О пользе и вреде Форума

У меня отношение к форуму неоднозначное. Вернее так: мое отношение к отношению других к форуму неоднозначное. Для себя я решил, что форум приносит больше пользы, чем вреда только в случае очень умелого им пользования. Я таким навыком не обладаю, поэтому форум для меня – скорее вред.
Польза
По итогам обсуждения с двумя модераторами данного форума и собственным размышлениям думаю, что чтение форума дает возможность:
1) узнать что-то новое,
2) задать вопрос и получить более-менее полезный ответ,
3) помочь другим,
4) улучшить свои навыки общения,
5) высказаться,
6) отдохнуть = потрепаться = убить время.
Еще я слышал термин “пообщаться”, но, по-моему, это слишком неконкретно.
Однако если вдуматься, то эта польза совсем неочевидна, особенно при несоблюдении техники безопасности. Итак, по пунктам:
1) Узнавать на форуме новое можно, но с таким же успехом можно узнавать новое и из газет, чтения новостей и т.д. Не уверен, что чтение форума заменит хорошую полезную книгу.
2) Иногда вопросы и темы ни о чем - из серии: “давайте поговорим о дрессировке енотов” или “о смысле жизни ежа”.
3) Если у вас есть желание и возможность помочь, то лучше помогать системно и адресно, а не между делом искать, кому бы помочь.
4) Можно! Но бывает, что участники оттачивают свое мастерство обливания помоями.
5) Да! И некоторые так увлекаются, что забывают о том, что кто-то их потом читает.
6) Форум, как способ отдыха у меня вызывает сильные сомнения – лучше активно отдохнуть или поспать. Но это всего лишь мое мнение.
Вред
Вред от форума банален: во-первых, потеря времени, которое можно было бы потратить с большей пользой, а второе – более опасное – форум вызывает привыкание. Нередко вижу людей, которые на работе не вылезают из аськи и форума (так сказать - общаются), и оторваться практически не могут.
Итого:
1) Если человек вместо сидения перед телевизором или за компьютерной игрой сидит в форуме – это прогресс. Если он сидит в форуме уже больше года, то ему не мешает сходить к Козлову за волшебным пендалем.
2) Форум можно и нужно улучшать, чтобы неумелые пользователи могли стать умелыми и стали извлекать пользу, а не вред.
3) Нужно отслеживать наркоманов форума и помогать им освободиться от привыкания. (Например, сделать кнопочки “забанить” или “самозабанится”).
Понимаю, что конкретики мало, поэтому прошу прощения. Надеюсь, что тема найдет отклик, и администраторов и модераторов просто завалят конструктивом.
Неплохо было бы, например, начать с техники безопасности!

Tanaka
Один увидел слякоть, грязь и ему стало хуже.
Другой увидел блики солнца и в его душе зажглась весна...

А смотрели они в одну и ту же лужу на асфальте в центре города.

Но нашелся ещё и третий смотрящий, он увидел воду, как химический элемент, разглядел элементарные составляющие её раствора, определил то, что плавало на поверхности и лежало рядом, рассчитал угол падения солнечных лучей..., и.т.д., и.т.п., он описал всё это в своей работе и вынес её на публику..., короче, и сам заморочился и другим помог...

Ну раз я подпадаю под понятие других давай попробую тебя успокоить

И следовательно тебя мы тут больше не увидим? Или ты всё же попробуешь научится им пользоватся?

Ага.

Ну тебя послушай так самой полезное это читать энциклопедии. Там куча нового. Только вот зачем мне новое по технике строительства термоядерных реакторов если мне чейчас охота пообщатся с девушками а вот в реале я боюсь к ним подойти? Чувствуешь разницу? Есть конкретный вопрос есть конкретные ответы причём в основном по делу от тех кто уже сам прошел это

Бывает но как ни странно человек начинает тему считая её ценной для себя и в процессе понимает что он хотел узнать что то другое. Вот это понимание и ценно А тему и забросить можно и не отвечать в ней

А тут помощь не системная и не адресная? Да и в основном люби помогают себе а не кому то ещё

Вроде на этом форуме такие игры строго прерываются.

