Превед! Кагдила? [ Про "падонков" и русский язык ]

Есть интересные новообразования в русском языке.
Например, падонкафский стиль, подаривший нам немало новых прикольных шаблонных слов, вызвавший уже немало широких улыбок и уржаний.

Предлагаю в настоящей теме раскрыть тему своего отношения к данному культурному явлению и, быть может, расширить свои познания в лингвистической сфере.

Отношение, каким бы оно ни было, предлагаю высказывать в лёгкой шутливой форме. Так прЕкольней.

Вообще не понимаю, что тут смешного

Честно говоря, не понимаю, как можно рассматривать симптоматику Медведа в отдельности от его и нашего мироощущения. Для начала, предлагаю ответить на следующие вопросы:
- Почему Медвед говорит: "Превед"?
- Почему начали про Медведа и забыли про Бобруйск? Медвед из Бобруйска, или со временем туда направляется?
- Почему, не смотря на то, что Афтары пьют столько йаду, их количество не убавляется, а скорее наоборот.

Искренне ваш.

Медвед с Бабруйском никак не связан - это два независымых центра притяжения!

Мое отношение: мне нравится.

ПРЕВЕД!

Мне тоже нравится.
Свобода!
Расширение границ!

Извините, если выскажу свое мнение в занудной, а не прикольной форме.

Мне не нравится. Спасибо, конечно, что показали мне, как на самом деле пишется/слышится то, что мы говорим, но так коверкать письменную речь - не по мне.

И приколов многих, я все же не понимаю (может, слава богу? )...

Расширьте пожалуйста мой кругозор и объясните мне, что значит, например, "аццкий сотона"


Наблюдая "засилье" подобных выражений, все меньше становится смешно, если честно, потому что даже если там и было что-то изначально смешное/прикольное - это уже нивелировано в силу частоты использования. (мы ведь уже не смеемся над "бородатыми" анекдотами? - так же и здесь...)
Извините меня, зануду.

Мое мнение - прикольно
Но когда хочу вникнуть с суть написанного - это отвлекает и, соответственно напрягает

Мне не нравится. Надоело. Слово "превед" вообще не выговоришь - язык можно сломать. Бобруйский стиль прикольней, но и он уже утомил.
И называть это "культурным явлением" я бы поостерегся. Просто модный сленг - и всё. Ничего особенного.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 1.08.2006 - 09:49

Как стиль общения мне эти новообразования не нравятся, приятнее читать на нормальном русском языке. Но использование их как добавок, вроде афоризмов, на мой взгляд, совсем не плохо. Используются же цитаты из фильмов, книг.
Т.е. если они основа, то я против, если приправа, то я - за.

Например, отзыв про слишком нудный и длинный пост - "ниасилил, слишком много букв", или довод не прошёл - "низачёт"

Ну да, прикольно, но лишь, как приправа. И количество этой приправы должно быть разумным, а применение уместным. Ровно, как и употребление любого другого сленга.
Про это ещё много здесь написано.

Сообщение отредактировал(а) Alex from Bournemouth - 1.08.2006 - 10:08

Для меня это практически нечитабельно. Я с трудом читаю слова с орфографическими ошибками (к синтаксису я не так требовательна, но все же), а уж до такой степени перевернутые слова мной вообще не воспринимаются. Как эмоции, как приправу к тексту - возможно, но в самом тексте я такие вещи не приемлю.

Я так думаю, что все, что относится к области поиска и эксперимента (а не результат банальной неграмотности, хотя и здесь рождаются перлы) имеет право быть.

Время соамо выберет, чему остаться частью культуры, а чему - кануть в лету.

З.Ы. Помню как сами в школе любили придумывать прикольные словечки.

Я лично считаю подобную речь матозаменителем, и не более того.

