Секс в нашей стране [ Культурные традиции всей нации или...? ]

Такой вот вопрос на общее обсуждение...
Уверена, что каждый из вас обращал внимание на то, что тема "секса" в нашем обществе считается если не запретной, то по крайней мере неприличной. Вряд ли "приличные" люди будут говорить об "ЭТОМ" (какой кошмар, как так можно ) в метро или в очереди за колбасой. Кстати, в русском языке все самые крепкие ругательства, самая "грязь" связана с половыми органами... Неужели это и правда так ужасно? Это ведь у всех есть... Как руки и ноги. Чем половые органы хуже других членов? (ой, простите за непристойность ).
В других языках и культурах ругательства связаны, например, с дьяволом и религиозной тематикой (в Швеции самое ругательное ругательство в дословном переводе выглядело бы так: Дьявол , да гореть тебе в аду с тысячами чертей!!! Впечатляет?)
В других культурах, где все-таки ругательства связаны отчасти с половыми органами, обычно существуют нейтральные слова для выражения тех же понятий. И в принципе даже на улице можно поговорить о сексе(ну все равно не везде, но во всяком случае это не стыдно). Ну это вроде как чаю попить в кафе.

Вопросы: почему мы(то есть русские. Не говорю что все. Но согласитесь - у нас все-таки в стране табу на эту тему, что благополучно отражается в языке) делаем из обычного полового акта такое ну просто МЕГА событие? Иногда ведь от обычного чаепития с очень близким и приятным человеком получаешь больше удовольствия, чем от плохого секса.
Может быть, это просто воспитание "другого поколения"?(ну в частности моих родителей например).
Почему все-таки у нас нет, пожалуй, ниодного нейтрального слова для обозначения этих самых частей тела?

Ну а также мне интересны все ваши мысли по этому поводу, можно даже без ответов на вопросы. Все приветствуется

Terneza

ну допустим, нейтральные обозначения для ЭТИХ органов в русском языке есть: анус, влагалище, промежность, грудь, клитор и пр. Они достаточно литературны (достаточно, чтобы попасть в энциклопедии )

есть какая-то проблема? или это очередной безконкретный опрос населения?

Наверное, секс - это, всё же, Таинство, Интим... Ведь даже папуасы, которые никак не были связаны с европейской (иудейской) культурой, как-то прикрывает свои половые органы, делают набёдерные повязки из банановых листьев, а на член одевают катеки (высшей степенью доверия и дружелюбия там является... не рукопожатие, а взаимное пожатие.... Ну, понятно чего. Хотя, это именно выражение Доверия и Дружелюбия, а не как наше рукопожатие, которое ты совершить практически обязан. Доверие надо заслужить).

Короче, интимно, свято, сакрально... Именно это даёт право личности на половую неприкосновенность. Безусловную. Если я с тобой не хочу, то и не обязан. Это, конечно, не всегда выполнялось, но по идее... Короче, это способствует праву личности ограждать себя от посторонних половых контактов. Это необходимо. У других народов и биологических видов для этой цели используются другие механизмы. А у нас - вот так.

Ну а ругательства... Это преднамеренное Святотатство. Что для кого свяче и неприкосновеннее, то и подвергается Поруганию в первую очередь. Это как в драке. Эффективнее всего бить в самые болевые точки. Не в грудь, не в спину, не по ягодицам, а в пах, в горло, в глаза... Так же и здесь.

Проблем с анусами нет
А вопросы там выше написаны. Повторю еще раз: почему мы делаем такое событие из этого? Почему эта тема в большинстве случаев запретная?

Terneza

вот видишь - обсуждаем, значит незапретная Сколько в инете порно форумов, сайтов, чатов и тп???!!!

почему запретная-то? неприличная! так это во всем мире неприлично, точно так же как и обсуждение болячек, денег и пр..

Принято так, почему - вопрос теоретический и максимально отдаленный от практики

Сообщение отредактировал(а) Waxa - 24.12.2004 - 20:55

По поводу мата - на мой взгляд, некоторые особи мужского пола очень стесняются проявлять свои чувства, поэтому чем эти чувства (эмоции, переживания) сильнее, тем грубее они будут поданы (девушка в кинотеатре может заплакать, а парень выражает свои чувства крепким словом), ну а секс это ведь довольно сильное (если не самое сильное в жизни) ощущение (если можно так выразиться), соответственно, оно маскируется сильнее всего, и все остальные ощущения будут уже оцениваться в сравнении, и выражаться словами, имеющими сексуальный подтекст. Кстати, исходя из этой моей теории, я очень не люблю, когда матерятся девушки, ведь есть же столько разных красивых слов, можно же и по другому как-то сформулировать свои ощущения, не прибегая к обеднению словаря до мужского уровня. (прошу прощения у тех мужчин, кого это могло задеть)

