Неадекватные люди

Фильм замечателен тем, что в первых двух минутах фигурирует психолог Павел Козлов и книга, оформленная в стиле книг НИКа.

Я начал смотреть фильм потому, что его смотрели в лагере в ГП.
Мне удалось посмотреть минут 15, после чего стало окончательно противно. Тем не менее мы обсудили увиденное с добрым человеком, смотревшим это вместе со мной. Почитали аннотацию и пришли к предварительному выводу, который хотелось бы сверить с мнением тех, кто смотрел кино целиком.

Мы считаем, что фильм отражает социальную действительность московского среднего класса в форме постсоциалистического реализма (а ля реалити шоу), выражающуюся в невнятной речи, деревянных лицах, скованной пластике, автоматизме поведения, заторможенности реакции (в том числе оператора), что предполагает такую же мутную жвачку в сознании. Мы считаем, что персонажи, названные неадекватными, неадекватны исключительно с точки зрения тех, кто полностью соответствует этим параметрам.

Я лично не увидел никакой разницы между этими "неадекватными" персонажами и всеми остальными, но упомянутый добрый человек сказал, что он бывает по делам в разных офисах, наблюдает общение их обитателей, и считает, что в восприятии стандартной личности (или, выражаясь терминами НИКа "массовой личности") разница есть и даже может иметь комический эффект.

Последние две реплики нашего с ним диалога:
Я: "Может, мы зажрались?"
Он: "Нет, просто мы другое едим."

Прошу комментариев.

А мне понравился фильм.
Мне понравились диалоги и то как эти диалоги отыгрывают актеры. По сравнению с недавним "Generation П", где залихватцкие Пелевинские обороты были напрочь убиты галактической тупостью актерского состава, здесь просто волшебство какое-то.
Мне понравились гг, насколько я понял их неадекватность заключается в том, что обычные "работа спасает", "заведите ребенка", "полюби себя", "подтяни яйца", "добейся успеха", "стань эффективным" и пр. лабудень, им не подошла.
Мне вообще интересны люди у которых не действуют стандартные наборы по решению проблем. Только тут, я считаю, и возможен потенциал к "open focus", как говорят у нас в провинции, или "к жизни", как молвят в крупных мегаполисах.
Поскольку сейчас почитываю замечательного "Дайсмена, или человека жребия", то не удержусь от цитаты:

"...Ты классический случай по Хорни: человек, который утешается не тем, чего достигает, но тем, чего он мечтает достичь.
-Да. - Признаюсь честно, так оно и есть. - А ты, Тим, классический случай нормального человеческого существа, и меня это не впечатляет."

В целом от фильма легкое и приятное впечатление.

Актеры что-то отыгрывают? Вот игры я там не увидел. Ни по Чехову, ни по Станиславскому. Ни техники, ни чувств.

Неадекватность в том, что нам показали нескольких относительно нормальных людей на фоне совершенно массовых личностей? Людей, которые разговаривают ТАК жидко и невнятно, я просто исключаю из своего круга. И зачем мне смотреть на них дополнительно - не могу понять. Мне хватает их в маршрутках и магазинах.

Ну на кого нам попенять если один увидел а другой нет? Разве что призвать в свидетели святую обьективность(пусть вечно растет ее борода)? Как то не прет...

Мне гг еще Бутусова напомнил. Тебе наверное и его речь покажется жидкой и невнятной, а я всегда с удовольствием слушаю его интервью. Причем совершенно пофиг о чем он говорит.

Еще один фильм из серии "ни о чем". Сначала сюжет показался свежим, но впечатление окончательно испортила банальная концовка в стиле рождественских историй. До комедии диалогам чуть-чуть не хватает юмора (забавные моменты есть), для философского кино - глубины. Герои в большей степени потерянные, чем адекватные/неадекватные, и этим скучны...


Конечно, глюк моего восприятия - только мой. Не зря же "Неадекватные люди" получили приз за лучший сценарий от союза журналистов.

Посмотрела до конца... второй раз.

Неадекватные по сюжету- это, я так понимаю, Виталик и Кристина?

