Феминизм и пофигизм [ семья - это фантом? ]

Проиграют как обычно, самые слабы и самые добрые с обеих сторон, на них отыграются сильные.

это еще одно высказывание, которым на ряду с "лучше быть богатым и здоровым" можно стопорить любую дискуссию

А я и не пытаюсь стопорить, мне она интересна.
Более того, на всякий случай скажу, что у тебя как раз есть любимый способ стопора дискуссии. Объявить, что поскольку каждый смотрит через свою призму то, типа, и обсуждать бесполезно.
Надеюсь, что в данной теме этот способ использован не будет.

Объявить, что поскольку каждый смотрит через свою призму то, типа, и обсуждать бесполезно - вот в этом случае обсуждать как раз НЕ интересно, потому что понятны причины возникновения именно такого взгляда.

а что тут еще интересного осталось? пережевали уже все, вроде.

Хм. Да пускай вам будет хорошо. Жалко, штоли?
"Я слабая женщина - и собираюсь пользоваться всеми преимуществами своей слабости!" (с) Хайнлайн.
Вы просто не прочувствовали всех преимуществ слабости...
Так что, "Счастья - всем. И даром."

Афа, и тебе не хворать

Лично я люблю свою страну и мне бы хотелось, чтобы у нее было будущее.
А такая позиция, как в твоем высказывании, говорит о каком то фемино-пофигизме, пользуясь терминами данной темы.
Типа плевать на будущее, главное чтобы сейчас женщины оторвали по максимуму.

нет, это говорит о реализме

я не шовинистка и не империалистка , мне все равно, кто будет жить на этой территории - с каким цветом кожи и вероисповеданием. Накакого вымирания в масштабах земли не наблюдается, будет элементарное замещение пустующих территорий.

Ну так ведь вымирание пока не наблюдается только по тому, что жещины Азии, Африке не разделяют твоих взглядов. А представь, что со временем, разделят и абзац хомосапиенсу.
Или ты до такой степени не шовинистка, что посчитаешь, что планета Земля только выиграет, избавившись от такого мерзкого вида.

Сочувствую тебе, у тебя есть реальный (гы) повод для печали – хомосапиенсы помирают!

Я куда более реалистична, и некий абстрактный прогноз вымирания вида через н-миллонов лет меня не колышет абсолютно

о,да - в таком понимании я совершеннейшая пофигистка!

Вот тут ссылка на то, что понимается под словом феминизм: http://www.owl.ru/gender/192.htm

Fns

спасибо за пост. Где то читала, что в Москве есть прослойка людей, около сотни тысяч, которая читает одни и те же журналы, бывает в одних и тех же местах. покупает одни и те же вещи, обладая сходным доходом. И т.к. они постоянно видят друг друга, то считают, что весь город и вся страна так живет.
Так что я согласна с тем, что ты написал - получается, куда конь, туда и прочие товарищи... Маркс тоже, вроде бы писал не про Россию...

Применительно к нашей дискуссии - надо определиться - мы говорим за себя, с учетом нашего образования, IQ, жизненного опыта, или пытаемся вывести некие вселенские закономерности.

Был у меня один знакомый, социолог, занимавшийся вопросами демографии, кажется. Он рассказывал, что во всем мире, на протяжении веков, соблюдается некая расстановка сил - разнесенная по возрасту замужества.
Первая волна, самая раняя, условно - 15-18 - "рабочие и крестьяне", вторая - 18-22 - "мещане, служащие", и третья - аристократия - подчас за 25 даже в далекие времена. Имеется ввиду женский возраст. Конечно, это не абсолютные цифры, и с годами они все увеличиваются.

Думается, что, вне зависимости от того, что мы тут напишем, это никак не повлияет на желание и стремления довольно большой части женского общества - ибо очень силен стереотип - не была замужем, значит, никому не нужна. Или - пусть плохонький, но свой.

Yleo

Это твоя посылка. Есть множество людей, разделяющих другую точку зрения, причем - обоих полов. См. соседние темы.
Пишу это, будучи на седьмом месяце беременности :0

Вообще то, характерно для этого форума, по крайней мере, что именно мужчины говорят о том, что цедь любой семьи - дети. Женщины как то не так категоричны, как мне кажется
Подумалось, что прекрасный пол так отыгрывается, я имею ввиду - женщин, как пол, вообще, без личностей, за долгие столетия домостроя - вам хочется детей? извините, нам некогда. Вы играли в свои игры столетиями, не справшивая нас затевали войны, вы замечали нас только когда нужен был секс и вкусная еда, а теперь - нам тоже хочется поиграть, в свои игры. И почему наши игры менее важны, чем ваши? Почему бы не существовать такой точке зрения?

А почему в будущем времени? Мы проживам свою жизнь каждый день. Уже на протяжении пары десятков лет, как минимум.
Мне кажется, в данном треде конкретные мужчины и конкретные женщины тщетно пытаются быть услышанными.

