Бить женщину!? [ Не бейте меня сразу... а? ]

Абу, речь в данном контексте не идет о семьях, в которых подобные отношения приемлимы :

Кричала зло и остервенело. Года три предыдущих все подобное сходило ей с рук - я кричал на нее, вставал и уходил, терпел

если после ответного тычка под ребра (или куда там) обе стороны довольны и счастливы, то о чем тут говорить?

только ты уверен, что можешь назвать свои семейные отношения счастливыми и гармоничными? и популяризировать, рекомендовать именно такие отношения?

яркий пример женской логики. Есть знание как хочется а факты уже не нужны. Просто нельзя и ладушки.

Уважаемый MegaVolt! Потрудитесь перечитать мой пост. Он именно про факты, а не про логику. Писать против ветра можно, но все известные мне случаи кончались мокрыми штанами. Бить женщину можно, но все известные мне случаи очень дорого обошлись бившим. Это не логика, и даже не женская логика, а голая эмпирика. Если вам известны success stories - поделитесь, пожалуйста.

Вопрос же о том, почему при нынешнем общественном устройстве нельзя бить женщину кажется мне каким-то схоластическим. Его, конечно, можно перевести в практическую плоскость, задавшись вопросом о том, как переустроить общество таким образом, чтобы женщину бить было можно. Но нужно ли обществу переустройство с именно такой конечной целью?

Сообщение отредактировал(а) fns - 9.06.2005 - 17:10

Совершенно верно!
Но давно ли ты пришел к этому выводу? После того как разрешил конфликт с женой древним способом?

Судя по вопросам осмелюсь предположить, что ты ещё пока избежала счастья материнства .
Что надо было сделать, чтобы не дать возможности бросаться (спервоначала игрушками)? В теплынь забить окна и форточки гвоздями (с риском, что настойчивая детка расквасит стекло?)?. Или не выпускать из зоны внимания круглосуточно?
А добралась до документов - довольно неожиданно, так с ними обычно и бывает - сегодня ещё не достает и не умеет открыть, а завтра - на здоровье.

Продолжая логическую цепочку получим, что в доме с ребенком надо аннулировать все розетки (вдруг дернет!), продуктовый шкаф выбросить и заменить сейфом (там уксус и т.п.), а стены (они твердые) обить мягким войлоком.
У меня имеется обратное верование, что дитеныш должен чем раньше, тем лучше просечь все реальные "нельзя", чтобы руководствоваться этой информацией даже когда что-то из "нельзей" вдруг окажется в доступе.
Ну не перегибая, конечно...

Хмм, Abu, наверное ты принял верное решение. Но это все равно что делать выбор между плохим и очень плохим. Видимо не следовало доводить ситуацию до такого. Зачем ты терпел три года ругань жены, прежде чем хоть что-то предпринял?

И вообще говоря, ты борешься со следствием - руганью, а в чем состоит причина? Не устранишь причину - все равно не будет в вашей семье покоя. Ну допустим сейчас недовольство жены выражается в крике. Вроде бы тебе даже удалось показать жене границу, которую нельзя переходить. Так у нее есть и другие возможности выразить недовольство. Например, "сам готовь", "сам стирай", "сам убирай", "секса не будет" и т.д. И что, будешь за это бить?

Сообщение отредактировал(а) Sergey - 9.06.2005 - 16:45

догадка не верна

я наслаждаюсь этим счастьем в полный рост.

и совершенно уверена, что двухлетка должен быть под круглосуточным присмотром, в некоторых странах это закреплено законодательно, а родители-нарушители наказываются сурово.

2 Ноябрь 9.06.2005 - 14:50

кто позволяет, кто считает, кто получает, кого удивляет? поконкретней, пожалуйста.

Ноябрь , вы не глупая женщина и все прекрасно поняли: о чем/о ком идет речь . Именно поэтому я не вижу смысла делать для вас специальный перевод и делать его не буду.
(Вам нравится играться с Мета-моделью ? )

Ноябрь , это ваши слова , а не мои , и раз вы это сказали - значит вы это разделяете , а я к этому выражению не имею никакого отношения .

для меня пока секрет определение "распиливания" - будь добр, озвучь его

Abu в своем посте от 9.06.2005 - 15:26 озвучил пример такого конфликтогенного поведения , которое мужем воспринимается как "распиливание".Спасибо Abu .
Я уверен , что если вы будете избегать всех конфликтогенов ,указанных в таблице на сайте http://nkozlov.ru/?s=43&d_id=1927 с подробными пояснениями в статье А.П.Егидеса на сайте http://nkozlov.ru/?s=43&d_id=385 , ни я ,и ни кто другой, не сможет назвать ваше поведение "распиливанием".

2 Jagguar Дата 9.06.2005 - 14:21

Отдельные исклюлчения из правила , Jagguar , подтверждают само правило.
В конфликтологии по А.П.Егидесу (модель хорошо работает в семье и в общепите , больше нигде) считается , что «адекватная пристройка снизу» конфликтом не является .
В семье всегда есть ведущий и ведомый и если ведомый подстраивается под ведущего - в этой ситуации ничего конфликтного нет. Конфликт возникает когда начинается борьба за лидерство (ранговая разборка) , когда она завершается тем или иным образом (кто-то - первый , а кто-то - второй или "ж. об ж. и в стороны") - все становится опять тихо и спокойно и стабильно на долгий срок (до момента пока второй номер вдруг не взомнит себя первым).

Сообщение отредактировал(а) Hoplitai - 9.06.2005 - 22:25

Абу, поддерживаю на 100%! Все же реальная жизнь - гораздо более сложная и замысловатая штука, чем любые теории! У меня была похожая, абсолютно реальная, ситуация. Только отличие было в том, что женщина, в конец видимо разошлась, и меня ударила. Не смотря на то, что была неправа, что скандал затеяла она, что я несколько раз пытался остановить этот скандал всеми вышеперечисленными способами, не смотря на то, что я сильнее. Ударила она. Я НЕ ОЖИДАЛ этого. Для меня - это был "запрещенный прием". Я не ушел ( как чуть выше рекомендовали некоторые, но женщинам) - слишком много было общего. Потом я попытался объяснить, что неправильно, что нельзя, и все такое. НО! Это было только один раз. Когда она попыталась сделать это в следующий раз - ее рука просто наткнулась на жесткий блок. Кто хоть немного занимался единоборствами, поймет, что это такое. Это больно, и на некоторое время перестаешь нормально владеть рукой - "сушит" конечность. Я ее не бил. Блок - только защита. Он не имеет смысла если противник не нападает. Это просто с упреждением выставленная статичная комбинация рук. Тем не менее, был обвинен, в том что УДАРИЛ. "Красиво" да? Дорогие женщины, у мужчины - есть физическая сила. Вы же обладаете другой силой, которой мужчины не пользуются. Она часто выражается в скандалах, в истериках, в "пилении". Да , за подобного рода воздействия не существует уголовных и административных статей. Но, давайте быть взаимно вежливыми! И соблюдать паритет! Не провоцируйте мужчин - и у них не будет повода прибегать к физической силе. Потому что, по моим наблюдениям, около 80% "мордобоев" в семье провоцируют САМИ ЖЕНЬЩИНЫ! Очень часто - систематически!
Или вы хотите. что бы под гнетом Уголовного и Административного Кодексов мужчины начали воздействовать на вас вашим же оружием??? Закатывать вам истерики с обмороками и слезами, "пилить" вас, натравливать на вас свекровь, и т.д. и т.п. ? Как вы будите относиться к такому мужику? Действующему строго в рамках УК и АК??? Боюсь, что не очень . И называть его не иначе как "бабой". Вы этого хотите? Думаю , что нет. Женщина и мужчина - разные. Разные по физиологии, психологии, привычкам, устойчивости к стрессам, внутренним и внешним реакциям. У нас разные подходы к решениям проблем и действиям. Так может не будем злоупотреблять взаимно слабыми сторонами, не будем провоцировать друг друга, а попытаемся взаимно дополнить друг-друга? Сделать сильнее, поддержать, когда надо? Думаю, что в таком случае и мысли не возникнет о том, что бы "дать в глаз". С истинными друзьями мужчины не дерутся.
Это сугубо моя точка зрения, возможно, немного романтически-идиализироаная.

Sergey

Я щас обидную вещь выскажу.
Нормальный мужчина справится. С любой из этих ммм "трудностей". И что с того, что приходить домой будет сытый, постиранный и в помаде? Как вариант - прибежав домой, сожрет полкило пельменей и удерет? Нафига ему готовить, убираться? Он не здесь большую часть времени проводить начнет, а на "работе".
Все эти "сам, сам, сам" - обычная эскалация конфликта. Снежный ком.

2 Hoplitai

я тебя правильно поняла: когда женщина пилит мужа - это всегда случай борьбы за лидерство, и конечно же, возомнивший себя первым номер второй - это тоже всегда жена?

Ну, что ты: жена - это номер первый... а дурак-муж с этим не соглашается. ...упорно... отсюда и конфликт.

поднять руку на женщину можно в контексте:
- кто поднимает
- как поднимает
- к какой ситуации поднимает

ИМХО: Все. точка. можно.но не всем.

Что дозволено Юпитеру, не позволено быку.

И они всерьез это обсуждают! (с)

Эх, мальчики, мальчики...