Слово "адекватность" обычно используется не само по себе... адекватным можно быть "по отношению к чему то"... В данном случае скорее всего, имеется ввиду неадекватность существующей реальности. Кристина- белая ворона в своей "тусовке"... Виталик не соответствует ни "тусовке" Кристины, ни "офисному" контингенту, куда приезжает работать.

Предпочитаю использовать слово "нормальность" взамен "адекватности". Кристина и Виталик- они нормальны, даже слишком. В Кристине во многом проявляется бунтующий подросток, однако с уже сформировавшейся личностью и с наличием мозгов. По крайней мере, в ней нет подросткового негативизма "ко всему"... желания протестовать только для того, чтобы протестовать.
Виталик- хочет начать новую, "правильную" жизнь- поскольку решил, что раз уж предыдущая жизнь закончилась плохо, значит, он жил неправильно. Вот он и старается....и вроде бы даже у него получается жить в согласии с самим собой. А также- улавливать тонкую грань между просьбой- и желанием "подмять" его под себя...Просьбам он уступает, попытки себя заставить делать то, что он не хочет- пресекает резко.

"невнятная речь, деревянные лица, скованная пластика"- мне кажется, здесь идет художественное противопоставление. То есть- это присутствует как у Кристины и Виталика, так и у всех остальных. Однако мотивы существенно разные. У "окружения"- чтобы показать, насколько эта жизнь искусственная, механическая , ненатуральная. У главных героев- скорее, чтобы показать, насколько такой мир им чужд и противен.


дальше- не знаю, насколько мне удалось понять, о чем же все таки фильм. вон оказывается даже на такую вроде очевидную историю, как Маленький принц, существует множество разных взглядов. Тут- также.

Если смотреть этот фильм моими глазами..На того же Виталика... Человек прожил , считай, первую жизнь- до аварии- и ему кажется, что в итоге он всё разрушил. Он начинает жизнь заново. Старается жить правильно, любить людей и т д... Но что-то дает сбой. Сначала даже толком непонятно, что именно. Кассир оказался тем самым элементом, который порушил всю пирамидку. эта сцена показалась наиболее жизненной. И человек, который в принципе в жизни чувствует себя достаточно свободно, вдруг нарывается на стенку- и понимает, что на это "быдло" у него уже не хватает ни человеколюбия, ни умения договариваться. И вот такая мелочь- а из за нее человек готов скомкать свою попытку начать другую жизнь и плюнуть на все с высокой колокольни. (Анекдот вспоминается; У парикмахера настроение плохое... бреет клиента... Раз! обрезал! Два! обрезал! На пятый раз: А черт, ничего не получается!!! (беспорядочно лезвием по лицу))

Хэппи-энд фильма мне хэппи-эндом не показался... Виталик- личность уже сформировавшаяся (не мальчик), а до сих пор бегает от проблем. Что ему мешает еще раз от них убежать? тем более, что вроде как существенных проблем в тот период у него и не было... а если он планирует будущее с Кристиной, то будут. Вобщем, это не конец, это какая то маленькая передышка.

Насчет знаменательности фильма намеком на НИКа.... а намёк то совсем не маленький..Когда Виталик берет книгу "тамошнего" Козлова и как бы невзначай поворачивает ее так, что становятся видны очертания портрета автора на заднем корешке книги... догадайтесь, на кого похожи очертания?....Поза.... четкости нет, правда. Но совпадение 100%. (56 минута 52 секунда). Наливают кофе, главная героиня говорит : "Ты эту книгу все не можешь докончить?" И главный герой поворачивает книгу так, чтобы были видны очертания НИКа:) сори-сори, "человека, похожего на НИКа"

Крылосов,
а можно узнать, из -за чего тебе

? мне это очень интересно


На отзыв: угу, "докончить".... сейчас каких слов только нет.... даже "касса дополнительного обилечивания" на вокзале вон стоит....так что "докончить" это еще не самое страшное.

"закончить" - тогда она бы сказала "закончить читать", так как он ее читает, а не пишет

хотя ты знаешь, мне тоже казалось, что такой формы нет, однако словари Даля и Ожегова говорят, что такая форма есть и все в порядке

Сообщение отредактировал(а) Дженни - 24.07.2011 - 23:49

Абсолютно точно. По логике (которая в фильме гостит мало) у них мало общего. Разве что - стремление выбраться каждый из своего болота, в котором оказались в силу совершенно разных причин. Но выбираются они одинаково - наощупь. И факт того, что таки выберутся за кадром, далеко не очевидный...