А ты попробуй поговорить об этом где-то еще кроме специально выделенных для этого мест
А вот про весь мир - это ты зря. Во всем мире - это где? Там где я была - знаю - в Швеции - нормально, в США нормально (конечно, не при первом знакомстве на приеме или там на обеде в честь президента, но в целом это не страшно). У шведки при даже кратком знакомстве можно спросить про ее половую жизнь - пощечины никто не получит. А вот наоборот, деньги, карьера - вещи неприличные для обсуждения совсем. Как говорится, если хочешь испортить отношения со своим американским коллегой, спроси у него, сколько он зарабатывает...
И еще, в этом посте я говорю не о тебе или еще ком-то конкретно. Это то, что называется традицией и стереотипами что ли. То, что передается из поколения в поколение.
То, что "все знают и все понимают".
Я в частности спрашиваю о том, почему КОНКРЕТНО в НАШЕЙ культуре это так, какие к этому предпосылки и прочее?

Про сильное ощущение... Почему ощущения надо прятать и маскировать? (и уж тем более, что эти самые ощущения ты переживаешь с очень близким тебе человеком - ну в большинстве случаев)

Про обеденение словаря - - не хватает слов для выражения эмоций За что ж ты их так??? Большинство великих писателей и поэтов все-таки были мужчинами

Не "надо", а "приходится" - а то еще, не дай Бог, девчонкой обзовут!

Так я и не про них, а про обычных подростков и молодых людей, которых встречаю на улице. Мне ведь раньше было ужасно противно слушать матерщину, но потом я поняла, что для них (для определенной части мужского населения) это единственно доступный способ выразить свои эмоции. Ну не умеют они по другому. Мне это немного грустно, но с другой стороны, если им так проще и удобней - да на здоровье, я уже научилась переводить, как-нибудь поймем друг друга, люди же, не звери.

Я думаю, что мы не самая закрытая на эту тему страна. Специально этой темой не занималась, но встречалось в литературе про то, что в Японии на эту очень сложно поговорить даже с очень близкими людьми.

В тему появляеются две основые мысли:

1. а что плохого в том, что культура делает из секса - событие? меня, признатся, подташнивает от кальки - "заниматься любовью". Русская литература, и язык. один из богатейших в мире, нашли способы поговорить на эту тему, называя вещи своими иненами, и не бултыхаясь в пошлостях: Бунин, Набоков, и много других.
И, признаться, не вижу большой необходимости на людях обсуждать подробности моей или еще чьей либо интимной жизни.
Интим, он на то и интим, а не спортивная гимнастика...

2. прочитала выдержки из 1984 Оруэлла. Там есть про секс - чем его меньше, чем больше табу, чем меньше возможностей эту потребность естерствнным путем реализовать, тем больше возможностей эту энергию направлять в нужную партии сторону: митинги, ненависть, и пр. Вот, может быть, один из возможных ответов?

Потому что:
1) это социально навязанный стереотип (секс - это ОГО-ГО!!! )
2) это происходит... редко (данные статистики: россияне ведут далеко не интенсивную половую жизнь)
3) мало из тех, кто все-таки им занимается (как часто - это вопрос отдельный) умеет получать удовольствие от секса (кроме обычной разрядки - как у М, так и у Ж)
4) в языке отражаются противоречия русской культуры (с одной стороны, навязывается, что "это" должны уметь и делать все, с другой стороны - "а как же любовь??!!.. "). Ситуация из разряда "и хочется, и колется". На мой взгляд, в частности поэтому описание процесса занятия любовью и отдельных частей тела вульгаризируется, что являет собой ВЫТЕСНЕНИЕ из сознания неразрешенных внутриличностных конфликтов.

Terneza

Когда сначала собирался отвечать, тоже думал о "традициях воспитания старшего поколения", но - не получается. По некоторым слухам, в дореволюционной России дело обстояло похожим образом. И тут пришёл
Ответ из трёх букв: РПЦ (Русская Православная Церковь).
Жили-были на территории, которую впоследствии стали гордо называть Русью-матушкой, всяческие племена (славины, финно-угорские, да мало ли кто ещё...). Камень в того, кто скажет про их низкий культурный уровень!
Но - не было у них этих проблем! То есть в принципе. (Кто не верит, может поинтересоваться обрядами, праздниками; а уж то, что идолы в виде фаллоса являлись нормальной атрибутикой - даже в отечественном синематографе отображено).
"А потом появились они". В смысле - Русь окрестили. С этого момента секс стал "великим таинством чего-то там"... Мысли такого рода - греховны, деяния - тем более. Дьявольские козни.
Только жену и, в основном, ради продолжения рода. Такие дела...

