Ваша девушка идет на аборт [ Вопрос к мужчинам: что вы чувствуете? ]

Обнаружил некоторое непонимание предмета. Это у меня, или в аудитории?

Беременность наступает не оттого, что не предохранялись, а от того, что занимались с сексом. И, если к данному занятию изначально подошли... по-детски (современно), то ничего удивительного в том, что "случился залёт" я не вижу. Если это делали дети (т.е. люди безответственные эгоистичные непосредственные и неспособные к сочувствию), то конечно они захотят "сделать обратно"...

Я сомневаюсь, что кто-то признается в том, что убивал собственных детей, но не сомневаюсь, что они знают, что так поступать... нельзя. И, почему нельзя им расскажет их собственная совесть: Ручаюсь за эмоциональную реакцию, даже у тех, кто утверждает что такое нормально...
Кто не держит своих детей (даже просто) за людей...

Абу, а что, желание воспитывать желанного ребенка вместе с любимым мужчиной - это как-то нехарактерно для эмансипированной женщины? Желания часто расходятся с возможностями, поэтому женщине приходится испытывать чувство "по барабану". Гораздо чаще, чем об этом говорят и пишут. И кормят, и воспитывают - самостоятельно. Возможно, просто они реже в этом форум заходят - некогда.
Да, насчет уровня эмансипации... С уровнем все нормально, но вот для примера. Город Санкт-Петербург. Средний уровень зарплаты - 400 - 500 убитых енотов. Конечно, это полный рабочий день, офис и все такое (за редким исключением). Няня на полный день стоит около 8 тысяч рублей (это сколько в енотах? больше чем 250). Нормальный человек своего маленького ребенка (до 3 лет как минимум) в детсад не сдаст. Хорошо, если есть свободные бабушки. А если нет? Логично возразить, что пусть мама больше работает и больше получает, но тогда опять вопрос - куда ребенка девать, плюс он не будет видет своего единственного родителя. А это не есть гут. Да и матери, которая не видит ребенка, тоже нелегко: стоило ли рожать вообще, если некогда с ним общаться.
Древний, тут уже не раз говорилось о том, что нет совершенных противозачаточных средств, кроме разве что стерилизации. (И не надо в очередной раз говорить про таблетки - это далеко не всем подходит). Поэтому все может случиться. Я знаю случай, когда у пары порвался презерватив, девушка как положено съела таблетку "после"... и все равно оказалась беременной. Она, кстати, родила. А вот я бы после такого гормонального удара - не стала бы.

Сообщение отредактировал(а) Jagguar - 3.11.2005 - 19:59

Интересно, что все позиции, так, как они выражены, даны с более-менее гипотетических позиций. Никто не написал: я там был(а), и вышло так-то. В лучшем случае, есть свидетельства третьих лиц.

Конечно, синтоновцы народ веселый, решительный, не теряющий связи с реальностью и вообще везучий... а все равно любопытно.

Для аборта могут быть самые разные причины, и разная динамика при разных целях участников, и я, например, не смогла их внятно обобщить.

При том, что опрос предназначался мужчинам, идеальную женскую позицию (в моем понимании) привела nimlot, но и у нее в сценарий заложен некоторый начальный уровень здравомыслия всех участников. Например не рассматривается ситуация, когда женщина согласна рожать ребенка своего, но не общего (всякие бывают тараканы).

А если к примеру речь идет о любимой жене с которой уже есть 3 детей,а эта беременность 4 то же скажешь:не сомневаюсь, что они знают, что так поступать... нельзя. И, почему нельзя им расскажет их собственная совесть??

насчет медицины любой врач знает беременность и роды не способствуют женскому здоровью(вообще беременность состояние иммуносупресивное и есть определенный процент женщин умирающих во время родов)еще вопрос что вреднее медикаментозный аборт или роды.

Древний,

Тут есть такая точка зрения:
Эмбрион - не человек. Не ребёнок. Всего лишь возможность.

В рамках такого понимания особого этического запрета на аборт нету. Это же всего лишь отказ от возможности, брутальный и вредный для здоровья метод посткоитальной контрацепции.

