На главную страницу



Страницы: (8) « первая ... 4 5 [6] 7 8 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Скарлетт   [ ...из Унесенных ветром ]
Пользователя сейчас нет на форуме Янина
Дата 24.03.2005 - 10:43
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 94]


Мне Анжелика в отличии от Скарлетт симпатична одним своим качеством - она была женщиной, умеющей любить.
Ее действия были продиктованы любовью к одному единственному мужчине и это заслуживает уважения. icon_yes.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Весна
Дата 24.03.2005 - 11:12
Цитировать сообщение


Вечная Весна

Группа: Пользователи
Сообщений: 1887
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 417]


Геральт
Я согласна с GreyAngel'ом, что Анжелика - нереалистичный персонаж. Уж больно много всего она умела (чтобы она ни делала всё-то у нее получалось icon_eekflash.gif ) - я уверена, что женщина не может столько сделать, оставаясь при этом женщиной. И при всем при этом, даже в последних романах, авторами она описывается как очень красивая женщина, у которой сохранилась прекрасная кожа не только на лице, но и на руках icon_big_eyes.gif Не верю! icon_scream.gif Посмотрите на руки 50-летних женщин, а Анжелика не только в роскоши купалась, но и руками работала (после смерти Жоффрея пришлось же добывать себе пропитание). Во-вторых, совершенно нереально то, что в семье ее родителей - она родилась писаной красавицей, а ее сестра - форменной уродиной... Помню, что еще когда читала роман обратила внимание, что авторы намеренно приукрашивают одно и затеняют другое. Например, когда Анжелику продавали в рабство и она стояла совершенно обнаженная перед мужчинами, почему-то было написано только о том, что "капельки пота выступили на ее теле и переливались перламутром" (за точность цитаты не ручаюсь icon_smile.gif ), а то, что от нее наверное пахло как-то... icon_lol.gif Я, конечно, понимаю, что в художественном произведении есть место вымыслу, но вот чтобы так грубо... icon_confused.gif

Владимир Раковский
Цитата
Присоединяюсь - картонность персонажа, образ не имеют значения - а вот образ Анжелики обсудил бы с удовольствием.

А как можно обсудить образ Анжелики, если собственно персонаж (личность) прописан(а) неубедительно и нереалистично? Поясните пожалуйста.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sana
Дата 24.03.2005 - 11:19
Цитировать сообщение


настоящая скво

Группа: Пользователи
Сообщений: 599
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 266]


Цитата (Владимир Раковский @ 24.03.2005 - 11:25)
а вот образ Анжелики обсудил бы с удовольствием.
Насчет нереалистичности его в жизни - у меня есть свое мнение, считаю что это очень реалистично и приемы, которые она использует более эффективны, чем приемы Скарлетт.
С нетерпением жду ваше мнение, барышни.....

Я всегда за то, чтобы эффективные методы других становились достижением общественности icon_smile.gif

Хотя, если честно, не впечатлилась образом Анжелики...Даже не могу объяснить почему...

Сообщение отредактировал(а) Sana - 24.03.2005 - 11:22


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 24.03.2005 - 12:47
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 810
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


Цитата (Vesna @ 24.03.2005 - 08:12)
А как можно обсудить образ Анжелики, если собственно персонаж (личность) прописан(а) неубедительно и нереалистично? Поясните пожалуйста.

Предложу просмотр фильма с разбором и сравнением:
оба произведения экранизированы и обоих героинь играют характерные актрисы, специально подобранные режиссерами для отображения образа Скарлетт и Анжелики.
готов организовать просмотр кино с комментариями и обсудить.......

http://dvd-film-shop.ru/catalog/dvd/000000...00530/page.html

http://dvd-film-shop.ru/catalog/dvd/000004...04677/page.html

Сюжет, действия и характер поведения героинь можно разобрать и здесь.
Согласен, что в книге характер прописан недостаточно четко - но по видеоряду можно понять и увидеть больше.