Ага

Если не секрет напиши какую пользу должен приносить человек? Ты знаешь единую пользу человечества и можешь её огласить чтобы другие её приняли и начали сравнивать свою жизнь с этой пользой?

Зачем? Куда лететь то надо?

Можешь предложить конструктивное предложение как это сделать?

Идея стоящая вынеси её в топик специально предназначенный для этого. Называется Ящик идей.

Ага типа я работать не хочу но вот тута нужно мусор убрать я надеюсь что прямо сейчас набежит куча народа и разгребёт его Ты уверена?


А вообще у меня есть предложение. Давай в следующий раз ты будешь писать только за себя. Т.е. прочитать мои мысли ты например не может то и судить о вреде для меня не можешь. Ты можешь судить только о вреде для себя и тогда например вместо:

Появится: Вред от форума для меня банален: во-первых я теряю времени, которое можно было бы потратить с большей пользой, во вторых – более опасное – у меня форум вызывает привыкание. Я на работе не вылезаю из аськи и форума (так сказать - общаюсь), и оторваться практически не могу. Подскажите что мне делать и видит ли кто то ещё такие же симптомы

Ура, Танака!
С дебютом тебя!

Т.к. я была одним из этих двух модераторов то выскажу еще раз свое мнение:
Форум - инструмент, и его можно использовать по-всякому (можно же и скрипкой Страдивари гвозди забивать )...можно просто общаться, можно самоутверждаться за чей-то счет, можно задавать вопросы и решать свои проблемы, можно помогать другим, можно узнавать новое и интересное, можно...
Это лишь вопрос личной отвественности и выбора...

А вот это уже насилие над личностью!
Каждый волен выбирать свой путь...и все зачем-то нужно.
Имхо, лучше, чтобы человек сам дошел до мысли о необходимости перейти на другой уровень, вместо того, чтобы тащить его туда за шкирку...
Форум - как и все в жизни - имеет и плюсы, и минусы...но мы сами выбираем - на что обращать внимание и что углублять

Отслеживать - сложно (если вообще возможно)

Но от кнопочки "самозабаниться" я бы не отказалась


Помочь, солнышко?
Queen

Дык...
У меня уже прогресс- я запретила себе подходить днем к интернету вообще. Пока не сделаю все намеченные дела. А то застряну на весь день...
Но.... Теперь ночью сижу до четырех часов..

Т.к. я была одним из этих двух модераторов то выскажу еще раз свое мнение:
Форум - инструмент, и его можно использовать по-всякому (можно же и скрипкой Страдивари гвозди забивать )...можно просто общаться, можно самоутверждаться за чей-то счет, можно задавать вопросы и решать свои проблемы, можно помогать другим, можно узнавать новое и интересное, можно...
Это лишь вопрос личной отвественности и выбора...

Осталось выяснить, много ли на существующем форуме ответственных людей.

А вот это уже насилие над личностью!
Каждый волен выбирать свой путь...и все зачем-то нужно.

Эх, бить детей и насильничать над личностью — насколько же эффективные методы воспитания добрых и светлых людей!

Представь себе, что ты руководитель и вот так высказываешься о своих сотрудниках.

Вопрос как к руководителю: надолго ли с таким подходом ты обеспечишь своим сотрудникам высокую стабильную зарплату или у фирмы прямая дорога к банкротству?

Короче, я Танаку поддерживаю (кстати, Танака, большой привет, рад тебя здесь увидеть!).

Сейчас расскажу, как.

Здесь на форуме есть оценки. Поделив общее количество положительных оценок на общее количество постов, мы получаем среднюю дельность каждого поста.

Уже более-менее объективный критерий.

Затем — количество постов и дельность распределены нормально, есть у меня такая гипотеза, впрочем, это можно проверить статистически.

Нормально — это значит таким же образом, как, например, рост или размер обуви. То есть подавляющее большинство, скажем, 80% форумчан попадают в очень небольшой диапазон — норму. Все остальные — отклонение.

Далее можно посмотреть, кто куда попадает. Отложим по одной оси дельность сообщений (совсем не-дельные, серединка, очень дельные), по другой — количество постов (молчун, серединка, болтун).

