Гармония с собой [ Для вас это что? ]

Т.е. боль - может быть стимулом и спутником личностного роста?
И наоборот: личностный рост не возможен без боли, так?

Да, невозможен.

Но если ее спокойно принять, как данность, она станет постоянной и привычной. А нужно ли это? А зачем???
Зачем постоянно жить с болью внутри?

Почему постоянно? Любой рост рано или поздно приводит к кризисам. Любой рост требует вложения сил, напряжения. Для тебя нормально — жить и работать в ситуации кризиса? Для тебя нормально — постоянное напряжение? Ты уже относишься к этому положительно, как к важной составляющей твоей растущей жизни?

Или ты стараешься избежать неприятных переживаний?

Пришла ты на тренировку. Напрягаешься, испытываешь неприятные переживания. О чём тут думать? Что делать, чтобы идти дальше без этих переживаний? Два варианта: от тренировок отказываться или менять своё отношение к боли. Неприятные переживания останутся, твоё отношение к ним изменится.

Без вот этого: ах, боль — это же так неправильно!

Приведи пример, что простого в мире, как в системе? Ну хотя бы один универсальный принцип, который приложим ко всему?

Бывает.

Если дают — надо брать и наслаждаться.

Queen

Это у тебя. У кого-то внутренняя гармония важнее, а на внешнее ему наплевать.

Их ИМХО чуть больше.

Если он абсолютно всегда такой - то да, просветленный (насчет Будды не уверен, я с буддизмом не настолько хорошо знаком). Причем полностью пассивный.

А если он может осознанно выходить из внешней гармонии, чтобы тянуть мир куда-либо - это боддхисаттва.

Это может быть бодхисаттва в момент осознанного выхода из внешней гармонии, может быть революционер/мечтатель, а может быть и шизофреник, живущий в своем внутреннем мире, и вполне счастливый там .

Моя версия - "обычный человек" .

Человек, который счастлив в течение какого-то времени за счет вытеснения конфликтующих с основной, гармоничной обстоятельствам, части (пример - преуспевающий, суперсчастливый начальник, вытеснивший "голос совести" ).

Марк

Это помогает изменить отношение к боли - не как к чему-то плохому и неприятному, а как к нужному компоненту развития.

Марк, с первой часстью согласна полностью - без труда не вытянешь рыбку из пруда
А вот и работать в ситуации кризиса...для начала - может, мы по-разному понимаем слово "кризис"?
Для меня это постонные сомнения, непонятки, боль, темнота и холод...и если работать со всем этим внутри еще можно...то жить так...тоже можно, конечно, но честно - не хочется.
Хочется как-то разрешить это и идти дальше - с солнышком, теплом и улыбкой внутри - и почему это плохо, Марк???

На оба вопроса честное "нет".
Жить в постоянном напряжении - нет, для меня это не нормально.
Я живу очень активно, постоянно что-то делаю, многое узнаю, со многими общаюсь...но меня это не напрягает!!!
У меня очень светло и хорошо внутри сейчас, я представляю КУДА жить и иду туда - почему это должно напрягать? Или это показатель, что иду не туда?
Для меня жить в напряжении - это когда у меня что-то не так внутри (душевно или физически), и жить так постоянно...опять же - не хочу!
И все еще не понимаю ЗАЧЕМ?

Избежать, нет, не стараюсь.
Но и мазохистски купаться в них не хочу тоже.
Я стараюсь понять зачем они нужны - и сделать что-то для достижения нужного результата, заодно избавляясь от негатива.
А зачем мусолить неприятные переживания - переживать и переживать их?
Иногда не получается выплыть, бывает...ну а если уже получилось - неужели надо опять нырять туда???

Хороший пример - актуальный
Согласна с выходами и выводами.
Но: в тренировках боль есть только вначале, надо немного перетерпеть и потом сплошной кайф от живого тела...а если бы боль была постоянно...не уверена, что ходила бы в качалку каждый день
А правильно боль или нет...она просто есть, и она нужна, согласна.

