, в туалет вместе ходить?

Надь, я хотела спросить именно то, что спросила: какие чувства партнера могут каким образом могут нарушать твои права?

Надя, измен - это не чувство. Измена - это действие. А я спрашивала про чувства.

А как может кто-то "иметь право на твою верность"? разве это не ты принимаешь решение - будешь ты верна данному мужчине или не будешь?

Знаешь, тут я чё-то ваще дурею... Можно какой-нибудь пример?

Ну. Не прав. И чё?

И что тебе даст это признание?

Неее, продолжаю не въезжать... Можно пример? Хотя бы гипотетический?

Китти.
По моему, чем больше я отвечаю, тем более растет твое непонимание...
Может не стоит мучиться нам с тобой?

Критерий истины – всегда практика. А практика у каждого своя, в том числе и удачная для него практика:

Потому и истин больше, чем одна, тем более в такой непростой области, как межличностные отношения.
Надя, ты, как я поняла, не можешь говорить о положительных для себя результатах там, где пытаешься найти свою истину. Во всяком случае, пока.

Те, кто разделяет твою точку зрения, нашли себя в этом. У тебя же такого удачного опыта нет. Повторюсь, что пока.
Я уважаю твою настойчивость, но я хочу понять, почему ты хочешь найти свою правду именно на этом поле отношений? Почему именно такой вариант для тебя важен и приемлем? Тем более, что твоя теория не находит реального положительного воплощения в твоей собственной жизни, но ты продолжаешь оставаться на этих позициях. Почему?
Теперь мое ИМХО.
Любой договор – это всегда ограничения, и не факт, что у сторон этого договора одна цель. Как правило, цели-то как раз и разные (у одного - купить, у другого – продать, у одного – разработать, у другого - финансировать). Только один не может реализовать свою цель без реализации другим своей.
Но при всем при том каждому необходима и определенная свобода. И чем ее больше, тем лучше результат. Потому что ограничения в свободе – это ограничения в жизни, тем более насильственные ограничения.
Если все-все-все прописать и учесть, пусть и гипотетически, в договоре между двумя, в том числе и собственнические отношения, то реализовать его можно только в том случае, если эти двое полностью будут заточены друг под друга. Что, ну очень сложно. И чем более открыт, более свободен человек, тем большее число партнеров по жизни в любой сфере у него будет. А значит, будет и удачный результат.
А выяснять каждый раз, чья правда правее… Ну, не знаю, лучше уж поискать другое приложение своих сил.

И я тоже имела в виду именно любовные отношения. Поэтому переформулирую свой вопрос точнее: почему ты хочешь, чтобы и в любовных отношениях работала твоя схема с собственностью? Почему ты это так настойчиво добиваешься?
Знаешь, кто-то сказал, что раб не хочет стать свободным – он хочет стать рабовладельцем. Может в этом что-то есть? Как думаешь?

Милана

А что ж, думаешь, что у меня про обностороннюю собственность?
У меня про двухстороннюю.. Да и из формулировки это видно- в собственность входят обязанности партнера.. А обязанности есть у каждого члена отношений..

Я думаю - дискуссия продолжается так долго потому, что Надя и Hexe держаться за слово собственность. Я думаю что в топике нет людей, всерьез отрицающих права, обязанности, взаимные договоренности в отношениях, отрицают ощущение нужности себя... нужности себе партнера...
Просто в слово собственность входит какой то привкус возможности произвольно распоряжаться партнером. Независимо от того, что он думает и решает. Устанавливать правила игры не согласовывая их. Куда шкаф поставлю - там пусть и стоит - моя собственность, да? Именно это и вызыввает протест.
А по взаимному то согласию - да хоть горшком назови, только в печку не ставь.
===========================
На отзыв HEXE -
Согласен. есть разные оттенки. Но все таки - очистить понятие собственности на человека от рабовладения - непросто. Пока не очистите - будут протесты. И зачем тогда тратить силы? Мы на форуме - дискутируем, продвигаем свои идеи (или играем в это - не важно!). Выбор терминологии с положительным смысловым ореолом - имеет в этом плане большое значение.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 29.10.2007 - 18:26