Стиль и лексикон "от Удава" постоянно обогощается за счет жителей сети - рунет, в основном. Это свидетельствует о том, что он используется и даже преветствуется в некоторых кругах, например у подростков "асечников" или "чатеров", но не у всех понятно.
Стиль "от Удава" постепенно начинает перекачевываать и на другие форумы, причем безнаказанно и имеет лояльное отношение к себе среди пользователей. Тут скорее начал работать принцип: дурной пример заразителен. И как результат, можно видеть пол Рунета в Удавском стиле.

Лично я его не использую, для меня это критерий некой недоразвитости, в случае если данный стиль используется для простого общения предпочтительней традиционного. Если подурковать, то запросто, но хорошего по-немножку...

Сообщение отредактировал(а) Shved - 1.08.2006 - 12:56

этот стиль просто есть, причем используется преимущественно в интернете.
использовать или неиспользовать его - решается в индивидуальном порядке.

в дружеской переписке выглядит даже прикольно.

по поводу недоразвитости - если человек знает русский хотя бы на четыре, то почему бы ему осознанно не использовать эти слова, другое дело, когда с русским плохо... а используется только падонкафский стиль.

я, например, сам решаю когда использовать эти слова, когда мат, т.к. есть выбор, как говорить.

"Всё хорошо вмеру"
Моя мудрая бабушка

Падонкаффский язык и его использование на мой взгляд ситуативно очень схожи с матом. В смысле - и то и другое нелитературно, и то и другое - может быть удачно в качестве приправы но малосъедобно в качестве основного текста .
Ещё один момент: акустически падонкизмы воспринимаются довольно легко, а вот читать ЭТО - попросту неудобно . Большинство взрослых людей читает слова не побуквенно, а мгновенно идентифицируя их по стандартным сочетаниям (именно поэтому вам сейчас вряд ли удастся на одном дыхании прочесть скажем "никотинамидадениндинуклеотидфосфат" ; если буквосочетания нестандартны, то мозг делает 2-3 дублирующих попытки быстрой идентификации, после чего если не удалось - со вздохом возвращается к младенческому методу чтения по буквам и слогам).
То же и с падонкизмами - поскольку набор букв отличается от стандартного в слове-прародителе, то для опознания требуется несколько больше усилий, что вряд ли приятно.
Однако, если в ряде случаев падонкизм по отношению к слову-прародителю имеет свой особый шарм (специфическая эмоциональная окраска, дополнительный смысл или оттенок смысла) - то это компенсирует, иногда с избытком, вышеозначенные минусы. Именно поэтому, при том что часть фраз и выражений не выходит или выходит мало и неуверенно за падонкаффский круг общения (аццкий сотона, убей сибя аб стену), другие становятся близки к общеупотребимым (красавчег, пацталом, превед) .

Самый рейтинговый вопрос на и-нет конференции, заданный Путину был: "Превед Владимир Владимирович, как вы относитесь к медведу?" - последний хит сленга доведен до ПутЕна

По сути квешена пока ново и прикольно - смешно и радует, по истечении времени и следовательно новизны - надоедает.
То есть такой сленг - не более чем способ разнообразить нечто привычное - думаю через пару лет выйдет из моды.
Об этом говорит меньшее употребление ранее культовых фраз "Превед кросавчег, кагдила?", "афтар жжот, пеши исчо" и проч. Кстати за последнее время культовыми стали только преведы-медведы, в то время как раньше появлялось гораздо больше популярных фраз. мода

Сообщение отредактировал(а) Breeze - 1.08.2006 - 13:54

Да - да! и "ИМХО" Меня так уже несколько раз называли!

Не нравится мне этот язык. Я думала, это все слова "на московском", оказывается, Бобруйский стиль. Использовать это я не собираюсь, Но к другим отношусь спокойно.

Главное, не во вред здоровью!

Это совершенно разные течения, не нужно их путать.
"ИМХО" было, когда многие из нас еще пешком под стол ходили.
IMHO - показатель уважения к собеседнику и утвержения собственного мнения. (По моему скромному мнению)

Аццкий сотона - признак восхищения собеседником и, по моим сведениям, словосочетание появилось относительно недавно.