В какой момент эмбрион становится ребёнком?
В момент слияния яйцеклетки со сперматозоидом? В мою картину мира не вписываются двуклеточные люди.
В момент прорастания в ближайший крупный сосуд? Опять же, назвать это образование человеком довольно сложно.
В момент формирования нервной системы?

Детей за людей я держу, своих (которых нет) в том числе. Я не держу за человека (и за ребёнка), к примеру, яйцеклетку - хотя генетической информации в ней одной достаточно для создания ребёнка.

Известный факт, что в России основное средство предохранения - это аборт.

В этой связи, я хотела бы сказать, что эмбрион и сперма абсолютно несопоставимые понятия, потому что у эмбриона есть душа, с которой мама начинает общаться за долго до появления малыша.

И все же осуждать аборты мы не имеем права(кто первый бросит камень?).

А вот сопоставить аборты и войны, где нет понятия человек, а лишь существуют понятия "пушечное мясо" или "еще на рожают", будет вполне уместно.

Если вдуматься, ведь тысячи наших парней, которых наши женщины рожали, растили, воспитали, вкладывая все мыслимые и не мыслимые душевные и физические силы, погибли на войне в Афгане, в Чечне и т.д.

Известный факт, что в России один неисчерпаемый ресурс - это человеческий.

PS: Сообщение навеяно после разговора с матерями погибших парней, я видела эти глаза... Понятно, что это так по-женски.

Сообщение отредактировал(а) Akula - 3.11.2005 - 21:35

Я не про таблетки.
Я про чай.
Который не "до" и не "после", а "вместо".
Не готовы саночки возить - неча и кататься.

Есть такая точка зрения, что все кто не индус, еврей, ариец и пр. - не люди. Или все, которые не имеют того цвета кожи - не люди... или кто слаб умом, или не той сексуальной ориентации, или ненавидит соседей, или верует не в того бога...

На свете полно людей в чью картину мира не вписываешься ты.

Лучшие методы посткоитальной контрацепции - напалм и иприт.
Только против своих детей их применяют реже... но, бывает, применяют... такие люди.

Древний,

Истинно так. И в рамках этих точек зрения убивали не-арийцев и не-белых с лёгкостью и особо совестью не угрызаясь. Что я, собственно, и хотел показать: запрет на убийство с лёгкостью обходится изменением определения "человека". Ну или, в данном случае, ребёнка.

(пожимает плечами) Если честно, не встречал таких, но допускаю, что они есть. Концепция "эмбрион - не человек" кажется мне гораздо более распространённой.

Кстати, мне в самом деле интересно узнать, кто с какого момента считает эмбрион человеком. Насколько я знаю (могу ошибаться, если кто имеет точную информацию - поправьте), в православии сейчас считают с момента слияния родительских клеток. Как только клетки слились - так душа и появилась. С этой точки зрения использование гормональных контрацептивов - аборт в самом его неприглядном виде.

Опять же, сложно не согласиться. Надёжность методов действительно велика, хоть и есть побочные эффекты.
Про "своих детей" я вам выше написал.

есть еще вопрос.
кого можно в большей степени считать человеком эмбрион или партнеров?

если в интересах партнеров пусть мужчины или женщины придется поступистя интересами эмбриона, это будет разумно?

я понимаю что есть эмоции, вера в бога и т.п. вещи.

но взгляните на ситуацию без эмоций с одним только расчетом об эфективности,

будете принимать в расчет интересы эмбриона?
Посчитайте сколько вложено (да хотябы денег) в него?

я бы отбросил его интересы по крайней мере до той поры пока он не вырастить в чреве на половину(что будет значить что его таки решили оставить) а до этого его интересы в формуле считаю бесконечно малой величиной.

мою мамку тоже уговаривали сделать абборт... и что?
если бы был душа я бы нашел новое тельце. если бы был не душой - тогда о чем горевать, горевать было бы не очем.

повторяю забудте об интересах эмбриона.

9 лет назад я жила с парнем и не предохранялась, т. к. была серьезно больна и вероятность беременности стремилась к нулю. Тем не менее забеременела, когда уже твердо решила с ним расстаться, но сделать аборт и мыслей не было, т. к. в моем случае это наверняка привело бы к бесплодию, а мне уже давно хотелось ребенка. Раасуждала я в точности, как Nimlot.
Того парня послала, когда еще не была уверена в беременности (было за что), и решила со всем справиться одна, благо и работа, и квартира, и молодая неработающая мама в помощь у меня были.
С нынешним мужем познакомилась, когда дочери было полтора года и я начала потихоньку выходить в свет.
Пишу это только потому, что некоторые хотели конкретных примеров.

