Гармония с собой [ Для вас это что? ]

В общем вопрос уже задан в заглавии темы

Что для вас гармония с собой?
Есть ли она внутри вас? или может была недавно, но пока в отпуске?
Или еще не было, но идете к ней? А как?

И зачем вообще нужна эта штука??? (вопрос провокационный, но все же! )
А может и не нужна вообще она и всякие бури намного приятнее?
Или ее вообще нет, а то, что есть - иллюзия (но такая приятная...)?

Жду ваших мыслей, чувств, ощущений, слов и точек зрения!

Гармония с собой - это когда наедине с собой никогда не скучно. Когда ты принимаешь такие решения и делаешь такие поступки, чтобы не жалеть потом. Даже когда результат действий не таков, какой ты хотела - если есть гармония, сожалений не будет.
Гармония внутри позволяет не обижаться на других. И обижать и унижать других тоже. Гармония внутри позволяет человеку спокойно относиться к факту собственной смертности.
Это, ИМХО, вещь, к которой можно и нужно стремиться. Мне лично она нужна, это же такой "жизненноэнергосберегающий" фактор. Как достичь? Бывают короткие периоды, когда кажется, что она есть. Но это только кажется, потому что если что-то извне или изнутри поколебало ее, значит, не было истинной гармонии.

Queen
У тебя всегда может быть рядом самы-самый близкий человек..., который никогда не покинет тебя, всегда поддержит в трудную минуту, всегда даст совет, который будет кстати, который может сделать для тебя всё что ты захочешь. И ты то же от него никуда не денешься...

Надеюсь, ты уже догадалась о ком я говорю? Да-да, о тебе самой. И гармония с собой - это просто хорошие отношения с этим хорошим человеком.

Jagguar

Самоинтересность?

Адекватная и устойчивая самооценка?

Благожелательность?

Философское спокойствие?
Я немного переформулирвала твой пост (если где-то неправильно поняла - поправь, плиз ), чтобы было видно из каких частей состоит гармония.
Хотя у меня есть странное убеждение, что гармония в целом совсем не равна сумме ее составных частей...

Иеро

Все гениальное просто?
А просто ли?
Что нужно для хороших отношений с этим самым близким человеком?
Почему так многие не любят себя?

"Счастье - быть женатым на себе. Если у Вас с собой развод - вы несчастливы"(с)Р.Нуриев, мне кажется это как раз про гармонию с собой. Имхо, это не про самодостаточность.

Негармония с собой — это проявление того самого закона единства и борьбы противоположностей.

Вопрос, наверное, философский, но если долго не обсуждать, то это единственный способ, который обеспечивает развитие сложных систем, в том числе и человека.

Соответственно, гармония с собой — это фикция, мираж. Это продукт, который продают тебе психологи и эзотерики за деньги, поскольку у тебя есть потребность.

А потребность берётся откуда... На борьбу тратится энергия, и для того, чтобы эта борьба (и развитие, соответственно) продолжалась, нужно уметь запас энергии в себе сохранять и возобновлять.

То есть если серьёзно к вопросу подойти, то есть такая задача: обеспечить себе функционирование в таких заданных обстоятельствах, для этого нужно придумать и сделать себе хорошую энергетику.

Работка ещё та.

Проще придумать такую мнимую ценность, как гармония с собой. Поскольку есть покупатели, находятся и продавцы.

За счёт чего продавцы обеспечивают эту самую гармонию? За счёт упрощения внешнего и внутреннего мира. Многие наши внутренние противоречия — это отражение противоречий внешнего мира.

Поэтому берутся десять заповедей, семь законов, три правила; а всё, что туда не попадает — этого нет и это неправильно. Получается домик такой, кокон. В нём можно жить.

При этом не надо общаться, например, с бомжами, проститутками, бандитами — с одной стороны. И с руководителями, писателями, актёрами — с другой. Я имею в виду, близко общаться, понимая, как они живут и что у них в жизни происходит.

При этом естественно, никакой борьбы противоположностей нет, и система в целом деградирует, откатывается.
Конкретно, человек, фиксируется в своих представлениях, оценках, возможностях, а затем и консервируется. Всё это может происходить на фоне общей уверенности в том, что развите идёт полным ходом. Ещё бы, раньше всё было сложно, а теперь всё проще и проще. Значит, в нужную сторону живу!

И если никакого большого события извне в этот домик не прорвётся и не сломает его, человек так до конца жизни и будет жить.

Queen

Внешнее является отражением внутреннего. И принципы общения с собой, в принципе, такие же, как и принципы общения с кем-либо. Попробуй применить "пять языков любви" применительно к себе.

Из-за неадекватной самооценки, чрезмерных притязаний, и простой человеческой глупости.

потому что в детстве внутреннее отношение к себе формируется под воздействием внешнего

потому что в детстве внутреннее отношение к себе формируется под воздействием внешнего

Потому что дорого.

Заниматься тем что нравится, и примирится с тем чего нельзя неизбежать.

Мир Сознания и Подсознания.

to Queen

Это хороший вопрос.

Я бы уточнил, как Ваши принципы, дающие, ощущение гармонии с собой, согласуются с принципами общества, в котором мы живем?

Например гармония канибалла, съевшего сердце своей жертвы и моя гармония ощущения себя частью вселенной, это одна и та же гармония с точки зрения внутренних ощущений Но гармония канибалла, глубоко противоречит нормам христианской морали моим нормам

тим

Пра-ально оговорился. Притчу о двух лягушках в кувшине с молоком помнишь?

Нормальное состояние человека. То есть состояние хорошей уравновешенности всех систем организма. Если гармонизация происходит на уровне души (психики) непременно задействованным окажется физическое здоровье и - так же в обратном порядке. Поэтому, самочувствие является определенным критерием гармонии.

Как искать?.. Методом проб и ошибок, выбором своего оптимального пути и стиля жизни.

Как же не помнить, "плавание" как раз моё любимое занятие.

Когда себя хватает.

Чур меня!

Человек не самодостаточен по своей природе. Имхо.

Гармония с собой - это когда живёшь в мире со своими ценностями,
ешь пищу - приятную и полезную организму,
общаешься с близкими людьми...
Или наоборот: всё время испытываешь внутренние противоречия, ешь - что есть, пьёшь - что горит и споришь-споришь-споришь - до крови и осколков костей...

Такая она - гармония с собой...

drakoniza, интересная мысль...
И по-твоему, это не самодостаточность?
А по-моему, похоже тогда поясни отличия, плиз!

Марк

Идем от противного? Ок
Получается, негармония с собой - обычное состояние человека?
Ведь борьба противоположностей заложена в человеке изначально...?
Взять Фрейда - борьба между Эго и Ид, Эго и Супер-эго,
Или Юнг - вечная борьба природного и социального начала в человеке...

Марк, может я чего-то не понимаю, но по-моему это не так уж сложно...
Допустим, это есть - фонтан энергии, и? Что тогда?

Ого...похоже, что так.
Dont worry, be happy - и все дела?
Не зря один мой знакомый говорит "будь проще, и народ к тебе сразу потянется" но ведь это же медленная деградация!!!
Чем дальше - тем проще и проще? а потом?
Мда...такая гармония - серая химера, и цена ей невелика, имхо.

Марк, вопрос не в тему, но не могу не задать: а как тогда определить, что живешь в нужную сторону и действительно развиваешься???
Взгляд со стороны - не обязательно объективен,
собственные ощущения - ага, могут оказаться туманом...а что тогда?
Какие критерии? Или они у каждого свои?

Мда...
И, возможно, будет считать себя счастливым...?

Иеро

Это интересно! применю!

