Ум и везение [ Дуракам всегда везет ]

"У старинушки три сына - старший - умный был детина, средний был - и так и сяк, младший вовсе был дурак".
Ну и у кого из них в итоге сложилась личная жизнь и карьера? - у младшего.
Сказка - ложь, да в ней - намек, добрым молодцам урок.
А собственно - какой?

Это не урок, это, как говорит Задорнов, извечная мечта нашего народа о халяве.

Собственно такой, что жить надо ощущениями, а не стереотипами. Тогда и счастье будет.

А вообще-то если бы каждый считающий себя дураком автоматически становился бы успешным, у нас была бы совсем другая страна

а вот и не согласен. по моему - это о части личности, лежащей за пределами рациональности - об интуиции, для начала, а может и о более глубоких вещах.

И, кстати, вопрос - веришь ли ты в везение как таковое? В удачу?
Или - для тебя это пустые, бессодержательные и вредные понятия?

А по моему это о способности рискнуть. В нужный момент конечно Ну и свобода от стереотипов. Глупыми ведь часто считают тех, кто не такой как все? ну вот и получается что человек придумывает что нибудь новое (бизнес-идея) и становится успешным!

Смотря кого считать умным, кого дураком. Если пологать, что умный это школяр знающий все книги наизусть, а дурак тот, для кого школьный курс обучения в тягость и предпочитающий думать своей головой, а не готовыми учебными стандартами. То такой "дура" в сто крат успешней в жизни, чем это умник

Почему-то вспомнилась пословица: умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. Представилась картина: дурак полезет на гору и найдет там мешок с золотом. Халява или закономерность? Нестандартность мышления воспринимается зачастую как отсутствие ума.

Интересную картинку где-то видел.
Координатная плоскость с 2-мя осями.
Ось Х - Творческие способности (или способность нестандартно мыслить)
Ось у - Количество ограничителей (верований и т. д.)

В разных углах получались разные типы личности:
Нетворческий-ограниченный - работяга. Идей нет. Работа есть.
Творческий-ограниченный - ученый. Идеи есть. Но ограничены условностями.
Нетворческий-без ограничений - бандит. Идей нет, но нет и ограничений для получения желаемого.
Творческий-без ограничений - ... (везунчик? халявщик? достигатор?)

Прикладываем Ваньку - дурака к шкале, описанной Бубликом, и получаем: исконная сермяжная мечта Российского народа - творчество без ограничений. Тему творчества разрабатывают и достигаторы и ТРИЗовцы, и Синтон.

Творчество состояние отличное от состояния среднестатистического чела.
Так ведь и в сказках дураков было немного, по одному на сказку. Каждый Творец имеет возможность стать главным героем в своей сказке. Если создасть ее. А вначале нужно стать Творцом.

Мы рождены чтоб сказку сделать былью! (С)

Удача-это 99% опыта и ума...ИМХО 1% на высшие силы оставляю
Просто кто-то эту самую удачу ловит/видит, а кто-то пропускает мимо ушей/глаз.Сколько раз вы думали,вот ему повезло,почему я не ...догадался/оказался/подумал/сказал...

Где халява то!
Это не халява, это - заслуга... Доброта, отзывчивость, внимательность - дорогого стоят.

Иван-дурак свою удачу честно отработал. Умные так не выкладываются. А дурак берется за дело и доводит его до конца.

Просто у нас до сих пор добрых да честных за дураков держат. Дураков - работа любит!

Без умения желать - они ничего не стоят. Безнадежное болото, которое со временем станет торфом.

Удача - дуракам. Нормальным людям - успех. Почему? Успех - успел. Сделал, добился, спланировал, продумал, получил.

Авось может и не прийти, не всем и не всегда. Единицам. А вот если не завидовать этим "Авоськиным", а продолжать упрямо гнуть свою линию - к тебе придет успех. И он-то понадежнее будет всяких удач халявных.

Крепок и стабилен. Как ты сам.

