Семья, любовь, и почему с ними так много проблем?

Не совсем так, поскольку есть очень важный ньюанс:
семье 1:1 необходимо договариваться всегда и во всем, поскольку альтернативы супругу нет. Причем споры чаще всего возникают не по фундаментальным, чаще всего заранее распределенным делам и функциям (например, как правильно шить и как чинить машину - это каждый делает так, как считает нужным), а по мелким текущим поводам.
Например, вопросам общения, времяпровождения (кто сегодня проверяет домашние задания детей, как провести выходной, чем заняться вечером (если паче чаяния появился свободный час), в крайнем случае - что, кто и как будет готовить на ужин, если никто толком не умеет готовить и т.д.).
И таких "мелких" споров в 1:1 может быть очень много, посколько мелких (разовых или постоянных ) дел в жизни и быту очень много, а супругов - всего двое. И решать что-то по каждому вопросу нужно обязательно. Поскольку, если один хочет поиграть в шахматы, а другой - пойти в кино, то: либо один должен уступить, либо супруги должны будут реализовывать свои желания самостоятельно, в одиночку, что не всегда удобно. К тому же об этом тоже нужно договориться (если муж хочет посмотреть хоккей, а жена - пойти потанцевать, то не факт что он отпустит ее на дискач "одну" , а сам спокойно завалится на диван) .

В "большой" семье таких проблем будет на 2 порядка меньше, поскольку:
1) наличие большого количества людей позволит распределить и большее количество "мелочей", а участие в большинстве базовых дел станет не постоянным а периодическим (дежурства). А значит и поводов для споров станет намного меньше.
2) в вопросах общения, досуга и т.п. (а из-за этого в 1:1 спорят даже чаще, чем из-за мелких дел) можно будет и вообще не договариваться, а просто найти того (тех), кому сегодня хочется примерно того же (в шахматы играть или танцевать), а можно и одному время провести - остальные без тебя особо не заскучают

Таким образом, большая семья как бы расширят поле возможностей каждого человека и тем самым позволяет ему удовлетворить свои желания не в ущерб другим.

Насчет нестабильности семей, разводов, измен и т.д. Если внимательно присмотреться к тем "страшным" историям про "брошенных" жен с детьми, "гулящих" мужей, то часто можно увидеть следующую картину. У такой "брошенной" жены в свое время из семьи ушел отец, а от бабушки дед... Или помимо "гулящего" мужа был "гулящий" отец... И объединяются жена с матерью и костерят своих мужей... Такие совпадения, наверное, неслучайны. У такой жены есть опыт, унаследованный от матери - как жить без мужа, в разводе, опыт буквально с пеленок. А как жить в семье с любящим мужем - такого опыта нет. И если над этим не размышлять и не работать - то вряд ли появится.

Странно а у меня получается другая арифметика. Например на выполнение работ по дому условно в неделю я должен потратить 10 часов. Причём 10 часов разнообразной работы. Если мы дела поделили то теперь я буду заниматся 10 часов однообразной работой Правда некоторые работы могут ускорится например готовка но только некоторых блюд. Т.е. например жарка блинов быстрее не станет....

А как быть с вопросами воспитания ребетёнков? Меню на сегодня и вопросов чему учить детей? А как согласовывать особенности готовки некоторых блюд? Одному нужно так другому по другому.

Для среднестатистического человека это верно но если вдруг у человека развлечения отличаются от общепринятых то возникают проблемы когда он оказывается в позиции меньшинства. И в обычноё семье он на равных с женой а тут получится что он один против девяти

Для среднестатистического человека это верно но если вдруг у человека развлечения отличаются от общепринятых то возникают проблемы когда он оказывается в позиции меньшинства. И в обычноё семье он на равных с женой а тут получится что он один против девяти

По-моему этот человек окажется против только той женщины, с которой решит нетрадиционно поразвлечся А то, что в случае своего категорического несогласия она сможет оперативно призвать на помощь 8 верных преданных и любящих защитников - так это по-моему вообще огромный плюс "большой семьи" Или я чего-то не понимаю в женской психологии
А для "него" плюс в том, что хотя бы одну из девяти уговорить на смелый эксперимент по любому легче, чем одну единственную...

То есть, общий объем работ может быть уменьшится, и совершенно точно не увеличится.

Вообще, правильно ли я понимаю, что у "большой семьи" имеется масса видимых преимуществ материального денежного, сексуального, вообще какого-то такого "вещественного" характера (хотя возможно эти преимущества чуть меньше чем кажется на первый взгляд), в то время как все доводы против - носят чисто психологический характер? То есть все проблемы - в головах потенциальных участников?