Знакомая рассказывала об эксперементе - в одну комнату поместили много человек, среди них некоторое количество зависимых и созависимых. Так вот, это кадры через некоторое время оказались в одной куче.
Болото у ГГ/ев в головах. В "прежней жизни" Виталик бросается с кулаками на брата совей девушки, совершенно не разобравшись в ситуации, в конце - на кассира из-за какой-то фальшивой купюры. Кристинина лучшая подруга скуривает её дневник, на дискотеке к ней пристаёт хамоватый крокодил (не помню имени), от которого её явно воротит. Через несколько эпизодов она опять как ни в чем не бывало болтает с подругой и назначает крокодилу свидание. Адекватный Виталик умеел бы урегулировать ситуации, адекватная Кристина с такими людьми в одном поле ... не гуляла бы даже. Поднобное притягивает подобное, так что я согласна,

Отличие одно - "адекватные" живут себе и живут, а "неадекватные" считают остальных УГ, а сами бревна в глазу не видят.
Про психолога несколько слов.
Любой грамотный психолог при обращении мамы " трудного ребёнка" будет работать С МАМОЙ! Накрайняк с обеими, но никак не с дочерью. Блин, знаю несколько хороших психологов, данный фильм кидает чернильное пятно на эту благородную профессию.

С одной стороны он неправ конечно (насчет кассира)... но психологически сцена довольно точная... именно такое поведение вызывает именно такую реакцию (когда один человек ни в какую не хочет идти на компромисс, а другой в итоге выказывает физическую агрессию). С этим надо бороться, но это как раз наиболее ожидаемая реакция.

Причём в итоге крокодил оказывается добрейшей души человеком: барышня его посылает через раз, не даёт категорически, хахаль ейный ногу сломал и по мордасам врезал, так крокодила же ещё и попросили отвезти к чёрту на кулички на свиданку. И он повёз! Ночью, не пимши, не жрамши с вечерины... Ещё и умилялся, как они милуются в машине... Ей-Богу, странный парень.

Фильм скучноват оказался. Претензии на юмор дальше претензий не пошли, на мой вкус. Герои все как один варёные и тоскливые. Как они оказались все в одной компании - уму непостижимо. Финал вообще "слили". Портрет психолога невнятный и жутко непрофессиональный. Может быть мне крупно повезло, но я таких ещё не встречала, хотя видела достаточно.

Парень, вроде, неплохой...только низкопробный.

"Да не, это реальная школьница"... (посадят, дядя, посадят)...

Психолог эм... (я вообще не поняла последнюю сцену с психологом к чему она там). И бредовые тексты в книге можно было не показывать столь досконально ибо они бредовые

В феврале этого года я про это писала в своем ЖЖ. Просто скопирую:
Посмотрела вчера кинушку "Неадекватные люди". Так себе кинушка.
В ней забавный персонаж - психолог, как написано на карточке, Павел Козлов. И весь фильм показываются фрагменты страниц его книги. За тексты не ручаюсь, а рисунки - все из книг НИКа.
И еще похоже на путаницу в терминах у режиссера. Потому что на карточке - "психолог". Разговор в секретаршей о перепутанных карточках шизофреников. Сеансы - скорее психотерапия. А уж сеанс с любительницей садо-мазо и хлестание плетью психолога в наручниках - это вообще непонятно куда.

К непонятками фигуры психолога как раз достаточно просто.
Это сидящий в головах у среднестатистического зрителя сферический психолог в вакууме изображен. По тому и смесь всякой фигни в одном флаконе. И по тому фамилия такая и такая книга.
Тексты, кстати, и титров в начале фильма, набирал в Гугле. Тексты разных психологов. Но, типа, НИК - зачинатель этоо формата. Вот с него и слизывают для узнаваемости зрителем. Фото на книге, тоже вроде НИКа.

Фильма понравилась!!! С описанием
близко по смыслу:
бывало ли у тебя так, что ты видишь идиота, полного тупицу, и чтобы посмятся над ним поворачиваешься и ищешь нормального
...а там все такие же.