Я лично делю людей (условно) по отношению к ресурсам жизни на три большие группы:
1. Сосатели. Они в состоянии воспринять далеко не каждый шанс, далеко не каждое благо. И воспринимают они блага пассивно-страдательно. Дали/Не дали. Справедливо/Несправедливо. Правильно/Неправильно. Они скорее созерцают этот мир, чем принимают в нём активное участие. Зато они ни в чём не виноваты.
2. Кусатели. Они рискуют, гоняются за удачей, делают ставки. Их жизнь интересна и насыщена приключениями. Они загоняют свой шанс. Иногда весело и творчески, иногда натужно и целеустремлённо. Неважно. В их жизни есть моменты удачи и шансы, которые надо использовать, или упустить. Успел - хорошо. Не успел - сам дурак. Только кусатели могут быть успешными, или неуспешными. Удар - результат. Их дилемма жизни: Добыча/Промах.
3. Жеватели. Для них весь мир - ресурс. И они его перерабатывают под себя. Им некуда спешить - за горами ресурсы такие же, как и прямо под ногами. Они перерабатывают ситуацию для своего блага (с разной степенью эффективности). Они редко отказываются от вкусного ради вкуснейшего. Это про жевателя придуман анекдот: "...сейчас мы неспешно спустимся с холма...". В отличии от кусателей, жеватели строят капитально. Для них нет такого чёткого деления на попытки и результаты, потому что они никогда не ставят на единственную попытку. Их дилемма жизни: Уже/Позже.
Подавшийся в жеватели часто принимают для себя девиз: "Последовательность и постоянство делают больше, чем сила и напор".

Разумеется, в разных аспектах жизни, или в разное время, один и тот же человек может проявлять себя с разных сторон. И верить в разное.

В сказках ум отождествляется с эгоистичностью. Подумал например умный герой - за яблоками молодильными, для отца? далеко... (если вообще понятно где), надежных данных об эффективности применения нет. А дома - заботы, планы ... не знаю какие. Хорошие - грибы засолить например. Кол-во добра надо увеличивать? - надо, все знают.
Младший сын действует не раздумывая, не планируя. Яблоки? - уже пошел. И успех - в плане успеть - достался именное ему. А чему учат например, восточные единоборства? - тому же, спонтанности... дзен тот же не в универститетах преподают, не по учебникам. а с помощью практик, позволяющих выйти за границы ума... это только ассоциации ... еще про открытость миру вертится в голове, но поймать не могу никак - не открыт спонтанному потоку сознания. Еше - про "Горе от ума", но то в другой раз и в другой тональности и перечитать надо.

Кстати, подумалось мне еще, чем отличается Иван-дурак от умного: неуемным любопытством, и как следствие неприятием запретов.

Для умного как: нельзя - значит нельзя. А для дурака: а что будет, если... "Коня бери, да только узду - не трожь", "не бери перо с собою" и т.д. А дурак берет и узду, и перо, и в ларчик заглядывает.... Как результат - огребает на свою шею кучу неприятностей, но с ними же и удачу прихватывает.

А как еще ухватить свой шанс, если не черпать полной ложкой?

Если дуракам не везёт - их ПРОЩАЮТ. Часто бывает очень обидно: человек ответственный должен безупречно пахать всю жизнь, потому что все привыкли, что он такой обязательный. А лентяй так же приучил всех к тому, что он лентяй: он лучше на голове походит, поклоунадничает, но работать не будет. Да и кому в голову придёт обвинять его в том, что он опять не выполнил работу? Он же всегда такой! Просто он такой нестандартный (не то что вышеупомянутый педант), импульсивный, вечно весёлый и все его любят. (А что ж не быть весёлым, когда делать ничего не надо!) Если его всё же начальник поругает, так все его жалеть бросаются. И самые малые попытки старательной работы засчитываются за подвиг.

А еще он может созначтельно приучить всех к тому, что он - небезупречен и имеет право на ошибку. (если конечно не наслаждается сознанием своей безупречности). Стать радостным, обаятельным и веселым. И получить себе дополнительно все бонусы лентяя, им не становясь!

Очень классно сказал Ирис: "Иван-дурак свою удачу честно отработал. Умные так не выкладываются. А дурак берется за дело и доводит его до конца.
Просто у нас до сих пор добрых да честных за дураков держат."

У меня большее уважение к людям, которые не ждут удачу, а добиваются чего-то сами. Н.И. в книгах говорил (примерно) - удача от меня не зависит, всю жизнь ее ждать не стоит, удача - это для лентяев

Вова.

Насчет дзен я тож много интересовался. Мне не понравилось в нем полное отрицательное отношение к уму. Для меня например как - в каких-то ситуациях причем очень часто ум просто необходим. На работе без него например не обойтись. А пришел домой - медитация хоть на чем, лишь бы себя от мыслей очистить и отдохнуть. Эт как компьютер - работает,работает: загрузился всячиной, а ты его перегрузишь, очистишь память и все, он готов действовать снова.

Не вполне согласна.

Для того что бы жизнь сложилась удачно одного везения мало.

Может не был Иван вовсе дураком (в смысле дебилом) а просто не заморачивался.
А другие такое поведение оценили как - дурак мол, в жизни ничего не смыслит.
И были у Ивана-дурака неудачи
просто он на них не обращал внимания и не считал их трагедиями,
вот и не вошли они в сказки и былины...