А мне кажется, что неадекватная самооценка скорее следствие, а не причина нелюбви к себе?
А глупость как сюда относится? (сорри за глупый вопрос )

Марк, дорого любить себя???

тим, по-восточному мудро...вот только КАК это сделать (особенно про смирение - некоторые личности просто не могут пойти на это! )?

Искатель, это бы хорошо...но вопрос в том, КАК?
Если подсознание - это инстинкты и желания,
а сознание - разум и логика...то примирить их едва ли получится! иначе дедушка Фрейд не создавал бы целую теорию, и не было бы никаких неврозов...

Yevgeniy, спасибо других не задаем!

Хм...интересное замечание.
Т.е. путей к гармонии много и законы при этом весьма относительны (для тебя не сильно важны законы жизни каннибала, для него - христианская мораль)?

Smile, самочувствие и здоровье...ну а как же серьезно больные люди? некоторые из них живут в состоянии полной гармонии и умиротворения...

Итак, гармония - это соразмерность частей и целого. Ergo, гармония с собой - это соответствие разума, чувств, внешнего облика, характера и т.д. и Личности.

Для того, чтобы понять, что есть гармония с собой, можно рассмореть случаи дисгармонии. Например, человек - тонкий интеллектуал, одухотворенный, духовно возвышенный, эрудированный, а внешность у него - питекатропа! Или манеры биндюжника! Или речь тинэйджера! Или одежда бомжа!
Все это - примеры дисгармонии.

• Запах портянок гармонично слышится в казарме, но чудовищно - в театре.

Гармония, как правило, воспринимается подсознательно, интуитивно. Например, никакими логическими доводами нельзя доказать, что розовый цвет не гармонирует с салатовым, или тете Маше не идет эта шапочка.
Так же интуитивно воспринимается гармония с собой: если нет какого-то постоянного внутреннего дискомфорта, то скорее всего человек находится с собой в гармонии (хотя он при этом может быть в дисгармонии с окружающей обстановкой)

• И медленно пройдя меж пьяными,
  она без спутников, одна,
  дыша духами и туманами
  опять садится у окна

Аск, все-таки, самодостаточность?

Древний, сложная штука!
Т.е. делаешь все, что хочешь и получаешь гармонию?
А как же требования социума и все такое? Забить?
А совесть? А требования Супер-Эго?
Ну хочу я спорить и кости ломать (допустим! ), делаю это, но в глубине души понимаю, что делаю плохо - и кайфа, в смысле гармонии, наверное, не будет...?

Governor, т.е. такой человек не может быть в гармонии с собой?
Призову на помощь книги, например "Анжелику": Жоффрей де Пейрак - умный, образованный, благородный, духовно возвышенный - но хромой и со шрамами...но при этом страстно любящий и любимый красивой женщиной!
Имхо, это вполне возможно!
Может, есть другой критерий?

Queen

что касается Жоффрея, то его шрамы дисгармонируют с его Личностью, но не смотря на это, он находится в гармонии с собой. Т.е. быть в гармонии с собой можно преодалевая дисгармонирующие факторы: некоторые можно устранить (плохие манеры, например), с некоторыми - смириться (принять себя таким как есть).

А для Анжелики - рассмотреть в Жоффрее истинную красоту - это способность найти более глубокую гармонию, ведь гармонии бывают разного уровня!

Для меня гормония с собой - это полное ощущение духовного и физичезкого равновесия. Когда я чувствую, что я живу и для себя, и для других. И что я делаю это эффективно.

Мне очень помогает найти гармонию теля, ума и души занятия йогой...

Ну каждый выбирает сам, или желание - страдание, или удовлетворённость через отказ от невозможного (невозможного здесь и сейчас).

Стремись к лучшему, но довольствуйся настоящим. Исократ.
Страдание есть результат несоответствия между желаемым и имеющимся. X.Марти.
Суть несчастья в том, чтобы хотеть и не мочь. Б.Паскаль.
Птица в клетке не знает, что она не может летать. Ж.Ренар.
У кого меньше всего желаний, у того меньше всего нужды. Публилий Сир.

Абу, здорово сказано!
Тогда интересно, что человек чувствует при этом...?

Governor, с этого места поподробнее, пожалуйста!

Оптимистка, ага...физическое равновесие - более-менее понятно, а духовное - для тебя это как?

А как ты проверяешь эффективность? какие критерии?

Тим, цитаты древних, как всегда, впечатляют спасибо!

Абу, ага, согласна, у меня тоже есть такое ощущение

Только если в выборе стихии мне ближе огонь
А про игру с другими стихиями - это очень красиво и близко мне

Оптимистка, это здорово!
(и ник у тебя отличный! )
А кому что еще помогает?

Духовное... это трудно обьяснить....
Когда ты принимаешь решение, и не оборачиваешься оптсоянно, спрашивая себя, а правильно ли ты опступил...
Когда ты беспричинно чувсвуешь радость и единение с природой, когда можешь рассказать о своих чувсвах и тебя выслушает любимый человек... и тебе не будет стыдно из-за того... что ты что то не правильное сказала.
Это трудно обьяснить...Это просто нужно чувствовать..

Для меня гармония с собой - это отсутствие конфликтов с самой собой, когда мои желания/действия не противоречат моим жизненным принципам, представлениям о добре, справедливости (обратите внимание, что у каждого они разные)

В ситуации, когда обсоятельства вынуждают поступить вразрез со своими принципами, гармония нарушается, возникает внутренний конфликт, душевный дискомфорт.

Думаю, одна из функций гармонии - в том, что она дает рамки, выходя за которые человек перестает быть человеком.

Сообщение отредактировал(а) BlackAngel - 22.07.2005 - 21:35

Гармонию я определяю как минимум конфликтов в двух системах - внутри тебя (гармония с собой) и тебя со внешним миром (гармония с миром).

При этом первая система куда важнее, и потому внутренняя дисгармония часто разряжается через внешние конфликты.

Следовательно, гармоничный человек "бежит в одну сторону", вместо того, чтобы тратить силы на внутреннюю борьбу. Его внутренние смыслы интегрированы, и сценарий "Лебедь, Рак и Щука" крайне редок.

При этом конфликтами/гармонией с внешним миром он управляет, выходя из оной при желании/необходимости как-то этот внешний мир изменить.

Abu

Угу . И на этом же ИМХО основано Гагинское "достигаторство".

Однако для человека ИМХО мало действовать согласно своей природе; надо уметь эту природу менять/формировать. А то ведь для кого-то естественно бить встречным морды ...

Марк, может я чего-то не понимаю, но по-моему это не так уж сложно...
Допустим, это есть - фонтан энергии, и? Что тогда?

Бери эту энергию и учись терпеть там, где ты терпеть пока не привыкла.

Марк, вопрос не в тему, но не могу не задать: а как тогда определить, что живешь в нужную сторону и действительно развиваешься???
Взгляд со стороны - не обязательно объективен,
собственные ощущения - ага, могут оказаться туманом...а что тогда?
Какие критерии? Или они у каждого свои?

Всё уже давно придумали. Количественный рост результатов, затем качественный скачок. В переводе на русский язык — кризис.

И на этом фоне — субъективно жизнь становится сложнее и разнообразнее. Поскольку не мир до своего уровня упрощаешь, а себя до сложности реального мира подтягиваешь.

Мда...
И, возможно, будет считать себя счастливым...?

Речь идёт о тебе, а не о них. Тебя лично такая жизнь устраивает? Такого счасться тебе — хватит?

Марк, дорого любить себя???

Это я пошутил. Как всегда, очень удачно!

Queen,

Никакого противоречия нет! Такие люди вдвое, вдесятеро больше работают над собой. Закон компенсации или мудрости природы...

Abu

Ну - можно же и на кого-то более сильного налететь, а то и на толпу, после чего надо будет учиться на своих ошибках .

