Вера [ Что первично? ]

ДевицаПлаточковица
А давай не будем оговариваться что есть вера "правильная", а что "неправильная". Здесь принято приводить аргументы, обоснования и все такое. Даже самое уверенное и вдохновленное высказывание - не аргумент.

В любом случае, спасибо за поднятие темы!

Тут есть важный момент. Некоторые религии свидетельствуют об истине. Христианство например. Поэтому в христианстве есть понятие правильная и неправильная религия.

Например, я верю, что после смерти будет страшный суд, одним рай, другим ад. Таким образом, я считаю, что вера в перевоплощение душ в живность - это ложь. В моей религии есть объяснения этому (приводить док-во бесполезно - см. далее).

А другой человек верит в то, что загробная участь скрыта от людей в данный момент. Таким образом он может одинаково признавать обе приведенные теории.

А самое интересное, что ни я вам ни вы мне ни чего не докажите, если вера у нас разная. Т.к. разные изначальные "аксиомы". Поэтому чтобы веру сменить - надо разувериться в своей и принять другие аксиомы.

Иначе будет непонимание, как между нами в вопросе об истиных и неистиных религиях в начале беседы.


Сообщение отредактировал(а) ДевицаПлаточковица - 5.05.2005 - 01:14

Прежде всего, вера по-настоящему верующему человеку дает легкость.
Все, что случается принимается как проявление Высшей Воли. Ведь веришь,значит, знаешь -Бог выше и он ведает, как лучше. И зачем надежда, когда ты знаешь - Господь не сделает тебе ничего дурного. Всякая боль -лишь урок и испытание. Ты не надеешься избежать этого. Ты просто живешь светло.Легко.Это не надежда на помощь извне - это уже Помощь, которую ты получаешь в громадных количествах лишь по одной причине - потому что ты веришь!
Как бы человек ни был уверен в своих силах, в момент слабости да и просто
в жизни вера в Бога может стать гигантским источником Энергии. И очень сильные часто начинают Бога искать. Я в этом вижу как раз главное проявление их внутренней силы.

Тут все просто. Правильная (истинная) вера это та, которая у меня. А та, которая от нее отличается, это неправильная. Так?

Кстати, насчет божьей помощи. Мы понимаем, что все происходит по его воле. То есть, если тебя насилуют, и тебе не удалось отбиться, то тебе следует принимать это явление с благождарностью, поскольку оно от бога?

Поправь меня, если я ошибся.

Не поправляю! Если Бог допустил, так ему угодно было.

"Кто сказал, что у бога нет чувства юмора? Взгляните хотя бы на утконоса!* "

Бог посчитал, что девица слишком долго "не общалась" с мужчиной и благословил маньяка насильника!
Бог с нами и постоянно заботится о нас.

Я сторонник теории, что если какое-то дело делаешь не сам (доверяешь другому, надеешься на авось, спускаешь на тормозах), всё будет безнадёжно испорчено. Примеры: Припарковал машину на обочине - будь готов к царапинам и вмятинам, не надел презик - записывайся к врачу, не разогнал тучи - получи ливень.
Если взглянуть чисто со статистической точки зрения, события и явления подпадающие под божественную ответственность (то есть ни чью) идут из рук вон плохо! Поэтому человек всё большее и большее число задач берёт под свою ответственность (Деревянную матыгу + божью помощь со временем заменили плуг восьмикорпусный П-8-40, культиватор и трактор ... результат надо сказать превзошёл все ожидания!).



*Я приношу свои извинения всем любителям утконосов. У меня и в мыслях не было оскорбить или унизить этих благородных животных.

Не поправляю! Если Бог допустил, так ему угодно было.

Ты какого половозраста? А то давай я над тобой поизмываюсь? Если кстати, если человек грешит, то ведь это тоже по божьей воле?

Не там ходиш, вот и насилуют, хотя при желании и там изнасилуют. Бог многое допускает, даже твой и мой грех, но это не есть Его одобрение
и благословение на грех, это скорее наш с тобой выбор. Это очень сложно объяснить однозначно. Иногда и изнасилование спасает от гибели.

Ну, если бог многое допускает, и надо главным образом самому не плошать, то существование бога можно и не учитывать.

Тут есть важный момент. Некоторые религии свидетельствуют об истине. Христианство например. Поэтому в христианстве есть понятие правильная и неправильная религия.

Например, я верю, что после смерти будет страшный суд, одним рай, другим ад. Таким образом, я считаю, что вера в перевоплощение душ в живность - это ложь. В моей религии есть объяснения этому (приводить док-во бесполезно - см. далее).

А другой человек верит в то, что загробная участь скрыта от людей в данный момент. Таким образом он может одинаково признавать обе приведенные теории.

А самое интересное, что ни я вам ни вы мне ни чего не докажите, если вера у нас разная. Т.к. разные изначальные "аксиомы". Поэтому чтобы веру сменить - надо разувериться в своей и принять другие аксиомы.

Иначе будет непонимание, как между нами в вопросе об истиных и неистиных религиях в начале беседы.

Насчет истинности - хорошей метафорой ИМХО является разница между правдой и истиной.

Истина - она одна, но правда у каждого своя. И потому, на мой взгляд, религии пытаются выдать свою правду за универсальную истину.
Это как если бы Риман, Лобачевский и Эвклид устроили диспут о том, какова сумма углов треугольника .

Учитывая то, что религии глубоко метафоричны и многослойны, я вообще предполагаю, что истина может лежать в несколько иной плоскости по сравнению с их правдой.

Не поправляю! Если Бог допустил, так ему угодно было.

Ты какого половозраста? А то давай я над тобой поизмываюсь? Если кстати, если человек грешит, то ведь это тоже по божьей воле?

Что за сексуальная озабоченность? Мне бы не хотелось, ни чтобы со мной что-то случилось ,ни вообще с кем-либо...Но если случится, вера даст мне силы.
Если человек грешит, это только по его воле,
дал Бог человеку такой дар.Дар выбирать. Большинство маньяков - вменяемые. Могут остановиться.Пить или не пить. Колоться или нет. Из той же серии. Тут на Бога ссылаться не нужно. На подобные вещи он не благословляет. А вот, поскольку я - христианин, верю - за все ответ держать на Страшном Суде.

... попробуйте, так ради эксперемента, вместо вечернего укрепления веры молитвой, укрепить свои силы гантелями.. и я вас уверяю что в сложной ситуации у вас будет больше шансов на успех.

тут смотреть?... тут не смотреть? тут жирное пятно, тут клякса... что это за лоскутная автоматизация?
Где системный, всеобъемлющий подход?

Стесняюсь спросить... а ежели я не христианин (мармонская ветка свидетелей будды бабтиского толкования) то мне Страшный Суд не грозит.

Насилуют и культуристов, хотя против физической культуры я ничего не имею и занимаюсь рукопашным боем.


У Бога свой План. Если я верю в это, то только на Веру и принимаю. Без вопросов.


Ежели ты не христианин это твой выбор и я его уважаю. Больше сказать
ничего не могу

Сообщение отредактировал(а) Рохас - 14.05.2005 - 15:49

Кому чего нехватает, тот то и укрепляет, шутка была, а если серьёзно , то можно упражняясь с гантелями и молиться-попробуйте получается ещё эффективнее.

страшный он всем и грозит, кто против, а кто за он даже долгожданный и приятный, это как если тебя оправдали...я верю, что именно такая оправдательная радостная участь ждёт всех тех, кто избрал своим адвокатом Иисуса Христа

Зато представляешь, какой облом, если ошибся?