У нас получается квадрат три на три, который показывает девять разных возможностей:

1. Не-дельный молчун. Про него ничего нельзя сказать, скорее всего это новичок.
2. Серединка молчун.
3. Дельный молчун. Номера 2 и 3 — хорошие перспективы. Пишут редко, но почти всегда по делу.
4. Не-дельный серединка. Появился на форуме, пишет достаточно часто, но далеко не всегда по делу. Взять на заметку.
5. Серединка серединка. Таких будет большинство. Та самая «норма».
6. Дельный серединка. Пишет не очень много, но и не мало, почти всегда по делу. Этих форумчан надо поощрять. Это наш золотой фонд.
7. Не-дельный болтун. Тут всё понятно. Бан в целях воспитания.
8. Серединка болтун. Пишет много, но по делу не часто. Вроде бы и не бан, но взять на заметку.
9. Дельный болтун. Это один из модераторов.

Вот они, объективные математические критерии.

Марк, ты - умница!
Но ведь положительные оценки не всегда ставятся за дельность сообщения... Как отделить мух от котлет?

Мне же пришла в голову только та идея, что можно помочь забаниться тем, кто этого хочет. То есть - чувствует человек, что его "затягивает", что уже больше времени, чем следовало, сидит на форуме - пишет письмо модераторам (или скорее сразу Администратору) с просьбой забанить его на такой-то срок. Вот и проверочка заодно - а насколько я вообще уже "наркоман"? (сильно "ломает" или жить можно? и без форума тоже )
По-моему, это было бы интересно

Хотя суть поста Танаки, как мне кажется, не в том, кого банить - а кого нет...

Марк, хороший вопрос...
Пессимистично предполагаю, что не слишком...(строя рожицу в зеркале ).
Тогда может можно научить людей этой самой ответственности?
Уже сама тема Танаки поможет многим хотя осознать свою зависимость и неэффективность использования Форума - надеюсь!
Осознание - первый шаг, а дальше можно задуматься "что дальше?" и "что с этим делать?" - и изменить ситуацию (надеюсь, к лучшему ).

Жму руку...и остаюсь при своем мнении!

Я создам своим сотрудникам мотивацию для осознания, может как-то подведу к необходимости изменений, доведу ситуацию до абсурда, наконец! (например, заставить СУТКИ сидеть на Форуме, с заданием обязательно написать 398 сообщений )
Но вырубать им Инет не буду - мне нужны самостоятельные и ответственные люди, а не буйно-послушная (в зависимости от действий воспитателя) группа детского садика.

Весна, ага, и у меня похожее ощущение...
Имхо, Танака хотел сказать нам примерно вот так:
"Дорогие, уважаемые, любимые форумчане!!!
Форум - это хорошо, но реальная жизнь - лучше!
Богаче, ярче, интереснее, сильнее!
Идите туда и ЖИВИТЕ, вместо суррогатной жизни на Форуме!"

Представь себе, что ты руководитель и вот так высказываешься о своих сотрудниках.

Прости а кто тут на форуме мой руководитель?

Если не секрет в чём именно поддерживаешь? Я чесно говоря конструктивных предложений пока не заметил кроме автобана.

Если отобрать у алкоголика бутылку, у наркомана шприц, если забанить форумомана - это не решит их проблемм. Алкоголик выпьет тормозную жидкость, наркоман наглотается димедрола, форумоман зарегистрируется на другом форуме. Выход - в воспитании культуры. Если человек со слезами на глазах слушает, скажем, Бетховена - он вряд ли будет колоться героином. Если человек с увлечением изучает, скажем, защиту Карро-Канн, он вряд ли напьется до поросячьего визга. Если человек читает Шекспира в подлиннике, он вряд ли будет флудить на Udaff.com

Потому что noblesse oblige*

----
* оближи свой ноблез - лат.