вспышки ярости у Виталика соответствуют черно-белым вставкам воспоминаний его автокатастрофы. Т.е., такая, вот, взаимосвязь.
А его "деревянное" лицо- это такое, вот попытка натянуть на себя позитиф и избавиться от себя настоящего и живого (каким бы он ни был он в своем прошлом от которого пытается избавиться)
Барышня же, просто шифруется своей неподвижной мимикой от окружающего мира.

Я от фильма в восторге. В нынешних Мещерах его со мной просмотрело около десятка человек. Возможно от того, мне нравиться, что в метафоре тыквенной головы узнаю что-то о себе.

Финал, по мне, так, вообще открытый. Но, по любому- не банальный. Ибо за экранным финалом читается оч широкий диапазан из дальнейших возможных отношений.
Он- разрешил себе быть живым, а не правильным.
Девочка нашла понимающего ее человека.

Одноногий - забавный персонаж

Из самых сильных для меня сцен- разговор дочери с мамой ближе к финалу.
...я люблю тебя мам!...

я понимаю, что для прожженого психолога в самораскрытии персонажей нет ни чего нового. Но перешагнуть через свой многолетний страх... мне эта сцена показалась весьма достоверной и впечатляющей.

с этим согласен лишь от части. (все, ушел дозорить. Последний раз в этом спезоне ))))) )

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 12.08.2011 - 03:46

Прежде всего, надо помнить: любое игровое кино неправдоподобно хотя бы потому, что за полтора часа экранного времени согласно сценарию специально создаются конфликты, которых в жизни быть не могло или бы они были сильно растянуты во времени (на месяцы или годы).

Помимо этого, не надо требовать от комедийной мелодрамы документальности (это я к вопросу о том, почему психолог такой не психолог в фильме).

Мне фильм понравился, потому что:
- играют не звезданутые актеры (роль Кристины дебютная),
- сценарий в целом держит в напряжении (скорость развития действия и сценарные ходы отличные!)
- есть классный юмор почти у всех актеров (притом критиковать за "кривость" личности Виталия, Кристины и прочих считаю неуместным),
- пусть есть хэппиэнд, но во-первых, далеко неочевидный, а во-вторых, хватит уже нам русского авторского кино в стиле "Все умрут - а я останусь" (2008) и "Жить" (2010), с их гамлетовским эврибади-даем.

С моей точки зрения, смысл названия картины передан как попытка главных героев что-то изменить в себе к лучшему. Их неадекватность - просто стиль жизни. Хотя бы потому, что в России работающий, не пьющий, физически крепкий и одинокий мужчина, - это нонсенс. Точно так же, как девушка, которая выбивается из компании друзей с мягко говоря несинтонными ценностями.

Я поверил их игре - потому что там показана здоровая смесь доверия двух людей друг к другу и недоверия к стереотипам толпы. И фильм награду получил, по-моему, заслуженно.

Хех... А вот для сравнения "9-й район". Фабула - избитая: инопланетная зараза. Сюжет - избитый: ксенофоб через собственные проблемы разделяет чужие ценности. Радость предполагается от батальных сцен и компьютерной графики.

Но: неимоверно точная и безупречно психологичная игра ГГ эмоционально нетривиальной роли спасает весь фильм.

В отличие от.

Какой-такой игре? Ты поверил тому, что у них нет никаких эмоций? Что они спят на ходу? Или чему?

У хорошего актера в каждом эпизоде видно начало, развитие, кульминация и разрешение эмоции, ситуационно, заметь, обусловленной. На днях намерен собрать друзей и показать им кино с комментариями как раз на эту тему. Жаль, в синтонском формате мне это сделать не удалось и теперь, наверное, не удастся.

У хорошего актера каждое движение лица, каждая интонация, каждый жест, да просто поза и походка - все наполнено эмоциональным смыслом, душевным взаимодействием действующих лиц. А то, что ты видел в "Неадекватных людях" - это не игра, а читка роли. И то видал я читки и повыразительнее.

Крысолов , есть только два варианта ответа - твой и неправильный?

Напротив, каждый по-своему прав. Но если не спорить, не обсуждать мнения, не возражать, то и форума не будет. "Да, ты тоже прав. Тема закрыта."

