Бить женщину!? [ Не бейте меня сразу... а? ]

Откуда мне знать? Сказано было "если женщины не будут вести себя как последние суки (либо как бабы с яйцами мужики в юбке) то нормальный мужчина никогда на вас руку не поднимет" (с). Вот мне и стало интересно - а какая разница. И как это определяется вообще.

А потому что он стервозился (и бабился) в присутствии Женщины .
Неужели ты не можешь понять, что если мужик не будет себя вести как последняя баба козел ну-ты-знаешь-как, ни одна нормальная женщина на него руку никогда не поднимет

Это для меня неоднозначно. Если я, к примеру, кого-то убила - я буду отвечать по всей строгости закона. Но это не означает, что кто-то при этом может свободно сделать то же самое и убить меня, и ему за это ничего не будет ибо "сама виновата". Увы, нет. Даже если я нарушила закон, он тоже его нарушил, и его посадят, и это будет правильно. Потому что даже если его действия идут после аналогичных действий - это все равно считается нарушением. Ты с этим несогласна?

На отзыв: Ну, это и была мысль: преступление даже в ответ на преступление все равно преступление. А не право.

Сообщение отредактировал(а) Anita Viola - 31.08.2012 - 08:19

Может.

А это как повезет.
Действие - это одно, а его последствия - другое.
Допустим, ты сделала глупость и дала мне по морде. Я человек спокойный, но могу вспылить и тоже сделать глупость, ответив тебе тем же. Оба будем огорчены. Отсюда вывод: если можешь не делать глупости - не делай.
То есть, если ты предположила, что можешь дать мне по морде, а я стерплю, и ошиблась - это твои проблемы. Предполагай правильнее.

если подпускаешь мужчину близко- решает мужчина. Если не согласна с его выводом, можешь оспорить. любым способом. Словами. Действиями. Либо просто уйти.

если дошло до

то единственный вопрос- он что, прям сразу при первом конфликте резать вас собрался? раньше никаких не подавал сигналов о том, что он неадекват? ( давайте опустим такие варианты как "накинулся с ножом на улице- они не имеют никакого отношения к заданной теме)

Не устраивают критерии "вины"- есть вариант "развернуться и уйти"

Там и проходит. Если ты считаешь, что имеешь право дать пощечину - имеешь право пощечину же и получить, разве нет?

Не логично. Есть разница между должен и иметь право.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 30.08.2012 - 23:29

Да, логично в основном.
В 99.9% случаев ни мужчины, ни женщины ничего такого особо зловредного не говорят и не делают, чтобы оправдать распускание рук, ни с той, ни с другой стороны. "Если он назвал меня сукой" - далеко не повод, имхо. Ущипнул за попу - спорный случай, вроде как пощечину можно счесть адекватной, как неприятное физическое воздействие в ответ на другое неприятное физическое воздействие. Истерика - опять же, не повод, тут схватить и поцеловать будет и эффективней, и приятней . В принципе, я могу себе представить случаи невероятной, запредельной подлости , жестокости, злорадства, в которых бить сделавшую женщину лично у меня не вызовет никакого внутреннего протеста. Например, если она, чтобы досадить мужчине, решила сделать больно беспомощному близкому человеку, ребенку или старенькому родителю. Или медсестра в государственной больнице, которая наорала на старушку (чью-то маму!) с деменцией, привязала ее к кровати на весь день и не пускала в туалет? Такое и подобное, к счастью - именно невероятное, запредельное и редкое. Простое "вести себя как сука", "бить словами" и т.п. отговорки даже близко не подходят.

Сообщение отредактировал(а) AlexAlex - 31.08.2012 - 00:20

А если я предположила, что короткая юбка не входит в твой черный список (после которого по морде) и ошиблась - это тоже мои проблемы. И если предположила, что ты (например), выпив, не бьешь женщину просто чтобы покуражиться и ошиблась - тоже мои проблемы. И вообще если я что-то предположила и ошиблась - это по любому мои проблемы.