Ан нет. ИМХО, это как раз конфликт между гармонией внутренней (ну хочется ) и гармонией внешней (бить морды негармонично), решаемый в пользу более важной гармонии с собой.

Был на тему еще один совершенно смешной афоризм "Он не мог изменить себе, и потому изменил ей" .

Ну - о каких изменениях мы говорим? Надеюсь, не о "из камня стал птицей"?
Поскольку если мы говорим о не таких драматических изменениях, я считаю, что каждый, кто овладевает каким-то внутренним навыком (типа возможности управлять своими состояниями), либо осваивает новое поведение, либо осознает нечто ранее неосознанное, меняет свою внутреннюю природу.

Ведь "внутренняя природа" - это по сути методы бессознательного реагирования на внешние и внутренние стимулы/раздражители, а таким образом он эту реакцию меняет.

И, как я понимаю, подобные изменения могут сделать человека более, а могут - и менее гармоничным с собой или миром, хотя вероятность тут ИМХО разная.

Abu

Оба правы, но у меня был постулат о том, что внутренняя гармония для человека все же важнее, и потому ради ее сохранения внешней гармонией многие пренебрегают.

Ты знаешь НЛПишный процесс "Рамка результата" (не знаю, как он точно по-русски называется)? Им ты формируешь некоторый результат, и закрепляешь его в своем подсознании. И подсознание к нему тебя движет.

Насколько я понимаю, в нашем подсознании имеется масса векторов, задающих направление. Часть их - сознательны, хотя большинство все же заданы подсознанием.

Так вот, путь к гармонии - это интеграция направлений своего движения.

И критерий здесь - не соответствие некоторому внешнему шаблону-имиджу - будь этот шаблон описан в Нагорной проповеди или в последнем каталоге мод от Шанели - а стремление к другому себе, где все эти вектора работают в унисон.

А делается это через анализ и, обычно, формирование внутренних смыслов-рамок более глубокого уровня.

Максимум жизни и другие подобные техники как раз и задают те глубинные рамки, в рамках которых потом проходит твоя жизнь, когда подсознание уже знает, что тебе нужно, а что - нет, для реализации этого максимума. Даже изменения себя могут оцениваться по тому признаку, приближают ли они тебя к максимуму или нет.

Оптимистка, здорово описала, спасибо!
А часто у тебя бывает это состояние?

BlackAngel, правильно ли я поняла тебя, что для тебя гармония с собой - это чистая, спокойная совесть?

Хм...не у всех, к сожалению.
Т.е. нам хорошо внутри, когда мы поступаем хорошо, так?
Это похоже на теорию Р.Баха: мы делаем хорошие поступки потому, что нам это приятно правда некоторые жертвуют долгосрочной перспективой ради сиюминутного удовольствия (ограбить банк, потеряв спокойствие надолго).

Тигр

Согласна.
Но ведь эта разрядка не меняет ситуацию, ничего не решает?
Просто выпуск пара в никуда...точнее, в подвернувшихся под горячую руку/голову/язык ближние, со своими проблемами и дисгармониями...снежный ком нарастает - хм, вот она, семейная жизнь

Не очень поняла...
Хочешь сказать, что нельзя менять мир, находясь в гармонии с собой?
(пока пишу это, убеждаюсь, что скорее всего это так - во всяком случае, у меня сейчас )
Ну а если есть глубинная гармония с собой, но еще хочется изменить мир к лучшему, чтобы гармоничных людей было больше?

Марк

Терпеть???
С таким водопадом, фонтаном, смерчем энергии терпеть???
Так терпеть можно и в унылой апатии...неужели энергия нужна только для терпения?
(и снова, пока пишу, понимаю, что в этом что-то есть...на терпение реально нужно много энергии и силы...согласна! )

Ага, т.е. количество должно перейти в качество? Ну не должно, а может?
А насчет кризиса...вспомнился китайский язык и иероглиф "кризис" - состоит из двух частей - "опасность" и "возможность", ты имеешь в виду эту самую "возможность"?

Т.е. мир все-таки сложный? (ммм...глупый вопрос, наверное , просто вспоминаются разные философы с упрощенными схемами мира)

НЕТ!
Нет, меня ТАКОЕ не устраивает! Нет, такого счастья мне не хватит!
Иначе я бы не поднимала эту тему...а тихо сидела бы в своем "счастье", не парясь ни о чем больше!!!
Ну а если спокойнее, то...все равно нет!
Просто вот уже 3 недели я ощущаю какую-то странную, очень необычную для меня штуку, которую хочется назвать гармонией...но, почему-то кажется, что она неглубокая...а мне интересно копнуть глубоко-глубоко и посмотреть - а что там? а потом посмотреть вширь - а как это у других?
а потом вверх - что это вообще такое и зачем?

да уж!
ммм...ну а как же "в каждой шутке только доля шутки..."?

Smile, ага.
Т.е. гармоничным с собой может быть каждый?! (скорее как утверждение )

Abu,в природе большинства из нас эгоизм, желание получить все и сразу, нежелание терпеть и уступать, и т.д.
Но все же большинство из нас способны измениться (изменить себя, свою природу) - проявлять любовь и заботу о других, выработать терпение, научиться ждать и достигать целей постепенно...
Подойдет пример или что-то упустила?

Garmonia s soboi, na moi vzgliad, eto kogda ti zhivesh dlia sebia i dlia rodnix tebe ludei i ne pitaeshcia podrazhat komy-to. Prosto den za dnem ti znaesh, chto bi ti ne sdelal, ti raboaesh na sebia.

Abu, бывает такое, лично знаю похожий случай...
Качественный скачок не зря так называется - он может быть именно скачком: резким и внезапным, хотя может быть и постепенным перепозанием количества в качество.

Я и не говорю, что это легко
И легкой жизни никто не обещал в этом мире.

Abu, наверное, у каждого своя гармония...
Для кого-то это машина, квартира, дача и еще машина, и еще одна дача...а для кого-то поиски высших смыслов, личностное развитие и прочие высшие материи...просто каждому своё!

Желание есть - уже хорошо
а как и куда - наверное, количество изменений рано или поздно перейдет в качество (кажется, плагиат мысли Марка, честно признаюсь )

Да уж, у всякого гармония с собой, а, наверное, значит, и с миром - своя. Гармония людоеда - яркое, легко представимое, отчего-то веселящее сравнение (пока речь идет о приключениях в стиле "Дети капитана Гранта", когда же о всяком другом людоедстве - не до веселья, конечно).
Для меня гармония - это состояние зыбкого равновесия. Маленький шажок в сторону - и оно нарушено. Зато сами ощущения при этом - чудо как хороши. Улыбаюсь, люблю людей, столько сил чувствую в себе, все могу переделать, всем хочется помочь, нравлюсь сама себе.
В непостоянности этого состояния есть, может быть, своя прелесть - невозможно быть постоянно счастливым, но как дороги моменты счастья!

Ага, т.е. количество должно перейти в качество? Ну не должно, а может?
А насчет кризиса...вспомнился китайский язык и иероглиф "кризис" - состоит из двух частей - "опасность" и "возможность", ты имеешь в виду эту самую "возможность"?

Совершенно верно, кризис — это возможность.

И ещё хочу подчеркнуть, что кризис — это норма. Он бывает в жизни каждого человека. При этом важно помнить, что боль ради боли (ну, не физическая боль, а, скажем так, неприятные переживания, которые бывают во время кризиса) — это мазохизм. Совершенно незачем загонять себя в безвыходную ситуацию, из которой потом можно доблестно выбираться.

А вот боль роста — это другое. С ней нужно научиться спокойно жить и работать. Принимая её как данность.