Ну этим, кстати, Россия (опять же по слухам) тоже могла похвастать, года этак до 1750-го. "Страшно ругались" чертями, матом просто разговаривали.

"
В целом да, но мы в этом плане далеко не уникальны. У тех же фанцузов большинство ругательств в ту же тему ("va te faire foutre", "va t enculee"-аналоги "иди на...", "enculee de ta mere" (здесь даже и мать вспомнили) и т.п.)

Свежая мысль. Как-то о таком простом ответе я даже не подумала. Хотя все логично. Церковь стала фактически первым сильным ограничителем. К тому же у нее была поддержка правителей и (о да!) ВЛАСТЬ! Но тогда зачем это надо было церкви? (здесь уже начинается расползание мыслей по древу и прочему). Церковнослужители ведь тоже люди. Ну и не лишены плотского счастья... Мало того, что они сами себя лишили наслаждения физического, они еще и позапрещали как только можно всем кому только можно... На самом деле, зачем?

Terneza

Насаждение внутренней несвободы, помогает легче людей загонять в несвободу внешнюю. А по простому так легче людей контролировать и ими управлять.
Кстати, наоборот, безудержной потакание тем же сексуальным свободам, тоже элемент управления, но через другие механизмы.
Оптимальный путь как всегда поседение

Я бы разделил разговоры на тему секса и обсуждение личной сексуальной жизни. Первое для меня лично не табу. А вот второе - извините.
Никто ведь не считает нормальным (кроме врача и его пациента) обсуждение процесса дефекации. Тоже ведь интимная тема.

А по-моему, секса в чиcтом и неразбавленном виде "у нас у русских" вот именно что и нет. Слишком уж это нестойкая субстанция. В наших условиях постоянно вступает реакцию с "Любовью с первого взгляда и до последнего вздоха", или с какой-нибудь другой сущностью из категории "виды и формы собственности", и образует с ними трудноразделимое соединение. Даже на этом форуме значительная часть девушек с гордостью утверждает что секс и любовь для них - неразделимы, и предается самодовольным воспоминаниям о том, как быстро и безжалостно искоренили они у своих спутников всякие опасные вольнодумства по этому поводу. А уж в незатронутых Синтоном природных условиях этих девушек столько...
Вот у меня например, была в детстве мечта, наивная и глупая, даже вспоминать неудобно:
Как только вырасту - мечтал я - то сразу же обязательно возьму, и потрахаюсь!!! Не, я конечно даже тогда понимал, что не все так просто, что есть Протопопов и естественный отбор, и что мне предстоит потрудиться развиваясь как духовно, так и физически для того, чтобы стать наконец-то особью достойной женского внимания. Этот труд не был для меня в тягость: с восторгом и энтузиазмом я читал умные книги и занимался спортом, слушал оперу и провожал вечерами до дому, дарил цветы и роликовые коньки, ходил в Синотн и даже стихи сочинял ... Эх, как сейчас помню...

Бывают тропы к наслажденью
С которых нет пути назад.
Их прячет под своею сенью
Жестокого маркиза сад.....

... Впрочем, о чем это я? Все эти труды не пропали даром: колесо моей жизни повернулось вокруг какого-то неподвижного центра, бешено замелькали и сменились декорации, а я остался все так же далек от воплощения своих детских мечтаний. Дело в том, что со всеми моими девушками оказалось абсолютно невозможно просто потрахаться, с ними можно было только заниматься причем исключительно Любовью. В минуты страсти и возбуждения все они, одна за одной вопрошали меня: "Скажи, ты ведь мой? Весь мой?..." и я раз за разом подтверждал их имущественные права, мысленно уговаривая себя, что не стоит портить реальные отношения ради теоретических свобод, что карта не есть территория, и каждый имеет право на свое личное видение жизни и т.д. и т.п. Иногда на меня нападали приступы вредности и я мстил им просьбой такого типа: "Ну скажи пожалуйста, ведь ты сейчас хочешь чтобы тебя оттрахали???" - реакция была удручающе однообразна - нежная девушка, еще секунду назад вся пылавшая от страсти, вдруг каменела от неожиданности и негодования - "Как?!!! Меня?!!! Просто оттрахали?!!! Сама хочу??? - Да ни за что на свете!!! Я - не такая!!! И вообще - убить мерзавца...." (Не поручусь за точное воспроизведение их мыслей, но внешне это было очень похоже.) Понимаю, что я - пошлый толстокожий и бессердечный тип, ничего иного и не заслуживаю, но я же перед этим так трепетно и нежно ухаживал, стихи вот даже Казалось бы уж под конец-то, оказавшись вдвоем в постели можно расслабиться, и это самое... Ну, вот так просто... Но все получается как в анекдоте:

-Василий Иванович, а при Коммунизме деньги будут?
-Ты что Петька! Какие же деньги при Коммунизме?
-Эх, а когда же они будут???