Бьющий женщину мужчина- ГЛУПЫЙ мужчина. Значит не хватает мозгов для создания ситуации "недолбления"...прям жалко, ей богу, убогих таких

Давайте договоримся, мы говорим о том, как бывает или о том как должно быть. Если говорим, что , да ,бьют- верно, бывает, а если мы собираемся проектировать будущее- то любой нормальный, даже не говорю, мужик, человек нормальный любой скажет, что физическая сила применяется там, где заканчиваются аргументы.

Если не забыли еще , обезьна посредством физического приложения стала не обезьяной, но человеком она стала тогда, когда научилась ГОВОРИТЬ. Так что ИНТЕЛЛЕКТ все же качественно выделяет нормальных мужчин на фоне разных примитивных приматов и долбо***, вдарителей короче.

И я иногда шлепаю по попе детей. (так хочется сказать в прошедшем времени!!!)Но мне и вголову не придет это оправдывать чем-то!!!! Это моя вина и я активно борюсь со своим поведением!

Чего и вам желаю! как там насчет увеличения кол-ва добра?

На последок, плиз, соблаговолите, бьющие мужчины, привести пример, когда ВАС побила женщина и вы считаете, что Да- это правильно, это необходимо было. Плиз, хотя бы по два-три примерчика... Не сочтите за труд...

Фрейд, мне нравится, что нельзя бить более слабого. Целиком согласна. В данном случае "бить женщину"- есть частный случай "бить более слабого". Иногда бывает так- поверху все "за", а копни поглубже....и окажется... как сейчас...Бить слабого- плохо, а бить женщину- хорошо....Так что, возвращаясь к теме:
бить женщину нельзя, потому что тем самым:

1. Мужчина деградирует. Генофонд ни к черту!
2. Женщина- всегда потенцильно "домик" для ВАШЕГО будущего ребенка. Вы хотите,чтобы ВАШ ребенок жил в сломанном доме?
3. Бьющий мужчина расписывается в собственной НЕСПОСОБНОСТИ по-человечески общаться (разумно рассуждать) и тут же вылетает из списка , как там здесь говорят, качественных? Червивый сразу становится...А там и до гниения не далеко... Пора менять значит такого мужчину!
4. Он- истеричка!Опять же..потеря мужских качеств...
Фрейд, специально фо ю: У НАС тоже НЕ равноправие. У НАС тоже за разделение
5. Все возвращается сторицей. Бьешь- БУДЕШЬ БИТ! Желайте осторожнее свое будущее.
6. Битье ПРИВЯЗЫВАЕТ. В смысле ЗАВИСИМОСТЬ устанавливает. Каждый раз поднимая на женщину руку, помните, что с каждым ударом вы , вот эту "пилу с перфоратором " вбиваете на самом деле в СВОЮ жизнь. Избавиться от этого "клина" с каждом разом будет все сложнее.. ЭТО и было целью? Сомневаюсь, скореенаоборот...Лишнее подтверждение ГЛУПОСТИ...
7.Лиха беда начало! Начать можно с жены. Только нужно помнить, что опыт- штука упрямая- как колея- несколько повторений закрепляют пройденное. Потом возникнет вредная соседка, потом наглая буфетчица, потом обарзевшая пассажирка...и...до статьи не далеко.А так красиво все начиналось- чтобы дитеночка уберечь (??) от кричащей мамы...И как все печально закончилось...Опять же глупо! Не продумал!
8. Бьешь- значит считаешь другого ОБЯЗАННЫМ???? С чего бы это?
9....короче подтверждения мужской глупости можно приводить до бесконечности. Стоит продолжать? Мне даже стало бы стыдно уже... Может ПРОЩЕ и ЧЕСТНЕЕ ПРИЗНАТЬ свою ОШИБКУ и впредь не повторять ее? Чем пытаться обосновать...наличие столького дерьма внутри?

И вообще, я, если честно, в шоке от статистики на душу населения местного форума бьющих в россии..Ну и стран к ней приближенных..

Забыла: бить можно только в одном случае: если она просит об этом И то вопрос осуществления.

Мужчина бьет женщину, когда чувствует, что она его панически боится. Считаю, если мужчина ударил раз, то будет и второй, и третий - бежать от него надо. Мне лично одного раза хватило, чтобы уйти, не оглядываясь.

Есть у меня подруга, которая благодаря одному "мужчине" стала инвалидом. Он так зверски е избивал ногами, что в 3 часа ночи, обезумев от боли, она выпрыгнула с 3 этажа. Сломала позвоночник. Он же вышел на улицу и стал орать на нее, почему она не умерла. Ее спас сосед. После этого ей сделали уникальную операцию - она ходит. Но потеряла работу, квартиру, здоровье. До сих пор прячется от него. Но самое убийственное то, что после всего (находясь еще в лежачем положении) она снова к нему вернулась.