Т.е. мир все-таки сложный? (ммм...глупый вопрос, наверное , просто вспоминаются разные философы с упрощенными схемами мира)

Единственное, что могу — ответить вопросом на вопрос: «а ты сама как думаешь?».

В таких периодах что-то есть очень хорошее. Это время количественного роста.

Flower, хочу уточнить: равновесия между чем и чем?

В эти моменты ты в гармонии с собой, так я поняла?
А КАК ты это делаешь (про вход в это состояние)?
Или оно само приходит? Вот так вот вдруг, ни с того, ни с сего, вместе с солнечным лучиком утром или каплей дождя на голову? (у меня сегодня было именно так)

Оптимистка, это здорово! Нечто подобное и я чувствую . Особенно точно - про то, что не оборачиваешься. Именно в этом и прелесть нахождения в состоянии гармонии - не думаешь, как мир отзывается на твое присутствие в нем, все естественно, все легко...

Марк

Ох, как же я люблю эту штуку - создавать себе сложности, а потом геройски с ними справляться...
Наверное, чтобы как-то чем-то наполнить жизнь...хотя, пожалуй, пора перейти к прыжкам с парашютом!

Т.е. боль - может быть стимулом и спутником личностного роста?
И наоборот: личностный рост не возможен без боли, так?

Но если ее спокойно принять, как данность, она станет постоянной и привычной. А нужно ли это? А зачем???
Зачем постоянно жить с болью внутри?
Может можно прислушаться к тому, что она хочет донести (основной функцией боли я считаю информирование о чем-то важном), обдумать это, что-то сделать, и идти дальше - без боли!
Как тебе такой вариант?

Хорошая стратегия - провоцирует включение серых клеточек спрашивающего
Сама я думаю, что, наверное, мир прост, как система (и как все гениальное ), и все-таки сложен, если рассматривать его в деталях, контекстах, возможностях и перспективах.
Остальное великодушно оставляю философам

Ага. К этому и стремлюсь! хорошего человека должно быть много
А еще такие периоды просто очень приятны - когда постоянный солнечный ветер в душе, хочется танцевать, улыбаться всем, говорить теплые, нежные слова, или просто нести всякую смешную чушь
( если я и влюбилась, то пока только в жизнь и новые возможности! )

Вход в состояние гармонии естественен и разнообразен. Отчего бывает хорошее настроение? Отчего иногда пронизывает щемящее ощущение счастья? У меня это часто связано с новой встречей. А бывает - и с хорошо выполненной работой. Смотрю ли на сынишку, мчащегося на велосипеде, смотрю ли на грозу... Мне кажется, толчком может быть множество Событий, но именно толчком, а не причиной.
Да, именно равновесие - между гармонией (в отличие от которой моя гармония сравнительно кратковременная)и состоянием противоположным.

Abu

Почитай мое мнение о философии Синтона в теме "Историческое время".
Это ИМХО философия не для искателей гармонии.

Ответ сразу на ОБА вопроса (и вопрос #5 - тоже ) ИМХО лежит в моем понимании максимума жизни.
Для меня максимум жизни - процесс итеративный. То бишь, статический максимум жизни крайне маловероятен, если это, конечно не элемент максимума жизни "выработать элексир молодости и прожить 1000 лет". Все остальное - я понимаю, что:
1) Он будет уточняться по мере достижения мною очередного этапа;
2) Это часто лишь цели-обманки, "морковки", о которых пишет Калинаускас.

И я знаю, что некоторые из них даны мне для того, чтобы не просто достичь цели, а что-то узнать, чему-то научиться, и т.д. И что достижение цели может оказаться вторичным здесь.

А если цель ВНУТРЕННЯЯ, то значимость форс-мажора ИМХО снижается.

Где тут про гармонию?
А подумай о том, что у человека часто имееется неверие в свои силы, зависимости от Интернета ( ), и прочее, и прочее. А тут - дело его жизни!!!
(или ему так сейчас кажется ).

Ему надо будет преодолеть в себе многое, чтобы достичь успеха. А потом он вдруг обнаружит, что это "дело его жизни" - это лишь один из этапов, но у него останется расчищенная психика, умение работать, и прочее, и прочее. Как ты думаешь, станет ли он ближе к гармонии, расставшись с негативным программированием?

Явно/полуявно гармония задана только в религиозных максимумах жизни - у буддистов, у даосов, и т.д. У обычных же людей их максимумы жизни, заданные в терминах и рамках "реального мира", часто приближают их к гармонии, но не вводят в нее.

Во - ты и сам все понимаешь на тему гармонии .
Осталось лишь показать тебе, как сюда прицепить максимум жизни.

Что заставляет тебя рвать пуп, что заставляет тебя стремиться? До того, как ты перешел на мотивацию постижения, именно осознанное задание цели ("мотивация достижения" по Калинаускасу) способно сдвинуть тебя с места.

Классический пример - ты "Алхимика" Коэльо читал? Если да, подумай - чем был поход к пирамидам для Саньтяго?

Queen

И что?
Главное - на какое-то время внутренняя гармония восстановлена, и ничего унутре не свербит .

Хочу сказать, что нельзя менять мир, находясь в гармонии с ним. Ведь гармония - это еще и принятие. И потому это - ИМХО одна из самых глубоких ловушек, где отдыхают "продвинутые": когда ты принял мир, он перестает тебя колебать и побуждать действовать - в отличие от тех людей, которые не могут что-либо принять, ты спокоен, мудр и гармоничен . Ты - как идеально обтекаемый предмет, который остается на месте независимо от направления и силы потока.

У таких людей желание изменить мир может прийти только изнутри. И в этом случае они выходят из гармонии с миром (оставаясь при этом в гармонии с собой), и как бы формируют новый образ мира (как это делает любой "фанатик" или даже обычный человек), после чего стараются тащить мир к этому новому образу, чтобы вновь достичь с ним гармонии, но уже в другом состоянии.

А человек, который негармоничен внутри себя - у него таких образов мира много - у каждой части свой - вот он и бежит во все стороны одновременно.

SiberianTiger

Тигр, хорошая гармония - у человека ничего не свербит...зато свербит у всех его близких, после того, как он сорвал на них личные негативные эмоции.
И неужели ничего не свербит, когда видишь обиженные лица близких, и понимаешь, что наехал на них не из-за чего, просто потому, что начальник обругал на работе...лично я, когда иногда случайно срываюсь вот так на близких, потом чувствую себя последней редиской, и никакой гармонии и близко нет

Тигр, про гармонию с собой и с миром:
получается, есть 4 варианта:
-гармония с собой, гармония с миром ---> Будда, просветленный
-гармония с собой, дисбаланс с миром ---> мечтатель, революционер
-дисбаланс с собой, дисбаланс с миром ---> невротик, шизофреник?
-дисбаланс с собой, гармония с миром ---> а может ли так быть??? имхо - гармония с миром начинается с внутренней гармонии.
Или такое состояние может быть в момент поиска (может, в нем живут философы?), каких-то личностных изменений...

Т.е. боль - может быть стимулом и спутником личностного роста?
И наоборот: личностный рост не возможен без боли, так?

Да, невозможен.

Но если ее спокойно принять, как данность, она станет постоянной и привычной. А нужно ли это? А зачем???
Зачем постоянно жить с болью внутри?

Почему постоянно? Любой рост рано или поздно приводит к кризисам. Любой рост требует вложения сил, напряжения. Для тебя нормально — жить и работать в ситуации кризиса? Для тебя нормально — постоянное напряжение? Ты уже относишься к этому положительно, как к важной составляющей твоей растущей жизни?

Или ты стараешься избежать неприятных переживаний?