Блин, прямо хоть в консультарий копируй, может посоветуют что нибудь...
И возвращаясь к теме: По моему, те, кто воспринимает секс исключительно в качестве добавки к чему-то возвышенному, чисто сексуальные категории не только в речи но и в мыслях используют весьма неохотно. Словотворчеством же занимаются в основном те невольные потребители этой высокодуховной смеси, котрые способны на разделение понятий "Секс" и "Любовь". Созданная ими терминология отражает их эмоциональную реакцию на подобные составы.

Извиняюсь за неполиткоррекное использование девушек в качестве примера из жизни. Вот такой у меня однобокий сексуальный опыт.

Сообщение отредактировал(а) SerejaKu - 11.07.2006 - 13:16

Ты хочешь, чтобы тебе дали совет, как найти девушку, с которой можно просто трахаться?
Ну ладно, это так...

А по теме: согласна, к сожалению у нас все склеивают в кучу. Иногда к паре любовь-секс прибавляют еще привязанности, романтику (а как же без нее )и еще что-нибудь... Например, а как это самое принято...
На самом деле все зависит не только от девушек. Кстати, я поражаюсь в твоем случае: после таких вот ухаживаний, такого всего красивого и девушки еще фыркают и привиредничают... Сочувствую. Тебе просто не повезло с девушками
Советую: поищи других девушек

Тут повспоминала немного и обнаружила, что все разговоры о сексе, при которых я имела счастье присутствовать, сводились к хвастовству (я такую телку вчера завалил!) или наоборот к ханжеству (да как ты можешь себя растрачивать на этих уродов!). Поэтому сложилось у меня такое мнение - люди делятся на тех, кто занимается сексом, и на тех, кто о нем разговаривает.

А еще на тех, кто им занимается и о нем разговаривает, и тех кто им не занимается и о нем не разговаривает для полноты квадрата. А если сюда еще добавить факт размышления о сексе, то получится уже 8 вариантов

Как хорошо залезть на форум и немного посмеяться.

Типа, не говорю о сексе, и даже не думаю, а молча им занимаюсь, думая о чём-то другом.
Или не думаю, на занимаюсь, а только говорю...

А что касается бравады, глумления, ханжества и т.п., то всё это - не более чем защитная реакция. Я могу выкатить "фанерный танк" (ложный образ - маску), с удовольствием попинать его вместе со всеми... Или нарочито показать, что вот, мол, смотрите, какой я крепкий, как я не боюсь, и мне совсем-совсем не больно! При этом только я знаю, что это на самом деле не я, а меня настоящего, ранимого и беззащитного, авось, никто не заметит... А чего, маска поручика Ржевского, она действительно неплохо защищает. Не хуже маски вратаря.

Странно, но почему-то не думал, что русские делают из секса мегасобытие... Может раньше делали? А если продолжаете думать так, то где же прогресс?
Про слова ругательные скажу, что все зависит от восприятия, то есть нашего отношения к словам. Например, слово "прелестная" (пре-лесть, то есть сверхлесть). Если бы я пару веков сказал девушке, что она прелестная, то получил бы в глаз или на меня обиделись, это как сейчас бы сказать "подхолимажная ты"... Есть семьи, где говорят только матом, и дети там на мате не ругаются, они им говорят. Так что ругаться можно и не только словами, обозначающие половые органы... Например, Шнуров из "Ленинграда" матом поет, и кстати неплохо получается...
Мне все таки кажется, что у Россиян с сексом все нормально, как и с ругательствами и пьянством. Впрочем, последний стереотип тоже отходит в прошлое. Будьте прогрессивны! Спасибо.

Печально
Регулярно наблюдаю именно такие варианты, но они ведь не единственно возможные.
Спектр куда как шире и многое может вызвать не "-" а "+"-эмоции. От "прикольно - он вот такой....." до всяческого "обмена передовым опытом".

Прочитал тему..., да..., как оно всё запущено...
Ведь на самом то деле всё проще...
У любой культуры есть свои темы-табу. То есть темы, на которые по каким-либо причинам говорить не принято, так как они нарушают внутреннюю целостность человека. Как и сильные эмоции нарушают ритм сознания. И именно поэтому все сильные эмоциональные ругательства - это нарушение табу.

Как же образуются эти темы-табу?
Вариантов много.
Что касается нас (условно русских), то мы живём в климатической зоне, где ношение плотных одежд, сковывающих тело, более чам необходимо большую часть времени года. Именно это обеспечило закрытость и интимность всего того, что связано с обнажением и общением без одежд. В средней азии, кстати, то же самое.

А вот народы, живущие в других климатических зонах, где обнаженное тело - это повседневная норма, имеют куда как более открытые культурные представление о сексе и тем что с ним связано.