Ох, попала со своей теорией...
Первое, что пришло в голову - универсальный принцип Баха: "Жизнь Есть". Вроде бы применим ко всему

этим и занимаюсь!!!

SiberianTiger

Тигр, "а-а-агласите весь список, пжаласта" (с)

Ну я и говорю - невротик!

А как он может быть счастлив, если у него нет внутренней гармонии?
Или так: если он все-таки счастлив, то где же дисбаланс с собой?
По-любому - очень нестабильное состояние?!

А вот это и есть задача — с солнышком, с теплом, с улыбкой относиться к тому, что в твоей жизни происходит.
Сомнения — хорошо. Непонятки — просто прекрасно. Это то, что тебя двигает. Боль — вообще замечательно, если это боль роста. Темнота и холод — это уже интересно. Откуда такое?

На оба вопроса честное "нет".
Жить в постоянном напряжении - нет, для меня это не нормально.
Я живу очень активно, постоянно что-то делаю, многое узнаю, со многими общаюсь...но меня это не напрягает!!!
У меня очень светло и хорошо внутри сейчас, я представляю КУДА жить и иду туда - почему это должно напрягать? Или это показатель, что иду не туда?

Никогда не верь тем, кто говорит: «у тебя есть проблема!!!» Ты отвечаешь: «нет у меня этой проблемы», а тебе в ответ «есть у тебя эта проблема!!!».

Моё мнение в данном конкретном случае основано на личном общении с тобой. Мне показалось, что есть вещи, которые тебе неприятны и которых ты избегаешь. Поэтому, когда конкретно ты говоришь о гармонии с собой, мне кажется, что у тебя гармония такая... Наполовину. Если вот эти все вещи вырезать, если туда не ходить, то всё нормально.

Но это ведь моё мнение, правда? Я ведь не знаю!

Мне просто кажется, что такое состояние, как у тебя — довольно обычное. Относиться к нему нужно также, как и к напряжению. Да, бывает и такое. Жизнь и такую возможность предоставляет. Если предоставила, надо пользоваться. Есть изобилие — пользуйся изобилием. Просто отношение внутри другое, вместо АХ! УХ! спокойное такое рабочее. Спасибо Миру за то, что позаботился, буду заниматься своими делами дальше, пока Мир их мне предоставляет.

Но чтобы так относиться, нужно ведь знать, какие дела — твои?

А на этот вопрос как раз ответ простой. Вот ты конкретно ЗАЧЕМ живёшь? Что-то есть такое, да?
Вот затем и живи. И просто старайся вот это своё зачем реализовать максимально. И если попробуешь максимально, то увидишь, что жизнь — она очень разная. Иногда приходиться по течению плыть, иногда — против течения.

Думаю, что проще всего на конкретном примере. Вот ты хочешь помогать людям, быть психологом. Предположим, что ты профессионально начинаешь работать с теми людьми, кому плохо и делать так, чтобы было хорошо.

При этом очевидно — все эти люди приходят к тебе с болью. Ты можешь как бы отсроиться от них, подойти профессионально. Но — хватит ли твоего профессионализма, чтобы тебя эта боль никогда не задевала? Ты же живой человек, ситуации возможны разные. Нет-нет, да и начнёшь расстраиваться.

Но если ты понимаешь, что это твоё призвание, значит, продолжишь работу, не смотря на то, что временами будет совсем невмоготу, так? И постоянно будет сложнее, поскольку ты же своё призвание максимально будешь стараться реализовать?

Если бы всё так просто было! Обычно, только с одним разобрался, тут же ещё что-то жизнь подкинула... Если, конечно, максимально живёшь.

Это не столько боль постоянная, сколько каждый раз новые и новые задачи, которые сложнее, чем предыдущии. И постоянно искушение на всё плюнуть и не ходить туда дальше, остаться здесь.