Пришла ты на тренировку. Напрягаешься, испытываешь неприятные переживания. О чём тут думать? Что делать, чтобы идти дальше без этих переживаний? Два варианта: от тренировок отказываться или менять своё отношение к боли. Неприятные переживания останутся, твоё отношение к ним изменится.

Без вот этого: ах, боль — это же так неправильно!

Приведи пример, что простого в мире, как в системе? Ну хотя бы один универсальный принцип, который приложим ко всему?

Бывает.

Если дают — надо брать и наслаждаться.

Queen

Это у тебя. У кого-то внутренняя гармония важнее, а на внешнее ему наплевать.

Их ИМХО чуть больше.

Если он абсолютно всегда такой - то да, просветленный (насчет Будды не уверен, я с буддизмом не настолько хорошо знаком). Причем полностью пассивный.

А если он может осознанно выходить из внешней гармонии, чтобы тянуть мир куда-либо - это боддхисаттва.

Это может быть бодхисаттва в момент осознанного выхода из внешней гармонии, может быть революционер/мечтатель, а может быть и шизофреник, живущий в своем внутреннем мире, и вполне счастливый там .

Моя версия - "обычный человек" .

Человек, который счастлив в течение какого-то времени за счет вытеснения конфликтующих с основной, гармоничной обстоятельствам, части (пример - преуспевающий, суперсчастливый начальник, вытеснивший "голос совести" ).

Марк

Это помогает изменить отношение к боли - не как к чему-то плохому и неприятному, а как к нужному компоненту развития.

Марк, с первой часстью согласна полностью - без труда не вытянешь рыбку из пруда
А вот и работать в ситуации кризиса...для начала - может, мы по-разному понимаем слово "кризис"?
Для меня это постонные сомнения, непонятки, боль, темнота и холод...и если работать со всем этим внутри еще можно...то жить так...тоже можно, конечно, но честно - не хочется.
Хочется как-то разрешить это и идти дальше - с солнышком, теплом и улыбкой внутри - и почему это плохо, Марк???

На оба вопроса честное "нет".
Жить в постоянном напряжении - нет, для меня это не нормально.
Я живу очень активно, постоянно что-то делаю, многое узнаю, со многими общаюсь...но меня это не напрягает!!!
У меня очень светло и хорошо внутри сейчас, я представляю КУДА жить и иду туда - почему это должно напрягать? Или это показатель, что иду не туда?
Для меня жить в напряжении - это когда у меня что-то не так внутри (душевно или физически), и жить так постоянно...опять же - не хочу!
И все еще не понимаю ЗАЧЕМ?

Избежать, нет, не стараюсь.
Но и мазохистски купаться в них не хочу тоже.
Я стараюсь понять зачем они нужны - и сделать что-то для достижения нужного результата, заодно избавляясь от негатива.
А зачем мусолить неприятные переживания - переживать и переживать их?
Иногда не получается выплыть, бывает...ну а если уже получилось - неужели надо опять нырять туда???

Хороший пример - актуальный
Согласна с выходами и выводами.
Но: в тренировках боль есть только вначале, надо немного перетерпеть и потом сплошной кайф от живого тела...а если бы боль была постоянно...не уверена, что ходила бы в качалку каждый день
А правильно боль или нет...она просто есть, и она нужна, согласна.

Ох, попала со своей теорией...
Первое, что пришло в голову - универсальный принцип Баха: "Жизнь Есть". Вроде бы применим ко всему

этим и занимаюсь!!!

SiberianTiger

Тигр, "а-а-агласите весь список, пжаласта" (с)

Ну я и говорю - невротик!

А как он может быть счастлив, если у него нет внутренней гармонии?
Или так: если он все-таки счастлив, то где же дисбаланс с собой?
По-любому - очень нестабильное состояние?!

А вот это и есть задача — с солнышком, с теплом, с улыбкой относиться к тому, что в твоей жизни происходит.
Сомнения — хорошо. Непонятки — просто прекрасно. Это то, что тебя двигает. Боль — вообще замечательно, если это боль роста. Темнота и холод — это уже интересно. Откуда такое?

На оба вопроса честное "нет".
Жить в постоянном напряжении - нет, для меня это не нормально.
Я живу очень активно, постоянно что-то делаю, многое узнаю, со многими общаюсь...но меня это не напрягает!!!
У меня очень светло и хорошо внутри сейчас, я представляю КУДА жить и иду туда - почему это должно напрягать? Или это показатель, что иду не туда?

Никогда не верь тем, кто говорит: «у тебя есть проблема!!!» Ты отвечаешь: «нет у меня этой проблемы», а тебе в ответ «есть у тебя эта проблема!!!».

Моё мнение в данном конкретном случае основано на личном общении с тобой. Мне показалось, что есть вещи, которые тебе неприятны и которых ты избегаешь. Поэтому, когда конкретно ты говоришь о гармонии с собой, мне кажется, что у тебя гармония такая... Наполовину. Если вот эти все вещи вырезать, если туда не ходить, то всё нормально.

Но это ведь моё мнение, правда? Я ведь не знаю!

Мне просто кажется, что такое состояние, как у тебя — довольно обычное. Относиться к нему нужно также, как и к напряжению. Да, бывает и такое. Жизнь и такую возможность предоставляет. Если предоставила, надо пользоваться. Есть изобилие — пользуйся изобилием. Просто отношение внутри другое, вместо АХ! УХ! спокойное такое рабочее. Спасибо Миру за то, что позаботился, буду заниматься своими делами дальше, пока Мир их мне предоставляет.

Но чтобы так относиться, нужно ведь знать, какие дела — твои?

А на этот вопрос как раз ответ простой. Вот ты конкретно ЗАЧЕМ живёшь? Что-то есть такое, да?
Вот затем и живи. И просто старайся вот это своё зачем реализовать максимально. И если попробуешь максимально, то увидишь, что жизнь — она очень разная. Иногда приходиться по течению плыть, иногда — против течения.

Думаю, что проще всего на конкретном примере. Вот ты хочешь помогать людям, быть психологом. Предположим, что ты профессионально начинаешь работать с теми людьми, кому плохо и делать так, чтобы было хорошо.

При этом очевидно — все эти люди приходят к тебе с болью. Ты можешь как бы отсроиться от них, подойти профессионально. Но — хватит ли твоего профессионализма, чтобы тебя эта боль никогда не задевала? Ты же живой человек, ситуации возможны разные. Нет-нет, да и начнёшь расстраиваться.

Но если ты понимаешь, что это твоё призвание, значит, продолжишь работу, не смотря на то, что временами будет совсем невмоготу, так? И постоянно будет сложнее, поскольку ты же своё призвание максимально будешь стараться реализовать?

Если бы всё так просто было! Обычно, только с одним разобрался, тут же ещё что-то жизнь подкинула... Если, конечно, максимально живёшь.

Это не столько боль постоянная, сколько каждый раз новые и новые задачи, которые сложнее, чем предыдущии. И постоянно искушение на всё плюнуть и не ходить туда дальше, остаться здесь.

Ох, попала со своей теорией...
Первое, что пришло в голову - универсальный принцип Баха: "Жизнь Есть". Вроде бы применим ко всему

А что он объясняет, этот принцип? Можно ли его трактовать так: "Можешь убивать кого-угодно, в любой момент, как тебе понадобится, потому что жизнь всё равно есть!"

Или это неправильная трактовка?

Марк

Ага, поняла!
Задача ясна, и вполне мне созвучна я это и имела в виду - сохранять солнышко и тепло, что бы ни случилось!
Значит, сначала я просто неправильно тебя поняла.