Обсуждение фильма "Унесенные ветром" -
http://www.lovehate.ru/opinions/4679/2

отзывы на "Анжелику":
http://www.passion.ru/s.php/2697.htm


Как Вам такое предложение? icon_cool.gif icon_cool.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Весна
Дата 24.03.2005 - 14:38
Цитировать сообщение


Вечная Весна

Группа: Пользователи
Сообщений: 1887
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 417]


Цитата (Владимир Раковский @ 24.03.2005 - 12:47)
Предложу просмотр фильма с разбором и сравнением:
оба произведения экранизированы и обеих героинь играют характерные актрисы, специально подобранные режиссерами для отображения образа Скарлетт и Анжелики.
готов организовать просмотр кино с комментариями и обсудить.......

Мне нравится эта идея! good.gif Значит, берешься за реализацию, я правильно поняла? icon_wink.gif Правда, насколько я знаю снято 4 фильма об Анжелике - за один "присест" и не посмотришь!

Цитата
Сюжет, действия и характер поведения героинь можно разобрать и здесь.

icon_yes.gif

Цитата
Согласен, что в книге характер прописан недостаточно четко - но по видеоряду можно понять и увидеть больше.

Бывает, что в книге характер не прописан, но разве это относится к роману "Унесенные Ветром"? (За Анжелику на 100% не поручусь - давно читала)

Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 24.03.2005 - 16:29
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 810
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


Цитата (Vesna @ 24.03.2005 - 11:38)
Значит, берешься за реализацию, я правильно поняла? icon_wink.gif Правда, насколько я знаю снято 4 фильма об Анжелике - за один "присест" и не посмотришь!


На апрель ставлю на разбор кино "Анжелику" - посмотрим и разберем.

Характер прописан в романе достаточно подробно, но проявления характера, поведение в разных ситуациях, и все тонкости лучше один раз увидеть,.....ИМХО.
Опять же, неважно что она делает, важно как она это делает - я обычно делаю выводы, наблюдая за поведением, за эмоциями, позами, жестами и скорее интуитивно чувствую характер.
В фильме все наглядно показано - актеры и роли сыграны потрясающе выразительно и тонко - реалистично, как в описаваемых событиях романа.
Опять же декорации, музыка и все прочее дают возможность прочувствовать всю ситуацию и понять больше, чем изложено в книге.
Посмотрим вместе? icon_yes.gif icon_yes.gif icon_yes.gif
WELCOM!!! icon_wink.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Весна
Дата 24.03.2005 - 16:59
Цитировать сообщение


Вечная Весна

Группа: Пользователи
Сообщений: 1887
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 417]