По моему быть дураком - это уходить от ответственности. С дурака спросу как говорится меньше. А человек, который осмысленно принял решение, он за него и отвечает. Я стараюсь поступать как умный и при этом не заморачиваться и не делать из неприятностей трагедии. Есть такое еще понятие - как разумный и осмысленный. Согласен, что часто нужно переходить за рамки ума. Можно ум использовать в своих целях и при этом быть свободным от него.

А Ивашка как раз и не полагался на свой ум... он полагался на свои ощущения и чувства, если хотите интуицию - у него была фора перед братьями и свобода от окружающего мнения (он же и так ду-рак куда уж дальше). Поэтому он просто жил в кайф ну а раз живется с удовольствием, то и жизнь ему отгребала всевозможные дары и подарки..

Такого Ивашку я дураком не назову. И это на форуме уже прозвучало. Вот, если взять дураков сегодняшней жизни, а не из сказки, то они совсем другие. Пьяница, он же ждурак, тоже с одними ощущуниями ( как бы выпить ) и на ум не полагается. Да чтото с жизнью у него не выходит.

Я думаю хватить брать Ивашку из сказок, он как раз не дурак. А сегодняшние дураки по Жизнелюбу : "Поэтому он просто жил в кайф ну а раз живется с удовольствием, то и жизнь ему отгребала всевозможные дары и подарки.." - думаю врядли получают от жизни дары и подарки.

Позиция халавщика меня никак тут не устраивает. РАБОТАТЬ НАДО!!!!

Как интересно! А кого ты подставляешь под слово дурак? Критерии есть? Осилишь подробное описание типажа?

Мне нравиться, красиво звучит!.. Но я предпочитаю ЗАРАБАТЫВАТЬ..

Сообщение отредактировал(а) Жизнелюб - 3.10.2007 - 19:40

Зарабатывать - то есть получать зарплату и проматывать ее???? Чай пить на работе, а вечером гулять????

Тебе я смотрю лишь бы кайфовать.

Ну если у тебя такое представление о зарабатывании... твое право..

Аха!

Ну я делаю вывод что ты не осилил ...

Я думаю, что очень многие из нас в каких то ситуациях - дураки, в каких то - умные... У одних это получается само собой, а другие специально колпачок с бубенчиками надевают (если с их точки зрения в данной ситуации это необходимо...)

Вернемся к Иванушке из сказки: есть такой подход в культурологии, что все типажи делятся на "простаков" - понятных и предсказуемых, и их больше всего.
На "господ" (в европейских формулировках - "сеньоров") - их гораздо меньше, они имеют право выставлять свои претензии на власть и управление иными персонажами.
И на "дураков" (шутов, трикстеров) - они непредсказуемы, могут делать совершенно нетипичные (в плане обычного поведения) вещи, могут предъявлять любые претензии - как на власть, так и на разрушение - созидание нового. Это называется - ролевая функция. И их только три, в любом культурном продукте (в сказке, поэме, анекдоте...).
Если сеньор слаб, то шут его "сделает". Если сеньор силен, то шут получит по носу, чтобы не высовывался. Простак всегда получит по носу и по голове и от шута и от сеньора.
А дальше можно еще раз внимательно прочитать сказку...

И все-таки в реальной жизни покажите мне множество дураков, которым постоянно везет и они счастливы . Таких нет.

Если мне повезет - хорошо. Нет - сам добьюсь того,что надо

Дураки в настоящей жизни:
1.Кто берет товар в кредит ("Русский стандарт") под 65% годовых
2.Пьяницы, пытающиеся с помощью алкоголя уцти от реальной жизни
3.Люди не сумевшие найти свою половину, создать крепкую семью
4.Наркоманы
5.Помешанные на религии фанатики. Количесвто сект оч большое и в них ходят люди не только бедные. Их обдирают и пудрят мозги
6.Люди, которые постоянно видят один негатив
7.Кто не берет ответственность за свою жизнь на себя и вовсем обвиняет других
И так далее

BOBA

Внутренний настрой бессознательного на успех/позитив может быть важнее, нежели умение рассуждать.

Неслучайно во многих сказках "умные", но высокомерные братья "обижали"/пренебрегали тем/теми, кто позже стал "ресурсами" для дурака.

Возникла такая мысль: сказки народом были писаны, может он в оправдание зачастую своей глупости и безделья любил дураков и порицал слишком умных. Этим повышылась самооценка. Умных редко любят, им завидуют.

Может в этом все? Как вы думаете, форумчане?

А в реальной жизни дурак, он же человек, не отдающий отчет своим поступкам и надеющийся на "авось", успеха по жизни не найдет.

Может не стоит понимать сказки так буквально? Тем более большенство дурачков там в действительности умными являются.