А называли тебя "Аццкий сотона" или "ИМХО" ?

Одно время я говорила словечками моей маленькой племянницы - "поганка", "засранец", " бандит" и т.п. Это мило и не так напрягает.
Некоторые слова, типа "негодяй" у меня в словарном запасе еще остались, но все равно пытаюсь очистить свой язык от "лишних" слов. Даже, когда меня спрашивают: "Ок?", я отвечаю - "хорошо"...
Падонкафский стиль - это вообще кошмар! Со мной общаются люди, а я не могу их понять (хоть и говорят они со мной вроде по-русски)!!! Я глупо выгляжу, когда пытаюсь уточнить, что это... Ребята присылают мне таблички-рассшифровки...
Мне кажется, что ЭТОТ стиль для отдельных людей, со схожим мировоззрением... Не нужно его широко распросторонять.... Вспомните лексика АРГО (деклассированных элементов) - кайф, чифир, блин и т.п. Россия общается друг с другом, словно ЗЭКи на прогулке...
К тому же слово "подонки" - ну как-то...неласково...

У меня в своё время возникло мнение, что удаффкомовский "диалект" - второе поколение рунетовского жаргона. Или даже третье.

Первое поколение. В девяностые в сети обитали люди, имеющие непосредственное отношение к компьютерам и вообще информационным технологиям. Они достаточно быстро создали свою субкультуру и расширение русского языка для общения в своей среде. В основном изобретались слова, относящиеся опять же к сфере компьютеров. Типа "мой керогаз двинул кони" ("мой компьютер сломался"). Кроме того, появились словечки, являющиеся по сути транслитерацией англоязычных терминов. Доходило и до такого "зашли мне вон ту пиктуру на емелю" (пошли мне вон ту картинку на электронную почту). Некоторые из этих новообразований проникли в общую разговорную речь и сейчас широко используются. Например, слово "крыса" в отношении манипулятора типа "мышь" (переведённый термин). Вообще компьютерщики, в то время по большей части имея дело с англоязычными интерфейсами и документацией, перетащили много слов из инглиша (да простят меня поборники литературного языка за вольность)

Отдельного упоминания заслуживает упрощение русского языка в разного рода чатах. Набирать текст, даже несмотря на умение набивать по 300 знаков в минуту (могу сам 400 - похвастал), большинству было лень. Да и искажённые слова часто несут большую эмоциональную нагрузку, чем их литературные аналоги. Слово "привет", с которого начинается огромное количество онлайн-разговоров и электронных писем в сети насчитывает огромное количество искажений. И одним "превед" оно не ограничивается. Варианты: "прив", "прива" и т.п. Плюс к тому искажение стандартных правил стилистики и пунктуации. Тоже из лени и стремления к большей эмоциональности текста. По сути, основа для появления языка настоящих падонкоф уже была давно подготовлена.

Второе поколение. Идея лежала на поверхности. И Удафф её использовал по полной программе. На момент появления этого "диалекта" в русский Интернет пришло много людей, не имеющих прямого отношения к компьютерам. Многие из них умели по сути только тексты набирать в ворде да мышкой по ссылкам щёлкать. Общаться тоже хотелось. Компьютерных жаргон "динозавров" рунета их интересовал мало. Зато удафофская лексика оказалась как раз ко двору. Через экраны компьютеров она стала проникать в офисы, квартиры, ночные клубы и прочие места собраний людей, ходящих в интернет. Следует заметить, что на жаргоне падонкоф разговаривают люди, имеющие достаточно высокий уровень культуры и образования. Обычным русским матом они, как правило, не общаются. А вот язык "удаффмейд" - другое дело.