Сообщение отредактировал(а) Governor - 19.07.2005 - 11:55

Марк Шевченко

Увы, этот расклад несёт в себе принципиальные ошибки.
Например, если не посещать консультарий, ведя кого-либо, кому нужна помощь, не принимать участие в продолжительных дискуссиях на понимание, а только изредка заходить покрасоваться, вставляя одно-два красивых сообщения, то общая видимая по оценкам дельность будет большая, а дельность вообще - увы, может быть на уровне плинтуса.

Зачем отделять? Банить всех!

Если серьёзно, то положительные оценки могут быть поставлены за:

1. Форму.
2. Содержание.
3. Ясно изложенные те же мысли, что и у меня.

Из этих трёх вариантов, оценкой за дельность можно признать только оценку за содержание. Если подходить строго.

Если подойти шире, то любой из вариантов требует навыка, обдумывания, работы над ошибками, и прочего такого разного. Т.е. в результате можно особенно не заморачиваться строгим подходом.

Просто помочь хорошим людям следить за базаром, и научить их понимать, что «молчание — золото» — очень нужная и важная вещь.

Хотя, думаю, со мной многие будут не согласны. Тут же озвучат тридцать теорий, десять раз перетрут, потом ещё десять раз, и в конце концов придут к выводу, что «с одной стороны, нельзя не признать; с другой стороны нельзя не согласиться...». В результате, всё останется как есть и хорошие люди будут точно также безостановочно рассказывать о том, что они думают по всякому поводу, вне зависимости от того, нужно это кому-нибудь или нет.

Впрочем, меня такой исход дела тоже вполне устраивает.

[поздняя вставка] Прочитал другие ответы. Короче, началось... Ухожу, не буду вам мешать.

Tanaka, знакомое мировоззрение: Любоваться закатом, любить или лечить (учить) бесплатно детей - время потраченное неэффективно, т.к. не принесло денег...

Если люди получают зависимость, значит, им это зачем-то надо?
Главное помнить, что большинство людей кислородно-зависимы... но дышать более-менее прилично не умеют...

ИМХО, все зависимости сотят друг-дружки... н имеют косвенное отношение к вопросам смысла.

Как-то так...

Друзья, спасибо, что поддержали тему.
Я сделал жизнеутверждающие выводы на будущее, хотя в чем-то мне стало немного грустно. Спасибо!

Иеро
Подход сэнсэя чувствуется. Принимаю ответ, как предложение задуматься о чем надо и не задумываться о чем не надо. Я задумаюсь на досуге.

Abu
Согласен. Слишком много воды, слишком мало смысла. А еще мне кажется, что это потому, что многие торопятся высказаться по любому поводу.

Megavolt
Да, ты прав!

Queen
Друзья, я хочу поведать печальную и поучительную историю.
Когда мне было 7 лет, родители совершили надо мной ужасное насилие – отдали в школу. Самое печальное, что теперь я тоже собираюсь совершить такое же насилие над своими детьми. Вот так насилие порождает насилие…
А серьезно – меня радует твоя удивительная вера в людей. Но мне кажется, что беда многих хороших людей в том, что они чересчур осторожны и медлительны в своих действиях. Если ты хочешь помогать, то помогай активно, помогай так, как сама считаешь нужным, а не только так, как тебя просят. Кстати, не думала стать куратором? Очень развеивает иллюзии…

Vesna
Спасибо за поддержку! Наверное, ты хорошо умеешь пользоваться форумом. Хотя примечательно, что тема разумной дозировки тебя особенно заинтересовала. По-видимому, насилие над личностью иногда дает сильный положительный эффект.

Надя п.
Я рад, что данная тема для тебя интересна. Желаю тебе дальнейшего прогресса!

Марк Шевченко
Марк, я тебя обожаю! Очень дельные мысли. Будешь руководителем – пойду к тебе работать! Вот только почему твои идеи так и остались невостребованными? Можно, конечно, уйти и не мешать, но из жизни так просто не уйдешь. А там, к сожалению, все то же самое, увы.

Governor
В целом, согласен. Культура – она способствует. И наркомана так просто не вылечить. Хотя, мне кажется, что если я и не могу изменить наркомана, то могу сделать, чтобы наркоманы не появлялись в зоне моей ответственности.