Вот так всё просто и незатейливо...

Иеро
Вариант интересный, , тока как в него уложить куда как большую свободу разговоров "о сексе" у, например, датчан (не припомню, чтобы в Дании климатически было когда-либо обусловлено ходить голяком).

Ничего не скажу, ибо культуру датчан детально не изучал. (Иеро)

Или почему в ещё более северной, чем мы, Швеции ругательства связаны скорее с нечистой силой, чем с половыми органами.

Просто там религиозные традиции более сильны, чем сексуальные ограничения (Иеро)

Во-первых, согласна...

А потом добавь сюда ОАЭ.... Или еще что-то в том же духе... Там наше табу по сравнению с ними, пожалуй, просто отдыхает. Одна паранжа чего стоит... Так что где-то твоя теория не стыкуется А тебе казалось что все так просто (и еще я не подстрекательница )

Собственно, это ты кому? Мне или Крайту? (Иеро)

Тебе, ИЕРО. Просто с тем постом Крайта в принципе согласна. Взяла его для иллюстрации.

Да привыкли мы просто быть во всем первыми, кто принимал - мы отвергали, - отсюда в нашей стране и "табу" на "все такое", до сих пор, во всех странах уже отмененное, ...и останемся мы "первыми" с конца кто это все отменит!!!
Привычка!...
Это и не только про секс....

А одно другое разве исключает? Для людей свободных от стандартных загонов по-моему не только не исключает, но и дополняет друг друга. И что кстати значит растрачивать? Если я встречаюсь с человеком исключительно ради секса, это означает, что я растрачиваюсь? А если секс классный? И нас обоих устраивают такие отношения?

Ну почему действительно в нашей культуре для девушки является постыдным хотеть секса?

это не ко мне вопрос, это была реплика одной очень закомплексованной девственницы, я не придала ей (реплике) большого значения. Возможно, мне не повезло с окружением, но действительно о сексе нормально поговорить практически не с кем, обязательно начинаются глупые ухмылки, многозначительные кивки и прочая дребедень, а иногда хочется просто поделиться опытом или послушать что-то интересное и полезное.

Я думаю потому что девушкам это выгодно

В каком смысле, Megavolt? Я вот ничего в этом выгодного не вижу, наоборот раздражает так называемое "общественно мнение"

Согласна. Почему-то если разговор с людьми постарше - встречаешь возмущение. Как так! Ну о чем вы говорите! Ну и поколение пошло! Если говорить с ровесниками (ну так, примерно), то получаешь сразу почти какие-то шуточки. Ну вот на самом деле, если например, ребенок входит в пору полового созревания, а информация либо в каких-то непонятных книжках, типа "сексуальная энциклопедия", в которых описыается, что такое сперматозоид Либо что-то ближе к порнографи. И кстати даже книжки-то не сильно обсуждаемы.
А вот реально полезного и интересного мало. Очень мало. Я честно говоря, смутно себе представляю, где найти полноценную информацию о том, как сделать партнеру приятно. Очень приятно. Тут все сексуальные отношения и их результат будут зависеть от личного опыта и собственной фантази. Даже с друзьями достаточно близкими темы секса практически не обсуждаются.
По себе помню, когда начинала сексуальные отношения, то находилась в вечно подвешенном состоянии: а вдруг что-то не так? А как надо? А как лучше? Конечно, многое зависит и от партнера. Но представьте ситуацию, когда оба девственники... Тогда что?

И еще, постфактум: такое ощущение, что тема малекс затянулась. Народ разбился пополам примерно: те, кто не понимают, что меня волнует. И те, кто столкнулся с похожей проблемой. Некоторые посты обращенные ко мне с вопросами :как Я хочу, чтобы обсуждалась тема? В чем собственно вопрос? и т.д.
Ну даже как-то теряюсь, не знаю, чтобы такого ответить... Да просто вот родилась тема о наболевшем, о том, что рассказывали на парах по страноведению и что как-то не сильно освещалось в моем детстве и воспитании и прочее.
Если у кого-то рождаются мысли или вопросы по теме вообще - я не возражаю, каких-либо требований к теме не предъявляю. Грубо говоря место на форуме, где можно просто высказаться Как в принципе и остальные темы Вот

В каком смысле, Megavolt? Я вот ничего в этом выгодного не вижу, наоборот раздражает так называемое "общественно мнение"

Выгода в том, что девушек начинают все дружно "уламывать". Как маленьких детей пытаются успокоить, когда они ноют и просят игрушку. Только девушки просят большего: цветов, конфет, ухаживаний, комплиментов, признаний, предложения руки и сердца... А вот тогда уже и можно