Владимир Раковский
Отлично! good.gif Просьба о просмотре(ах) сообщать заранее, чтобы была возможность запланировать сие важное и интересное мероприятие. icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 24.03.2005 - 18:04
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 634
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (Vesna @ 24.03.2005 - 11:12)
Геральт
Я согласна с GreyAngel'ом, что Анжелика - нереалистичный персонаж. Уж больно много всего она умела (чтобы она ни делала всё-то у нее получалось  icon_eekflash.gif ) - я уверена, что женщина не может столько сделать, оставаясь при этом женщиной.
Ну почему же? icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif Вот списочек того, чему должна научиться женщина до занятий сексом - почерпнут он из Кама-Сутры (звиняйте что по аглицки - по-русски я Кама-Сутру ни разу не видел):
Цитата
  ¤  Singing
  ¤  Playing on musical instruments
  ¤  Dancing
  ¤  Union of dancing, singing, and playing instrumental music
  ¤  Writing and drawing
  ¤  Tattooing
  ¤  Arraying and adorning an idol with rice and flowers
  ¤  Spreading and arranging beds or couches of flowers, or flowers upon the ground
  ¤  Colouring the teeth, garments, hair, nails and bodies, i.e. staining, dyeing, colouring and painting the same
  ¤  Fixing stained glass into a floor
  ¤  The art of making beds, and spreading out carpets and cushions for reclining
  ¤  Playing on musical glasses filled with water
  ¤  Storing and accumulating water in aqueducts, cisterns and reservoirs
  ¤  Picture making, trimming and decorating
  ¤  Stringing of rosaries, necklaces, garlands and wreaths
  ¤  Binding of turbans and chaplets, and making crests and top-knots of flowers
  ¤  Scenic representations, stage playing Art of making ear ornaments Art of preparing perfumes and odours
  ¤  Proper disposition of jewels and decorations, and adornment in dress
  ¤  Magic or sorcery
  ¤  Quickness of hand or manual skill
  ¤  Culinary art, i.e. cooking and cookery
  ¤  Making lemonades, sherbets, acidulated drinks, and spirituous extracts with proper flavour and colour
  ¤  Tailor's work and sewing
  ¤  Making parrots, flowers, tufts, tassels, bunches, bosses, knobs, etc., out of yarn or thread
  ¤  Solution of riddles, enigmas, covert speeches, verbal puzzles and enigmatical questions
  ¤  A game, which consisted in repeating verses, and as one person finished, another person had to commence at once, repeating another verse, beginning with the same letter with which the last speaker's verse ended, whoever failed to repeat was considered to have lost, and to be subject to pay a forfeit or stake of some kind
  ¤  The art of mimicry or imitation
  ¤  Reading, including chanting and intoning
  ¤  Study of sentences difficult to pronounce. It is played as a game chiefly by women, and children and consists of a difficult sentence being given, and when repeated quickly, the words are often transposed or badly pronounced
  ¤  Practice with sword, single stick, quarter staff and bow and arrow
  ¤  Drawing inferences, reasoning or inferring
  ¤  Carpentry, or the work of a carpenter
  ¤  Architecture, or the art of building
  ¤  Knowledge about gold and silver coins, and jewels and gems
  ¤  Chemistry and mineralogy
  ¤  Colouring jewels, gems and beads
  ¤  Knowledge of mines and quarries
  ¤  Gardening; knowledge of treating the diseases of trees and plants, of nourishing them, and determining their ages
  ¤  Art of cock fighting, quail fighting and ram fighting
  ¤  Art of teaching parrots and starlings to speak
  ¤  Art of applying perfumed ointments to the body, and of dressing the hair with unguents and perfumes and braiding it
  ¤  The art of understanding writing in cypher, and the writing of words in a peculiar way
  ¤  The art of speaking by changing the forms of words. It is of various kinds. Some speak by changing the beginning and end of words, others by adding unnecessary letters between every syllable of a word, and so on
  ¤  Knowledge of language and of the vernacular dialects
  ¤  Art of making flower carriages
  ¤  Art of framing mystical diagrams, of addressing spells and charms, and binding armlets
  ¤  Mental exercises, such as completing stanzas or verses on receiving a part of them; or supplying one, two or three lines when the remaining lines are given indiscriminately from different verses, so as to make the whole an entire verse with regard to its meaning; or arranging the words of a verse written irregularly by separating the vowels from the consonants, or leaving them out altogether; or putting into verse or prose sentences represented by signs or symbols. There are many other such exercises.
  ¤  Composing poems
  ¤  Knowledge of dictionaries and vocabularies
  ¤  Knowledge of ways of changing and disguising the appearance of persons
  ¤  Knowledge of the art of changing the appearance of things, such as making cotton to appear as silk, coarse and common things to appear as fine and good
  ¤  Various ways of gambling
  ¤  Art of obtaining possession of the property of others by means of muntras or incantations
  ¤  Skill in youthful sports
  ¤  Knowledge of the rules of society, and of how to pay respect and compliments to others
  ¤  Knowledge of the art of war, of arms, of armies, etc.
  ¤  Knowledge of gymnastics
  ¤  Art of knowing the character of a man from his features
  ¤  Knowledge of scanning or constructing verses
  ¤  Arithmetical recreations
  ¤  Making artificial flowers
  ¤  Making figures and images in clay

icon_razz.gif
Там, заметьте, кроме цветочков/тортиков значатся еще химия, геология, криптография, архитектура, иностранные языки, владение копьем, луком и рубанком.

Кстати, Кама-Сутру очень рекомендую - по степени познавательности она даже превосходит "Унесенных ветром", при этом - значительно короче (ибо являет собой реферат какого-то более фундаментального труда)icon_smile.gif В ней семь глав, ощеизвестные вещи (позы) излагаются во второй части второй главы - остальное вполне достойно внимания.