Сомнения и непонятки - согласна, прекрасно: условия поиска!
Боль роста - ок, поняла, признала, перетерпела.
А темнота и холод - говорю о прошлом! (было связано с одним человеком и вопиющим несоответствием реальности и ожиданий)
Но уже включился свет и тепло! (сам по себе, внутри, без нахождения внешнего альтернативного источника питания)

Марк, ты очень прав в своем наблюдении добавлю только одно:
у меня нет гармонии наполовину (мой максимализм редко терпит половинчатость) - у меня или удивительные ощущения гармонии (как сейчас) или вполне конкретные ощущения дисгармонии - но без половинок!

Марк, а выход ли это?
Просто свалить все колюще-режущие предметы в подвальчик и не ходить туда?
Почему-то потом, когда внезапно проваливается пол, то сваливаешься именно в тот подвальчик...проверено!
Поэтому сейчас просто учусь обращаться с холодным и острым, чтобы не резаться и не резать.

Да, сейчас отношусь так
(Лезет вопрос: значит, это все мне Мир предоставляет, а не я сама создаю? мания величия лечится, знаю...но:
Неужели если потом кто-то далекий и большой встанет не с той ноги и всё - прощай моя гармония и счастье???)

Ммм...пока все, какие я делаю. Хотя это слишком легкое решение, чую подвох!

Профессионализма не хватает...уже, еще...
А чтобы боль не задевала - наверное, никогда не смогу. Или если пойму, что уже не задевает - серьезно подумаю о смене профессии.

Да, бывает невмоготу (особенно когда у самой дела еще фиговей, чем у клиента...хотя бывает даже смешно ). Готова к этому.

Марк, согласна, заметила.
Значит, начинаю разбираться с новой задачкой, решать ее, ожидая следующую.

А у меня почему-то жуткое искушение переться вперед; причем, чем сложнее и труднее путь, тем большее желание справиться и дойти до цели!!!
И посмотреть, и узнать - а что там?

Марк, попробую ответить так, как я понимаю этот принцип:
ты никого не можешь убить, можешь только переместить живую энергию (душу?) на другой уровень, в другое место...но уничтожить совсем - не можешь, и никто не может = "Жизнь Есть"!

Марк, а выход ли это?
Просто свалить все колюще-режущие предметы в подвальчик и не ходить туда?
Почему-то потом, когда внезапно проваливается пол, то сваливаешься именно в тот подвальчик...проверено!
Поэтому сейчас просто учусь обращаться с холодным и острым, чтобы не резаться и не резать.

Вот ты как хитро всё поворачиваешь. «Выход ли это?» — это я тебе вопрос задавал.

Я для себя лично считаю, что это не выход.

Да, сейчас отношусь так
(Лезет вопрос: значит, это все мне Мир предоставляет, а не я сама создаю? мания величия лечится, знаю...но:
Неужели если потом кто-то далекий и большой встанет не с той ноги и всё - прощай моя гармония и счастье???)

Да. Ты мою ситуацию знаешь. Есть ещё у меня знакомая девушка, очень близкий человек, тоже из Синтона. У неё тоже есть трудные именно обстоятельства.

Далеко не все вопросы решаются деньгами, личностным ростом или ещё как-то. Иногда остаётся только собирать всё, что есть, в кулак, и ждать. Терпеть.

Другой случай: ситуация изобилия. Есть такая штука — везение. Иногда везёт, иногда обстоятельства складываются так, что мои конкретные усилия в этой области приносят сверхприбыль. Мне кажется, в этом случае нужно уметь быть благодарным, а не очень напирать на то, что «вот какой я умный и красивый, сам себя сделал и сам всего добился!»

Важно ведь не то, что результата добился; а то, что честно, с отдачей делал.

Ммм...пока все, какие я делаю. Хотя это слишком легкое решение, чую подвох!

Конечно, подвох есть.

Быть психологом — это твоё дело? Если да, то у тебя там должны быть творческие исследовательские задачи, причём сугубо практические. Есть такие?

Подозреваю, что нет. Потому что (опять же, это не обязательно правда, это моё видение, а я очень часто ошибаюсь) весь твой интерес к психологии вызван тем, что ты свои ситуации какие-то хочешь исправить. То есть больше это нужно тебе для того, чтобы себе помочь; а не для того, чтобы помогать другим.

Если честно подойти в данной ситуации, то нужно активно помогать именно себе. В эту сторону и расходовать основную энергию. До тех пор, пока ситуацию не повернёшь в нужное тебе русло.

Вообще, очень редко можно сказать, какое дело моё до тех пор, пока себя в ситуацию изобилия не поставила. Предположим, что всё, чего ты сейчас хочешь, у тебя уже есть: семья, деньги и прочее. Чем тогда будешь заниматься?

Профессионализма не хватает...уже, еще...
А чтобы боль не задевала - наверное, никогда не смогу. Или если пойму, что уже не задевает - серьезно подумаю о смене профессии.

Вот он, наглядный пример. Какое уж тут упрощение? Наоборот, постоянно приходится себя вытягивать. Мало того, что нужно душевное здоровье себе сделать, так ещё и профилактика нужна постоянная.

Марк, попробую ответить так, как я понимаю этот принцип:
ты никого не можешь убить, можешь только переместить живую энергию (душу?) на другой уровень, в другое место...но уничтожить совсем - не можешь, и никто не может = "Жизнь Есть"!

Хорошо, я согласен. Убить никого нельзя в высоком смысле.

Значит ли это, что я могу теперь свободно убивать всех неугодных людей в обычном житейском смысле? Они же всё равно не умирают?

Ура! Я вернулась и рада снова быть здесь

Честно признаюсь: думала, что за прошедший месяц эта тема потеряет для меня актуальность - просто лопнет, как мыльный пузырь.
И сама удивляюсь: это странное ощущение - гармония?! - все еще живет внутри!
Ну ладно, это было лирическое отступление, а теперь к теме.

Марк Шевченко

Марк, не было цели повернуть куда-то. Но повернула, признаю...ошибочка!
И считаю, что это не выход.

Марк, я знаю это...и понимаю - ты прав.
А я просто хотела верить, что все зависит от меня.

Да. Вот это понимаю вполне хорошо...

Значит, интуиция меня не подвела

Марк, быть психологом - это действительно мое дело.
Задачи, практические и исследовательские, у меня есть - причем давно. Именно с них начался мой интерес к психологии.
Думаю, не обязательно их здесь описывать, но готова изложить в другой теме или еще как-то.

Марк, по-моему, ошибаешься ты редко, но в данном случае не совсем прав
Прав в том, что поступала я на психфак действительно с целью решить свои проблемы, а потом решать как жить дальше.
Но однажды поняла, что свои проблемы, задачи или ситуации можно решать всю жизнь с переменным успехом. И так и не решить.
И сменила курс - помогать людям, а от этого получаются положительные эмоции, удовлетворение, радость и счастье.

Согласна - пока не решил свои проблемы, сложно помогать другим.
Но (на данный момент) у меня состояние решенных проблем: решила то, что могла решить; успокоилась и решила терпеть в том, что поменять пока не могу.
Поэтому теперь смело могу просто помогать другим!

КОНСУЛЬТИРОВАНИЕМ!!!
А еще путешествовать и это можно совместить...эх, размечталась

Марк, я понимаю, что для психолога непрофессионально принимать все близко к сердцу и пропускать через себя...но пока не могу иначе.
Да, потом вытягиваю себя - ну и что? Да, делаю душевное здоровье, да нужна профилактика...но готова, согласна, принимаю и т.д. - цена вопроса меняет устраивает.

Марк, значит ли это, что тебе правда нужен мой ответ? (извини, что опять отвечаю вопросом на вопрос).
На эту тему очень хорошо написал Ричард Бах "Бегство от безопасности" - я просто пересказываю тебе основные принципы: Жизнь Есть, никто не может убить другое существо насовсем, можно лишь переместить его на другой уровень.