Мне видится, что дело в том, что главные фигуранты фильма, в основном, скрывают свои чувства. По этому их эмоциональность несколько странная. Но именно это подчеркивает более глубокую суть фильмы.

Думаю, не ошибусь, если скажу, что на данный момент в кинематографе это целое направление - неэмоционального общения. Попробую погуглить, может, найду что. Начиналось всё, как мне помнится, с Охлобыстина и Бондарчука - "Даун Хаус", "ДМБ" и пошло - поехало... Обитаемый остров.

Да ну, плохие фильмы всегда были. И плохие актеры тоже.
Вот взять "Ночной позор". Вечно сонные Хабенский с Куценко, и на их фоне блистательный до дрожи Золотухин.

несовпадение вкусов;) Золотухин сыграл, конечно, хорошо, но смотреть на него мне мягко говоря неприятно. Хабенский на данный момент- любимый актер) и началось всё , конечно, с Дозора). Вот в "Свадьбе" он, правда, подкачал... хотя там и сценарий нехило "подкачал"...

В Дозоре, к стати, герой Хабенского тоже бежит от своих чувств.

Мысль в голову пришла- в ДаунХаузе основная причина, по которой герои говорили безымоционально-это искромётный юмор . Если бы герои над своими шутками еще и сами ржали, эффект от фильма был бы испорчен. В дальнейшем похожий стиль также использовался в фильмах "с претензией на юмор".
В этом плане и правда - когда я слышу в фильме этот стиль, я уже машинально начинаю ожидать, что будет смешно. Не сказать, чтоб в "Неадекватных людях" я дождалась чего то.


хотя я думаю, это не единственная причина. Вторая, Дим, которую ты озвучиваешь.

Золотухин в "дозоре" - да, неприятен. А с чего бы старому вампиру быть приятным?
Хабенский, скрывающий чувства - анекдот. Если актер в кадре играет, что он скрывает чувства, то должно быть видно, что они есть и что он их скрывает. А если он просто мямлит, и зритель должен догадаться, что чувства-то там, наверное, все-таки какие-то есть, только он их скрывает, то это фигня.

Возьмите, к примеру, Броневого в фильме "Покровские ворота". Когда он на сцене внутренне взлетает при виде пришедшей возлюбленной, читается все - и его радость, и влюбленность, и желание распушить перья, и стремление не показать ни того, ни другого, ни третьего... Ну актер, актер старой школы, что сказать... Там и еще пара интересных моментов читается, но это уже не к теме. Хотя пусть: Он - мужчина в возрасте. Он понимает, что молодая спортсменка живет другими интересами и другой культурой. Специально для нее, чтобы заслжить ее одобрение, он поет крошечный буги-вуги, наверняка залитованный в жестком количестве 8 тактов (опять же не могу не вспомнить цензорскую пометку на сценарии "Человека-амфибии": "Разрешить 32 такта рок-н-ролла") как сатирическая пародия. И он дает это на публику как сатиру (а как же иначе!), а на возлюбленную - как сообщение, что ему это тоже нравится (неизвестно, впрочем, насколько действительно), что он это может, может от души, и они с ней не так далеки, как может показаться. И он все это показал в полуминутном (максимум - минутном) эпизоде, не обозначив ни одним словом текста!

В противопоставление возьмите Хабенского в фильме "Адмирал". Конечно, было идиотизмом взять малоэнергичного актера на роль харизматичного лидера, и Хабенский, наверное, сделал, что мог... Но вот, например, сцена бунта на корабле просто резанула (не только она, конечно). Сидит адмирал в каюте, заходят революционные матросы и сообщают, что адмирал арестован. Адмирал, не оборачиваясь, говорит: "Пошли вон!", и те уходят. Понятно, что Колчак мог это сказать так, что ослушаться было бы невозможно. А в кадре абсолютно непонятно, почему матросы передумывают после реплики этого похмельного тюфяка. Более того, искренне напуганный "отпором" матрос выглядит живее и естественнее сомнамбуличного Хабенского настолько, что полностью его в этом эпизоде затмевает.