Я думаю потому что девушкам это выгодно

Я лично наблюдал девушек в условиях, когда это было ну никак не выгодно, и даже сам создавал такие условия, и в результате склонился к мысли что не в выгоде тут дело. Низкие личные выгоды с такой страстью и самоотвержением обычно не защищают. Так можно страдать только за высокие идеи, внедренные в сознание государством и обществом. За любовь например. Вообще-то, мне кажется, что любовь - очень забавная штука. В отношениях она часто выступает в качестве третьего участника, чьи интересы могут быть прямо враждебны интересам влюбленных. Вот к приримеру бросит девушка юношу (или наоборот), а он, вместо того чтобы найти другую - сидит и страдает, типа потому что любовь... хотя на самом деле есть только он и она, и нет никакого третьего субъекта отношений.
И с сексом, по-моему та же история: "просто хотеть секса" - это же явное и вопиющее нарушение интересов Любви, как этого самого третьего субъекта...

Польза для меня и моего партнера - может не совпадать, равно как и интересность.

полноценную инфу "О ТОМ, КАК..." - можно получить у КОНКРЕТНОГО партнера Ты просто попроси его (спроси): чего ему хочется?!
И потом: секс (как я понимаю) - это такой процесс, который длится ради собственного удовольствия в первую очередь, и лишь во вторую очередь и косвенно - ради удовольствия партнера. Когда я думаю о том, как сделать лучше девушке, я забываю о себе - и не могу получить нужных ощущений (речь идет о первых свиданиях, когда двое еще практически не знают особенностей друг друга - где и как слаще...); соответственно - той же фигней занята и моя девушка, думая о том, как сделать лучше МНЕ и в результате недополучает для себя ощущений..! ВЫВОД: быть грамотным эгоистом вовремя - хорошо!

Сообщение отредактировал(а) Дар - 6.01.2005 - 18:42

И еще:
разговаривать о сексе лично мне иногда непросто - поскольку где-то параллельно разговору в бессознательном ведется прикидка: а эта девушка об этом разговаривает со мной - ПОЧЕМУ? Не потому ли, что я ей интересен? ...и тут уже становятся совершенно другими мои ответы и размышления!!!

Мне кажется, причины две.
1. Прошлые поколения - сильные религиозные традиции, я плохо знаю религию, но краем уха слышала, что в христианстве разговоры о сексе и половой акт НЕ ДЛЯ РОЖДЕНИЯ ребенка - жесткое табу.
2. Советское руководство с радостью подхватило эту традицию и в "Моральном облике строителя коммунизма" секс не то что бы буквальное табу, но моральное табу : какое нахрен "светлое будущее" человек посторит, если у него пределом мечтаний будет секс ? (Хотя по сути одно с другим не так прямо связано, но все же - у советского человека должен быть "обликус моралес", как сказал занменитый Миронов.)
3. На сегодня. Вот недавно мне ребята одноклассники (бывшие) предложили заняться сексом с 8 человеками сразу, я отказалась, они сказали, что я не современная и не раскованная. тут я задумалась, а почему я отказалась ?
Вот другой пример. Если я иду по улице и захотела писить, я не сяду посреди улицы. Но даже если нет ни одного человека, кто мог бы подглядеть, я все равно не сяду посреди улицы ! Просто потому, что улица не предназначена для этого Это отличие человека от животного.
Тот, кто сейчас предельно "раскован", с моей точки зроения, представляет собой ничто иное, как говорящее животное.
Человек отличается от животного как "обликусом моралес"
Еще пример. Если я увидела в метро красивую вещь у другого человека, я ее не украду не только потому, что меня поймает милиция.
Если я увижу эту красивую вещь у другого человека на необитаемом острове, где мы будем вдвоем, и он будет слабее, я все равно ее не отниму, потому что иначе буду чувствовать себя животным. Тот кто отнимет - животное.
Проекция этого сознания также затрагивает область секса. Секс, связанный с насилием или излишней демонстративностью для меня неприемлем как признак не человеческого общения, а животного общения.
Поэтому чем культурнее человек, тем больше культурологических табу.

Неужели так трудно догадаться ?
Предложенная фраза с точки зрения девушки выглядит предложением насилия. А мазохисток мало

Ага, и это тоже знакомо, и что же получается - либо я не разговариваю о сексе с парнями вообще (а только с девушками), либо разговариваю только с теми, с кем самого секса не было, нет и быть не может - но если они мне настолько не интересны в плане секса, какие тут могут быть разговоры? Тупик получается... Слишком любят парни думать вот это "почему она со мной ОБ ЭТОМ ? чего же она хочет НА САМОМ ДЕЛЕ ?", это видимо как-то льстит их самолюбию или еще чему-нибудь, а я-то (наивная!) просто поговорить хотела, обменяться информацией в чистом виде, не более....