Моё отношение к чистому литературному языку такое - это основа, но его вовсе не обязательно придерживаться. Главное - понимание. Большой разницы в том, как мы говорим, не вижу. "Тво'рог" или "творо'г", "то'рты" или "торты'" - какая разница? Все же всё поняли. Застывшие нормы, придуманные мудрыми учёными и насаженные через учебники русского языка. Извиняюсь за эмоциональность. Но, ИМХО, разговорному языку нужна большая свобода. Я вообще за то, чтобы случаи спорного двойного произношения были узаконены. И не вдалбливались. Определённая свобода языка нужна. Существования жаргонов тоже не отменишь. Ну, будут они появляться. Назло лингвистам, филологам и прочим. И, что очень возможно, обогатят сначала разговоную речь, а потом и литературную (хотя современная литература куда более восприимчива к различным новоязам, чем русская классическая).

А я хорошо отношусь к этому стилю общения, но только использую его для общения в icq, не более.
У меня много знакомых уже говорят все время так,как будто нормальный русский язык и забыли...

Картинка в тему (пикча ф тэму):



Сообщение отредактировал(а) Искатель - 1.08.2006 - 16:26

А я этому ПадонкАфскому порождению обязана тем, что случайно "наткнулась" на форумы Синтона. Просто самой стало интересно, какой все же контингент предпочитает общаться на извращенном русском. Сделала запрос в одном из поисковиков, и увидела ссылку на данный форум. Зашла и не поверила своим глазам - так много интересных людей "собрались в одном месте". Честное слово, мне было очень приятно. Хотя бы просто почитать умные рассуждения, когда есть немного свободного времени. Да и диапазон обсуждаемых тем впечатляет. Ну, это так, отступление от темы...

Ан нет. Даже в среде таких интеллигентов, коими я считаю основную массу участников форума, имеются приверженцы Удаффа. Ну честно признайтесь, как можно претендовать на наличие чувства юмора, пользуясь заезженными вдоль и поперек штампованными фразами: ржунимагу, афтар, убей себя (как вариант - выпей яду и т.д.)?) Тупость, возведенная в ранг "модного веяния"... Кто-то тут упоминал, что даже высокообразованные люди используют ресурсы новояза. Признаюсь, в моем окружении таких не нашлось. Все в основном "юморят" по-русски. Я бы даже сказала, на хорошем русском. И смешно, честное слово. И каждый раз смешно по-новому. Потому что, как мне представляется, границы использования литературного русского языка куда как шире, следовательно, и возможностей для того, чтобы выразить свое хорошее настроение и дать простор для чувства юмора больше.

Одно только утешает - литературный русский язык - это классика... И как для любой классики, ей уготовано жить в веках... А все остальное - преходяще.

Мне не нравится, а "превед" вообще раздрожает, словно молотком по голове ударили. Грубо и жёстко. Пусть на этам йазыке падонки апщаюццо, раз им нравиццо.
Разве это легко прочесть? Это просто маразм какой-то, а я не язык.
Я думаю, что это быстро пройдёт, даже на форумах многие из тех, кто раньше частенько "вворачивал" подобные выражения, всё больше начинают писать на нормальном литературном языке - приелось!

А мне нравится! Падонкафским языком время от времени с удовольствием пользуются не только дети до 16, но и многие мои хорошие зникомые: руководитель департамента образования одного из мексиканских штатов (экс-сибиряк), обаятельный бородатый активист ОГФ, на дух не выносящий Фоменко буддист-филолог, рыжая художница, похожая на крупную кошку (последняя тайком от внучки, так как та не одобряет)...
Главное не увлекаться и не забывать, что все падонки после смерти становятся преведениями...

"Все проходит. И это пройдет" (С)
Так что поборникам чистоты литературного языка, думаю, не стоит сильно волноваться.
А пока оно есть - это часть нашей жизни. Так почему бы не отдать ей должное - к месту, в меру, в компании людей, которые поймут... Ведь "медвед" ничем не хуже хомяков, белок, драконов и прочих зверюшек И имеет такое же право на жизнь.
"Не стоит осуждать человека за то, что он другой". И очень высокомерно, имхо, делать выводы о человеке в целом, и его умственных способностях и интеллекте в частности, основываясь на том, что он использует падонкаффскую лексику

Искатель

Огромное спасибо! Просто прелесть! ""Ницезурной лексике "(в контексте) тянет на Гиннеса

А вообще - я за.