А вообще, мне странно читать рассуждения парней о том, что они готовы делить ответственность с девушкой. Хорошо, если это правда, но насколько я знаю, в большинстве случаев даже законные мужья не приходят сразу в восторг от известия, что у них будет ребенок.
Многие знакомые девушки/женщины жаловались мне, что в случае неожиданной беременности их парни отворачивались от них и делали вид, что они тут ни при чем, это не их проблема, или сразу коротко и ясно: "Делай аборт." Когда я объясняла подруге, почему не хочу жить с отцом своей дочери, я, в частности, тоже пожаловалась ей, что когда рассказала ему о беременности, он просто сделал вид, что не слышит, мол, мои проблемы. Подруга, помнится. прямо на дыбы взвилась: "А что ты хотела? Они все так реагируют." И долго приводила примеры.

Я осуждаю знакомую, сделавшую к 30-ти годам 8 абортов, и не буду осуждать девушку, которая предохранялась изо всех сил, и все-таки забеременела, а ни жилья, ни средств растить ребенка нет - и сделала аборт.

- не согласна категорически, хотя раньше по некомпетентности тоже думала приблизительно так. Трехмесячный эмбрион представляет собой готового ребенка с ручками, ножками и головкой, способного чувствовать боль и уворачивающегося от медицинской каретки. Врач, делающий аборт, выскабливает его по частям и выбрасывает. alexline, поправь меня, если ошибаюсь.

"Приём оральных контрацептивов тоже не большое благо! Сбой гормонального фона, волосы, вес и т.д.. Хотя, наверное лучше, чем аборт."

Согласна с боктором что таблетки - это еще та гадость, в принципе как и спираль ....
Но еще большая гадость - аботр. (хотя говорят неиспытав нельзя понять).
Я всю жизнь пользуюсь презервативами - пока НИКАКИХ проблем!

"Я осуждаю знакомую, сделавшую к 30-ти годам 8 абортов, и не буду осуждать девушку, которая предохранялась изо всех сил, и все-таки забеременела, а ни жилья, ни средств растить ребенка нет - и сделала аборт."

А вот эта фраза, на мой взгляд вообще венец этой темы! Емко и так точно!

Вопрос к тем кто думает что аборт убийство,следуя логике тогда тот кто принимает решение о аборте заказчик убийства ,а гинеколог - исполнитель ??Так?
Врач-непосредственный участник и исполнитель?

Так оно и есть. Любой абортивный контрацептив (т.е. препятствующий прикреплению оплодотворённой яйцеклетки в полости матки), а ОК к ним и относятся, не приветствуются Церковью.

Именно так! Только женщину, сделавшую аборт, через какое-то время ДОПУСТЯТ к исповеди, а исполнителю, т.е. врачу, УБИВАЮЩЕМУ плод, в этом будет отказано! Исключение - прерывание беременности по медпоказаниям, т.е. спасение жизни матери при погибшем или погибающем плоде.
Кстати, если говорить о моральной стороне аборта, предлагаю желающим ответить на 1 вопрос - кто видел плод в 8-10 недель? Или в 12 недель? И вопрос, к тому, кто видел - легко решиться его убить? Только честно, без:"А я не знаю и знать не хочу, какой он там в это время!".

После аборта дальнейшие отношения постепенно рушатся как кусок ненужной декорации. Даже если они сохраняются - это уже не то совсем. Хотя я нисколько не жалею, что сделала аборт, что было бы, если бы я родила этого ребенка - еще неизвестно. Гены... Мать его лежала в психушке, отец-алкоголик. А я... безумно его любила. Пока не сделала аборт... Как секирой отрезало всю мою любовь к нему.

И нельзя говорить, что для женщины это бесследно. Помню, что я ничего не почувствовала, казалось, что мертва я. Но отпечаток этой мертвости на всю мою дальнейшую жизнь наложился.