Убить ради идеи [ Трудный выбор ]

Навеяно размышлениями по итогам тренинга «Трудные игры».

Тренинг я проходил больше года назад. Недавно я разбирал свои записи того времени и нашел несколько вопросов, которые у меня тогда возникли как бы в развитие некоторых моментов тренинга. К примеру – игра «Подводная лодка» с пистолетом.

Убить человека, защищая свою или чужую жизнь, может почти любой. Если не холоднокровно, то в состоянии аффекта, легко (почитайте уголовную хронику–статистику).
Сделать сложный выбор – кому жить, а кому умереть, как на «Подводной лодке» готов почти любой, кто в неё играл. Готов - не значит что сделает, но мысленно готов.

А вот убить ради ИДЕИ!? Идеи красивой, типа правильной, которая если и не спасет мир, то сделает его лучше. Убить - в смысле отдать приказ на уничтожение.
Например: всех наркоторговцев и производителей тяжелых наркотиков на баржу, в море, торпедный аппарат по правому борту – пли! ...и на дно.
Зато мир станет чище! Или как...?
Так красные с белым офицерством поступали, а белое офицерство с красными.
Это только пример, и я на нем не настаиваю.
ИДЕЮ - каждый придумывает для себя сам.

Правда, неприятно? Нацизмом попахивает?

Хочу услышать ваше мнение.

: Я вот до сих пор для себя ничего решить не могу. Есть доводы «За», есть доводы «Против». Короче: "Надо подумать".

Сообщение отредактировал(а) Фил - 29.06.2005 - 17:54

Готов. Например, тех же наркоторговцев. И твёрдо уверен, что есть идея, ради которой КАЖДЫЙ человек готов убить.


Мой ответ помог Вам?

И я готов. Без лишних угрызений совести. Есть в мире зверье, которое недостойно жить, отравляя жизнь другим. Вот только другим людям я бы этот инструмент выдавал с большой оглядкой. Проблема в том, что большинство из нас претендует на объективность и обвиняет других в предвзятости. И истины здесь нет...

Ну, если говорить о запахах, то идея, например спасти своих детей (неважно от чего) - просто таки воняет нацизмом.
Идея сохранить национальность (хоть физически, хоть духовно) - вааще, нацизм, как его представляет большинство...
Идея спасти собственную жизнь - ну, чтоб не говорить красивых слов - просто трусость.

Вообще - грязными ярлыками можно что угодно заклеить... ярлыки у нас - бесплатно.

А ИДЕИ - это, вообще, всё, что у нас есть реального.

По существу, любая война - это борьба за идею. Например, патриотизм. Или идея принадлежности территории.

Фил, имхо: у каждого есть свое убеждение о добре и зле, о правильном мире и мире неправильном - и соответственно, у каждого есть своя идея как этот мир улучшить, усовершенствовать и сделать добрым и светлым...
Как раз вчера дочитала роман Ф.Саган "Ангел-хранитель", о том, как красивый молоджой человек спокойно и хладнокровно убивал людей, которые хоть чем-то обижали приютившую его женщину или проявляли к ней неуважение.
Он так ценил ее доброту по отношению к нему, так ее любил, что хотел избавить ее от малейших неприятностей...при этом у него не было ни малейшего чувства вины - какая вина? он же просто платит добром за добро.
Любовь - тоже идея...и ради нее можно натворить много чего - хоть весь мир взорвать!
Имхо: если люди начнут убивать других людей, следуя какой-то своей идее...то скоро Земля станет пустынной и свободной...некоторые женщины истребят мужиков-козлов, мужчины - баб-стерв, начальники - тупых подчиненных, подчиненные - начальников-сволочей, алкоголики - надоедливых психотерапевтов ну и т.д. - нехватки в идеях явно не будет
А с наркоторговцами...истребив одних, появятся другие...проблема-то не решена! пока есть спрос, будет предложение.
Тогда, может, лучше поискать другие способы (пусть и менее эффективные ), кроме убийства, для решения проблем?

По моему мнению тема сводится к вопросу - "Можете ли вы целенаправленно убить".

