Феминизм и пофигизм [ семья - это фантом? ]

Ну я думаю это от круга общения мужчины зависит это раз. А во вторых зачем направо и налево кричать что ты дома что то делаешь? Так что считаю эту проблему надуманной. Да кстати если кто то и узнает всегда можно нормально отмазаться

Действительно счастье!

Т.е. приятно когда жена по всем вопросам хуже тебя? А зачем она такая нужна тогда? ИМХО это комплекс какой то. Да и не бывает так в природе всё равно она будет в чём то лучше.

Если не секрет а что это за мужские обязанности и зачем их брать женщине если у неё своих хватает? Речь же идёт не про то что все делают любую работу поровну а о том что все нагружены одинаково т.е. она например готовит он в это время чинит телек и т.д.

Или в одной области один начальник в другой другой начальник. Например за культурную программу отвечает жена, за спортивные мероприятия муж. А можно и вообще чередовать.

Да нет вроде

Как раз ваши же слова о том, что надо подбирать специфический круг общение, всячески замалчивать и скрывать вышейпомянутый факт свидетельствуют о том, что проблема не надуманная.

Ну во первых даже при всем своем превосходстве мужчина родить то никак не сможет.
А во вторых, ведь есть же куча областей, где мужчина может воспринимать превосходство женщины абсолютно безболезненно, даже с удовольствием.
Например, художественный вкус, дизайн, стиль, кулинария, педагогика и т.д. и т.п.
Весь свет что ли клином на деньгах сошелся.

YLeo

конкретно я про город боготол где 30 тыс. человек населения.
там ВООБЩЕ никакой работы.
все в основном пьют
то же самое в деревнях под иркутском.

это не мое личное мнение. это просто катастрофа какая-то.

..... а потом когда муж уходит в загул (или вообще уходит) она сходит с ума.....в четырех стенах, потому что даже делать-то ничего не умеет.

Yleo

нет, не сошелся весь свет клином на деньгах. Это, на мой взгляд, эквивалент энергии, очень важная составляющая жизни, и подчас принятно считать их также эквивалентом успеха, власти, и т.д.

Если уж приглядеться, то физиологическая возможность родить - и остается, как непреодолимое препятсивие. Остальное - можно трактовать как привычки, шаблоны, укоренившиеся нормы.
Мыжчины могут быть превосходными педагогами, дизайнерами, стилистами, кулинарами - могут, и являются. Женщины могут - стоять во главе крупных компаний, класть шпалы, быть солдатами, математиками, программистами.

Так что - вопрос кому что неприятно, и в какой области кто косится на чье превосходство - довольно индивидуальный.

да ничего страшного, сама виновата надо аватару поставить.

ну так это пока 5-10% , будет больше
кроме того, у меня высокие запросы, наверняка женщин с более скромными запросами, но тем не менее экономчиски независимых, больше.

Кара Дата 12.01.2005 - 16:06

Ну и зачем так издеваться над природой, если есть такое непреодолимое физиологическое препятствие.
Господи!!! «Класть шпалы, быть солдатами…», да даже и менее экзотические, но высокооплачиваемые работы обычно подразумевают постоянный стресс. Ведь женщины в ответе не только за свое здоровье, как мужчины, они в ответе еще и за здоровье своих детишек.

Я думаю, что не совсем правильно на основание вполне конкретных депрессивных регионов делать всеохватывающие выводы.

Ну во первых, я думаю, что шансов на то, что муж уйдет от хорошей жены не так уж и много. Причем шанс, что муж уйдет от работающей женщины гораздо выше.
1) Он не чувствует наличие женщины в доме, это скорее компаньен с которым можно совместно вести дела.
2) Возвращается с работы она в полудохлом состоянии, ей нет дела не до него не до детей (если есть).
3) Сам факт того, что она стремится к финансовой независимости переводится внутренним переводчиком, что она ему не доверяет, думает, что может бросить. При случае, он, возможно, и реализует эту подсознательную программу.
При наличии свободного от работы времени, женщина легко может посвятить его изучению вопроса, как найти и удержать подходящего мужчину. Вместо каких-нибудь ПБУ, всяческих гнусные кодексы и т.д. читать ту же психологию.
И если все таки случилось, что бросил, легко найти достойную замену, а не обсуждать с коллегами по работе за чаем, какие все мужики сволочи и гады.
Причем, Вы правильно отметили, работающая женщина в этой ситуации по привычке пойдет на работу, а не работающая, найдет мужчину.

"Если не секрет а что это за мужские обязанности и зачем их брать женщине если у неё своих хватает? Речь же идёт не про то что все делают любую работу поровну а о том что все нагружены одинаково т.е. она например готовит он в это время чинит телек и т.д"

А мне как раз показалось, что речь именно про то . Много раз слышала истерические женские вопли о равноправии, и так далее, вот про это и написала. Рада, что не попала в тему, значит, не все так плохо.

Проблема не надуманная Но для нормального человека она не стоит Круг общения нет необходимости выбирать он создаётся обычно под стать тебе самому. Т.е. если я люблю походы то и в кругу моего общения туристов будет бльшинство. Т.е. если я помогаю жене то и круг общения будет такой же. А если попал в первобытный круг общения то зачем кричать о своём отличии? Например в тюрьме заявление о том что парень запимался с девушкой оральным сексом может для него очень и очень плохо кончится. Ну так ненадо расказывать про свою личную жизнь всем подряд. Также как бесполезно рассказывать про принцип работы телевизора тем кто этого не понимает.

