И где тут ЧЕЛОВЕК, спрашивается

Эпиграф:
"Я вырвал его печень, и съел ее с кьянти" (С) Ганнибал Лектор.

Никак не могу я понять этих безволосых двуногих .

Казалось бы, живет человек, - думает, чувствует, планы строит.
А тут БАЦ - и съели его. Ладно уж, признаюсь - Я съел. И ем я его, и думаю - мышцы в некотором объеме имеются, жир тоже, требуха есть (если кто курильщика сожрать вздумает, легкие стоит выплюнуть - такая гадость! О печени алкоголика вообще молчу ), а вот ЧЕЛОВЕКА не видно ...

Даже совесть мучает - мяса-то в большинстве мало, лучше какую-нибудь аффцу или телку поймать ...

Вот и где он, спрашивается?
Что делает человека человеком, и где оно в нем спрятано?

Человеком человека делает, например, "шило в одном месте" под названием 30% лишней энергии. (Так Веллер писал, я ему верю.) Потому человек - главный переделыватель мира. Ещё, как мне опять-таки верится, всемогущество. Человек может всё. Пока, что вспомнила, написала


Вспомнила ещё. Человек способен осознанно менять себя. Творить себя. Осознанно приобетать и утилизировать (менять ненужные-неполезные на нужные-полезные) привычки и навыки. В мыслях, в действиях. Это тоже отличает его от животных.

Анюта, 30% лишней энергии есть только у детей до 20 лет. После этого все Васи и Анюты перестают быть людьми?
А если как критерий и показатель Человека брать Всемогущество, то Ганнибал Лектор может съесть всех участников форума: я так полагаю, среди нас всемогущих нет.
К теме с удовольствием помещу фрагменты из "Истинной правды":
Испытание: Я — не Трава и не Животное!
– Вам бросается вызов. Поднимите руки те, кто уверен и готов обосновать, что у него за его желанием жить стоит нечто большее, чем обычный инстинкт самосохранения? Он — точно не Трава и не Животное, он убежден, что он достоин звания человека? ...
– Я Человек, потому что обладаю сознанием. У животных сознания — нет!
• Я предложил бы не спорить про то, правда ли нет этого у животных и действительно ли в наличии оно у автора заявления. Важнее другое, а именно:
Способность осознавать, как и другие высшие психические способности (например, мышление и речь), — возможно, и отличает человека от животных, но вопрос в том, придает ли это отличие вам человеческое достоинство? Мы разные — верно, но есть ли это основание для гордости? Вот у собаки, например, есть способность слышать высокочастотные звуки, не слышные человеку, у муравьев потрясающие математические способности — и что? А еще человека отличает от животных игра в карты, привязанность к телевизионным сериалам и обжорство — это тоже отнесем к человеческим достоинствам?
• Пока пальцы — вниз...
– Я Человек, потому что презираю деньги и ищу духовности в эзотерике!
...Бычок, видимо, заболел, потому что отказывается есть траву. А что касается его развлечений, то большой разницы нет: то ли он будет купаться в общей речке, то ли в своем маленьком обособленном прудике.
• В соседних прудиках будут плескаться филателисты.
– Я считаю себя Человеком, потому что я хороший преподаватель и учу студентов нужным им вещам.
...Родная, быть хорошим преподавателем и быть Человеком — вовсе не одно и то же. Преподаватель дает людям знания, самовар дает людям чай. И — что? "Я считаю себя Человеком, потому что я хороший Самовар и пою людей вкусным чаем", да? Или вот работает Счетовод: он честно перемножает цифры, хотя и хуже, чем компьютер. Он, как и компьютер, людям полезен, но становится ли он от факта своей полезности — Человеком?

Как раз вчера открыл Мераба Мамардашвили. И опять наткнулся - человека делает Человеком только самосозидание. Человеческое нигде и никак не дано, оно творится от мига к мигу, от дня ко дню.... я плохо пересказываю, это надо читать ... и думать.

Интересно, а те кто не смогли сходу обосновать - т.е. в их доказательстве Вы указали нестыковку - не Люди?
Что демонстрирует этот опыт?

Можно попробовать от противного поразмыслить.
Зачем стараться самоопределиться как "человек"?
Ну, не очень человек, и не совсем человек, или совсем не человек. Каждый имеет право быть. И субьективно его жизнь для него измеряется в количестве удовольствия полученного в процессе жизни.