Весело.

Сообщение отредактировал(а) Jin - 2.08.2006 - 00:05

Сначала это - забавно, потом - утомляет. Я этим не пользуюсь, - достаточно других разных способов сделать речь более образной. В общем, это ведь - маска. Что, если бы все вокруг надели одинаковые маски?..
И ещё: возможно, это - один и признаков разных миров (Помните, у Баха: "Ты действительно полагаешь, что живёшь в том же самом мире, что и ..."). Как и, в частности, книги, которые мы читаем... Попытался представить себе, что кто-то пишет интересные (для меня) вещи, но - постоянно таким вот языком... Как-то не очень получается.

Сообщение отредактировал(а) Марсианин - 2.08.2006 - 00:28

Хорошше темо. Зачот. Итаг: просвещаемся.

http://www.yaplakal.com/forum3/topic77332.html
Албанский (падонкаффский) словарь. Проясняются многие вопросы.

Почему Албанский? Первоначально выражение возникло в ЖЖ, где один американец (юзернейм в ЖЖ — scottishtiger), увидев текст на русском языке, имел неосторожность спросить, почему в международной системе livejournal.com кто-то пишет на непонятном ему языке и вообще что это за язык. В ответ русскоязычная часть ЖЖ устроила ему флеш-моб, в результате которого он получил за два дня десятки тысяч комментариев с предложением выучить албанский язык и извиниться, написав в своем журнале пост на русском языке о том, что он уже выучил албанский язык. Надо заметить, что это явилось первоклассным примером разводки или флейма, когда один человек смог своими редкими комментариями завести толпу, а другой — пропиарить акцию «Учи албанский» среди русских пользователей ЖЖ. В конце концов, американец вынужден был сдаться и выполнить требование толпы. Впрочем, сдался он не из-за того, что его ящик был переполнен, а журнал заполнен кучей фанатиков, а лишь из-за того, что он начал получать кучу SMS-ок и телефонных звонков, за которые вынужден был платить реальные деньги. Оригинал этой переписки до сих пор можно найти в интернете.

История Преведа и медведа.
С "преведом" пользователей Рунета познакомил коллективный блог dirty.ru, на котором тысячи пользователей демонстрируют свои навыки владения Photoshop и чувство юмора, создавая смешные коллажи (так называемые фотожабы). Некто Lobzz опубликовал картинку с медведем, "преведствующим" расслабляющуюся на природе парочку. Автор коллажа толком ничего не менял в изображении - он всего лишь заменил реплику "Surprise!", которую в оригинале приписал медведю автор картины, на "Превед!".
Достаточно долго картинка оставалась незамеченной, изредка появляясь в различных блогах, пока вдруг на нее не обрушились всенародная популярность и любовь. Изначально картинку преподносили как "детский рисунок" (творчеству неизвестного вундеркинда приписывалась и реплика "Превед!"). Затем высказывался еще ряд версий о возможных авторах картины (как правило, авторство полотна приписывали широко известным в кругах блоггеров шуточным виртуалам),
пока наконец пользователь сервиса ЖЖ lukomnikov_1 не нашел как оригинал картинки, так и самого автора.

Творцом нетленного полотна, больше похожего на неуклюжие попытки 10-летнего ребенка рисовать акварелью, оказался американский актер, композитор и, как выяснилось, художник Джон Лури (John Lurie). Оказалось, что в его портфолио еще много таких, скажем так, спорных работ.