Идея причины - это дело абстрактное. Ее можно придумать и потом. Так что она здесь, наверное, не главное.

Другое дело, готовы ли вы брать на себя роль судьи и палача? Есть ли у вас страх ответственности? Готовы ли вы заплатить своей жизнью за право уничтожить другую?

Считаете ли вы свою жизнь настолько никчемной, что ее можно променять на чужую жизнь?

2 Mikai

Собственно, всегда. "Эта девушка срашна как ночь, я с ней спать не буду". Вот и осудил. И наказал. А то, что это не убийство, ничего не меняет. Разве в твоей жизни по-другому? Есть у меня уверенность, что и ты, и прочие участники форума так же как и я судят и казнят. Часто - себя. Часто- других. А?

нету.

А кто же тогда уничтожать будет?

Не шибко понял, но на всякий случай отвечу - не считаю.

злобный фрэйд

Ну почему же? Ведь через несколько лет, когда "гадкий утенок" превратится в прекрасного лебедя можно будет с ним и спать. А вот если гадкий утенок - убит... То все кончено. Ага?

Сначала ты его - потом кто-то тебя. Или сначала ты его, потом ты себя.

Я могу. Но только тех, кто призывает убивать ради идеи...
В обход судов, доказательств вины, презумпции невиновности, прав человека и т.п.

Сама пока не знаю. Смотреть буду по ситуации - на необитаемом острове я убила наркомана, потому что в какой-то момент он стал паразитировать. Это было мое убийство за идею - идею жизни на острове сообщества людей.

Иногда мне кажется, что ИДЕЯ тренинга Подлодка была... понимать идеи, ради которых убивают. Не глупо возмущаться - "Как так можно!!!", а задуматься - "Можно и так. Как сделать оптимальнее?".

Отдать приказ на уничтожение... Чаще всего люди, дающие такой приказ, сидят в хорошо изолированном бункере и не копаются в этом кровавом месиве. А жаль.Хорошо было бы ввести правило Ремарка - министры бъются на стадионе друг с другом, дубинами или мечами.Может, тогда и войн за ИДЕЮ было бы поменьше.

Есть мнение, что весь мир живёт ради идей, а люди лишь посредники оных. И из-за идей люди как выживают, так и погибают, убивают и милуют..., короче, следуют путями идей, а не своими собственными.

Но лично я придерживаюсь несколько другого способа "идейной" борьбы, я приверженец великой идеи утилизации... Зачем убивать кого-либо, зачем разрушать что-либо, когда можно изыскать способ использовать всё это в том виде, как оно есть к своему благу, так, что и другим останется... Эх, если бы так думали многие

Убить? Наверное, могла бы. При самообороне или явной угрозе для жизни других людей. Ни в коем случае не за идею!!! Столько крови пролито на нашей земле во имя чьих-то алчных и сумасбродных целей под знаменами возвышенных идей! Человеку свойственно верить и эта вера нещадно эксплуатируется нелюдями в людском обличье. Хочешь стать зомби - отключи мозги, совесть и иди убивать.

Тренинг тренингом, там все понарошку. Почти все играли в солдатиков, в "Зарницу" (если кто помнит ). Легко желать смерти злодеям - героям телебоевиков, в чьи амплуа не входят положительные качества. А если на пресловутой барже с наркоторговцами находятся не примитивные киноперсонажи, а вполне реальные, может запутавшиеся, люди? Твои родные сын, дочь, брат?!! Будем наводить торпеду?..

Жил-был Бог. И говорил он про себя: я есть любовь. И был у него младший помощник – Ангел. И вот однажды пришла Ангелу в голову ИДЕЯ, что он выше Бога, выше любви. С тех пор среди людей и появился Дьявол, подменяющий понятие «Любовь»и на понятия «Идеи». И их очень много, а Любовь одна.

Ой, а я не туда тыкнула и обалдела, как много желающих убить. Мой голос вычтет. Не могу я убить ради идеи. И что это за идея такая должна быть?!
Я даже при самообороне убить не смогла... А может и надо было.

Сообщение отредактировал(а) TaIra - 29.06.2005 - 17:52