Сообщение отредактировал(а) fns - 24.03.2005 - 18:10
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Весна
Дата 24.03.2005 - 18:23
Цитировать сообщение


Вечная Весна

Группа: Пользователи
Сообщений: 1887
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 417]


Цитата (fns @ 24.03.2005 - 18:04)
Цитата (Vesna @ 24.03.2005 - 11:12)
Геральт
Я согласна с GreyAngel'ом, что Анжелика - нереалистичный персонаж. Уж больно много всего она умела (чтобы она ни делала всё-то у нее получалось  icon_eekflash.gif ) - я уверена, что женщина не может столько сделать, оставаясь при этом женщиной.
Ну почему же? icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif Вот списочек того, чему должна научиться женщина до занятий сексом - почерпнут он из Кама-Сутры...

fns
Я список полностью изучу позже, ладно? icon_wink.gif Хочу только заметить сейчас, что человек, конечно, много чем может заниматься, но не всё и всегда у него получается на 100% с великолепным результатом! И персонаж Анжелики в этом смысле вызывает большие сомнения icon_confused.gif (а в фильме, я считаю, не все показано, что в книгах написано; даже далеко не все). И во-вторых, может быть, женщина в Индии и должна была бы все это уметь, но где написано, что там были такие женщины? icon_wink.gif Свидетельства, мемуары, показания, явки... icon_lol.gif Не верю, короче. Несмотря на Кама-Сутру.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 24.03.2005 - 19:28
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1156
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+48 | -0 | 378]


Цитата (Геральт @ 24.03.2005 - 10:25)
Готов принять мнение о картонности и нереалистичности персонажа. icon_wink.gif Если уважаемый GreyAngel свою мысль разовьет, то буду премного благодарен! icon_smile.gif

На мой взгляд, "Анжелика" - это сказка. Такая же сказка, как "Конан-варвар". icon_smile.gif "Анжелика" - это приключенческий роман, с элементами любовной драмы. Воспринимать серьезно персонажей этой книги - это все равно что судить о Франции 17-18 века по романам Дюма. "Унесенные ветром" - серьезный роман. В нем описаны реальные люди и реальные события. Поэтому сопоставлять "Анжелику" и "Унесенные ветром" - на мой взгляд, нелепо. В угоду вкусам читателей, жаждущих красивой сказки, Голон принесли в жертву правдоподобность и достоверность своего персонажа. Первая книга об Анжелике еще представляет какой-то интерес, но все дальнейшие... icon_sad.gif Таких людей не бывает. Просто не бывает. Это из разряда фантастики, и потому - малоинтересно.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Андрей Ткачук
Дата 24.03.2005 - 23:33
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 3498
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 735]


GreyAngel!!! Спасибо за ответ icon_yes.gif .

Есть предложение сопостовлять не книги, не персонажей, а способы и приемы применяемые гроинями в разных и зачастую критических ситуациях. Сопостовлять с точки зрения рационализма, изобретательности и применимости в реальной жизни! icon_yes.gif

Сделать это сопоставление, предлагаю после просмотра фильмов с комментариями уважаемого В. Раковского (заодно и перечитать время будет icon_yes.gif )!

Успехов!


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 25.03.2005 - 01:34
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 810
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


Цитата (Vesna @ 24.03.2005 - 13:59)
Отлично! good.gif Просьба о просмотре(ах) сообщать заранее

вставим в расписание на апрель, информация когда, что и во-сколько будет в рассылке новостей Синтона, на сайте в расписании тренингов, в анонсе мероприятий, а также в этой теме.
С какого фильма начнем: Анжелика или Унесенные ветром?
Жду ваших мнений


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Весна
Дата 25.03.2005 - 09:10
Цитировать сообщение


Вечная Весна

Группа: Пользователи
Сообщений: 1887
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 417]


Цитата (Владимир Раковский @ 25.03.2005 - 01:34)
С какого фильма начнем: Анжелика или Унесенные ветром?
Жду ваших мнений

На мой взгляд, с Анжелики (эти фильмы я видела всего один раз и давно, в отличие от Унесенных ветром).
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Queen
Дата 25.03.2005 - 10:33
Цитировать сообщение


Любящая и любимая

Группа: Пользователи
Сообщений: 1352
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 465]


Цитата
Queen
Не могу полностью с тобой согласиться. Потому как, если бы она думала об этом хоть чуть-чуть, то гораздо раньше поняла бы, как к ней относится Ретт.