Ох, попала со своей теорией...
Первое, что пришло в голову - универсальный принцип Баха: "Жизнь Есть". Вроде бы применим ко всему

А что он объясняет, этот принцип? Можно ли его трактовать так: "Можешь убивать кого-угодно, в любой момент, как тебе понадобится, потому что жизнь всё равно есть!"

Или это неправильная трактовка?

Марк

Ага, поняла!
Задача ясна, и вполне мне созвучна я это и имела в виду - сохранять солнышко и тепло, что бы ни случилось!
Значит, сначала я просто неправильно тебя поняла.

Сомнения и непонятки - согласна, прекрасно: условия поиска!
Боль роста - ок, поняла, признала, перетерпела.
А темнота и холод - говорю о прошлом! (было связано с одним человеком и вопиющим несоответствием реальности и ожиданий)
Но уже включился свет и тепло! (сам по себе, внутри, без нахождения внешнего альтернативного источника питания)

Марк, ты очень прав в своем наблюдении добавлю только одно:
у меня нет гармонии наполовину (мой максимализм редко терпит половинчатость) - у меня или удивительные ощущения гармонии (как сейчас) или вполне конкретные ощущения дисгармонии - но без половинок!

Марк, а выход ли это?
Просто свалить все колюще-режущие предметы в подвальчик и не ходить туда?
Почему-то потом, когда внезапно проваливается пол, то сваливаешься именно в тот подвальчик...проверено!
Поэтому сейчас просто учусь обращаться с холодным и острым, чтобы не резаться и не резать.

Да, сейчас отношусь так
(Лезет вопрос: значит, это все мне Мир предоставляет, а не я сама создаю? мания величия лечится, знаю...но:
Неужели если потом кто-то далекий и большой встанет не с той ноги и всё - прощай моя гармония и счастье???)

Ммм...пока все, какие я делаю. Хотя это слишком легкое решение, чую подвох!

Профессионализма не хватает...уже, еще...
А чтобы боль не задевала - наверное, никогда не смогу. Или если пойму, что уже не задевает - серьезно подумаю о смене профессии.

Да, бывает невмоготу (особенно когда у самой дела еще фиговей, чем у клиента...хотя бывает даже смешно ). Готова к этому.

Марк, согласна, заметила.
Значит, начинаю разбираться с новой задачкой, решать ее, ожидая следующую.

А у меня почему-то жуткое искушение переться вперед; причем, чем сложнее и труднее путь, тем большее желание справиться и дойти до цели!!!
И посмотреть, и узнать - а что там?

Марк, попробую ответить так, как я понимаю этот принцип:
ты никого не можешь убить, можешь только переместить живую энергию (душу?) на другой уровень, в другое место...но уничтожить совсем - не можешь, и никто не может = "Жизнь Есть"!

Марк, а выход ли это?
Просто свалить все колюще-режущие предметы в подвальчик и не ходить туда?
Почему-то потом, когда внезапно проваливается пол, то сваливаешься именно в тот подвальчик...проверено!
Поэтому сейчас просто учусь обращаться с холодным и острым, чтобы не резаться и не резать.

Вот ты как хитро всё поворачиваешь. «Выход ли это?» — это я тебе вопрос задавал.

Я для себя лично считаю, что это не выход.

Да, сейчас отношусь так
(Лезет вопрос: значит, это все мне Мир предоставляет, а не я сама создаю? мания величия лечится, знаю...но:
Неужели если потом кто-то далекий и большой встанет не с той ноги и всё - прощай моя гармония и счастье???)

Да. Ты мою ситуацию знаешь. Есть ещё у меня знакомая девушка, очень близкий человек, тоже из Синтона. У неё тоже есть трудные именно обстоятельства.

Далеко не все вопросы решаются деньгами, личностным ростом или ещё как-то. Иногда остаётся только собирать всё, что есть, в кулак, и ждать. Терпеть.

Другой случай: ситуация изобилия. Есть такая штука — везение. Иногда везёт, иногда обстоятельства складываются так, что мои конкретные усилия в этой области приносят сверхприбыль. Мне кажется, в этом случае нужно уметь быть благодарным, а не очень напирать на то, что «вот какой я умный и красивый, сам себя сделал и сам всего добился!»