Сообщение отредактировал(а) SerejaKu - 7.02.2005 - 21:01

Большая семья мне очень напоминает социалистически-комунистическое устройство общеста. Когда все общее.... и т.п. Но только уже пробовали.. не получилось..
Когда народ созреет, то может и получится, но это не в обозримом будущем.

И возможно скоро появятся формы семьи, о которых даже не могли и думать.
Семья компьютерная. Когда все будут организовывать только виртуальные семьи, через интернет, избегая всякого личного контакта. Обучение организовать проще, да и реальное общение скоро заменит. Создадут институт виртуального брака... виртуальных пробирочных детей.
Я не исключаю, что где-то будут жить по старинке (как сейчас), но к ним будут относится так же, как к африканским аборигенам.
И печально то, что это уже практически реально..... и нашим детям возможно придется жить уже совсем в другом мире...

А при чём тут нетрадиционные развлечения. Я имел в виду совершенно другое.

От кого защищатся то? Я вёл речь про здоровый образ жизни, походы и пр... И если окажется что в семье я один это люблю то договариватся нужно будет только с женой по поводу например закаливания ребёнка а так с колективом что гораздо сложнее.

Ага работа станет более однообразной и её срыв в силу каких либо причин будет вести к большим последствиям. Непокормленный муж это одно, непокормленная стая это другое. Да и как считать продукты если я например ем болье/меньше остальных? Мне это всё чем то напоминает комуналку. И на мой взгляд пока мы не научимся жить в обычной семье говорить о больших семьях без централизованного управления не стоит. А подчинятся кому либо в плане своей личной жизни я не собираюсь.

Я вроде привожу реальные вопросы материального плана.

Вот они:
1. Стиль воспитания детей
2. Меню.
3. Финансовые вопросы если мне машина нафиг не нужна а нужна байдарка. А жене нужен спортивный комплекс вместо швейной машины.
4. Финансовый вопрос если я ем гораздо меньше качка Васи.
5. Я зарабатываю больше нужно ли мне содержать семью.
6. Как решить куда идём вечером ведь мнений может быть много.
7. Отсутствие уединения впринципе.
...
...

Вот для того я и предлагаю обсудить варианты нормального ( а не виртуального) развития института семьи. Потому что альтернативой будет или полный распад сего института и как следствие - резкие деградация личности и сокращение населения. Я такой альтернативы не хочу.

MegaVolt

Мега, я за самостоятельное воспитание детей, за байдарку и спортивный комплекс, и я не "качёк Вася". Создаём "шведскую семью"?!

Сообщение отредактировал(а) Strannik1 - 9.02.2005 - 19:12

Ну, если "большая семья" - это место где все всегда вместе и ходят строем, то действительно ну ее нафиг. Четно говоря, я то мечтал, что в рамках этой формы отношений можно попытаться значительно сместить мотивацию участников от "делаю, потому что должен" к "делаю, потому что хочу". В обычной семье это трудно: если у тебя есть какое-то желание и только один-единственный партнер, который может но не хочет его удовлетворять, то есть толко два варианта: либо заставить его делать то, чего он не хочет, либо отказаться от желания. И в результате часто начинается сложная позиционная борьба-торговля, с целью побольше содрать и поменьше отдать взамен. По-моему эта подковерная борьба в конце-концов все и портит. "Большая семья" для меня - это любая форма семьи, где присутствует еще один легальный вариант - обратиться за помощью к другому человеку. Глупо же выцарапывать из одного то, что другой мог бы дать с удовольствием... А все прочие воросы - типа общего/раздельного проживания, совместного завтрака и т.п. для меня не так уж и важны. По моему можно и жить раздельно, и на связь через и-нет выходить...

Вот в результате и получится что со своей женой я это не могу, то не могу, сё тоже не очень. И получается что я с соседской женой начинаю проводить больше времени. И что изменилось? В обычной семье я бы просто развёлся а тут вроде и разводится не нужно и так всё легально? Т.е. если так двигатся то почему тогда мне с этой другой женой и не организовать нормальную семью

Я клоню к тому что вначале стоит искать жену с которой интересы общие а потом организовывать клубы. А не наоборт находить первую попавшую а потом в клубе отрыватся.

MegaVolt

Потому что после годика-другого всё пойдёт по накатанной колее. И дети в этот круговорот совсем не вписываются, в отличии от "большой семьи".