Но мужика эти действия все равно не красят и не оправдывают.

Дженни:

С какой стати МУЖЧИНА будет решать, бить МЕНЯ или не бить только на том основании, что я сочла его адекватным человеком?

Отлично!
Так вот: они С САМОГО НАЧАЛА не устраивают. Никакие.
Человек, отстаивающий свое ПРАВО (т.е. возможность осуществить без последствий) на физическую агрессию - порицается (словесно) в цивилизованном обществе сразу. Фактически, порицание - это предупреждение: сделаешь так - пойдешь против всех. Не ходи!
Не дожидаясь, когда этот мужчина/женщина/ребенок/старик объявит о своих критериях и своем решении мне по лицу. О чем и речь.

Подавал. Отстаивал на форуме идею, что бить женщин – хорошо и правильно.
Готовил себе почву для переживания собственной правоты и крутости при будущей агрессии.
Кто-то из женщин ему эту почву даже подбрасывал ...

Похоже, разговоры об адекватности насилия базируются на одном веровании, а именно:

«Удар (или серия ударов) – это такое волшебное средство, после которого жертва моей агрессии сразу примет почтительную позу, признает свою неправоту, извинится за нехорошее поведение и начнет вести себя так, как я ей скажу».

Несколько наивно, ПМСМ. Не всем попадаются такие милые лапочки, как Ласкеру.
Как минимум, жертва может:
1. Позвать на помощь Спасителя. (А может, она/он и провоцировал(а) вас именно потому, что знала о резервах – а для вас это сюрпри-из )
После этого вы – на выбор:
- лечите последствия физической агрессии
- принимаете почтительную позу, извиняетесь, клянетесь не махать руками неаккуратно
2. Позвать на помощь общественность.
Последствия:
- вы оказываетесь втянутым в противные разбирательства (как описала Аленький Цветочек)
- вы утешаете себя тем, что бегать еще не разучились
3. Оказаться не столь слабой, как вам мечталось.
Последствия:
- Вы зовете Спасителей и общественность, доказываете, что Жертва – это противный Агрессор, а Вы – несчастная и невинная Жертва.
Причем вы уже утратили преимущество – Жертва может доказать, что вы начали физическую агрессию первым
- Вы обиженно выковыриваете себя из-под асфальтового катка и идете на курсы водителей тяжелой техники, бормоча «I’ll be back» …

На отзыв: Ласкер, так У МЕНЯ описанного в посте верования нет. И старшего брата тоже.
Кстати, Ваш отзыв - официальное разрешение на телепатию, насильственное консультирование форумчан и лечение по аватаре - или этого таки лучше не делать?

если подпускаешь мужчину близко- решает мужчина.

А если мужчина подпускает близко женщину - то степень его "вины"и наказания определяет женщина, да? И имеет право в случае чего по морде, верно? (право - это без последствий ).

Хм, а вот как ты определяешь - адекватно тебя бьют или нет? То есть пока ты решаешь, что вот за это адекватно - то тебя бить можно, а потом решила, что за другое уже неадекватно - так бить и нельзя...
Тогда мой выбор считать, что бить женщину - это в любом случае неадекватно. Для здоровья полезнее.

Не устраивает понятие "вины". А также отсутствие адвоката. Предпочитаю презумпцию невиновности.

Возможно с той, что ты никак на этот процесс не влияешь. Так же, как никто, включая цивилизованное общество, не влияет на твое решение бить мужчину словами. Логично? Справедливо?

Это верование не учитывает необходимости защищать себя или того, кто в защите нуждается. В теме на этом делались акценты. Будем их учитывать или продолжим игнорировать ради холивара?

Я бы еще подкрепил утверждение примером или ссылкой на слова "подававшего". Пока это смахивает на собственную удобную интерпретацию.

Это утверждение - результат телепатических усилий или информация от "готовившего"?