Ща рычать начну... Если ты не видишь эмоций у Хабенского, это не означает, что другие не видят. С какой бы тогда радости стал довольно неказистый с виду молодой человек популярным...
"Адмирал" - одна из самых сильных его ролей. Хоть и образ Колчака показан с некоторых нелицеприятных ракрусов

А рычи, рычи. Понятно, что смазливенькая мордочка достаточна для популярности у противоположного пола. Могу еще напомнить про Софи Лорен. Великая актриса, да?

я думала, что не могу на тебя злиться;) а походу могу). Софи Лорен - ну да. Только если честно, я на женские роли обращаю куда меньше внимания, нежели на мужские

Ну вот Софи Лорен - смазливая мордочка мирового масштаба. А Хабенский - местного. Оба популярны у противоположного пола. Играть оба не умеют.

Знаешь, что я подумала...

Можно быть, конечно, и экспертом в кино и актёрской игре. Но по большому счёту то, называем мы игру актёров хорошей или плохой, определяется одним простым способом - "верю" или "не верю". Верю ли я, что так- бывает. Что человек с каменным лицом, например, может испытывать сильные эмоции.

Может, дело в том, что у нас- разное окружение?
Скорее всего - да, у тебя окружение качественное, артистичное, невялое, эмоциональное и т д и т п... не знаю, как давно ты находился среди людей "того" круга, который показан в "Неадекватных людях" и находился ли вообще. Если нет- тебе можно позавидовать.

А я потому и верю, что в основном таких людей и вижу- ну или по крайней мере, до Синтона -
вялых, апатичных, привыкших, что их эмоции никому даром не нужны. Либо мужчин, уверенных в том, что каменное лицо- это то, к чему нужно стремиться.
Вот понимаешь, я ВЕРЮ, что можно с каменным лицом и неэмоциональной речью испытывать серьезные эмоции и что внешне это выглядит именно ТАК.

хотя я и не спорю, что нужно стремиться, чтобы выглядело более живо , энергично и эмоционально

Данивапрос.

Видишь, какой замечательный актер? Как он качественно скрывает свои разнообразные эмоции?

Во оффтоп развели... Софи Лорен... Хабенский... - а начиналось все с "Неадекватных людей"

Крысолову:

Необязательно актер - это человек с лицом Джима Кэрри, который дажи спит, гримасничая.

что за кино хоть, скажи?

Фильм "Неадекватные люди" смотрели вчера. Я предложила найти его в интернете и посмотреть лишь потому, что на форуме шла дискуссия и меня фильм заинтересовал. Если бы не было такой дискуссии - не думаю, что досмотрела бы фильм до конца (показался скучноватым). До конца пришлось досмотреть - просто решила составить свое мнение, сравнить его с другими мнениями в этой теме, понять, в чем они сходятся, а в чем различаются.
В общем, много описывать не буду. Скажу просто (здесь уже звучало нечто похожее): неадекватные люди являются такими в глазах окружающих лишь потому, что отличаются от них, более того, окружающим не хватает просто-напросто достаточного количества ума (или мудрости) понять, что те кто не похож на них - вполне себе нормальные адекватные люди. Почему не наоборот? Потому что для умных и адекватных вокруг нет неадекватных, а есть нормальные другие люди. а главное: умных и адекватных - немного.

"Падение" ("С меня хватит") с Майклом Дугласом. Очень качественно сделано в этом отношении.

... а причем тут Неадекватные люди? или там тоже неадекватные люди?

Я не так давно посмотрела из любопытства мне понравилось.

...долго думал.

Фильма об одиночестве. Интровертам не понять (и слава богу).

Закрытый показ "Неадекватных людей"... выборку цитат чуть позже выложу

Цитаты из обсуждения, высказанные разными людьми, со многими я согласна, со многими- не согласна сильно, но постараюсь выложить все, что смогла записать:

 



Отличный фильм, просто отличный.
Один из лучших, что удалось посмотреть за последнее время.
Актриса, которая играет Кристину - просто великолепна.
Ни нотки фальши, драйв, экспрессия, юношеские метания.

И Виталик при всех своих исканиях - человек очень порядочный и хороший.

Психолог в фильме - да, ни о чём.

И что характерно - исполнительница роли Кристины вообще не актриса.

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 27.02.2012 - 17:01