Ага, и это тоже знакомо, и что же получается - либо я не разговариваю о сексе с парнями вообще (а только с девушками), либо разговариваю только с теми, с кем самого секса не было, нет и быть не может - но если они мне настолько не интересны в плане секса, какие тут могут быть разговоры? Тупик получается... Слишком любят парни думать вот это "почему она со мной ОБ ЭТОМ ? чего же она хочет НА САМОМ ДЕЛЕ ?", это видимо как-то льстит их самолюбию или еще чему-нибудь, а я-то (наивная!) просто поговорить хотела, обменяться информацией в чистом виде, не более....

Сова, чем больше читаю твоих постов на эту тему, тем больше понимаю, что хотя бы в этом вопросе мы почти что души родственные. Устала писать на каждый пост: согласна

полноценную инфу "О ТОМ, КАК..." - можно получить у КОНКРЕТНОГО партнера Ты просто попроси его (спроси): чего ему хочется?!
И потом: секс (как я понимаю) - это такой процесс, который длится ради собственного удовольствия в первую очередь, и лишь во вторую очередь и косвенно - ради удовольствия партнера. Когда я думаю о том, как сделать лучше девушке, я забываю о себе - и не могу получить нужных ощущений (речь идет о первых свиданиях, когда двое еще практически не знают особенностей друг друга - где и как слаще...); соответственно - той же фигней занята и моя девушка, думая о том, как сделать лучше МНЕ и в результате недополучает для себя ощущений..! ВЫВОД: быть грамотным эгоистом вовремя - хорошо!

Не согласна. Не часто человек расскажет, что конкретно ему нравится. К тому же иногда он и сам не знает, как это объяснить... Погладь меня на милиметр влево и на 4 вправо??? Глупость.

Быть грамотным эгоистом... Тоже не согласна. Потому что если ты не получаешь удовольствие от того, что делаешь приятно другому, то зачем тогда тебе вообще партнер?

кстати, интересное наблюдение за такими вот "раскованными" людьми
ведь часто в их среде явно-то, прямо о сексе и не говорят т.е. все идет на уровне вполне понятных, но намеков, всегда есть возможность человека со стороны "отшить" сказать, что он не так все понял и пр., но не это главное, что все равно даже в этой среде вокруг сексуальной темы создана соответствующая этой субкультуре надстройка

Terneza, я просто предлагала тебе обсудить секс, и именно то в нем, что тебя волнует. Я могу говорить на эту тему без ухмылок и закатывания глаз. Хочешь, поговорим.

Ну что в начале меня интересовало было написано в первом моем посте на эту тему
Но в принципе пообсуждать не против в любом варианте

К тому что сказала по этому поводу Terneza добавлю: Представь две ситуации и реши которая из них более выгодна.
1. Девушки так же как и парни относятся к сексу. Т.е. есть места похожие на дискотеки только с кроватями Пришли, выбрали, потанцевали, переспали.
2. Всё по старому. За секс парень организует развлечения, культурную программу и кафешки. А так же закрывает глаза на духовный уровень и пр...
Что то мне подсказывает что второй вариант девушкам гораздо выгоднее

А что это за условия и как ты их смог создать?

То что красть не хорошо государство вдалбливает вместе с родителями с самого детства. Но представим на мгновение что за кражу нету уголовной ответственности. Удержит ли высокая идея от краж??? Так почему же она удерживает в вопросе секса? Видать всё же есть что-то внутренниие.

Секс это продолжение насилия??? А в браке девушки терпят "издевательства" только ради любви??? Ой что то я сомневаюсь в этом Общение с девушками показывает что секс им нужен просто не так часто как парням. И уж как к мазохизму они к нему точно не относятся хотя бы по тому что непрятным для себя добровольно в отсутствии партнёра заниматся бы не стали

Согласен но могу предложить ещё один вариант. Партнёр нужен потому что с партнёром собственные ощущения богаче.

В принципе да, но опять же - не всегда. Иногда партнер не чувствует, или не хочет чувствоать, или просто не умеет, что надо тебе. Не будешь же (как я уже где-то писала) говорить: "милый, вот на 2см влево и на 3 ниже". И тогда, если ты стараешься только для себя, то теряет смысл секс как таковой. Девушкам - по вибратору! Мужчинам - по руке! Ну или еще что-нить в том же духе.

Зачем споришь Я же сказал один из вариантов

Т.е. научить его ты не хочешь а хочешь иметь сразу опытного. А на ком он учился интересно

А дратся то зачем?

Ну лана, больше не буду

Издеваешься, да?

Издеваешься, да?

Совершенно серьёзен. Если мужчина имеет желание учится а девушка желание учить и знает что она хочет то я не вижу препятствий. Кто мешает ему взять и рассказать как тебе нравится что ты от него ждёшь и если он не попадает с первого раза на чувствительную зону то можно аккуратненько его поправить Да возможно в первые разы получатся не будет. Но дело то наживное. Зато он будет делать то что тебе нравится и результат я думаю будет гораздо лучше чем просто искать твои точки методом научного тыка ориентируясь на твою реакцию причем не всегда чёткую и ясную.