Yleo

Хорошо, когда у людей разные взгляды на жизнь

На мой взгляд, и исходя их того, что я видела почти в массовом количестве среди своих знакомых и знакомых родителей:

1. уходят скорее от жен-домохозяек, называя их "курицами, с которыми не о чем поговорить".
2. Если женщина - только сидит дома, долго, и еще с маленькими детьми - у нее масса поводов интелленкутально деградировать - все время дети, сюси-пуси, лепет, детские книжки, компания - мамаши с колясками
3. Возвращаясь домой с работы, прожив насыщенный день - муж видит дома жену, которой не хватает внимания, и все ее интерсы с большой долей вероятности дрейфуют в сторону парикмахерских, борща, сплетен общих знакомых.
4. Сам факт стремления к финансововой независимости может с таким же успехом трактоваться как стремление к самореализации, помощи мужу и детям.

Одним словом, сценарий ну уж точно не один. Ты описываешь, видимо, привлекательную для себя, модель женщины-хозяйки. Согласна, что в этом есть много положительных сторон. Но есть и другие модели, которые могут быть не менее, если не более, успешными.

Дело все в том, на мой взгляд, в совпадении взглядов на вопрос мужа и жены. Если обоих все устраивает - то замечательно, хоть бы он дома сидел, а она деньги зарабатывала. Почему бы и нет, собственно?
Босая, беременная, и на кухне --- ну не всем женщинам такое нравится, хоть, согласна, образ временами привлекательный.
Трудности начинаются при несовпадении взглядов, при "обманутых" ожиданиях - " я деньги в дом приношу, а ты еще чего-то от меня хочешь, и даже ужина нет", " я весь день с детьми, на стенки бросаюсь, а ты поговорить со мной не можешь", ну и так далее.

Женщина, она хоть и не мужчина, но тоже человек ))))

Действительно, хорошо. И на форме хорошо можно людей посмотреть, себя показать.

Сценариев (моделей) действительно много. Но, на мой взгляд, у меня есть некоторое преимущество, поскольку несмотря на то, что мужчины, конечно, отличаются взглядами, понять мужчине мужчину проще. И, когда я (или другой мужчина) в своей модели отталкивается от восприятия мужчины (судит по себе и знакомым с учетом мужской интерпретации), то должны быть более точные данные, чем когда тоже самое делает женщина, когда пишет, что по ее мнению, на основании ее наблюдений для мужчины лучше.
Попробую найти такие женские элементы в Вашей модели:

Не могу сказать, что постоянно горю желанием, говорить о работе жены. Продвинуться же в любой другой области у неработающей женщины есть гораздо больше времени и возможностей.
Кроме того, на мой взгляд, ум человека не зависит от выбора профессии.

интелленкутально деградировать - все время дети, сюси-пуси, лепет, детские книжки, компания - мамаши с колясками.
На мой взгляд, у человека сосредоточенного на узко профессиональной деятельности шансов для деградации в других областях гораздо больше. Хотя бы потому, что у него просто нет времени их изучать.

Да, и она будет пытаться привлечь внимание мужа, ему будет приятно, главное не перегнуть палку. А вот работающая женщина прожив насыщенный день на работе, будет хотеть спать. А это обидно.
Что касается интересов, я уже писал, они не связаны линейно с профессией.

Если помощь детям, то ладно еще, а помощь мужу в обеспечении семьи – унижающее чувство. Помогают обычно слабым и больным. Вопрос, к какой категории она тебя отнесла. Обидно и противно в любом случае.

Женщина – она больше чем мужчина, поскольку выполняет главную функцию – продолжение рода человеческого, все остальные функции и женщин и мужчин носят обеспечивающий характер.

Признаться, не вижу ничего унижающего....
Если тебе кажется, что помощь - это обязательно унизительно и говорит о твоей слабости - это твое личное мнение, я думаю совсем иначе.

Я делаю любимое дело, а не батрачу, что позволяет нашей семье жить еще лучше. Что в этом унизительного для моего любимого? Точнее - лично для моего любимого, ничего - я это знаю, ибо обсуждалось.
Заработанные мной деньги, сопоставимые с его, - дополнительные возможности для нас обоих, наших детей и родителей.

Для меня жизнь с человеком, воспринимающим мои профессиональные успехи - как собственное унижение, была бы, скорее всего, непосильным испытанием...

YLeo, я согласна с Карой и тоже не вижу в помощи ничего унизительного.
Что, каждый клиент психолога должен обижаться и чувствовать себя неполноценным от того, что ему помогли в сложный момент жизни? Ню-ню...
Каждый делает то, что может, и если кто-то может делать больше - это только повод порадоваться за близкого человека, за его успехи и достижения!
Не обязательно же подсчитывать кто сколько сделал, это будет не жизнь, а сплошое сведение счетов...можно просто жить, радоваться и любить друг друга! А если любишь, то приятно делать для любимого что-то хорошее; и не думаю, что его это будет унижать и обижать.
Если у тебя это так, задумайся, почему тебя это так цепляет?
Уж не перфекционизьм ли это, а?

"А вот финансовая независимость от кого? В семье?
Наверное она рассматривается как возможность уйти когда хочу из семьи?"
Если захочется- деньгами не привяжешь. Вот если обманывает- это не хорошо. Но деньги это не та "веревка" которой связываются люди.
Хотя что и говорить- часто такое бывает по нашей жизни....

Абу, хорошие слова!
Но, имхо, должно быть все-таки некое соответствие между внешним миром и внутренним содержанием. А то я знаю мужчин-подкаблучников, которые ничего не решают сами, все делают по слову жены...и гордо говорят при этом "а зато я свободен...внутренне!"
Это так же, как показывать кулак в кармане шпане на улице, быстро-быстро на четвереньках проползая мимо, и восторгаться собственной смелостью
Внутренние принципы и идеалы, имхо, должны претворяться в жизнь и жизнью проверяться - иначе зачем они вообще нужны???