У животных они (удовольствия) про покушать, пописить, родить и вырастить и т. д.
У человека?
Удовольствия от решения задач, и преодоления препятствий, осознавания "я не животное", я их круче, я могу много?

Как-то так, возможно.

Николай Иванович, вы бы не могли пояснить, как соотносится это ваше высказываение с другим, из темы Где бескорыстные люди?

Я правильно понял, что для вас "быть Творцом" - ещё не означает автоматически "быть Человеком", и "Человек" для вас это всё таки нечто большее?

Сообщение отредактировал(а) SerejaKu - 20.09.2007 - 12:15

Тигров, нападающих на людей в Амурской области, отстреливают, невзирая на их уникальность. И это правильно, поскольку, тигры - людоеды нарушают гармонию Вселенной тем, что разрушают экологичные трофические связи в природе.

Один чел виртуально или еще как - то есть другого... Когда я вижу как курицы дружно и безмозгло/бесчувсвенно расклевывают болячку и одной из них пернатой - я ощущаю их уровень.

С тигром - людоедом - сложнее. Ему же надо выработать охотничью тактику и стратегию... Пока не понимаю.

SiberianTiger

Что бы понять человеческое, тебе потребуется освоить орудия труда. То есть стать в некотором роде то же близким к человеку. Ибо твои клыки не позволяют разгрузть черепную коробку и добраться до основного лакомства в человеке - головного мозга. Впрочем, для тебя может оказаться печальным, что лучших носителей данного деликатеса тебе скорее всего никогда не удасться поймать и съесть. Они мало того, что умеют пользоваться этим деликатесом к своей безопасности, они могут ещё применить его для того, что бы поживиться деликатесами тигриными. Ну, к примеру, полосатой шкурой заинтересоваться.

А для меня человек - тот, скем я могу говорить. Или актуально не могу - не знаю языка, но в принципе мог бы.

Для меня человек - это животное, с теми же инстинктами самосохранения, размножения и т.д, а вот Человек - это тот, который сделал что то доброе, бесскорыстное, просто так, не думаю, что животные на это способны.

Попросил я свою дочь нарисовать человека. Так, голова готова, вот и тело, конечно же, руки и ноги надо бы, да и волосы не забыть.

Усе друзья, человек готов. «А может это обезьяна? Откуда ты знаешь, что это человек?» - спросил я.

Она тут же пририсовала палку.

-Ну, и что? Обезьяна орудует палкой шустрее тебя.

Она подумала и пририсовала облако из головы со словами «Я люблю тебя».

- Видишь, папа, человек думает и чувствует.
- На прошлой неделе, когда ты была в зоопарке и кривлялась перед вольером с обезьянами, обезьяна тоже, наверное, думала, что ты того ... и делать тебе нечего. А помнишь, как обезьяна прижимала маленькое чумазое чудо? Ведь тоже любит.

Дочь задумалась. Долгого думала ... и пририсовала еще одно облако, но на этот раз, изо рта, со стихами.

-Человек может говорить и творить. Не просто строить по необходимости, а творить для души. Может писать и читать.

Такой вывод сделала моя дочь. Есть истина в этом. Хоть и можно возразить, что и животные общаются, но они не говорят членораздельно, но ... . Не знаю, правильный ли вывод сделала моя дочь, но я похвалили ее.

Тигр, а что ты хочешь от темы? Что тебя натолкнуло на вопрос? Почему он тебе важен?

Да, мне это близко. Человек - это не факт, не нечто состоявшееся, не Прошлое. Это всегда Проект, Будущее, творящееся каждый мир и секунду. При этом если что-то не творится - уже не Человек. Но если творится - еще не очевидно, что Человек. Может, и Фигня творится...

Интересно, а те кто не смогли сходу обосновать - т.е. в их доказательстве Вы указали нестыковку - не Люди?
Что демонстрирует этот опыт?

Только то, что расхожие "доказательства" таковыми не являются. Может, сие Человек, а может и нет. И данный аргумент - мимо.
SerejaKu

Да, верно. Уже близко, совсем тепло, но - автоматически не означает. Думай дальше.

Тут недавно в теме про ответственность разговор остановился на мысли , что нельзя провести четкую границу между свободй и ответственностью....
И мне кажется что так же можно сказать и в этой теме- что нельзя провести четкую границу между человеком и животным, животным и растением, живым существом и камнем...