Короче если человек того стоит то проще научить чем найти такого же но плюс хорошего в сексе

В крайнем случае есть литература и видео

MegaVolt,Terneza

Раз уж тема повернула в это русло...
Вводная: познакомился и пару раз встречался с девушкой. Вполне так всё бы ничего, но когда дело дошло до постели...
Девушка нормальная и продвинутая, посему вполне в добром американском стиле началось как раз "милый, вот на 2см влево и на 3 ниже,... левее;... ещё..., теперь..., а сейчас....".
Через пол-часа я взмок. Через час пожалел, что всё это затеял. Ещё через час я пожалел, что родился на свет божий. Соотношение удовольствие/усилия неуклонно и по экспоненте устремилось в направлении абсолютного нуля и тепловой смерти Вселенной.
Впрочем, когда что-то, наконец, было достигнуто, обещанное удовольствие и мне тоже перепало. Одна-кось "...за такие деньги я могу совершить два витка вокруг земного шара, милейший!!!".
В других случаях и с иными дамами,-их было достаточно!,- всё происходило вроде само собой, а желаемое достигалось проще и лучше (и той и другой (и третьей ) стороной).
Резюме: есть просто НЕПОДХОДЯЩИЕ партнёры. И тут уж никакой алгеброй гармонии не достичь...

Я так понял второго раза не было? А вдруг во второй раз всё было бы быстрее?

MegaVolt
Был даже и 3-й и 4-й.
Просто суть в том, что при изначальной "малоподходящести" пытаться подстраиваться и совершенствовать - малоэффективно, да и просто очень напряжно.

Крайт

"Дорогая, мы паркуемся или таки трахаемся?"

Согласна
Пример из той же самой жизни:
ну вот так случалось, что ну ниодин человек не мог сделать мне приятное, прикасаясь к груди. Я уже совсем решила, что ну и фиг с ней, видать нечувствительная... И небольшая промашка: появился такой вот милый молодой человек, который спокойно (абсолютно не спрашивая и не задумываясь) нашел к ней (то есть к груди) очень милый подход. Моя реакция - без комментариев.

Как объяснить моему нынешнему парню, как это так. Ну а как? Я не знаю. Megavolt, может подскажешь, какими словами ему объяснить? Мол, милый, знаешь, а вот у мальчика Х получилось... или?

2 Terneza
А ты возьми его руку в свою и покажи, что именно надо делать

Если ты сама не знаешь что тебе нравится то никак. Ежели знаешь то можно просто рассказать что тебе нравится.

Ещё раз повторюсь если человек того стоит то проще научить его сексу чем найти второго такого же. Т.е. если ты нашел родственную душу и тебя устраивает его мировозрение, интересы, характер и пр.... но есть некая неудовлетворённость в сексе то проще научить. Ежели ты сам не знаешь что тебе доставляет удовольствие то стоит задатся целью и найти Если человек не стоит того то само собой проще найти другого партнёра.

To ЧунгаЧанга

Согласен. К сожалению, общественная мораль ставит эту взаимосвязь в прямую зависимость. То есть чем больше у человека культурологических табу, тем он(а) более культурен(на). Люди, идущие по этому пути остаются теми же «говорящими животными», только дрессированными. То есть на дрессировщика не кинутся, да и с соседями по клетке в присутствии дрессировщика будут вести себя гораздо спокойнее. Это гораздо предпочтительнее, чем животное дикое.
Человек не крадет, не убивает, не потому что есть запрет уголовно-правовой или моральный, а потому что он может жить по другому, и жить так ему нравится. Но тогда культурологические табу исчезают, и на их место приходят культурологические выборы. Это распространяется и на область секса.
Парень (девушка) могут быть крайне разборчивы, либо неразборчивы в связях потому, что по другому просто не умеют. А могут свободно спать с устраивающим количеством качественных партнеров. Либо каждый день дарить Любимому (Любимой) чудесный вечер (утро, день, ночь). И Любимый (Любимая) будут в единственном числе, например, потому, что вкладываться и учиться сексу с кем-либо другим не столь актуально, когда у тебя уже есть человек, с которым ты достиг гармонии.
Но жить по другому, по моему мнению, стоит уметь.
Тогда и: поговорить на тему секса – свободно. После этого, либо вместо этого позаниматься сексом – пожалуйста. Только зачем, если меня дома ждет еще столько вкусного.

Вот Сережа дал ссылочку на старую тему. Почиталоа, посмотрела...и в тот раз ни до чего не договорились. Как-то бесперспективно все это выглядит.