Vesna, солнышко, имхо - думать и понимать чувства, т.е. чувствовать - немного разные вещи, а?
У Скарлетт было все в порядке с думалкой, логикой и рассчетливым хладнокровием...а из чувств - присутствовали импульсивность и застревание, а с эмпатией, сочувствием и пониманием чувств других - выходила небольшая недоработочка.
Цитата
Я имела в виду отсутствие мудрости, глубины чувств, коими Скарлетт не обладала.

Янина, имхо, у Скарлетт была особая мудрость - сила и упорство, вполне успешно заменяющие мудрость (и едва ли глубокая мудрость возможна до 30 лет...а ей и было примерно столько). А вот продолжении книги к ней пришла та самая мудрость, и понимание себя и других, и счастье.
Цитата
Так вот, продажность подразумевает "затратить себя, на мой взгляд, с целью получить желаемое. По- моему Скарлетт только получала, себя не особенно и затрачивая, так что продажной я бы ее не назвала - она очень себя ценила для этого.

Sana, она ценила себя, согласна.
Но одновременно считала, что цель оправдывает средства. Что для достижения желаемого ВСЕ средства хороши.
И это скорее случайность, что себя она не сильно растратила, а не ее выбор. Ведь она предложила себя Ретту - предложила за деньги. В современном обществе, да и раньше это называлось конкретным понятием "проституция".
И получается, Скарлетт - проститутка.
Другое дело, что особого негатива это почему-то не вызывает (у меня, во всяком случае icon_smile.gif). Я действительно считаю, что есть такие цели, для достижения которых можно пойти на ВСЕ, и заплатить по полной - если надо телом, душой, жизнью. И то, что Скарлетт могла это - имхо, достойно уважения.


--------------------
"Я приму это с улыбкой, я никогда не сдаюсь.
Шоу должно продолжаться.."
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Queen
Дата 25.03.2005 - 10:41
Цитировать сообщение


Любящая и любимая

Группа: Пользователи
Сообщений: 1352
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 465]


Цитата
Никто не замечает Мелони - а ведь она ничем не хуже Скарлетт. Говорят: Скарлетт - храбрая. А Мелони? Помните, как она - больная! - выскочила с саблей из спальни, когда Скарлетт застрелила того солдата-янки? А какова сила духа Мелони?! Когда весь свет обрушился на Скарлетт за то, что она была с Эшли - кто поддержал её? Мелони!
Мелони - не слабее Скарлетт и, кроме этого, она добрая. Именно Мелони - настоящая Героиня этой книги, а вовсе не Скарлетт.

GreyAngel, хочу высказать свое мнение:
Мелани - просто "продукт своего времени": скромная, добрая, смелая, если надо защитить близких. Так воспитывали леди - вот она и была воспитанной леди. Она жила по правилам, она просто соответствовала времени.
А вот Скарлетт отважно пошла против всех правил и условностей. Она была не такая, как все - лучше или хуже, не столь важно - но она нашла в себе силы и смелость измениться - и изменить жизнь.
А Мелани всегда жила с закрытыми глазами, не замечая ни войну, ни новую жизнь - жила в сказке, как и Эшли.
Скарлетт же смотрела любой опасности в лицо, и находила в себе силы жить в реальном мире - как бы страшно и тяжело это не было.
Имхо, она Героиня этой книги, а не Мелли, при всех положительных чертах последней.

Сообщение отредактировал(а) Queen - 25.03.2005 - 10:42


--------------------
"Я приму это с улыбкой, я никогда не сдаюсь.
Шоу должно продолжаться.."
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (8) « первая ... 4 5 [6] 7 8 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса