Тотальный пофигизм [ И причем здесь старушки ]

Михаил, с осознанием все хорошо, с вниманием к себе и окружающим тоже замечательно
Ну а если пойти дальше, и осознать свою ответственность перед людьми? Перед этой усталой бабулькой?
Или просто сделать добро? Просто так, не думая о том "а уступит ли она мне в следующий раз место, когда я буду более усталый, чем она".
Просто подарить ей маленький комфорт, особенно если это не слишком сложно?
Понимаю, что это опять эмоции и верования, а отнюдь не аргументы...но, имхо, это тоже аргумент!

Mikai, согласна.

Pusher, обоснования?
Имхо, их достаточно: старый, больной, уставший человек имеет больше прав на сидячее место, чем я, пусть даже больная, уставшая, но молодая.

Pusher, это верование, которое можно обосновать
-Можно обосновывать его правилами, как это сделал Mikai (спасибо!),
-можно обосновывать соображениями морали, нравственности, добра (это почему-то не рассматривается и относится к пустым эмоциям ),
-можно рассматривать с позиции силы и слабости и поступать в соответствии со своей силой (или слабостью),
-можно как-то еще.
Следовать ему или нет?
Следовать ему, имхо, МОЖНО - если хочешь сделать человеку приятное, увидеть благодарность в глазах незнакомой старушки...делать добро, имхо, приятно.
Почему следовать?
А просто так. Просто, чтобы добро не уходило совсем из жизни...
Просто, чтобы делать жизнь хоть чуть-чуть теплее и лучше.

Ох, уж эти старууууушки Доведут до греха

Можно воспринимать мое отношение к этому вопросу по-разному, кому-то это покажется верованием, кому-то ограничением, не знаю как обозвать это точно, но я уже писала о стремлении к гармонии. Может это МНОЮ выработанный принцип. При таком раскладе вообще странно говорить о пружине, скорее ты наткнешься фундамент.

Я много думала о вопросах расширения взгляда, о " снятии ограничений", в том числе и наложенных общественной моралью и пришла к выводу, что жизнь, которую можно назвать успешной, прожитой не зря держится в том числе и на наличии принципов. они имеют место трансформироваться со временем, но на противоположные- никогда. Поэтому невозможно меня убедить, что не уступить старушке место , находясь в здравом смысле и здоровом теле - более жизенноважная необходимость, чем у старушки- сесть.
Честно говоря продолжаю этот разговор для того, что даже самые горячие сторонники неуступания мест в конце концов придут к выводу, что уступить по фактору старости ( по-возрасту, а не по фактору грубости или нет лица, злой речи и т.д) на самом деле гораздо легче и самому приятнее, чем упорно доказывать свою Недолжность. Это уже результат нашей беседы

Да.

Не уверена, что "именно"...
Я утверждаю, что гармонично, когда молодой физически помогает старому. В данном случае вопрос стояния - это вопрос физического напряжения тела, соответственно...бла бла бла..
и скорее прося кого-то уступить место я прошу ПРОБУЖДЕНИЯ В ДУШЕ сидящего ДОБРЫХ намерений, а не одолжения, поэтому, скорее, Я утрерждаю, что добро вызывает добро

не согласна. Мое чувство собственного достоинства не всегда зависит от чьего-то посягательства.И даже если я не испытываю ЧСД, совсем не обязательно у меня отпадет желание просить об одолжении. Или скорее желание может интерпретироваться как необходимость...Ну, согласись, я могу неважно думать о себе, но мне нужно попасть к врачу и я все равно его буду просить о прриеме...

см.п.2

все так бояться быть должными
А могу я быть должной самой себе? И этот "долг" я возложила сама на себя? И я думаю, что это правильно?И потому хотела бы всем донести, что это ХОРОШО? Вернее, не донести, а поддержать такой порыв в других?

.....я думаю можно. Если чувствовать, что этот "долг" для меня необременителен.

Sana
Рекомендую сделать тебе нестандартный поступок - в течении недели ездить в транспорте только сидя, невзирая на любое колличество старушек находящихся в твоём поле зрения.

Знаю, для тебя это будет действительно не просто, даже скорее очень сложно, быть может даже невыносимо трудно, но если ты сможешь выполнить этот поступок до конца, то получишь в награду истинную свободу выбирать, кто, где и как может иметь преимущество перед тобой, и где ты имеешь преимущества.

И если ты сможешь пройти через это и сохранить внутреннюю гармонию и свои сегодняшние взгляды, то тогда даже я смогу прислушаться к твоей просьбе, но не раньше. (да, это манипуляция, но всё же...)

Слушай. а может в этом дело! Я НЕ ЖДУ благодарности. поэтому мне и странно про "бонусы" слышать...

Я вообще не очень люблю когда задействуется чувство вины- очень разрушающее чувство, ИМХО. И ты имеешь право испытывать неприязнь. Но, согласись, включив " интеллектуальные процессы" ты все равно придешь к тому, что ..в конце концов ты поступил правильно, а то что она все равно недовольна - это ей с этим разбираться. И твое внутренне Я сохранено

У меня есть чувства иногда к озлобленным старушкам, сгоняющим с места Я не боюсь их назвать Но если бы это был форум для старушек- я бы ратовала за понимание ими молодежи, за то, что нужно быть вежливой даже и 99 лет А я здесь- и здесь я ратую за помощь старушкам каким бы ни было, как там за вежливость с каким бы ни было сидящим ( даже если на лице у него наглое выражение лица и видно, что встанет он только через труп старушки

Иеро Я обожаю твой нестандартный подход к решению "проблем"

Но..увы..я не собираюсь тебе убеждать, я уверена и так, что ты больше не сможешь спокойно сидеть видя стоящую старушку, ибо кадый раз будешь вспоминать вредную МЕНЯ с моими " дурацкими" принципами

Более того, если ты с сегодняшнего дня в течение недели совершишь нестандартный поступок и будешь уступать с улыбкой место ЛЮБОЙ бабушке в районе достигаемости, а может еще и помогать ей садиться. а то и подавать руку при выходе из трамвая, то и ты получишь ИСТИННУЮ свободу выбирать КАК жить Знаю, что для тебя это будет действительно не просто, даже скорее сложно, быть может даже невыносимо трудно, но если ты сможешь выполнить поступок до конца, то получишь в награду ощущения полноты и гармонии жизни, доброты мира и счастья быть СВОБОДНЫМ от условностей, типа "не должен "

Sana
Хорошо, давай договоримся, я делаю предложенное тобой, а ты предложенное моной? Позже поделимся результатами. Только честно

Кто ещё с нами?

"Ксанф, выпей море... "? (с)

Sana

по п.2. возражения не принимаю, как не соответствующие РЕАЛЬНОСТИ

Прочитай еще раз сказку о Золушке, хоть сказка ложь, да только в ней намек. Ведь описанная там выдумка (до появлении Феи) имеет какую-то аналогию с РЕАЛЬНОСТЬЮ? (Я предлагаю известную и тебе и мне ситуацию, чтобы не тратить время на описания ситуаций, где твое утверждение не работает)

Неужели гармонично то, как Золушка физически помогала своей мачехе?

Какое добро мачехи вызвало добро Золушки?

по п.3. возражения также не принимаются

Если я начну тебя оскорблять, твое ЧСД пострадает? И ты все равно станешь просить меня о каком-либо одолжении? Может попробуем проверить твое утверждение на практике?

по п.5.

Тогда сформулируй! Не забудь об условии, чтобы оно устроило всех, и старых, и молодых.

Sana

Согласен.

Вот за это тебе искреннее спасибо , я, честно говоря, немного сомневался в твоем ответе. Мне кажется, ты бы мне посочувствовала в тех ситуациях. Кстати, ты тоже имеешь право испытывать неприязнь.

Я могу, ты можешь. Но кто-то не может!

Могу... могу... а сама так и не назвала. Может назовешь все-таки?

Сообщение отредактировал(а) RealMan - 1.04.2005 - 01:42

Megavolt

Из-за приоритетности ситуации над договором.

Если все будут больше ориентироваться на ожидания, а не на обещания, то наш мир станет лучше

(продолжу)... порвал, сжег, мамаша пришла к тебе, рассказала о горе, ОЖИДАЯ, что ты проникнешься ее ситуацией и вы пересмотрите договоренность, ты пожурил ее, но поставил на "счетчик" (по ПРИНЯТОМУ в определенных кругах "ПРАВИЛУ"), через год выкинул ее на улицу и забрал ее квартиру. И это будет ПРАВИЛЬНО, т.к. по правилу. Тебя никто не станет осуждать за это. Так ведь? (давай предположим, что других правил нет, кроме этого)

Злобность одного конкретного человека - да, уменьшится вряд ли. Если не встанешь, то злобность окружающих, возмущенных твоим поведением, увеличится. Следовательно надо как-то изменить свое поведение, чем упорно сидеть.

Из-за приоритетности ситуации над договором.

А откуда ты выводишь это утверждение? Ити это то как бы тебе хотелось видеть мир? Почитай любой договор. Только неподконтрольные ситуации типа землетрясений или наводнений могут оправдать нарушение договора. Иначе следует ответственность.

Это почему? Вот я отдолжил деньги и придумал отмазку почему я их не могу вернуть вовремя. И ожидаю что меня поймут. Станет ли мир от этого лучше?

Ну очень уж крутой счётчик А если серьёзно то всё зависит от того кто она мне и есть ли у меня деньги. Т.е. например после зарплаты я могу отдолжить пол зарплаты на пол месяца потому что они мне в это время не нужны. Если мне потом начнут рассказывать что денежка тю-тю то я могу это понять но... кушать мне будет нечего Ты считаешь это увеличило количества добра? Должник обязан прийти например за день и выяснить готов ли я ему отдолжить сумму на больший срок. Если нет то он обязан вернуть её если желает отдалживать у меня ещё деньги. Где он их возьмёт меня мало волнует. Пусть отдолжит у кого то ещё. Но если я решу что они мне нужны то обязан вернуть какие бы там у него проблемы не стряслись. Ведь когда догаваривались на тему долга я планировал возвращение этих денег в конкретное время. Иначе наинаются проблемы уже у меня и следующий раз я очень подумаю помогать ли кому то или зажать деньги но зато точно быть уверенным что когда они мне понравятся то они будут под рукой. Ты считаешь иначе? Расскажи как?

А может окружающие будут сами решать свои проблемы? Ведь если я потрачу жизнь на то чтобы кому то недоставтвить неудобство моя жизнь будет бесполезна? Вот например ты поступаешь в институт а кто то не смог поступить потому что ты занял его место. Ты уйдешь с института? Чтобы этот непоступивший смог учится и добро увеличилось?Тем более что родственников которые за него порадуются у него больше чем у тебя? А при поступлении на работу пропустишь всех вперед? Если нет то почему тут ты готов удовлетворять неудовольствие окружающих а там нет? Если же ты всех вперёд пропускаешь то где ты взял деньги для того чтобы сидеть в инете? Кем работаешь что при этом ниодного желающего на твоё место нет?

RealMan
А ты не пробовал дарить бабулькам свои деньги, что бы они на такси ездили?
А детям - на мороженное.
А бомжам - на водку.
Это ведь будут добрые поступоки, так? Или нет?

Иногда поднимают... Но редко. Видимо даже старичек считает себя МУЖЧИНОЙ!