У всего есть свои крайности, даже у самого хорошего. У меня есть выбор, в этом я согласна с Ноябрем, сидеть дома или нет. Это самое главное. Последствия моего выбора в каждой ситуации - сидеть ли там все время, сидеть ли то время. что нужно, чтобы малыш подрос, вообще не сидеть, и не заводить детей - это уже частности, зависят от моего воспитания, видения мира, желаний, потребностей, возможностей и т.п. Как нормлаьный человек, я буду стараться сделать так, чтобы последствия были максимально хорошими. Опять же -у меня есть право расставлять приоритеты в собственной жизни так, как я этого хочу.

Это немного похоже на то, что в Советах труд - был обязанностью. Сейчас - правом. Есть, на мой взгляд, существенная разница. От того, что меня не посадят в тюрьму за тунеядство - я не перестану делать любимое дело.

200 лет назад этого права - прожить свою жизнь, как мне хочется, выбора и возможностей не было. Были женщины, сотни тысяч, миллионы, как сейчас, я думаю, у которых были задатки для проживания альтернативного сценария, вне ККК - но только считанным единицам это удавалось. Екатерине - удалось. Царевне Софье - нет. Хоть она и попыталась. было бы равноправие полов - правила бы она, и кто знает, насколько хорошобы ей это удавалось.

Вот это мне нравится. Всем автоматы и в армию. Всем. И в карьеры угольные - всех.

в Израиле все и служат. В России, насколько я понимаю, есть отсрочки (или совсем отменяют?) для получающих высшее образование при наличии военной кафедры. А, еще двое детей - индульгенция

а вот про карьеры не очень понятно - это про места заключения, что ли?
если нет - то (не)добыча угля - дело добровольное.

Абу

Абу, извини, но мне кажется, что ты упорно не хочешь услышать отличную от своей точку зрения.

Ты родился мужчиной, я - женщиной. Ты имеешь право голосовать на выборах - я тоже. Ты имеешь право получить высшее образование - я тоже. Изобьешь свою жену - сядешь в тюрьму.

То, что сегодня - норма жизни - когда-то таковой не являлась. То, что это стало реальностью - во многом - достижение феминизма.

Тебе кажется забавной идея равноправия и освобождения? Чтож, попробуй перевернуть ситуацию, уверена, она не покажется такой веселой. Законодательно бесправное существо, тень, отражение "второй половины", лишенное возможности учиться, открыто выступать и т.п .- примерь как это все на себя - так жить, каждый день, всегда, без вариантов, осознавая, что именно это - норма, вне зависимости от твоих желаний и устремлений. Каково?

Абу, мне настрой твой понятен (тяжело иметь жену-феминистку , но желание каким-то образом наказать женщин, заслав их в пожарные или шахтеры – не очень. Это что, такое жуткое наказание? у меня есть знакомые мужчины – пожарные. Их там не на цепи держат, сами пришли, деньги зарабатывают, и свободных вакансий нет!

Принцип то простой – каждый самореализуется так, как хочет и может, а не как Абу (или кто другой) решил

Не очень понимаю мужчин: почему в феминизме они видят ущемление своих прав? Что им кто прищемил?
Или это позиция "если дали кому-то, то отняли это у меня"?
Вспомнила, как детишки в детском садике обижаются: "Маше да-а-али конфетку, а мне нет!!!" - хотя до этого слопал целую коробку

Неужели вы считаете справедливой ситуацию на Востоке, где женщина не имеет никаких прав, должна рожать детей и молчать в тряпочку, т.е. в паранджу, простите... И разве справедливо, что мужчине за измену ничего не будет, а женщину забьют камнями? Дело не в измене, а в элементарной справедливости. ЧЕЛОВЕК изменил - какая разница какого он пола?
Если ЧЕЛОВЕК хочет учиться, хочет и может(!) управлять страной - какая разница М он или Ж?

Дорогие и уважаемые мужчины, ведь права-то женщинам дают НЕ ЗА ВАШ счет, у вас от этого ничего не убывает, никто и ничего у вас не отнимает!
Вас не заставляют учиться готовить или вышивать крестиком; у вас не отнимают ни право голоса, ни права работать кем хотите и где хотите - у вас вообще никто ничего НЕ ОТНИМАЕТ!
Скорее ДАЮТ - возможность иногда отдохнуть на диване с журналом, а любимая женщина пусть завоевывает мир!

Сообщение отредактировал(а) Queen - 19.01.2005 - 14:53

Дамы и господа,

после исчерпывающих и взвешенных постов Кары дискуссия превратилась в передергивание. То есть движения вперед и конструктива нет, каждый стоит на своей позиции, причем :

пишут женщины - о праве женщин на профессиональую реализацию, равенство в правах с мужчинами, свободе выбора, альтернативных моделях семей и т.п.

пишут мужчины - женщины должны сидеть дома с детьми, а мужики работать, современные женщины умные и слишком многого хотят, плохо жить с феминсткой и т.п.

О чем мы спорим? В самом деле - каждый выбирает жену, мужа, работу, тип семьи по своим желаниям, возможностям и способностям. Изменить свои установки, когда тебе около 30, трудно, а с другой стороны, наш форум не законодательный орган и рекомендации политикам и ученым мы не даем (а жаль).

По-моему, тема исчерпала себя и ее можно закрывать.