Последнее время чаще, чем раньше!!!
А бывает ли так, что человек всегда находится в гармонии с собой...? Я думаю, что да. Но как же достичь такого состояния?

Queen, у тебя тоже очень красивый ник!!!

Оптимистка

Рада за тебя!

А я вот думаю, что нет, не будет такого.
Поэтому данный вопрос передо мной не стоит
А не будет потому, что это - тупик, путь в никуда, нирвана и пофигизм.
Если у тебя внутри полная гармония - то нафиг что-то делать, куда-то спешить, кому-то себя дарить, изменять что-то?
Сиди себе в позе лотоса, читай мантры, пей чай и смотри на звезды...а весь этот суетливый мир пусть катится ко всем чертям...
Если такой гармоничный человек один, или десять - ничего, пусть...а вот пол-мира - пожалуй, страшно

По приколу

Это, конечно, лишнее

а не жалко

чтобы было симпатичнее

Гармония предполагает связь частного и целого.
В поисках гармонии человек пытается осознать себя частью этого мира.
Такая идея не отражает идеологию западной культуры. Это взгляд на мир с Востока.
На Западе главное – выделиться из общей массы, личный успех.
Занимаясь только анализом, приклеивая ярлыки и раскладывая все по полочкам, невозможно отыскать гармонию, да ее и не ищут, она, действительно не нужна в этой системе ценностей.
Важен успех – вершина горы.

Кстати,
обнаружено, что европейские малыши когда учатся говорить запоминают много существительных (предметы), а азиатские – много глаголов (отношения между предметами).

Не понять нам, что это такое - гармония.

Kalipso, спасибо за мнение
А поясни плиз, что именно ты имеешь в виду? Если развернуть немного?

Оптимистично!
А может ее и не надо понимать, а?
Может можно просто иногда чувствовать ее?

Марк, значит ли это, что тебе правда нужен мой ответ? (извини, что опять отвечаю вопросом на вопрос).
На эту тему очень хорошо написал Ричард Бах "Бегство от безопасности" - я просто пересказываю тебе основные принципы: Жизнь Есть, никто не может убить другое существо насовсем, можно лишь переместить его на другой уровень.

Да, нужен.

Ответь — да или нет.

Могу я переводить на другой уровень людей, которые мне чем-то не понравились?

Вижу, что сложно тебе ответить. Именно об этом я писал. Мир далеко не прост, и не описывается тремя принципами, какие бы они ни были. От мира отгородиться можно, это да, тогда внутри маленькой реальности всё понятно и просто.

А выходишь на улицу — и всё по-другому. Потому то и бегает Ричард Бах от людей, и старательно от них отгораживается. Чтобы в тиши кабинета сочинять универсальные теории.

Именно так!
Можно и чаще, чем иногда
Развернуть что?
... Как известно границы мира не совпадают с границами нашего представления о нем..
Очень простой пример - музыкальный аккорд.
Каждая нота(частное) не стремится «выкрикнуть» а «заботится» о звучании аккорда(целого).

Человек когда хочет отдохнуть(я не говорю о сне) закрывает глаза. Зрение – линейно, взгляд всегда вычленяет отдельный предмет и концентрирутся на нем. Поэтому гармонию проще, имхо, услышать, чем увидеть. Голос разгневанного человек «дребезжит», например.

Путь к гармонии – в стремлении увидеть целое
и в идеале - обретение этого состояния - целостности.

Марк, рада снова тебе отвечать
И ты прав - ответить мне сложно.
Я могу найти свой ответ (да и то с трудом) на этот вопрос, а вот твой едва ли смогу.
Мой ответ (для себя) - нет, не могу...без крайней необходимости...
Все действительно намного сложнее, чем хотелось бы...
А насчет маленькой реальности - вроде бы мы все живем внутри какой-то своей реальности, большего или меньшего размера...?
или кто-то живет в реальности всего мира? а есть ли вообще такая?

Kalipso, имхо, все зависит от ведущей репрезентативной системы, от того, что у человека основное и главное - зрение, слух, чувства или мысли.
Например, мне гармонию легче почувствовать

А для меня разгневанный человек - это что-то острое и обжигающее, бордового цвета.

А для тебя это что?
Целостность с чем? С миром?

Это уже второй вопрос — о размерах реальности.
Насколько пороха хватит.

Главное — не спать. Тем более, на ходу.

Марк, и количество перейдет в качество?
Так ли уж важно расширять свою реальность до размеров целого мира?
А зачем?
По-моему, в этом вопросе тоже существуют экстарверты и интроверты - одни стремятся к максимальной экспансии и захвату новой территории, а другие предпочитают идти вглубь, довольствуясь своим маленьким надежным мирком, но изученным до самых глубин...может, так?

это кто это тут спит???
ПОДЪЕМ!!!

Многое в этом мире нам трудно обьяснить, но мы живём с этим и наслаждаемся неизвестностью! Быть может поняв то, что было непонятно мы потеряем те чувства, которые мы испытывали, незная, что же это такое на самом деле???
А может быть нам всё известно, но где-то на подсознательном уровне. Мы всё знаем, но не можем это вывести из ощущений в мысли, в слова...

Оптимистка

Похоже на то...очень похоже!
Не можем, или не хотим.

Например?

Знаешь, я бы все-таки хотела это узнать - то, что сейчас непонятно.
А потом ведь можно и забыть - если захочешь...

Я думаю, что если узнаешь что-то, то в какой то мере ты потеряешь интерес к этому... Нет, скорее ты не потеряешь интерес, а перестанешь заниматся поиском ответа. А ведь когда ты ищещь, то ты узнаёшь очень много того, что не относится к этому. Но это важно, хотя ты этого можешь не замечать... Чем больше неизвестного, тем интересней!!!

Я не думаю, что можно забыть то, что ты узнала ... Но может быть это возможо, но мне кажется, что я не смогла бы забыть...

А что будет если мы узнаем все тайны? Будет ли человек умнее распоряжатся своей жизнью, не тратясь на познание неизвестного? Бутет ли для него гармония с собой такой же гармонией, когда он не мог обьяснить её?
Я думаю, что вся красота, вся целительная сила и т.д., состоит именно в той гармонии с собой, которую мы не можем обьяснить, но можем чувствовать!!!
Тем более, что у каждого она своя и достигается по разному!!!

Оптимистка

Или смогу сделать их более осмысленными
Тебе не кажется, что легче что-то найти, если знаешь хотя бы ЧТО ты ищешь и ГДЕ приблизительно это может быть?
А в сэкономленное время можно сделать что-то более полезное...имхо.

Человек многое может...иногда к счастью, а иногда к сожалению.

А что будет если мы узнаем все тайны? Будет ли человек умнее распоряжатся своей жизнью, не тратясь на познание неизвестного? Бутет ли для него гармония с собой такой же гармонией, когда он не мог обьяснить её?
Я думаю, что вся красота, вся целительная сила и т.д., состоит именно в той гармонии с собой, которую мы не можем обьяснить, но можем чувствовать!!!
Тем более, что у каждого она своя и достигается по разному!!!

Но впрочем если ты действительно знаешь, ЧТО ищещь и ГДЕ примерно ты это можешь найти, и готов к встречи к ЭТОМУ, то наверное лучше найти ЭТО.

Сообщение отредактировал(а) Оптимистка - 13.09.2005 - 12:30

Оптимистка

1) этого не будет
2) появятся новые - сами!
3) придумаем новые.

Имхо - да.
Он будет жить с открытыми глазами и сам решать - куда идти и почему.
Хотя, возможно, это будет не так интересно, как сейчас...сюрпризов не будет!