Превед, кросавчег!
Ну а потом все развивалось в лучших традициях российских флешмобов. Сперва картинка заполонила блоги. Затем в ЖЖ пользователем saint_erasty было создано сообщество ru_preved, на которое буквально за считанные дни подписалось более тысячи пользователей. Каждый день на просторах сети появлялись сотни коллажей-вариаций на тему медведей, "преведа" и наслаждающихся обществом друг друга парочек. Нельзя отказать авторам коллажей и в оперативности - например, такие события как встреча Клинтона и Ельцина и выступления российских спортсменов на Олимпиаде в Турине подвергались "опреведиванию" буквально в течение часа после появления фотографий в сети.

По аналогии с "преведом" появились такие искаженные слова, как "пака", "кросавчег", "медвед" и "учаснег" с "соучаснегом" . И все идет к тому, что скоро "превед" станет коронным словом при встрече за пределами виртуального пространства пользователей русскоязычных блогов, которые любят пользоваться онлайновым сленгом в повседневной жизни (в свое время "народными" фразами стали "кисакуку", "киса, с какова ты горада" и дополнившее словарь Рунет-арго выражение "аффтар жжот").

Моё отношение к "Преведу" можно увидеть у меня в профиле ...

Аццкий сотона, Аффтар, Йад и подобные слова люблю. От другана (IQ 140 и выше) перенял ответ по телефону: Алё на, Я на. Вцелом отношусь так-же как к мату, хорошо, когда в правильном контексте и употреблён уместно. Когда чуток оттеняет речь.

Когда аффтар слишком любит падонкаффскую или матерную лексику, его речь автоматически теряет в содержательности. Дело в том, что обычно "мат/падонкизм" это оценка/ярлык/номинализация, в противоположность дескриптору/описателю.

Например я хочу рассказать о прогулке по лесу. На падонкаффском языке я эмоционально выскажу свою оценку, на описательном языке я расскажу про лес, нарисую в воображении собеседника +- достоверные картины, конечно поделюсь и своими переживаниями, однако они будут занимать в рассказе далеко не главенствуюющее место. Даже если мне в лесу не понравилось, собеседник сам сможет решить, понравилось бы ему или же нет.

Сообщение отредактировал(а) Мохнатый - 2.08.2006 - 10:04

Вот, наткнулся на краткое исследование вопроса в картинках:
http://www.fotografiya.ru/other/preved.htm

Если мне не изменяет память, то явление намеренного искажения написания и произношения слов типа удаффовского уже давно существует в английском языке. Например видел такое: название студии "Warner brothers" написано (или нарисовано) на стене в виде графитти как "Worna brazass". Чем не "албанский"?

Это не албанский, это афроамериканский. В смысле - закос под негритянский акцент, в русском аналогом будет не "превед красавчег", а "Нэт, Гиви, балшой паласатый мух - это шмел, а ос - это вакруг чего Земля вэртытся"

Точно точно. We wazz here, niggaz - из той же области, чёрные кварталы общаются посредством такого языка, и началось это до появления там компьютеров

Недавно где-то слышал историю времен войны. Не знаю, кто натолкнул советскую разведку на идею - то ли далеко не идеальная грамотность девочек-радисток, то ли сами "наверху" додумались. А идея простая до неприличия - умышленно засорять радиограммы, идущие открытым текстом, орфографическими ошибками. Вроде пустячок, но такой текст в письменном виде неудобно воспринимать даже носителям языка. Соответственно немецким переводчикам работы от такого пустячка прибавлялось выше крыши.
Так что все эти "превед кросавчег" - даже в нашей истории не новое, а хорошо забытое старое.

Атвечу в стехах:

Стихи про превед, весну и кагдила

Всех тех, кто с подругой, изящной, упругой,
И выбритой в разных местах
Мечтает нажраться и сексом заняться,
Терзает неведомый страх…
Что, коль они в мае, от страсти сгорая,
В лесу остановят мопед,
В пылу наслажденья от совокупления
Найдет их веселый МЕДВЕД…
И к парню-падонку, который девчонку
Терзает, как иву пила
Шагнет косолапо, похлопает лапой
И спросит : "ПРЕВЕД! КАГДИЛА?"

А я как всегда с картинкой