Важно ведь не то, что результата добился; а то, что честно, с отдачей делал.

Ммм...пока все, какие я делаю. Хотя это слишком легкое решение, чую подвох!

Конечно, подвох есть.

Быть психологом — это твоё дело? Если да, то у тебя там должны быть творческие исследовательские задачи, причём сугубо практические. Есть такие?

Подозреваю, что нет. Потому что (опять же, это не обязательно правда, это моё видение, а я очень часто ошибаюсь) весь твой интерес к психологии вызван тем, что ты свои ситуации какие-то хочешь исправить. То есть больше это нужно тебе для того, чтобы себе помочь; а не для того, чтобы помогать другим.

Если честно подойти в данной ситуации, то нужно активно помогать именно себе. В эту сторону и расходовать основную энергию. До тех пор, пока ситуацию не повернёшь в нужное тебе русло.

Вообще, очень редко можно сказать, какое дело моё до тех пор, пока себя в ситуацию изобилия не поставила. Предположим, что всё, чего ты сейчас хочешь, у тебя уже есть: семья, деньги и прочее. Чем тогда будешь заниматься?

Профессионализма не хватает...уже, еще...
А чтобы боль не задевала - наверное, никогда не смогу. Или если пойму, что уже не задевает - серьезно подумаю о смене профессии.

Вот он, наглядный пример. Какое уж тут упрощение? Наоборот, постоянно приходится себя вытягивать. Мало того, что нужно душевное здоровье себе сделать, так ещё и профилактика нужна постоянная.

Марк, попробую ответить так, как я понимаю этот принцип:
ты никого не можешь убить, можешь только переместить живую энергию (душу?) на другой уровень, в другое место...но уничтожить совсем - не можешь, и никто не может = "Жизнь Есть"!

Хорошо, я согласен. Убить никого нельзя в высоком смысле.

Значит ли это, что я могу теперь свободно убивать всех неугодных людей в обычном житейском смысле? Они же всё равно не умирают?

Ура! Я вернулась и рада снова быть здесь

Честно признаюсь: думала, что за прошедший месяц эта тема потеряет для меня актуальность - просто лопнет, как мыльный пузырь.
И сама удивляюсь: это странное ощущение - гармония?! - все еще живет внутри!
Ну ладно, это было лирическое отступление, а теперь к теме.

Марк Шевченко

Марк, не было цели повернуть куда-то. Но повернула, признаю...ошибочка!
И считаю, что это не выход.

Марк, я знаю это...и понимаю - ты прав.
А я просто хотела верить, что все зависит от меня.

Да. Вот это понимаю вполне хорошо...

Значит, интуиция меня не подвела

Марк, быть психологом - это действительно мое дело.
Задачи, практические и исследовательские, у меня есть - причем давно. Именно с них начался мой интерес к психологии.
Думаю, не обязательно их здесь описывать, но готова изложить в другой теме или еще как-то.

Марк, по-моему, ошибаешься ты редко, но в данном случае не совсем прав
Прав в том, что поступала я на психфак действительно с целью решить свои проблемы, а потом решать как жить дальше.
Но однажды поняла, что свои проблемы, задачи или ситуации можно решать всю жизнь с переменным успехом. И так и не решить.
И сменила курс - помогать людям, а от этого получаются положительные эмоции, удовлетворение, радость и счастье.

Согласна - пока не решил свои проблемы, сложно помогать другим.
Но (на данный момент) у меня состояние решенных проблем: решила то, что могла решить; успокоилась и решила терпеть в том, что поменять пока не могу.
Поэтому теперь смело могу просто помогать другим!

КОНСУЛЬТИРОВАНИЕМ!!!
А еще путешествовать и это можно совместить...эх, размечталась

Марк, я понимаю, что для психолога непрофессионально принимать все близко к сердцу и пропускать через себя...но пока не могу иначе.
Да, потом вытягиваю себя - ну и что? Да, делаю душевное здоровье, да нужна профилактика...но готова, согласна, принимаю и т.д. - цена вопроса меняет устраивает.