А если бы смогли объяснить, то не смогли бы чувствовать?
Имхо, эти вещи отнюдь не взаимоисключающие...скорее могли бы гармонично дополнить друг друга

Всё что не делается, к лучшему!!!
Если мы узнаем - это хорошо, Если мы будем и дальше не знать - тоже хорошо!!
И в том и в другом есть свои плюсы!!! Каждый человек сам для себя решает - жить ему так, как он живёт, или искать, двигаться вперёд, самосовершенствоваться!!!

Оптимистка

пожалуй, это способствует гармонии с собой...но вот согласиться с этим все-таки не могу.
Я воспринимаю это как хорошее оправдание любых своих ошибок и слабостей. Следуя этому правилу, можно махнуть на все рукой и залечь на теплую печку в обнимку с "Войной и миром" а жизнь пусть течет мимо, пусть сама присылает ко мне волшебную щуку...и вообще - все к лучшему, судьба и счастье сами должны найти меня!
А в реальной жизни почему-то так не происходит - где-то они "заблуживаются" по дороге...и искать их приходится самостоятельно!

Да, их действительно приходится искать самим!!!

ИМХО, из разных событий ты так или иначе делаешь вывод. Пусть то беда или счастье, победа или поражение. Быть может вывод ты делаешь неправильно, или не сразу, но ты его делаешь! И всё, что с тобой происходит несёт какую-либо информацию для тебя. Делая выводы, ты совершенствуешся, что-то понимаешь и осознаешь! Поэтому всё что не делается, к лучшему!!!

Сообщение отредактировал(а) Оптимистка - 3.10.2005 - 15:13

Оптимистка, в таком виде, как ты описала - согласна полностью: все зачем-то нужно, у всего можно учиться

А мне хочется сказать так: все, что делается - к лучшему!
Потому, что (возвращусь к своему примеру) если просто лежать и ничего не делать - едва ли сможешь извлечь из этого что-то хорошее...

В то выражение я вкладывала такой же смысл! Всё что делается - к лучшему, действительно правильней выражает мою мысль! Спасибо огромное, что поправила!!!

И я полностью согласна с тем, что в жизни нужно действовать!!!

Но всё же мне кажется, что даже из бездействия можно вынести что-то хорошое!!! Например ты лежишь и совсем ничего не делаешь - тело отдыхает. А ты лежишь и составляешь или обрабатываешь свою идею или замысел... Потом благополучно встаешь и начинаешь что-то делать! Но здесь я беру довольно короткий промежуток времени, т.к. постоянно лежать и ничего не делать на мой взгляд нельзя! И вообще бездействовать в прямом смысле слова невозможно!!!

Но если рассматривать действие не как физическое явление, а как движение вперёд, самосовершенствование и т.д., тогда действительно лежа и бездействуя можно с большим трудом найти какие-то хорошие стороны!!!

Сообщение отредактировал(а) Оптимистка - 6.10.2005 - 14:00

Для меня гармония с собой - недостижимый идеал. Даже хотела написать это Максимумом жизни, но потом остановилась. Достичь гармонии - значит остановиться в развитии, а ведь для меня - движение это жизнь! Вечно что-то зовет в Путь, вперед и с песней!

Гармония с собой - это когда человек принял сам себя таким, какой он есть. При этом он может быть сколь угодно активен или не активен в зависимости от его собственного выбора. Есть люди, которым гармония с собой необходима, а есть те, кому она не нужна. Если для человека борьба с собой является самым увлекательным занятием, то гармония с собой лишит его любимого хобби.

Волга

Поясни, пожалуйста. Внимательность - к себе и другим..для тебя это что и как?
Быть внимательным = чувствовать? Или у тебя по-другому?
И спасибо!

Влажный Шелк

А почему нельзя продолжать путь, находясь в гармонии с собой?

Подумала и решила, что да, можно и даже нужно, чтобы не отвлекаться от внешних еще и на внутренние противоречия.
Но принять себя такой, как есть, или стремится к идеалу и любить в себе это стремление, храня в душе покой и гармонию, что выбрать?

Влажный Шелк

Каждый решает для себя сам.
Например, я для себя пока решаю так: принимаю себя, целиком - такой, какая я есть. Идеала для меня нет, есть просто развитие, узнавание нового, путь вперёд - к этому и стремлюсь..
А ты?

Еще не решила, рвусь сразу во все стороны, словно боюсь не успеть что-то сделать. Странное чувство и внутри, и снаружи. Наверное, это поиск своего места в жизни (вот, оказывается еще в поиске до 35 лет дожив).

Гармония - это строгая согласованность всех частей. Это целостность, единство и соразмерность различных частей целого между собой.
Так и во мне. Внешний вид, мысли, действия и взаимоотношения с окружающим миром, должны быть согласованы мною со мной же. Если что-то где-то выпадает- начинается дискомфорт.
Поправилась - не нравлюсь сама себе- начался дискормфорт. Принимаем срочные действия,чтобы устранить это.
Не разговаривала со свекровью 10 лет - хотя и хорохорилась, приносило дискомфот душевный, ибо с мужем были раздоры на эту тему. Помирилась тут - явно пришла к согласию с самой собой..( с мужем - и так понятно)
И если в 3 часа ночи я проснулась и мне не стыдно перед собой ни за что, то гармония во мне) - не улетела.

Влажный Шелк

По-моему, это никогда не поздно
А не успеть, наверное, все боятся - так или иначе.
Во все стороны - тоже хорошо! Зато сколько разного видишь и достигаешь, и раздвигаешь границы..
Интересных тебе путей!


фрекен Бокк

Спасибо!
Хороший критерий!
Фрекен, а как ты их согласовываешь?
С каким внутренним камертоном?

Нераздражительноть моей семьи в ежедневной рутине, комфортность их существования не должны идти в разрез с моими мыслями и действиями.
Если не состыковываемся, то пытаюсь найти вариант,чтобы и самой не стать Миссис Злобность, и их не превратить в скунсов.
К 40 годам стало получаться намного чаще и во всех ситуациях подряд.

Queen! Спасибо за пожелание, у меня ощущение, что нас на Форуме уже путают, очень уж образ мыслей схож у тебя и у меня. Наверное поэтому я так легко тебя понимаю. Так здорово гармония с другим, пока ни разу не виденным человеком. Чем не гармония с внутренним и внешним Я.

Гармония с собой - это, подобно музыке, сединение минора и мажора в общую, переливающуюся симфонию!
Нужно всегда принимать, а главное понимать и отдавать себе отчёт о том, что ты делаешь и для чего это надо.
Главное по-моему - не идеализировать на этот счёт.

Я бы еще добавила к вышесказанному, что гармония с собой, это когда твои мысли и поступки не вызывают у тебя самой внутреннего протеста. И еще... Самодостаточность и любовь к себе это конечно же замечательно и необходимо.... Но все-таки я считаю, что человек не может быть счастлив в одиночестве, в любви только к самому себе... Для внутренней гармонии я думаю нужна еще и гармония с внешним, окружающим тебя миром.

А как ты считаешь, может ли человек сам создать себе окружающий его мир (друзья, работа и т. д.) и быть в гармонии, или он должен подстраиваться под натуральный (всё оставить так, как есть, приспосабливаться, настраивать себя в первую очередь)?

Я думаю, что не только может, но и с успехом это делает. И думаю, что гармонией можно назвать окончание этого процесса, когда мы из состояния "я хочу" получаем состояние "я могу" и "я сделал" А на счет того подстраиваться или настраиваться... Думаю и то и другое )) Есть поговорка, кажется китайская "Умного судьба ведет, дурака - тащит". Так вот, чтобы из дурака стать умным надо поработать над собой

Гормония с собой - это когда желания души и разума совпадают...