Очевидно, что это вредное, деструктивное верование, да ведь? Тут интересно, в понятие "удар" входят удары по самооценке, самолюбию? Удары в любом виде - кривой юмор, неуместная ирония, колкости, оскорбления, насмешки, игнорирование и пр.

ну давайте отделим уже отдельно имеющие место быть факты от законов. Кто-то отстаивает принятие закона, по которому М имеет право безнаказанно поколачивать Ж? вроде нет. Как максимум - отказываемся впадать в состояние святого ужаса и возмущения по поводу этого факта - до разбирательства. А так, в жизни - всяко бывает.... Вон наказали хулиганок лишением свободы на пару лет. А если б казака слегка выпороли - оно бы может и действеннее, и гуманнее....

Мужиг - Ну да... могу и поколотить. Женщину.
Леди - Меня нельзя колотить ! Ни в коем разе! Таааак... Вы что - Женщиной меня считать отказываетесь? Мееррррзафффцы! Возмутительно!!!! Я - самая настоящая Женщина! И меня нельзя колотить!!!!
Мужиг (смущенно) Да я Вас как то и не собирался....
Леди - А почему? Я что - хуже других? Что Вы себе позволяете!!!! Сексизм!!! Дискриминация!!!!!



Джентельмен (звонит с Официально Зарегистрированную Службу Поколачивания Женщин) - Примите заказ. Адрес... Нет, не сильно. Так, пару фингалов. Да, оплачиваю картой, как обычно. Дорогая, напомни мне номер моей карты..... Да, завтра - будь так любезна - К тебе приедут из Службы Поколачивания. Ну конечно, это только у простолюдинов - мужья сами. Мы же - цивилизованные люди....

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 31.08.2012 - 09:46

Э, ну зачем же сразу уйти. Есть и другие варианты: засвидетельствовать побои в судмедэкспертизе и ждать, когда милый М на пузе приползет, чтобы заявление забрала. Особенно прикольный вариант может получиться, если Ж в какой-то мере действительно садо-мазо и подраться ей еще и в кайф...
Так что, мальчики, поосторожнее с 3-им классом. Женщины в нем ведь не только руками, еще и бумажками размахивать могут.

Сообщение отредактировал(а) Ксанита - 31.08.2012 - 11:58

Совершенно верно. Есть женщины, которых никто ни разу в жизни пальцем не тронул. Есть другие, которые страдают от того, что у них это не так. Может, в консерватории что-то исправить? Что эти другие делают для того, чтобы получать по морде? Почему этого не удается первым?

Да как скажешь, если тебя это утешит.

Вариантов вагон и маленькая тележка:

- отрабатывают сценарий (выбирая агрессоров);
- демонстрируют позицию жертвы (агрессоры слетаются сами);
- любят унижения (и, соответственно, создают такие ситуации);
- банально не повезло (кому - кирпич на голову, кому - неадекват в отношения);
- неразборчивы в связях...
...
и, где-то ближе к концу списка, вариант того, что дама может ляпнуть или сделать нечто настолько повергающее доброго рыцаря в негодование, что самым эффективным способом для него останется рукоприкладство.

А к кому относятся рекомендации поправлять что-то в консерватории, не совсем ясно. У местных леди, как следует из их постов, с личной неприкосновенностью и самооценкой вроде все ОК.

На отзыв: а где ты увидел завышенную? Я сказала "все Ок", значит адекватная). Уже не будем углубляться в дебри, что некоторые исследователи считают термин "завышенная самооценка" некорректным. Мол нет такой вовсе.

Сообщение отредактировал(а) Smile - 31.08.2012 - 17:22

Общаются с Крысоловом?

Думаю, Кры общается как раз с первым типом девушек... (Мда..при такой тенденции моим вторым именем скоро станет Капитан Очевидность....)

на отзыв: Ок, на том и остановимся, если не возражаешь