Марк, значит ли это, что тебе правда нужен мой ответ? (извини, что опять отвечаю вопросом на вопрос).
На эту тему очень хорошо написал Ричард Бах "Бегство от безопасности" - я просто пересказываю тебе основные принципы: Жизнь Есть, никто не может убить другое существо насовсем, можно лишь переместить его на другой уровень.

Последнее время чаще, чем раньше!!!
А бывает ли так, что человек всегда находится в гармонии с собой...? Я думаю, что да. Но как же достичь такого состояния?

Queen, у тебя тоже очень красивый ник!!!

Оптимистка

Рада за тебя!

А я вот думаю, что нет, не будет такого.
Поэтому данный вопрос передо мной не стоит
А не будет потому, что это - тупик, путь в никуда, нирвана и пофигизм.
Если у тебя внутри полная гармония - то нафиг что-то делать, куда-то спешить, кому-то себя дарить, изменять что-то?
Сиди себе в позе лотоса, читай мантры, пей чай и смотри на звезды...а весь этот суетливый мир пусть катится ко всем чертям...
Если такой гармоничный человек один, или десять - ничего, пусть...а вот пол-мира - пожалуй, страшно

По приколу

Это, конечно, лишнее

а не жалко

чтобы было симпатичнее

Гармония предполагает связь частного и целого.
В поисках гармонии человек пытается осознать себя частью этого мира.
Такая идея не отражает идеологию западной культуры. Это взгляд на мир с Востока.
На Западе главное – выделиться из общей массы, личный успех.
Занимаясь только анализом, приклеивая ярлыки и раскладывая все по полочкам, невозможно отыскать гармонию, да ее и не ищут, она, действительно не нужна в этой системе ценностей.
Важен успех – вершина горы.

Кстати,
обнаружено, что европейские малыши когда учатся говорить запоминают много существительных (предметы), а азиатские – много глаголов (отношения между предметами).

Не понять нам, что это такое - гармония.

Kalipso, спасибо за мнение
А поясни плиз, что именно ты имеешь в виду? Если развернуть немного?

Оптимистично!
А может ее и не надо понимать, а?
Может можно просто иногда чувствовать ее?

Марк, значит ли это, что тебе правда нужен мой ответ? (извини, что опять отвечаю вопросом на вопрос).
На эту тему очень хорошо написал Ричард Бах "Бегство от безопасности" - я просто пересказываю тебе основные принципы: Жизнь Есть, никто не может убить другое существо насовсем, можно лишь переместить его на другой уровень.

Да, нужен.

Ответь — да или нет.

Могу я переводить на другой уровень людей, которые мне чем-то не понравились?

Вижу, что сложно тебе ответить. Именно об этом я писал. Мир далеко не прост, и не описывается тремя принципами, какие бы они ни были. От мира отгородиться можно, это да, тогда внутри маленькой реальности всё понятно и просто.

А выходишь на улицу — и всё по-другому. Потому то и бегает Ричард Бах от людей, и старательно от них отгораживается. Чтобы в тиши кабинета сочинять универсальные теории.

Именно так!
Можно и чаще, чем иногда
Развернуть что?
... Как известно границы мира не совпадают с границами нашего представления о нем..
Очень простой пример - музыкальный аккорд.
Каждая нота(частное) не стремится «выкрикнуть» а «заботится» о звучании аккорда(целого).

Человек когда хочет отдохнуть(я не говорю о сне) закрывает глаза. Зрение – линейно, взгляд всегда вычленяет отдельный предмет и концентрирутся на нем. Поэтому гармонию проще, имхо, услышать, чем увидеть. Голос разгневанного человек «дребезжит», например.

Путь к гармонии – в стремлении увидеть целое
и в идеале - обретение этого состояния - целостности.