Подводя итоги:
1) Увы, мне кажется, что форум относится к классу скорее бесполезных занятий для большинства его участников.
2) Когда конструктив предложил Марк, большинство предпочли критиковать его, а не искать вместе с ним, из чего я делаю вывод, что большинство предпочитает оставить все как есть.
3) Не вижу, как в таких условиях улучшить форум без волевого решения администраторов. Засим, пойду-ка я за Марком.
И все равно спасибо всем!

Танака, понимаю твою боль за посетителей форума.
Твое предложение напоминает мне Хемулиху с ее познавательно-обучающими играми, но мы же не все клипдассы...(это офф, и похоже, переход на личности)

1. Люди, которые на форум ходят - люди далеко не самые бестолковые - они имеют возможность заработать на компьютер и обеспечить доступ в сеть или работают на работе с доступом в сеть (уже определенный уровень, не бомжи)
2. Люди приходят общаться сюда, потому что здесь создана добрая, теплая атмосфера( и, скажу тебе, отслеживается она не только модераторами, но и самими участниками - сколько сообщений было отправлено в архив по просьбам пользователей,а не только по желанию модератора. Что работать приходится и читая и отвечая - поверь.
3. Изменить форум ты хочешь для кого? Для себя? Чтобы он отвечал твоим требованиям и представлениям о нужности и полезности? Насколько это будет эффективно? ( можно жить с девизом - я живу правильно, делайте как я, а можно жить - я живу вот так - хотите - присоединяйтесь.)

Форум - занятие бесполезное. Согласна.
Удачи.

Думаю, что нужно вмешаться. Ибо задан важный вопрос, но обсуждение получилось вялоактивное. А вот выводы обалденные: собралась куча нарков, колоться нечем - устроили форум.

Ну и логичное вытекает следствие. Форум закрыть. Крюкова наказать. Всем на природу землю копать.

Но хотелось бы пару слов сказать в защиту столь бесполезной деятельности.

В природе существует два вида интеллекта: индивидуальный и общественный.

Индивидуальный интеллект при всей своей потрясающей мощи имеет важный недостаток - его сила ограничена личным опытом одного человека. Поэтому человек может банально не знать о существовании важных фактов, что сделает его мышление бессмысленным.

Говоря проще: человек может решить наступить на грабли, потому ему кто-то сказал, что это круто. А так как других мнений нет, то приходится проверять самому.

Общественный интеллект такого ограничения не имеет. Поэтому издавна люди придумали объединять свои интеллекты с помощью советов, совещаний, консилиумов, форумов и прочих конструкций типа "мозгового штурма".

Видимая цель форума - на любой заданный вопрос дать моментальный срез личных опытов участников. И тот, кто вопрос задал, получает богатую пищу для размышлений.

А теперь вопрос топика: а что это дает участникам форума? На поверхности лежит ответ, что это потрясающе интересно, поэтому форум и затягивает.

Но почему это интересно? Дело в том, что чувство интереса - это признак работы интеллекта. А интеллект на форуме проявляется в двух действиях:

1. Чтение постов - это быстрое расширение личного опыта. Мы можем сразу выяснить, почему не стоит наступать на грабли от непосредственных участников этого шоу.
2. Написание постов- это самый быстрый и эффективный путь проверки своего мнения на прочность.
Оппоненты тут же найдут в твоем сообщении узкие места. А дальше зависит от уровня развития. Умный человек сделает выводы, скорректирует свои взгляды и станет более эффективным в жизни. Глупый начнет спорить, выставлять себя, устраивать разборки и борьбу минусов.

Поэтому форум - это чрезвычайно полезный активизизатор интеллекта для умного человека. А в совокупности - мощный групповой интеллект для решения проблем.

И еще. Из всех форумов, в которых я участвовал, я оставил только этот. Это единственный форум, где высказываний по делу на порядок больше, чем число разборок (хвала администратору! халва модераторам!). Соответственно и мозги тренируются лучше.

Уникальный форум! Таких действительно больше нет! Атмосфера, мыслящие люди, дельность суждений и порядок. Наркотик?? Ну, к хорошему чаю привыкаешь даже быстрее, чем к героинуОтвыкать от форума не желаю,
потому что нахожу здесь много ценного для себя!