Очень просто: 1/3 "потребностей ты реализуешь (без принуждений) с женой, еще 1/4 с соседкой, ну и еще с 4-5 женщинами остальное. Найти женщину, с которой ты ВСЕГДА, когда хочешь, мог бы реализовыватьсебя хотя бы на 3/4 НЕВОЗМОЖНО. Хотя бы потому, что даже если она в общем то и не против "реализации" с тобой этих 3/4 или даже 4/5, то далеко не всегда у вас совпадут настроения заниматься одним и тем же. Грубо говоря, сегодня тебе захочется шумной тусовки, а ей - тихого вечера, а через день - наоборот.

Теоретически эта идея красива но практически очень хотелось бы выслушать женскую половину форума. Как бы она отнеслась к тому что её муж 1/3 с ней а 2/3 с кем то ещё? Очень любопыттно Мне что то это пока не кажется реальным. А если найдутся такие то опять же и в обычном браке можно свободно ходить на сторону

Сообщение отредактировал(а) MegaVolt - 10.02.2005 - 14:37

Я вроде привожу реальные вопросы материального плана.

Вот они:
1. Стиль воспитания детей
2. Меню.
3. Финансовые вопросы если мне машина нафиг не нужна а нужна байдарка. А жене нужен спортивный комплекс вместо швейной машины.
4. Финансовый вопрос если я ем гораздо меньше качка Васи.
5. Я зарабатываю больше нужно ли мне содержать семью.
6. Как решить куда идём вечером ведь мнений может быть много.
7. Отсутствие уединения впринципе.
...
...

1. А не имеет значения, чем вызваны противоречия - каждый считает свою точку зрения чем то обоснованной. То, что тебе кажется "здоровым образом жизни" для кого-то будет "извращением". Потому для тебя и предпочтительнее "договориться только с женой" (т.е. попросту сделать по-своему под предлогом здорового образа жизни), чем оказаться в ситуации, когда действительно придется договариваться с коллективом, который естественно не будет плясать под твои прихоти.

2. Каждый сможет заниматься тем, что ему ближе (т.е. нравится, или хотя бы не очень противно). А вот ответственность действительно резко возрастет. Если ты в свою очередь должен купить картошки - значит должен купить. Коллективу не скажешь "я устал, готовь сегодня макароны".

3.Мега, я, кажется, понял основную причину непринятия тобой идеи "большой семьи" - тебе для счастья необходимо постоянно как то демонстрировать свою индивидуальность. Не по какой-то объективно-содержательной причине, а по форме, ради поддержания тонуса и самооценки. Естественно, что в большой семье сие не пройдет - тут требуется способность к компромису. И если настаивать на своем, то только тогда, когда это действительно очень нужно, а не просто ради того, чтобы сделать-по-своему или удовлетворить все свои текущие капризы.
На самом деле, для жизни в обычной семье это почти так же верно. Если ты "не собираешься подчинятся кому либо в плане своей личной жизни ", значит это постоянно придется делать твоей жене, вот и все. Сочуствую.

4. Да в общем то большинство этих вопросов так или иначе уже обсуждалось на этих 6 страницах :-)). Опять таки, если ты хочешь во всем искать "свои индивидуальные потребности", то большая семья не для тебя, да и в обычной будут похожие проблемы. Что касается существенных пунктов по этим и многим другим вопросам - об этом стоит хорошо подумать, когда создаешь (или выбираешь) такую (т.е. конкретную) семью. Все это должно быть оговорено. И если ты вегетарианец, глупо лезть в семью мясоедов.
Так же должны быть оговорены и финансовые вопросы. К стати, в противном случае они аукаются и в обычной семье.
Что касается 6 и 7 - то еще в начале темы писалось, что большая семья как раз и позволяет каждый день выбирать ту компанию, которая позволяет провести время в соответствии с твоими желаниями/настроениями. Или - просто побыть одному. Или ты в самом деле считаешь, что все всегда должны проводить свой досуг вместе и строем

Мне кажется, что аргументация ЗА большую семью напоминает оную за колхозы Ну и против, соответственно, тоже.

Тут спрашивали женское мнение - так лично мне глубоко все равно, чего хочет "коллектив". В своем саду и огороде хочется хозяйничать самостоятельно. А не пускать "коллектив" к себе на кухню и под одеяло

А то так возродим парткомы - коллектив не доволен, выносит выговор с занесением в личное дело...