Мне этот форум очень понравился Целый день его изучаю и вот что скажу:начала писать сообщение о своей проблеме(это уже к вечеру),чувствую,что оно не соответствует духу форума...стерла...написала по-другому,уже более оптимистично...посмотрела на него и думаю,что это вообще не проблема...Вот какие чудеса происходят...Я так поняла,нытье здесь противопоказано,а хочешь общаться,обретай положительный настрой...Это очень хорошо! Здесь я нашла подтверждение высказывания одной дамы,которая жила еще во время Октябрьской революции,ее семья очень многое пережила...Так вот что она сказала:"Депрессия-это распущенность!"И теперь я понимаю,как она была права...Вот такое впечатление у меня от форума,и хочу сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем его организаторам и участникам!

Литературный редактор одного из известных журналов регулярно отправляет своих авторов на форумы - учиться.

С помощью форума можно учиться формулировать свои мысли в письменном виде (довольно полезный навык, а то я, например, говорю свободно, а как нужно написать - уже сложнее). Преимущества: есть возможность подумать, написать, исправить. Кроме того, получаешь обратную связь. Как люди реагируют на твои слова (и реагируют ли?), удается ли донести до людей именно то, что хотел.

Среди тем о "смысле жизни ежиков" попадаются действительно интересные вопросы, на которые я бы без форума - вряд ли бы когда задумалась.

Форум не дает забывать, что есть другие точки зрения.

На форуме для меня важна возможность с людьми не только общаться, но и просто читать их. Здесь есть несколько очень интересных мне людей, с которыми я никогда в диалог не вступала, мне нравится просто любоваться ими.

Недостаток форумов для себя нашла один. В моем понимании - это не соответствует представлениям о креативной среде. Интересные мысли обычно рождаются в "свободном потоке" общения, с минимальной критичностью к другому и максимальной ориентированностью на удовольствие от процесса (признаю как свое ограничение: я в условиях норм, паравил и дисциплины работать не умею).

Только, фраза "на форуме можно научиться" не равна фразе "на форуме меня научат". Каждый берет в меру желания и способности унести.

Если человек, напрмер, не умеет распределять свое время, форумы-то не виноваты.

На Udaff.com я даже студентов отправляла - осваивать соответствующую стилизацию и находить ей креативное применение.

Форум, это такой способ направить пар в свисток.
Еще придумать себе роль, спрятаться за ник, и играть - до тех пор, пока тебе не скажут: "Не верю!".
Форум - метод искать истину в спорах, не переходя на личности (вместо которых - маски и ники).
Форум - возможность найти единомышленника в Карелии или на Камчатке, потом найти еще единомышленников, сформировать свою ячейку, а в перспективе - и субкультуру. Отсюда уже недалеко до идей современных анархистов, которые, как известно, выступают за общественные отношения, построенные на основе добровольного объединения свободных личностей в автономные сообщества, действующие на основе взаимопомощи и самоуправления.
Форум - это возможность очень занятому Н. И. уменьшить квоту своих волшебных пендалей путем отправки туда соискателей.
Форум - это общение. "Нет роскоши большей, чем роскошь человеческого общения" (© С. Моэм).

Приятно поговорить с умными людьми.
Полезно получить по шапке от умных людей.
Очень приятно позвенеть бусинками-плюсиками (подышать на них, посмотреть, как солнце бликует на их лапках).
Чрезвычайно полезно пересчитать минусы и почитать свои сообщения в модераторском архиве.

Способ высказать слить всё что думаешь (форум в качестве Унитаза), при этом нахватать виртуальных Минусов, а не реальных фингалов под оба глаза.

Способ почесать виртуальные кулаки и отточить жало (которой чё-то затупело малость).

Способ взрастить свою виртуальную Гордыню выше крыши.

Способ примерить на себя Сапоги Дяди Стёпы, и убедиться что они немного жмут (в плечах).

Способ узнать, что, оказывается, есть люди, которые тоже не шиком лыты.